Ruido en el mercado financiero: ¿vuelve el cepo? + el vínculo de Espert y Milei con el narco
504º - 1/10/2025 - Duracion: 1:45:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Bueno, muy muy bienvenidos a 540. Algún
00:00:05día lo sabrán. ¿Cómo andas, Ernés?
00:00:07Muy bien. ¿Y vos? Bueno, estamos acá
00:00:09como sí laburando mucho,
00:00:11trabajando mucho. Este, vamos a tener un
00:00:15programa supercgado de dos temas muy
00:00:17importantes. Eh, vamos a arrancar ahora
00:00:20con una charla eh, sobre todo con
00:00:22Ernesto respecto a lo que está pasando
00:00:23en el ámbito económico, que no es poco.
00:00:25Va a estar más tarde Hernán Lacunza
00:00:27conversando sobre eso. nos vamos a
00:00:29ocupar del tema de Fred Machado y todas
00:00:31las repercusiones alrededor de los
00:00:34aportes de este hombre sospechado de
00:00:36narcotraficante con un pedido de
00:00:38extradición de los Estados Unidos y sus
00:00:40vínculos con José Luis Expert. Y luego
00:00:43tenemos también otro fallo bastante
00:00:46importante que toca una figura muy
00:00:48importante que la Corte Suprema tiene a
00:00:51decisión y no no
00:00:53y no resuelve. Pero bueno, entonces
00:00:54tenemos información propia, tenemos
00:00:56información para desarrollar, tenemos
00:00:58novedades para darles y tenemos la
00:01:00coyuntura muy caliente ahora.
00:01:02Eh, estoy por estoy tentando de estoy
00:01:06tentado de arrancar diciendo volvió el
00:01:08CPO. Eh, en una discusión de reacción
00:01:13diría, estaríamos discutiendo posici y
00:01:14yo es el título, no es el título. ¿Por
00:01:16qué es el título y no es el título?
00:01:18Porque uno está acostumbrado hasta hace
00:01:19poco al CEPO de que vos no podías
00:01:21comprar más de 200 por persona.
00:01:23Los individuos
00:01:25tenías que pedir permiso a la FIP porque
00:01:26tuvo diversas formas. Pero hubo épocas
00:01:29que el CPO era de $2,000, de $10,000, de
00:01:32el CPO es una eh es un control de
00:01:35cambios, es una restricción a la
00:01:37posibilidad de que vos compres
00:01:38libremente dólares oficiales. Eh, por
00:01:41eso cuando hay cepo hay brecha, porque
00:01:43cuando vos no podés comprar dólares
00:01:44oficiales o no puedes comprar todos los
00:01:46que querés, aparece el mercado paralelo,
00:01:49entonces aparece el dólar blue y después
00:01:50aparece el dólar contado con esa
00:01:52restricción está hecha para que el dólar
00:01:53se mantenga raya para tratar de
00:01:55se mantenga raya. vos no puedas vaciar,
00:01:57no puedes comprar muchos dólares del
00:01:58Banco Central, que es una forma de que
00:02:00se mantenga raya. A ver, déjame hacer un
00:02:03breve contexto de lo que viene pasando y
00:02:05voy a contar lo que pasó hoy para que en
00:02:07todo caso cada persona llega a la
00:02:09conclusión de si volvió el CEPO, pero
00:02:10para desde ya digo para cientos de miles
00:02:14o millones de argentinos hoy volvió el
00:02:15CEPO porque todos aquellos que compraban
00:02:18por billeteras virtuales, o sea, que no
00:02:20tenían una cuenta en dólares en el
00:02:22banco, que tiene un costo o que no tenía
00:02:24cuenta en el banco, simplemente
00:02:25mercadoolbre o en alguna
00:02:27que no están bancarizados. Argentina
00:02:28tiene el 40% del mercado laboral.
00:02:31informal que suele ser, digamos, por
00:02:33afuera del sistema bancario formal,
00:02:35todas esas personas no van a tener
00:02:37acceso al dólar oficial a partir de
00:02:38ahora. Es decir, pueden comprar por
00:02:40bisetería virtual dólar MEP, pero no al
00:02:42dólar oficial. Y te voy a contar qué
00:02:44pas,
00:02:44o sea, solo que solo solo aquellas
00:02:46personas que tengan una cuenta bancaria
00:02:48van a poder comprar siempre y cuando no
00:02:51intervengan en otro tipo de
00:02:53Por ahora no, por ahora el gobierno a
00:02:55las personas que tienen cuenta bancaria
00:02:56le permite
00:02:57en la medida en que no operen en el en
00:02:59el otro mercado de los dólares
00:03:01financieros que es el MEP y el el
00:03:02contora,
00:03:04porque si vos sos libre para comprar
00:03:06podés comprar y vender donde quieras,
00:03:08pero como eso generará problemas que ya
00:03:10vamos el tema del rulo, vamos a ir a eso
00:03:12en un ratito muy rápido. rápidamente el
00:03:14gobierno ya previo a las elecciones del
00:03:157 de septiembre ten había una corrida
00:03:17contra el peso, entonces iba subiendo el
00:03:19cambio de la provincia de Buenos Aires.
00:03:21Claro, iba subiendo el tipo de cambio,
00:03:22iba subiendo el riesgo país, pierde las
00:03:25elecciones y todo eso se acelera. Dos
00:03:28semanas después, o sea, la semana
00:03:29pasada, hace 8 días, el gobierno ante
00:03:32una corrida muy fuerte, ya la último, ya
00:03:34el el dólar pegaba contra el techo de la
00:03:35banda, se comieron, vendieron 1100
00:03:38millones de dólares en 3 días, miércoles
00:03:40y jueves viernes, no de la semana
00:03:41pasada, sino del anterior. Y en medio de
00:03:44una situación de mucha histeria, que
00:03:46ahora volvió, el gobierno saca dos
00:03:49medidas. Una medida anuncia un respaldo
00:03:51de Trump que fue simbólico y fue muy
00:03:54importante para aliviar las cosas, pero
00:03:56no fue hoy se ve que todavía no es
00:03:58monetario, no es eh crocante como dici.
00:04:02Y lo otro que anuncia es una medida para
00:04:04hacerse reservas que fue la limitación
00:04:06de retenciones hasta que se llegue a una
00:04:09Claro. La eliminación de retención hasta
00:04:11que se llegue a una liquidación de eh
00:04:13divisas por alrededor de 7,000 millones
00:04:15de dólares. Eso genera el escándalo de
00:04:17que se lo apropian todas las serialeras
00:04:18en tres días. Sí, que que que de repente
00:04:21acuestan a los productores. Eso hay un
00:04:23quilombo aparte. Hay una discusión
00:04:26respecto, flaco, para mantener el dólar
00:04:27barato en tiempos preelectorales, ¿te
00:04:29vas a patinar 7,000 millones de dólares?
00:04:31Segunda discusión,
00:04:32¿no? O sea, bueno, claro, deja de
00:04:34recaudar, por un lado a retenciones
00:04:35cero, deja de recaudar entre más de 1500
00:04:38millones de dólares, que a esa
00:04:40liquidación le hubiese cobrado
00:04:41retenciones. De haberle cobrado las
00:04:43deja. Además, resigna dólares futuros,
00:04:46porque lo que te entra en un en una
00:04:48semana te va a dejar de entrar el
00:04:49segundo semestre, que es un semestre de,
00:04:52a ver, todos los macroeconomistas que
00:04:53venían advir todo advirtiendo todo lo
00:04:55que iba a pasar, están diciendo, "Vender
00:04:58dólares a este precio es ridículo porque
00:04:59todo el mundo te va a comprar porque
00:05:00sabe que tenés que devaluar después de
00:05:01las elecciones." Entonces, no podés
00:05:03hacer eso. En todo caso, mejor mete un
00:05:05cepo, buscar cómo llegar o pero dólares
00:05:08de donde sea, del campo, del Banco
00:05:10Central, de Estados Unidos, lo que sea,
00:05:12ponerlo a este precio es regalarlo
00:05:13porque todo el mundo lo va a ir a
00:05:14comprar. Bueno, cuestión es que la
00:05:17pregunta era, ¿cuánto protegía el
00:05:19gobierno decidido por decidido iba a
00:05:21tener 6,000 7,000 millones de dólares?
00:05:23Bueno, eso se terminó hoy. Generó,
00:05:26claro, porque tenía una ventana las
00:05:27serialeras que anotaron esas ventas
00:05:29futuras, además para el enojo los de los
00:05:31productores este que tienen los granos
00:05:33que dicen, "A mí yo no voy a recibir
00:05:35ningún tipo de beneficio." Pero tenía
00:05:36una ventana chiquita para entregarle
00:05:38esos dólares al gobierno de alguna
00:05:39manera. ventana se terminó hoy
00:05:41hasta el 31 de octubre o hasta que llega
00:05:43a 7,000 millones,
00:05:44¿no? Pero adicionalmente una vez que
00:05:45anotaban las ventas tenían 3 días para
00:05:48efectivamente entregar los dólares.
00:05:50Bueno, eh lo que pasó en el mercado fue
00:05:52que eh hubo alrededor de 6,500 millones
00:05:55de dólares, de los cuales el gobierno
00:05:56compró 2,200, o sea, 4,000 ya se fueron
00:06:00de esos. Esos 4,000, ¿dónde fueron? Y
00:06:03todo el mundo ve que hay una gran
00:06:04demanda de dólares. Por eso, a pesar de
00:06:06que una oferta muy grande, el precio del
00:06:08dólar no bajó, sino que subió. Hoy cerró
00:06:09a 100
00:06:11para eran 7,000.
00:06:12Sí.
00:06:13Dejaste de recibir ingresos futuros por
00:06:16100.
00:06:17Eso fiscales. Sí.
00:06:18De esos 7,000 el gobierno compró a
00:06:21través de 2,200. O sea, que resignaste
00:06:24100 futuros y 4,000 se te fueron
00:06:27en una semana.
00:06:28En tres días. O sea, sí, una semana
00:06:30ponerle. O sea, es una cantidad enorme
00:06:33de guita que se fue.
00:06:34Entonces, el mercado ve esto y empieza
00:06:36todo el mundo a comprar dólares. Todo el
00:06:38mundo, ¿eh? Hoy decía Maximontenegro que
00:06:40creo que ayer fue el día de más compra
00:06:42de dólares en en los bancos, en las
00:06:44sucursales de la banca, de los bancos,
00:06:46desde que llegó mi ley. O sea, no
00:06:48estamos hablando de todo tipo, sino el
00:06:50que va al banco a sacar dólares porque
00:06:52porque al no poder hacer el rulo van a
00:06:54hacer el dólar puré, que es venderlo al
00:06:56comprar dólares al oficial y venderlo al
00:06:58paralelo en una cueva. Mucha gente está
00:07:01haciendo eso. Clima de corrida total.
00:07:03Entonces, en ese contexto, ahora vamos
00:07:05al rulo. El gobierno trata de evitar una
00:07:08vía de fuga de dólares, que es el rulo,
00:07:10una vía una vía que habilitó y
00:07:13promocionó en su momento. No lo logra y
00:07:16hoy hay una sesión de corrida muy fuerte
00:07:18y entonces se produce se produce el
00:07:20siguiente episodio. Ariel SDAR es el uno
00:07:24de los socios de una billeteria virtual
00:07:26que se una financiera muy importante
00:07:27llama Cocos Capital y twitea esto. Mira,
00:07:30nos pidieron a pagar. Esto fue a las
00:07:332:44 pm. Imagínate lo que genera este
00:07:36tweet, porque todo el mundo lo conoce,
00:07:37Ariel, el mundo financiero, el mundo de
00:07:39las redes vinculados al tema financiero,
00:07:40el mundo político, che, una de las
00:07:42billetarias virtuales más importantes
00:07:44del país, dice, "Nos pidieron a pagar, o
00:07:47sea, no vendamos más dólares." Eh, un
00:07:50rato después, ante la histeria
00:07:51generalizada, que que cuernos pasas, el
00:07:53gobierno pidió que no vendan dólares y
00:07:55hay un operador del del sistema cambiar
00:07:57que está diciendo el gobierno nos pidió.
00:07:59sale Bausili eh aclarar esto con Fean y
00:08:02Rossy en América 24. Y entonces lo que
00:08:06vas a escuchar ahora eh escúchalo y vas
00:08:09a ver que de esto se desprende que para
00:08:11todos aquellos que tienen virtuales se
00:08:13acabó la posibilidad de comprar dólares
00:08:14oficiales. Escucha, hay dos momentos.
00:08:16Escucha a ver Cocos Capital, ¿no? El un
00:08:20tal Ariel Bar, que es el dueño de Cocos
00:08:22Capital, dijo, "Nos pidieron apagar."
00:08:26Esto es así. Ustedes lo llamaron y
00:08:27dijeron, "Apaguen."
00:08:30No, no, como como decía hace un ratito,
00:08:31el Banco Central lidia con sus
00:08:34regulados, que son los bancos y las
00:08:36casas de cambio. Entonces, este, si eso
00:08:39fue un tema de la opera entre el banco y
00:08:42y Cocos, bueno, es un tema entre ellos.
00:08:44Nosotros no hablamos con Cocos hoy.
00:08:46Claro. A ver. Okay.
00:08:47Bueno, ese es uno. Primero desmiente
00:08:49haber hablado con Coco y ahora dice
00:08:50porque había sacado una aclaratoria al
00:08:52Banco Central donde dice que eh que las
00:08:56ficaterías virtuales no pueden vender
00:08:57dólares al valor oficial eh diciendo que
00:09:01eso ya estaba, que hubo una mala
00:09:02interpretación y se vendió hace meses
00:09:04que se vende,
00:09:04¿no? Claro. Entonces, abril se libera
00:09:07completamente el cepo para las personas
00:09:09y dicen, "Cualquiera puede comprar la
00:09:10cantidad que quiera de dólares al tipo
00:09:12de cambio oficial." De hecho, te acordas
00:09:13que empezó que se vendía el fin de
00:09:15semana, que era rarísimo, que se vendía
00:09:17fuera del horario bancario.
00:09:18Eso eran las bicas virtuales,
00:09:19Mercado Pago. De hecho, empezó a
00:09:21competir con la diferencia entre la
00:09:23compra y la venta, que los bancos hacían
00:09:25un diferencial, ofrecía dólares más
00:09:27barato que los bancos para captar
00:09:29clientela. Entonces, durante todo este
00:09:30tiempo, de abril hasta acá, las
00:09:32billeteras virtuales vendían a cualquier
00:09:34hora, cualquier día de la semana, dólar
00:09:37al tipo de cambio oficial. Hoy se cerró.
00:09:40Mira, escucha, Bauxili.
00:09:42Preguntemos al propio presidente del
00:09:43Banco Central.
00:09:44Si está con todo gusto.
00:09:45Está en línea con nosotros Santiago
00:09:47Bausili. Santiago, un gusto aquí Fean y
00:09:50Rossi.
00:09:52Hola, ¿cómo están? Buenas tardes.
00:09:53¿Qué tal? Buenas tardes.
00:09:54Buenas tardes. El Banco Central tomó una
00:09:57medida. ¿Nos podría aclarar qué pasó?
00:10:00Sí, sí. Encantado. No, no hubo ninguna
00:10:02medida tomada hoy. Ninguna. O sea, no
00:10:04cambia nada. Ayer si vimos varios
00:10:06mensajes, revuelo, como dicen ustedes en
00:10:08las redes, no cambia nada en términos
00:10:10normativos. para todo lo que tiene que
00:10:12ver con eh el acceso para las personas
00:10:15humanas al mercado de cambios.
00:10:17Lo que lo que estaba pasando es que
00:10:19había una operatoria que nos encontramos
00:10:21con que había entidades no autorizadas a
00:10:24a
00:10:27realizar transacciones en mercado de
00:10:28cambio para personas humanas, porque
00:10:29esas operaciones están limitadas a
00:10:31bancos y agencias de cambio que están
00:10:33autorizadas por el Banco Central.
00:10:35¿Okay? las eh las billeteras y las ALIX
00:10:38no son entidades reguladas por el Banco
00:10:39Central, son este entonces este eso es
00:10:43lo que pasó hoy. Lo que pasó es que se
00:10:45aclaró una interpretación errónea de una
00:10:48normativa y entonces eso afectó la
00:10:50operación de algunas entidades, pero no
00:10:52tiene nada que ver ni con normativa
00:10:54nueva ni con el acceso de personas
00:10:55humanas al mercado de cambios. M
00:10:57Santiago,
00:10:58ahora eso fue, espera. Se libera el cepo
00:11:01abril, mayo, junio, julio, agosto,
00:11:05septiembre.
00:11:05Había promociones de mercado, pero
00:11:07pasaron 6 meses y ahora descubrieron
00:11:09justo un día que hay corrida, se están
00:11:11quedando $1 que esas entidades no están
00:11:14autorizadas,
00:11:15lo cual deja fuera la posibilidad de
00:11:17comprar
00:11:18a millones de personas.
00:11:19Claro.
00:11:19¿Por qué? Porque tener una cuenta en
00:11:20dólares tiene un costo y si lo que vos
00:11:22vas a comprar son $ o 150 o 200 no tiene
00:11:25sentido pagar el costo tener una cuenta
00:11:27en dólares.
00:11:28En cambio, en las visitas virtuales no
00:11:29hay ningún costo. Entonces cualquiera
00:11:31seguramente mis hijos tal vez
00:11:33el mercado informal que es muy grande se
00:11:35mueve mucho más también. Eh eh sí pueden
00:11:39sí lo que pueden es vender dólar MEP, o
00:11:41sea, las personas que tengan billetería
00:11:42virtual pueden comprar dólar ME, lo
00:11:44puede que es más caro más caro que es a
00:11:46través de la operatoria la compraventa
00:11:48de bonos
00:11:48y muy probablemente a medida que estas
00:11:50medidas se profundicen, esas medidas de
00:11:53extremar las regulaciones, bueno, la
00:11:55brecha se dispara porque genera
00:11:57inseguridad y genera la búsqueda de
00:11:58compra de dólares como sea. Hay que ver
00:12:00que va a pasar maniana con esto, porque
00:12:03claro,
00:12:03cada vez que meten una una nueva
00:12:05restricción, al día siguiente sube la
00:12:07desconfianza al mercado. Que decir,
00:12:08¿cómo cómo llegas hasta el 26 de
00:12:10octubre?
00:12:10Exactamente. Déjame hacer un rulo sobre
00:12:13el rulo porque es muy importante esto.
00:12:15Esta es la segunda regulación. En la
00:12:17primera regulación fue el viernes cuando
00:12:18el gobierno dice, "Aquel que opere en la
00:12:20en la cuenta el dólar oficial no va a
00:12:23poder operar en las en las otras, no va
00:12:24a poder operar por 90 días en la en las
00:12:28cuentas para en dólares paraleles.
00:12:29Si compro dólares por home banking
00:12:31durante 90 días, no puedo
00:12:33venderlos en el MEP
00:12:34o comprar o comprar dólares MEP o
00:12:37contado con
00:12:37comprar. Esto es lo que se llamó el
00:12:39rulo. El rulo arranca, se llamaba antes
00:12:42puré cuando empieza la época que una
00:12:44gran brecha. Mucha gente cobraba el
00:12:46sueldo, compraba $200, lo sacaba del
00:12:49banco y los vendía en el paralelo y
00:12:50hacía sumaba 15 a 20% su sueldo. Mucha
00:12:53gente hacía eso. Después se sofisticó
00:12:54porque con el contado con Liqui, muy
00:12:56argentino esto, y el dólar MEP, ¿eh? Y
00:12:59ya cuando se permitió salió del CEPO,
00:13:01mucha gente lo que hacía era, qué sé yo,
00:13:03ponerle vosos directiva a un banco. El
00:13:04banco te prestaillón de dólares en
00:13:06pesos, los comprás al oficial y los
00:13:08vendés en el MEP. Ahí tenés una ganancia
00:13:10del 3% por el 2% 4% depende del momento.
00:13:14Entonces, ¿qué haces? Lo haces varias
00:13:15veces al día. Entonces ya 4% ya el 10%
00:13:18un millón son $100,000. Y después lo
00:13:21haces varias veces al a la semana y
00:13:22después todos los días durante 6 meses.
00:13:25Eh, el gobierno permitió esto. ¿Sabes
00:13:27cuánta guita que la que se fue por esta
00:13:29vía? 8000 millones de dólares de un país
00:13:31que no tiene dólares.
00:13:32O sea, desde que empezó a venderle a los
00:13:34individuos en abril libremente empieza
00:13:37este mecanismo por el cual del rulo, que
00:13:39además las empresas no pueden, no tienen
00:13:43cepo hasta el año que viene. Entonces se
00:13:44suponía que también era una vía de las
00:13:46empresas para ir sacando dólares, aunque
00:13:48supuestamente debería esperar ganaron
00:13:508,000 millones de dólares. Hay hay un
00:13:52fragmento para que se entienda la locura
00:13:54que estamos viviendo donde Fantino, que
00:13:57se ve que entendía de esto, le dice a
00:13:58Miley, escúchame, hay un problema del
00:14:00sistema, se está pudiendo hacer esto. Y
00:14:02mi dice que lo aprovechen.
00:14:04Eso hace cuánto
00:14:05debe ser haber sido después de la salida
00:14:08del CEPO para Individuos de haber sido
00:14:10en mayo. Mayo, ¿no?
00:14:11A ver,
00:14:11julio. Julio, escúchalo, escúchalo.
00:14:15Hoy me contaba un amigo economista, me
00:14:17decía, "Che, con el tema del blanqueo,
00:14:19si un chavón agarra un palo verde,
00:14:23lo vende diariamente."
00:14:25Por ahí lo que voy a decir va a ser una
00:14:27me me un fiscal oficio puedo actuar
00:14:29porque puede ser una una idea,
00:14:31¿no? Pero puede blanquear peso porque lo
00:14:33vende el paralelo y y compra el oficial.
00:14:34Para, pero pará. Un chavón agarra un
00:14:36millón de dólares, vende lo va vendiendo
00:14:39día a día y con lo que va vendiendo en
00:14:42la calle, con el con el día a día, con
00:14:45la guita que gana, eh, compra dólar MEP.
00:14:47Sí.
00:14:48Y gana 10%.
00:14:49Ya lo sé. Sí, exacto.
00:14:51Bueno, pero es un error, es un error el
00:14:52sistema.
00:14:54Bueno, dio, bueno, que no se pierdan la
00:14:56oportunidad, que la arbitren.
00:14:58Pero es un error de No es un error de
00:15:00sistema, no se puede
00:15:01que lo arbitren. Entonces,
00:15:02¿cómo que lo Ah, que lo arbitre? ¿Quién?
00:15:04El el que lo haga. Está buenísimo que lo
00:15:06haga.
00:15:07O sea, que estás, o sea, es un blanqueo
00:15:09en el cual te pagan por hacerlo. Pero si
00:15:11el blanqueo son $100,000 lo máximo.
00:15:13Y bueno, hacelo,
00:15:15pero no puedes decir, "Bueno, hacelo,
00:15:17está buenísimo."
00:15:18O sea, es un blanqueo que te pagan para
00:15:20hacerlo, te lo paga el mercado para
00:15:21hacerlo. Es buenísimo.
00:15:23O sea, es una oportunidad, digo, te la
00:15:25vas a perder. Bueno, suena el
00:15:26compracampeón, me voy a gastar hasta el
00:15:28último dólar, o sea, es la cancheriada.
00:15:30Bueno, entonces vos estás diciendo
00:15:31porque tenemos que un vamos a volver
00:15:34sobre este tema con Hernán Lacunza que
00:15:36es vos decí vos tenés la pregunta si
00:15:38volvió el Cepo por un lado y tu otra
00:15:40pregunta es si no estamos frente a una
00:15:42corrida de vuelta. Estamos frente,
00:15:43estamos frente una corrida y ahora el
00:15:45gobierno hoy tira la información de que
00:15:47Trump lo recibe a M de octubre tratando
00:15:49de frenar eso, pero eh eso lo tiró a las
00:15:522 de la tarde y el trio país terminó en
00:15:541200. El riesgo país había llegado a
00:15:56menos de 900. rápidamente volvió.
00:15:58Sí, en una semana estamos eh
00:16:01estamos casi en el mismo lugar que
00:16:02antes, en números ridículos y vas a ver
00:16:04lo que va a pasar en los próximos días.
00:16:05Y lo mismo con el tema del dólar, el
00:16:06dólar subiendo a 100 con eh con esta
00:16:10guita de oferta extra que se está
00:16:12terminando. Entonces, va a ser un mes
00:16:13muy largo octubre. Eh,
00:16:15bueno, entonces estamos con esa
00:16:16situación sobre la cual decimos, vamos a
00:16:18volver en un ratito con el economista
00:16:20Hernán Lacunza. Ahora vamos a estar
00:16:22adentrándonos con dos periodistas que
00:16:24vienen investigando muy seriamente, un
00:16:27caso muy grave que tiene que ver con los
00:16:30vínculos entre José Luis Spert, el
00:16:32principal candidato, primer candidato de
00:16:34los libertarios en provincia de Buenos
00:16:35Aires, ahora para el 26 de octubre,
00:16:37presidente de la Comisión de Presupuesto
00:16:38y de Hacienda, adicionalmente con un eh
00:16:42socio de una mujer condenada por
00:16:44narcotráfico y lavado de dinero en los
00:16:46Estados Unidos, de quien la justicia
00:16:48norteamericana está pidiendo la
00:16:50extradición. Y hay mucha evidencia que
00:16:52fue un importante aportante de la
00:16:54campaña expert a la presidencia en el
00:16:562019. Vamos a convocar a nuestros dos
00:16:59colegas. Muy picante entre lo económico
00:17:01y el escándalo expert. Es muy
00:17:03impresionante ver, viste, estamos
00:17:05cubriendo en tiempo real un momento
00:17:06muy
00:17:07muy desafiante para extremadamente
00:17:09desafiante para el gobierno
00:17:10y tenemos información propia para sumar,
00:17:12bastante relevante también. Así que
00:17:13quédense ahí que ya venimos.
00:17:21Vení a conocer la provincia de Buenos
00:17:23Aires.
00:17:25turismo todo el año.
00:17:26[Música]
00:18:00No creas todo lo que ves y no te dejes
00:18:02llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:18:04que saber está en Cenital. Información y
00:18:06análisis todos los días para entender
00:18:08mejor lo que está pasando. En Cenital
00:18:10creemos que el periodismo es un servicio
00:18:12público y trabajamos para ofrecerte
00:18:14datos confiables. Pensamos que una
00:18:17sociedad bien informada puede tomar
00:18:19mejores decisiones y por eso elegimos
00:18:21explicar antes que calificar. Política
00:18:24Nacional e internacional. Economía,
00:18:26deportes, cultura, tecnología y
00:18:29urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:18:31en todos lados. En Senital vas a
00:18:33encontrar información confiable.
00:18:41[Música]
00:19:10Bueno, vamos a meternos en profundidad
00:19:13con el caso de Eh, José Luis Expert, eh,
00:19:16con dos colegas que vienen siguiendo
00:19:17además muy de cerca y empujando esta
00:19:19investigación. Sebastián Lacunza escribe
00:19:22en el diario Ar. Bienvenido, Sebastián.
00:19:24Gracias.
00:19:24Muchas gracias a ustedes.
00:19:26Y Claudio Mardones es periodista,
00:19:27subeditor de política del diario perfil,
00:19:29escribe también en tiempo argentino.
00:19:31Bienvenidos los dos.
00:19:32Un gusto. Muchas gracias.
00:19:33Bueno, a ver, ¿por qué aparece uno lo
00:19:36veía hoy a Miley frustrado de alguna
00:19:39manera en el programa de Antonio Laje a
00:19:41la mañana diciendo, bueno, operaciones
00:19:42cuca, cosas que ya le hemos escuchado
00:19:44decir en estas circunstancias, pero hay
00:19:46una pregunta que a mí me parece
00:19:47interesante que es por qué vuelve esto
00:19:49ahora? Porque estamos hablando de la
00:19:51sospecha de que un arco que está a la
00:19:55espera de que la Corte Suprema se decida
00:19:57resolver si decide o no extraditarlo a
00:19:59Estados Unidos. Bueno, fue una aportante
00:20:02muy importante de la campaña de expert,
00:20:04se llama Fred Machado, Federico Machado,
00:20:07¿no?
00:20:07Sí, efectivamente. Bueno, en mi caso, yo
00:20:11vengo siguiendo el tema hace bastante,
00:20:13te diría que el primer indicio fue hace
00:20:15años. Ahora no es que hace 3 años, ahora
00:20:18no fue que me dediqué 3 años a esto,
00:20:20claramente no, pero sí eh cada tanto
00:20:23tiraba alguna punta, preguntaba,
00:20:25preguntaba, había fuentes que no se
00:20:27abrieran, no se abrían, en un momento se
00:20:29abrieron y los últimos 3 meses, más o
00:20:32menos, 4 meses, eh, publiqué más
00:20:34seguido.
00:20:36Me habían comentado que existía este
00:20:39comprobante, esta este documento que de
00:20:43alguna manera reflejaba la anotación de
00:20:46una transferencia. En principio,
00:20:49si te dicen, mira, tenemos
00:20:51que Fred Machado anotó una transferencia
00:20:54a Expert, lo primero que ten nace es
00:20:57decir, no, esto es trucho, es muy
00:21:00difícil. Ahora me aseguraron que esto
00:21:03era que era que era así, lo corroboré.
00:21:05Eh, busqué, vi el archivo, la calidad
00:21:07del archivo, llamé una persona
00:21:10que me me venía diciendo que eso no
00:21:11existía. En un momento me dijo, "Bueno,
00:21:13sí." Y así lo publicamos. Ahora, a mí me
00:21:17a mí me lo habilitaron por lo menos hace
00:21:19poco, o sea, de hecho,
00:21:22ver el documento hace días. O sea, se
00:21:24sabía que Fred Machado le había prestado
00:21:26un avión en campaña, cosa que admitió,
00:21:29no se sabía que usó una camioneta.
00:21:31Admitió un vuelo.
00:21:33Sí, miente. Miente. Además, miente, yo
00:21:36diría infantilmente.
00:21:37A ver, ¿por qué?
00:21:39Primero, por la cantidad de vuelos que
00:21:41fueron realizados especialmente por ese
00:21:43avión. Segundo, porque esta nueva
00:21:45denuncia aporta que ese avión con esa
00:21:49matrícula formaba parte del fideicomiso,
00:21:51que finalmente no solamente es un
00:21:53problema para Antonio Fred Machado, sino
00:21:56para su socia y su socia
00:21:59Pero espera, espera. Es hay registro que
00:22:01ese avión se movió muchas veces ese
00:22:02avión con esa patente y esos registros
00:22:05eh incluyen también el nombre de Expert
00:22:07subido hacia avión,
00:22:08¿no?
00:22:10Y entonces, ¿cómo se demuestra que él
00:22:11tuvo varios viajes en ese avión? Porque
00:22:13yo lo sé porque tengo las fotos, porque
00:22:15publiqué las fotos, porque me lo dijeron
00:22:17las fuentes, porque eh
00:22:20para empecemos por el principio quizás
00:22:22no estamos hablando de un ciudadano
00:22:23argentino con una socia norteamericana
00:22:26que está acusada y condenada de lavado
00:22:28de dinero, que tenía una empresa de
00:22:31aviones,
00:22:32fidicomiso de aviones, porque eh ellos
00:22:35eh crearon el fideicomiso, ella Debra
00:22:38Mercer Irwin, creó un fideicomiso como
00:22:41una solución a los que querían tener un
00:22:43avión con patente N de Estados Unidos
00:22:47que eran extranjeros y que no podían
00:22:48tenerlo y que tener una patente N de
00:22:51aviones es muy ventajoso para que no te
00:22:54controlen en Estados Unidos y en América
00:22:56Latina. Entonces, eh digamos eh explota
00:23:00este este fidelicomiso para Vengan y
00:23:03anótense, tráiganme aviones. Esto
00:23:05empieza a hacerse a una escala
00:23:07desmesurada. En el momento anotan 1042
00:23:10aviones en un pueblo de menos de 3,000
00:23:13habitantes. Entonces, alguien echa el
00:23:14foco ahí, dice, "¿Cómo hay más aviones
00:23:16anotados en
00:23:19Onzalaca?" No,
00:23:21no, Alasca, perdón, en Onalasca, que en
00:23:23Nueva York, raro, rarísimo. Estos 2019
00:23:26empiezan a tirar de la cuerda.
00:23:27Todos de esta, de ellos dos.
00:23:29El fidelicomiso es de ella, lo anotó
00:23:31ella, eh, él que venía del negocio de
00:23:34aviones,
00:23:35aparentemente es cliente del
00:23:37fideicomiso. O sea, el fidicomiso,
00:23:39Machado dice, es de Debra. Debra dice,
00:23:43"El fidicomiso está mi nombre, pero los
00:23:44movimientos los hacía Machado." Eso
00:23:46está.
00:23:47Y el vínculo con los narcos
00:23:51surge en dos aspectos. Primero, el
00:23:53primer disparador es cuando Sper termina
00:23:56de reconocer que Fred Machavi le
00:23:57agradece en 2019 en plena campaña
00:24:00electoral como candidato presidencial
00:24:02del Frente Despertar.
00:24:05Todo cambia y hay que recordar que en el
00:24:082021 era un momento en donde no
00:24:10solamente estaba mi ley como emergente,
00:24:14sino cuáles eran todos los otros socios
00:24:17que estaban viendo, si seguir conjuntos
00:24:19por el cambio o si separarse. Todo eso
00:24:21estalla por los aires cuando Fred
00:24:24Machado es detenido en abril de
00:24:272021, 16 de abril de 2021. Porque ese
00:24:31frente electoral en donde estaba López
00:24:33Murphy, donde estaba Cynthia Jotton,
00:24:35bueno, veían dos figuras muy
00:24:36competitivas, una era José Luis Expert,
00:24:39el otro que estaba muy lejos de todo eso
00:24:41es Javier Miley. Cuando viene lo de Fred
00:24:44Machado y Esper queda en esa situación,
00:24:46ese frente no solamente se rompe y
00:24:49empiezan las especulaciones sobre el
00:24:51futuro de Sper, sino que empiezan a
00:24:53ventilarse un montón de datos respecto a
00:24:55esto que les estamos contando, que había
00:24:57una serie de vuelos que en ese entorno
00:24:59tenían dificultades para explicar
00:25:01concretamente cómo fue la presentación
00:25:03de la sociedad cómplice precisamente en
00:25:05Vietma. Fred Machado es de Carmen de
00:25:08Patagones, es de Río Negro, se fue antes
00:25:10del
00:25:10Carmen de Patagones es provincia de
00:25:12Buenos Aires, lo que pasa que es la la
00:25:13más la localidad del sur que cruzando el
00:25:15río negro forma una forma la comarca que
00:25:18es la misma prácticamente la misma
00:25:19ciudad. Yo lo sé porque mi hermana vive
00:25:21ahí. Bueno, es un dato importante porque
00:25:23en este contexto, además, es considerado
00:25:25prácticamente un vietmense eh Antonio
00:25:28Fred Machado en 2019 él jugó eh no
00:25:32solamente con el tema de esa
00:25:34coincidencia territorial, él en Vietma
00:25:36jugaba como local, esto es lo
00:25:38particular.
00:25:39Y él le pone plata a la campaña expert y
00:25:42un auto blindado
00:25:43y un avión.
00:25:44Y un avión.
00:25:45E digamos, a él lo venían siguiendo eh
00:25:48por tema narco en Estados Unidos.
00:25:51con sospechas con sospechas leves desde
00:25:53el año 2011. ¿Por qué él se dedica? ¿Qué
00:25:57hace Fred Machado como actividad? Compra
00:25:58y vende aviones en Fort Loley en Miami.
00:26:02Ahí conoce gente, políticos, empresarios
00:26:04periodísticos de América Latina.
00:26:06Entonces, eh en un momento esto crece,
00:26:09se asocia al fidicomiso, empiezan a
00:26:11aparecer aviones del fideicomiso en el
00:26:14norte de Sudamérica, aviones que no
00:26:17reclamaban, por ejemplo, que tenían un
00:26:19desperfecto, no los reclamaban, que
00:26:21aparecían con droga, con dificultad.
00:26:24Entonces ahí las autoridades de Estados
00:26:26Unidos eh del control de drogas miran
00:26:29mucho más y le preguntan a Machado y ahí
00:26:32empiezan a picar las balas más cerca.
00:26:35Eh, en en justamente cuando empezaba
00:26:37este est este foco viene
00:26:41versión oficial, un empresario liberal
00:26:43que había dedicado tres décadas de su
00:26:44vida a Estados Unidos al negocio de
00:26:46aviones que quiere fomentar un candidato
00:26:50como expert le causa atractivo las ideas
00:26:53liberales. Versiones sobre eso, eh,
00:26:57varias. Una iba caminando por la avenida
00:26:59Corrientes, ve un libro, eh, y estaba
00:27:03con Sergio Mastropietro,
00:27:06una persona relevante en toda esta
00:27:07trama, eh, ve un libro, dice, "Ay, qué
00:27:09interesante la etapa, quiero conocerlo."
00:27:11"Ah, te lo presento." Le presentan José
00:27:13Luis Expert en el San Isidro Club.
00:27:17Diferentes versiones de cómo llegó,
00:27:18quién lo acercó. Hay nombres de personas
00:27:21muy poderosas que a mí me lo
00:27:23transmitieron, pero no los pude no lo
00:27:26pude chequear. Lo lo importante en un
00:27:28momento en la semana del 5 de marzo de
00:27:312019 hace una reunión en el avión, en el
00:27:33avión de la foto, el avión de Machado,
00:27:36en el que se trasladaba Machado desde
00:27:39desde Florida a Guatemala, a a a México,
00:27:44a Colombia, a Perú, a Argentina y eh en
00:27:48ese avión pactan. Bueno, mi apoyo para
00:27:51la campaña va a ser un avión de otra de
00:27:54otra marca, King Air, una ship Cherokee
00:27:59y fondos para la campaña. Ese es el
00:28:02pacto de marzo del 2019 de cara a la
00:28:05carrera. El avión, él admitió que estuvo
00:28:07en la Cherokei, se lo vio trasladar,
00:28:09aparece el aporte y esto coincide además
00:28:11con un periodo de gran crecimiento
00:28:13patrimonial personal de expert en su
00:28:17declaración juradas, ¿o no? Él él no
00:28:19admitió que estuvo en el avión. Él dice,
00:28:21"Me llevaron tipo taxi me prestó el
00:28:24avión
00:28:24el 18 de abril." No,
00:28:26exper
00:28:26dijo, "Me llevó en el avión."
00:28:28Me llevó en el avión.
00:28:28"Me llevó en el avión", dijo.
00:28:30Pero eso no es Me prestó, eh, Machado le
00:28:32presta un avión desde marzo.
00:28:34Ah, vos decís que es mucho más de lo que
00:28:36él admitió hasta ahora. Él hasta ahora
00:28:37dijo, "Solo fi en una vez a Vietma en un
00:28:40avión de él."
00:28:41Vino una persona me dijo que le gustó mi
00:28:42libro, que lo quería presentar en Vietma
00:28:44y me ofreció llevarme en su avión
00:28:46y el apoyo para mi libro. No tengo más
00:28:48nada que ver. Fue un tema prácticamente
00:28:50editorial y promocional y hasta ahí
00:28:51llegamos.
00:28:52No dice que lo usó durante toda la
00:28:53campaña.
00:28:54Exactamente.
00:28:55Totalmente.
00:28:56Y el incremento patrimonial de él en
00:28:57este tiempo.
00:28:59En el 27 de octubre son las elecciones
00:29:01presidenciales que dan Alberto
00:29:03Fernández. El 1 de noviembre él
00:29:06incorpora
00:29:07en 50% con su esposa que se casó ese
00:29:10año. De hecho, se fue de Luna de miel
00:29:13después de Las Paz. una cosa extraña. E
00:29:17una casa en Becar, la misma que
00:29:19escratcharon las eh militantes próximas
00:29:22a Mayira Mendoza. Una casa importante,
00:29:25una casa con parque, con pileta, en
00:29:26Becar, importante. Eso es 4 días después
00:29:30de las elecciones presidenciales.
00:29:34El 1 de febrero de 2020 está anotada la
00:29:36transferencia. En marzo del 2020 se
00:29:38compra un BMW coupé de alta gama de
00:29:42$90,000
00:29:43y es un salto cualitativo en su
00:29:46muy relevante, muy relevante. Y en los 3
00:29:48años del vínculo con Machado, el
00:29:50incremento es cercano al 789% en la
00:29:54misma línea de tiempo. 2021, 2022, 2023.
00:29:58Ahora me pongo en juez un minuto. Hay
00:30:00dos elementos acá, digamos, hay tres
00:30:02elementos. los fondos pareciera haber
00:30:04una prueba indubitable en el asiento
00:30:06contable que hay de $200,000 o por lo
00:30:09menos un indicio muy muy fuerte, muy
00:30:10potente que además él no desmiente, es
00:30:12decir, está callado de que apareció esa
00:30:13prueba, cosa que ya pasaron, qué sé yo,
00:30:1648 horas, poco más diría 60 horas de que
00:30:19apareció las primeras informaciones y él
00:30:21no está diciendo nada. Es impresionante
00:30:22que lo diga, es mentira, no sé dónde
00:30:24salió ese asiento contable, no tengo
00:30:25nada que ver. Está callado, escondido.
00:30:27Es muy impresionante eso.
00:30:28Entonces está el tema fondo. Y después
00:30:30está avión y camioneta.
00:30:32Eh, ¿cuáles son las evidencias concretas
00:30:34de que efectivamente esa camioneta
00:30:36existió?
00:30:38Bueno, una esa cam fue comprada incluso
00:30:42en abril del 2019, o sea, no es que la
00:30:45tenía Machado o el primo de Machado y se
00:30:48la prestaron un ratito, fue comprada en
00:30:49ese momento. Eh, un una prueba
00:30:54indubitable,
00:30:55las tarjetas tarjeta azul, tarjeta
00:30:56verde, eso no. Claro, una prueba
00:30:58indubitable es el incidente yendo a
00:31:01Crónica TV el 6 de agosto de 2019. Eh,
00:31:05lo agreden, no se sabe si de dos balazos
00:31:09o dos piedrazos. Él y Rosales, su
00:31:12compañero de fórmula, Luis Rosales,
00:31:14consultor, eh, están en cámara
00:31:18nerviosos, no querían decir mucho.
00:31:21Entonces creo que era Nancy Paso le
00:31:22preguntaba, ¿de quién es la camioneta?
00:31:26de de un empresario y en medio ahí se
00:31:29van esa noche.
00:31:30Claro, porque a raíz del episodio Nancy
00:31:32le empieza a preguntar, estaba yendo a
00:31:33Crónica, ya laburaba en Crónica en ese
00:31:35momento. Entonces se genera este
00:31:37episodio y a raíz del episodio le dice,
00:31:39"Bueno, ¿en qué venías? ¿Cómo era la
00:31:40camioneta? Si era blindada." Entonces
00:31:42genera toda una cuestión alrededor de la
00:31:43camioneta
00:31:44y ellos cuentan que es blindada, que
00:31:46venía la camioneta en ese reportaje.
00:31:48Sí, es blindada porque la la el piedrazo
00:31:50y la bala no perforó el vidrio.
00:31:53No, ad más lo cuentan en ese y lo
00:31:54cuentan. lo cuentan. Eh eh cuando ofrece
00:31:57la camioneta. Entiendo que Desper lo
00:31:59entusiasmó porque quería manejarla. Era
00:32:01una camioneta que le llamaban la bestia
00:32:03porque trasladaba a presidentes de
00:32:05Estados Unidos en aquel momento. Eh, y
00:32:08el Bueno, lo de la camioneta me parece
00:32:10que no que no hay dudas. Esa noche, la
00:32:13noche del incidente le mandan la llave a
00:32:16Sergio Mastropietro, lo vuelvo a
00:32:18nombrar, el que había venido
00:32:20supuestamente a fines de febrero, abril
00:32:22y caminando por Corrientes, dijo, "Uy,
00:32:23qué interesante este libro." Pero bueno,
00:32:25esa misma persona recibe la llave de eh
00:32:29parte del gente de SP que dice, "Sácame
00:32:31esta camioneta de encima." Que
00:32:32ahí la estamos viendo en pantalla que
00:32:33fue a partir del incidente este cuando
00:32:36ah, o sea, está la camioneta y está la
00:32:37camioneta está la patente, está todo
00:32:39patente,
00:32:41el registro y
00:32:42y la patente y el registro, ¿cómo se
00:32:44vinculan con eh con Machado? Chicareli,
00:32:47a nombre de Chicarelli, la tarjeta
00:32:49verde.
00:32:49Lechuga, Claudio Lechuga Chicareli.
00:32:52Bueno, él es uno de los que tiene acceso
00:32:54a la gran Cherokee,
00:32:56considerado prestanombre y primo también
00:32:58de Antonio Fred Machado. Aparece en una
00:33:01foto del diario Ríegro en el mismo
00:33:03momento en donde José Luis Sper agradece
00:33:07a Fred Machado el vuelo. Bueno, en esa
00:33:09misma escena la única cobertura
00:33:11disponible de esa presentación en Vietma
00:33:13es del diario Rí Negro. Y ahí hay una
00:33:15foto en donde está Fred Machado y atrás
00:33:19también Claudio Lechuga Cicareli.
00:33:21Sicarelli es el marido de Lorena
00:33:23Villaverde, la primera candidata de
00:33:25novio según Martín Sorio.
00:33:26Exactamente.
00:33:27Según Sori y Lorde muy amigos.
00:33:30Es primera candidata a diputada de la
00:33:31libertad de avanza Río Negro que estuvo
00:33:33detenida de Estados Unidos con caros de
00:33:34narcotráfico. También
00:33:35candidata senadora.
00:33:36Candidata senadora. Senadora.
00:33:38Ahora vos sabes que eh
00:33:40impresionante.
00:33:41Sí. Yo me puse a ver otro costado de
00:33:43todo esto porque tenemos el el momento
00:33:45en el que él le dice o le insinúa por lo
00:33:47menos a Graña, eh creo que de los
00:33:52últimos días fue donde más le preguntó,
00:33:55más se esó una nota vieja, es una nota
00:33:57vieja. Sí, es una nota es una nota es
00:34:00una nota que tiene es una nota del 2021.
00:34:03Yo digo porque porque él contaba cómo se
00:34:04rompe el frente liberal que planteando.
00:34:07Ese frente se divide en tres. Expert va
00:34:10como candidato a la provincia Buenos
00:34:11Aires. Solo
00:34:12mi ley va como candidato en capital
00:34:14solo. Uno se llama La libertad avanza y
00:34:16otros avanza libertad. Y el tercero es
00:34:18López Morifi que va en la interna de el
00:34:21Rodríguez Larretismo o el pro acá.
00:34:22Exactamente.
00:34:23En el momento que rompen Republicanos
00:34:25Unidos que era de López Murphy, saca un
00:34:26comunicado diciendo, "Nosotros con el
00:34:28tipo de la camioneta no tenemos nada que
00:34:30ver." Y entonces ahí Grania le hace la
00:34:32entrevista y en esa entrevista él dice,
00:34:35"Fue solo un viaje, son unos hijos de
00:34:36[ __ ] los que se en campaña con esto,
00:34:37etcétera."
00:34:38Claro. Okay. Entonces eso 2021 per
00:34:41conraña. Él habla de un aporte de
00:34:43campaña, de aportes de campaña.
00:34:45Escúchenlo porque les quiero decir algo
00:34:46sobre esto. detrás de esta operación
00:34:49tratando de vincular a Federico Machado
00:34:51con el financiamiento de la campaña José
00:34:53Lisperos hijo de [ __ ] porque no tienen
00:34:56límite al daño que le pueden hacer a una
00:34:58persona como yo. A mí como consecuencia
00:35:01de toda esta opereta, ahora vamos a
00:35:03hablar de eso, me echaron como un perro
00:35:06de la universidad en la cual yo di clase
00:35:08de 20 años.
00:35:08¿Qué te echaron del SEMA?
00:35:10Sí, sí.
00:35:11Eh, la cantidad de clientes que debido a
00:35:14esto han desaparecido como consecuencia
00:35:16de lo cual la actividad laboral mía se
00:35:18ha visto muy perjudicada es enorme. El
00:35:22financiamiento de la campaña mía de 2019
00:35:24no es a mí, es al partido por el cual yo
00:35:28competí como candidato trasparatado que
00:35:29es UNE. O sea, el financiamiento es al
00:35:33partido, no es al candidato. El
00:35:34candidato no tiene nada que ver con el
00:35:36financiamiento. No cobran.
00:35:38A ver, legalmente él tiene razón porque
00:35:41efectivamente el que rinde cuentas ante
00:35:43la justicia electoral es el frente y no
00:35:45el candidato y sobre todo queda muy
00:35:46pegado el el ¿cómo se llama? El tesorero
00:35:49del partido, ¿no? El
00:35:51¿Qué pasó? Yo fui a buscar porque son
00:35:53públicos, además, la justicia electoral
00:35:55cuando termina una campaña electoral les
00:35:57exige una rendición de cuentas a los
00:35:59partidos políticos. Entonces le dice,
00:36:00"Okay, yo voy a tratar de ver si lo que
00:36:02vos decís que gastaste está en línea con
00:36:06tus actividades, con los con las actos o
00:36:08lo que pudiste haber gastado. Vos tenés
00:36:10una parte de la plata que te pone el
00:36:12estado según cuántos votos sacaste la la
00:36:14elección anterior y si tuvieses una
00:36:16diferencia tenés que justificarme y
00:36:18explicarme quién te hizo los aportes con
00:36:20algunas limitaciones. Pues es que el
00:36:22partido unite por la libertad y la
00:36:24dignidad, que es la que llevó Expert
00:36:272019, primero a las PASO y después a las
00:36:29elecciones generales, le rechazaron la
00:36:32rendición de cuentas, la justicia
00:36:34electoral. Dice que hay deficiencias,
00:36:36inconsistencias significativas, que ni
00:36:39siquiera declara qué hizo con los
00:36:40aportes públicos, porque hay una parte
00:36:41que le da al Estado que dice, "No
00:36:43entregó nunca los extractos bancarios.
00:36:45piden un informe respecto a las
00:36:47actividades de campaña y dice, "Con la
00:36:48plata que dice que recibió el Estado no
00:36:50pudo haber financiado nunca esto que
00:36:52dijo." Y la diferencia supuestamente los
00:36:54partidos normalmente dicen viene de
00:36:56aportes privados, que es un poco lo que
00:36:58pareciera decir en esta cosa experta. Lo
00:37:00tenemos ahí en pantalla. En el informe
00:37:03tanto de las PASO como de las elecciones
00:37:05generales, experto o la fuerza que llevó
00:37:08experta candidato declara de aportes
00:37:10privados cerom
00:37:12sea lo que él declara es que nunca nadie
00:37:14le aportó plata a su campaña electoral.
00:37:16Ahí está abriéndose de está haciendo
00:37:18zoom. Creo que es el tercer renglón de,
00:37:21¿cómo decirlo? Ustedes pueden leer ahí
00:37:23que dice estado de eh de recursos y
00:37:27gastos de campaña, ingresos para la
00:37:29campaña, aporte público, 60 millones y
00:37:32algo y después dice eh
00:37:35contribuciones y donaciones privadas.
00:37:36Exactamente. Cero.
00:37:37Cero.
00:37:38Entonces, o sea, lo que él le dijo a la
00:37:41justicia electoral, que de todas maneras
00:37:42le rechazó por inconsistente, por
00:37:44insolvente, todas, o sea, si él quisiera
00:37:47volver a pedir fondos por esta misma
00:37:48fuerza, la justicia no se los da.
00:37:50Exacto.
00:37:51Eh, porque lo que pasa que como es al
00:37:53partido o a la fuerza que se inscribe,
00:37:55no al candidato, él no está impedido de
00:37:57volver a presentarse en tanto José Luis
00:38:00Expert. Pero el el frente
00:38:01con esa fuerza política tiene un
00:38:03problema,
00:38:03no podría volver a a utilizar fondos,
00:38:05pero el que le presta, el que le presta
00:38:08elo partidario, que viste hay todo un
00:38:10tráfico deo partidario, es el padre de
00:38:12la diputada Bonachi.
00:38:14José Bonachi lo entrevista como
00:38:18facho herbívoro. Claro. Exacto. Entonces
00:38:20lo entrevista Reinaldo ayer, Reinaldo 7
00:38:23Case, eh, y le pregunta y él dice, "No,
00:38:25pecó de ingenuo le él ni preguntó quién
00:38:28era. Yo critico que en esta fuerza
00:38:30política se sientan a café con a tomar
00:38:32café con cualquiera sin preguntar."
00:38:34Entonces Red le dice, "¿Y por qué
00:38:35entonces Lilia Lemoini dijo que tenía
00:38:37vínculos con los narcos?" Y el tipo
00:38:39dijo, "Los niños, los locos y Lilia
00:38:42Lemoine siempre dice la verdad." Eso
00:38:44respondió el tipo.
00:38:45Claro. Y Bonachi entró un poco tarde
00:38:47porque le hicieron una jugarreta a
00:38:50Espert porque antes de Bonachi
00:38:52estuvieron meses, se sacaron fotos,
00:38:55incluso me contaron la foto que se
00:38:57sacaron, que está, yo la publiqué con
00:39:00Asef, un viejo dirigente
00:39:03nacionalismo, diputado nacional,
00:39:05que Macri lo presiona para que no se
00:39:07apegue a Espert y y sale de ahí porque
00:39:10Spert le quitaba votos a Macri, era
00:39:11enfente de
00:39:12ahí era el el Frente de todos quería que
00:39:15se presente.
00:39:16toda costa
00:39:17para morderle un poquito de votos a la
00:39:19derecha y el macrismo quería que no se
00:39:22presente. ¿Cómo hacía para que no se
00:39:23presente? Le boicoteaba el partido y los
00:39:25fondos. Por eso también muchos dicen,
00:39:27"Fred Machado fue el único, porque
00:39:29golpearon la puerta de Ornequién." De
00:39:30hecho, golpearon la puerta de Ornequiá
00:39:32de de Manzano. Yo publiqué unos
00:39:34intercambios de WhatsApps entre gente
00:39:37del equipo del Frente Despertar, que uno
00:39:40le pregunta al otro, "Pero cuando cae
00:39:42Fred Machado, pero eh no era de Manzano
00:39:45esto, no, no, Manzano al final no puso
00:39:47nada el que puso
00:39:48como que él estaba desesperado por
00:39:49fondos porque estaba sin financiamiento.
00:39:52Lo que pasa que eh Machado le promete
00:39:55una serie de fondos y al filo de tener
00:39:59que anotar la candidatura se acaban los
00:40:00fondos, empieza como una crisis. ¿Quién
00:40:02se llevó la guita, puso la guita Machado
00:40:05en uno de los viajes que hizo, que
00:40:07Expert dice que se vio una sola vez?
00:40:08Bueno, se vio cinco. Eh, en uno de los
00:40:11viajes me dicen en una reunión en la
00:40:13casa de Rosales, de Luis Rosales, en
00:40:15Recoleta, un departamento delante de
00:40:18muchas personas, me dicen que ahí eh
00:40:21deja claro, Machado, yo mi compromiso lo
00:40:23cumplí. Y a partir de ahí hay versiones
00:40:26que me parece que hay que prestarles
00:40:28atención. Yo no digo que sean hechos,
00:40:30pero sí versiones que yo escuché de
00:40:33protagonistas de esa campaña, que los
00:40:35que le imprimieron las boletas fue eh el
00:40:38kisnerismo.
00:40:39Me dijeron una reunión en
00:40:41Expert
00:40:42Expert una reunión eh en Libertador 383,
00:40:46piso 27
00:40:482019, ¿no? Macri
00:40:50y el otro candidato era Alberto
00:40:52Fernández y estaban disputando estaba
00:40:55Gómez Centurión, Laña, experto. Como se
00:40:58se quedaron sin nafta a poco de llegar,
00:41:01tenemos que imprimir las boletas. Yo vi
00:41:03WhatsApps, te mando el WhatsApp para que
00:41:04me imprimas la boleta acá, ¿eh? Y está
00:41:08esa esa versión que consulté, por
00:41:10ejemplo, con el jefe de campaña al
00:41:12frente de todos lo negaron. E guado de
00:41:14Pedro lo niega. pasa eso y es perd una
00:41:18un giro copernicano, una vuelta en el
00:41:20aire totalmente impensada, imprevisible
00:41:24y pacta con la reta.
00:41:26Claro,
00:41:26se saca una foto totalmente inesperada.
00:41:28Exacto.
00:41:29Y el el el macrismo ortodoxo, digamos,
00:41:32Mauricio Macri, que lo consideraba
00:41:33Expert innombrable porque obviamente le
00:41:37fastidiaba la elección,
00:41:40de pronto Espertista
00:41:43de los entre comillas. Exactamente. Y
00:41:46ahí se suma este elemento que a la luz
00:41:48de lo que ha pasado, esos socios
00:41:50desconfiados del frente de hace un
00:41:53tiempo atrás, como López Murphy, saben
00:41:55muy bien lo que estaba pasando en ese
00:41:57momento por esto que está diciendo Seba,
00:41:59por la búsqueda del financiamiento, por
00:42:01no perder nitidez en un momento en donde
00:42:03el debate era si aliarse o no conjuntos
00:42:05por el cambio y el emergente de mi ley
00:42:08en ese momento.
00:42:09Ahí SP tenía una capacidad competitiva y
00:42:12una llave en su relación con Miley muy
00:42:15importante. Y el otro dato que no lo
00:42:17podemos perder de vista es que después
00:42:18en 2023 después de la acumulación
00:42:21política de José Luis Expert, bueno,
00:42:25Francisco Neto, el actual abogado de
00:42:27Fred Machado, abogado del presidente
00:42:30Javier Miley, en aquel momento era el
00:42:32candidato a vicegobernador de Carolina
00:42:34Píparo. ¿Qué dato
00:42:36en el medio de esa construcción
00:42:37política, porque ahí hay una acumulación
00:42:39política importante para ese frente, ese
00:42:42frente que no quería ir conjunto, el
00:42:44abogado mi ley después españolo, porque
00:42:45el abogado anterior era español,
00:42:47ex lo reemplaza Oneto,
00:42:49lo reemplaza Oneto, o sea,
00:42:50eran socios españoles,
00:42:52fueron ya no había no lo sé ahora
00:42:55nunca terminó de explicar tampoco Espert
00:42:57su vínculo con españolo, ¿no? Ese
00:42:59vínculo está clarísimo. Es es eh el
00:43:02vínculo españolo con Expert fue muy
00:43:05frecuente, muy sólido, incluso hasta de
00:43:07cierto grado de de amistad eh con Expert
00:43:11y con Victoria Villarruelm
00:43:13muy temprano. O sea,
00:43:14el titular del Andis, ¿no? El extitular
00:43:16del Instituto Nacional de Discapacidad,
00:43:17que no sabemos todavía qué piensa hacer
00:43:19a todo esto, ¿no? Pero,
00:43:20¿cuándo pega el salto Españolo,
00:43:23justamente en la pelea Miley Sper del
00:43:25año 2021?
00:43:27se va del mundo expert que él decía, hay
00:43:31tweets de español, dice, son familia,
00:43:32¿no?
00:43:35Experta y la pareja,
00:43:36o sea, cuando eran, o sea, además está
00:43:39honeto, que es este abogado que
00:43:40simultáneamente el actual abogado expert
00:43:43de Miley desde que Miley se quedó sin
00:43:45español como abogado y a la vez es el
00:43:47abogado de Machado
00:43:48Exo. Exactamente. Tiene la extradición
00:43:50que está en prisión domiciliaria en la
00:43:52casa de su mamá esperando en Neuken hace
00:43:55más de tres a Río Negro.
00:43:57hace más de 3 años que la Corte Suprema
00:43:59de Justicia se digne a tratar el caso.
00:44:02Bueno, y ahí lo tiene honeto. ¿Cómo pasa
00:44:04con un abogado que sigue temas de
00:44:05extradición? ¿Qué trata de hacer? Ganar
00:44:07tiempo. Pregunta, yo hay una pregunta
00:44:08que es imposible no hacer.
00:44:11El presidente tiene algo que ver con el
00:44:12narcotráfico. Yo voy a decir por qué.
00:44:15Porque uno puede entender que Olivarona,
00:44:18que cualquier narco como eh, no sé,
00:44:20Mameluco Villalva tenga un abogado,
00:44:23porque todos los narcos tienen abogado.
00:44:25Lo que es impensable para un país más o
00:44:27menos normal es que ese abogado del
00:44:29narco sea ministro de justicia. Y
00:44:31después, bueno, dice el otro Machado, es
00:44:34lógico que tenga un abogado, los narcos
00:44:36tienen abogados, los juos de marcos,
00:44:38pero que el abogado del otro narco sea
00:44:40el abogado personal del presidente y
00:44:42juntas con el ministro de justicia
00:44:44tampoco es lógico. Actualmente
00:44:45que la candidata senadora eh que
00:44:48sabiendo la historia como la conoce
00:44:49Miley haya puesto a Expert como si
00:44:52pensara que esto no iba a estallar
00:44:53porque yo creo que mi ley hace rato se
00:44:56siente al pachino en la última escena de
00:44:59Scarface mátenme soy Dios porque todo no
00:45:02compra reserva se pelea con toda la
00:45:04política y dice que en una le va a ganar
00:45:05y en esta pone de candidato un tipo que
00:45:07tiene un muerto en el placar tremendo.
00:45:09Entonces como cree que va a ganar todo,
00:45:11va para adelante. Ahora lo pone igual
00:45:13pese a la historia que tiene. ponen como
00:45:14candidata senadora Lorena Villaverde que
00:45:16es una mina detenida en Estados Unidos
00:45:18con bajo cargo de narcotráfico. Vos ves
00:45:21todo eso junto y te pones conspirativo.
00:45:23No hay que ser muy conspiranoico para
00:45:24decir, "Che, ¿qué [ __ ] pasa ahí?" Hay
00:45:26una pregunta como muy seria.
00:45:27Son muchos indicios aparte, relaciones,
00:45:30vínculos que aparte se pisan, conexiones
00:45:32directamente, aparte que están cruzadas
00:45:34incluso por lo territorial, porque esto
00:45:36es lo particular de de la figura de Fred
00:45:38Machado. Estamos hablando no de un
00:45:41ciudadano centroamericano
00:45:43ni de La Florida ni nada, no, no.
00:45:45Estamos hablando de un ciudadano
00:45:46argentino que parece que en esta etapa
00:45:49viene escapando de una etapa previa en
00:45:52Estados Unidos que empieza a
00:45:53resquebrajarse y parece que la Patagonia
00:45:56es su retaguardia y que los movimientos
00:45:59de Lorena Villaverde y su vinculación
00:46:01con Lechuga Sicareli, bueno, llevan
00:46:04incluso a indicios más inquietantes
00:46:06todavía porque conectan incluso hasta
00:46:07con la camioneta que en otro momento
00:46:09muchos ponían en duda y que bueno, hay
00:46:11una serie de elementos que son
00:46:13demasiadas coincidencias juntas en en el
00:46:15mismo lugar con protagonistas que se
00:46:17repiten una y otra vez y con ventanas
00:46:20que llevan directamente al presidente de
00:46:21la nación. Yo estoyendo a pensar, no
00:46:23preguntes el origen de la plata como
00:46:24patrón
00:46:26libra, bueno, del lavado dinero que que
00:46:30muy afecto al efectivo,
00:46:31que no sé si es ligado a una actividad
00:46:33particular, sino la idea de que la
00:46:35pregunta acerca del origen del dinero no
00:46:37es relevante.
00:46:40El mi ley del 2021, este ese que decía
00:46:44que hay que vender órganos, vender
00:46:46personas, seguramente te diría, ¿no?
00:46:48¿Por qué el Estado va a ir a
00:46:50inspeccionar eso?
00:46:52está poniendo como virtual senadora
00:46:54nacional
00:46:55a una mina que estuvo detenido en
00:46:56Estados Unidos por narcotráfico.
00:46:57Explícame eso.
00:46:58A ver,
00:47:00te dejamos uno, el minuto final es
00:47:02no que trato de ser eh siempre eh
00:47:06de de cuando me entusiasmo bajo, ¿no?
00:47:09Porque quiero decir, Expert es narco,
00:47:12¿no? Como incluso te digo, Fred Machado
00:47:15es narco. Hay un fiscal de Texas que
00:47:17dice socio del Cartel de Sinaloga, socio
00:47:19del Chapo Guzmán. Yo digo
00:47:21la actividad de los aviones, digo, no,
00:47:23no hay una actividad de aviones privados
00:47:24que tiene, no digo que eso te haga
00:47:27narco, pero digo, es una actividad eh
00:47:30el rigor, yo le dije a una persona
00:47:32cercana a él, le dije, "Pero es el rigor
00:47:33de las desdichas, o sea, porque le le
00:47:35pasa en Guatemala lo acusan de de algo
00:47:37parecido, de le pasaron un montón de
00:47:40mala suerte todas juntas durante varios
00:47:42años que siempre está pegando en el palo
00:47:44de Cerarco. Ahora también es cierto que
00:47:47el tipo no anda, que yo sepa, quiero
00:47:50creer, no anda ejecutando gente o
00:47:52periodistas que escriben sobre él,
00:47:53bueno, vamos a tocar madera. Eh, pero
00:47:56o puede ser un poco más diplomático,
00:47:58quizás
00:47:58más ligado al lavado y el transporte que
00:48:01que a la que a la comercialización
00:48:03propiamente dicho, las sospechas que
00:48:04caen sobre él, digamos.
00:48:06tiendo a creer que eh que digamos a el
00:48:11el narco necesitaba, o sea, el negocio
00:48:13narco necesitaba aviones
00:48:15y que él en algún momento, bueno,
00:48:17vendió, qué s yo y no preguntó mucho.
00:48:20Eh, pero también en el caso de Miley,
00:48:23vos decís todas estas cosas son muy
00:48:25sospechosas, ¿no? Adás un tipo que muy
00:48:28que ama el efectivo en su vida previa,
00:48:30en su vida actual. Ahora me parece que
00:48:33es más eh el descuido que vos decías. Eh
00:48:36eh no me importa nada. El hijo más
00:48:39pensar revés. El tipo sabe que Oneto es
00:48:42el abogado del tipo que está acusado del
00:48:43narcotráfico. Listo, Neto, te vas. Yo no
00:48:45sabía que vos eras eso. Tipo se entera
00:48:47que el ministro de justicia es defensor
00:48:49de Por ahí no lo sabía cuando designó.
00:48:51Se entice, "Che, vos no me contaste
00:48:52esto." Te vas. Si vos no querés saber
00:48:53nada con eso. Por la por por defecto.
00:48:56Bueno, estuvo preso en la causa de la
00:48:58Amia y o sea,
00:48:59es verdad. Bueno,
00:49:03bueno y en el caso de Oneto, nos
00:49:04encontramos con que fue candidato
00:49:06además, o sea, ese es el otro dato.
00:49:08Candidato de Píparo en la elección a
00:49:09gobernador del 2023. Exactamente.
00:49:11Candidato a vicegobernador.
00:49:14Exactamente. Bueno, lo que pudimos
00:49:16reconstruir es que esa relación fue
00:49:17porque a Miley le caía muy bien neto, un
00:49:20tipo que sostiene el entorno de Miley
00:49:23todavía
00:49:23con muy buen sentido del humor, que se
00:49:26reía mucho, que también Bueno, ese era
00:49:28uno de los argumentos y esto también es
00:49:30una muestra de cuál es el recurso de
00:49:33autodefensa pública que es Grimen para
00:49:34tratar de explicar lo inexplicable. Esto
00:49:36es lo más complicado.
00:49:37Bueno, les vamos a agradecer. Yo yo me
00:49:40sumo al pedido Fantino que dijo, no digo
00:49:42que vaya C5N, pero que vaya que alguien
00:49:45que le haga pregunta, pregunta,
00:49:46respuesta, pregunta, respuesta. Si
00:49:47aguanta, aguanta. Él le mencionaba,
00:49:49Fantino, mencionaba Clarín y Nación,
00:49:51decía, "Sí, pasa esa prueba de alguien
00:49:53que no le haga una pregunta y lo deje
00:49:55ir.
00:49:55Se la pasa yendo a Clarinación. No sé si
00:49:57es el mejor ejemplo el de Alejandro.
00:49:59Eh, diarios,
00:50:00¿no? Bueno, los diarios no sé, pero
00:50:01no, pero tenés razón. Sí, a TNT y más a
00:50:05los únicos lugares que vas a CL en la
00:50:07Nación.
00:50:07Tenes razón. Me parece que él se refería
00:50:08a los diarios asumiendo que ahí le
00:50:10harían un reportaje, pero en todo caso
00:50:12la medida que quiere Fantino para que si
00:50:14no le pide un gesto patriótico que
00:50:16renuncie a la lista a menos que sea
00:50:18capaz de someterse y responder alguna de
00:50:20estas dudas. Gracias a los dos. Eh,
00:50:23muchas gracias. Bueno, tenemos de todo
00:50:25todavía por delante, pero antes hace un
00:50:26agradecimiento vos.
00:50:27Eh, agradecemos a de Barricas, que está
00:50:29riquísimo, de Barricas de Bibliotecas
00:50:31por los ricos vinos que tomamos en 540
00:50:33gr. Hoy probamos una de las nuevas
00:50:35etiquetas de la bodega Tierra del Fuego.
00:50:37Sigan en Instagram adevarricas.
00:50:39Ya venimos con un dato fuerte. Quédense.
00:50:43[Música]
00:51:12No creas todo lo que ves y no te dejes
00:51:14llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:51:15que saber está en Senital, información y
00:51:18análisis todos los días para entender
00:51:19mejor lo que está pasando. En Senital
00:51:22creemos que el periodismo es un servicio
00:51:24público y trabajamos para ofrecerte
00:51:26datos confiables. Pensamos que una
00:51:28sociedad bien informada puede tomar
00:51:30mejores decisiones y por eso elegimos
00:51:33explicar antes que calificar. Política
00:51:36nacional e internacional, economía,
00:51:38deportes, cultura, tecnología y
00:51:40urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:51:43en todos lados. En Senital vas a
00:51:45encontrar información confiable.
00:51:56เ
00:52:00[Música]
00:52:22Bueno, ahora Ernesto te voy a contar de
00:52:25otra causa.
00:52:26que otro tema que tiene para decidir la
00:52:28Corte Suprema, hablamos recién de la
00:52:31Corte Suprema de tres integrantes.
00:52:33A ver, atención, porque María se está
00:52:34metiendo con un político con el cual
00:52:36casi nadie se mete y que lo que va a
00:52:39contar debería haber sido una noticia
00:52:41hace mucho tiempo porque es una noticia
00:52:43reimportante, eh muy fundamentada y
00:52:46nadie lo cuenta.
00:52:49Y nada, cuando termine las preguntas
00:52:51sobre por qué nadie los cuenta cuando es
00:52:53algo bastante conocido, me parece que
00:52:55deberían aflorar en la en cualquiera que
00:52:57está escuchando, ¿no?
00:52:58A ver, esto es así. Vos sabés del origen
00:53:01de esta historia que es que en algún
00:53:02momento le detectan a Jorge Macri, el
00:53:04actual jefe de gobierno de la ciudad de
00:53:05Buenos Aires, una propiedad en Miami,
00:53:08¿no?
00:53:08Sí.
00:53:09eh a raíz de la compra
00:53:11una propiedad de Miami que no estaba su
00:53:13nombre,
00:53:13que no estaba su nombre, que estaba en
00:53:14nombre dos sociedades, una compra que él
00:53:17hace en el mes, en el año 2011, en abril
00:53:20del 2011,
00:53:22se compra esta propiedad y empieza un
00:53:24derrotero judicial que termina con el
00:53:26sobreseguimiento de Jorge Macri en una
00:53:29instancia de la Cámara Federal de
00:53:30Apelaciones de San Martín, 4 de
00:53:33diciembre del 2019.
00:53:35El fiscal de la causa dice, "No, no me
00:53:38quiero quedar con un sobrecimiento
00:53:39porque hay un montón de dudas, esto es
00:53:41injusto y esto se remite a la
00:53:43procuración general, que es el jefe de
00:53:45los fiscales, Casal, que no está para
00:53:47nada sospechado." Casales, un
00:53:49funcionario de carrera que quedó ahí,
00:53:52es el que reemplaza Hills Cargó cuando
00:53:54Hill Cargó renuncia y es alguien a quien
00:53:56el quillerismo intentó desplazar durante
00:53:59los 4 años de su gobierno del Frente de
00:54:00Todos y no pudo por desaveniencias entre
00:54:03Alberto Fernández y Cristina Killers
00:54:04respecto de quién debía ser el
00:54:05reemplazable. El replazante no es un ex
00:54:08procurador que tenga acuerdo del Senado,
00:54:09es el ex procurador que queda porque es
00:54:11el el segundo de Gil Carbó esperando que
00:54:13el Senado designe al procurador
00:54:15definitivo.
00:54:16Claro. Pero está nunca fue considerado
00:54:18exactamente eh un kisnerista dentro, más
00:54:21bien todo lo contrario, era alguien que
00:54:23hubiesen querido desplazar. Pero bueno,
00:54:24digo esto para despejar eso. Casal, que
00:54:27representa al Ministerio Público, vaya
00:54:29y, o sea, el procurador general apela
00:54:32esta decisión y le pide a la Corte
00:54:34Suprema de Justicia de la Nación, hace 3
00:54:37años que la Corte no resuelve un pedido
00:54:41de Casal para que le revoque el
00:54:43sobreseguimiento a Jorge Macri e
00:54:46investigue realmente la compra de ese
00:54:47departamento. Ahora, lo impresionante es
00:54:50las conclusiones que va sacando Casal a
00:54:52lo largo de esta decisión. que la corte
00:54:54que la corte duerme, o sea, más de 3
00:54:57años hace que la corte no resuelve este
00:55:00pedido para que le revoquen el
00:55:02sobresimiento, es decir, para que un
00:55:04juez sí lo investigue, le dice, o sea,
00:55:07de verdad,
00:55:07eh, a ver, te parece decir los tiempos
00:55:09de la corte, ¿no? Porque para meter en
00:55:10cana Cristina tardaron algo así como dos
00:55:12meses.
00:55:13Sí.
00:55:15Este y esto 3 años para resumir
00:55:17más de 3 años, ¿no? Entonces lo que dice
00:55:20dice la investigación concluye Casal
00:55:23acerca del origen de los fondos con los
00:55:25que se compra un departamento en la
00:55:26avenida Brickel en Miami, Jorge Macri,
00:55:29es insuficiente y prematura la decisión
00:55:33de el de sobreserlo por esto. Entonces
00:55:36dice, "Hubo una hipoteca que con la cual
00:55:39él compra un edificio en la avenida
00:55:41Brickel en Miami por un valor superior a
00:55:44los 400,000, ¿no? Entonces dice, hace la
00:55:48operación a través de un préstamo que le
00:55:51dan una sociedad, ¿no? Entonces dice,
00:55:54son dos sociedades cruzadas en las que
00:55:57eh intervienen en esta operación y dice
00:56:00que hay motivos suficientes para creer,
00:56:02los fiscales creen que ese préstamo no
00:56:05existió. y que fue un acto simulado, lo
00:56:08cual genera sospechas sobre el efectivo
00:56:11origen y la procedencia del dinero. Lo
00:56:12que dicen los fiscales es, "En realidad
00:56:15tengo motivos suficientes para sospechar
00:56:17de que
00:56:17era guita negra y con eso compró y lo
00:56:19disfrazó como que eh venía de una
00:56:21sociedad." Claro, porque dice que hay un
00:56:22préstamo entre dos sociedades que no
00:56:24habían tenido nunca ninguna otra
00:56:25actividad entre ellos,
00:56:26salvo darle un préstamo a él
00:56:28y a cambio de una garantía
00:56:30muy floja de papeles. Entonces dice
00:56:32realmente dice además dice esto motivó
00:56:35una operación de fondos sospechosos. La
00:56:37FIP en su momentos este hizo una alerta,
00:56:41¿no? Una operación sospechosa, el ROSD
00:56:44la FIP, ¿no? Que actuó a partir de una
00:56:46alerta de la Unidad de Información eh
00:56:49financiera. Los fiscales, dice Casal,
00:56:52expresaron extrañeza respecto de esta
00:56:55operación. Dice, "¿Por qué hubo un
00:56:57préstamo de esa magnitud entre compañías
00:57:00que no se conocían relaciones
00:57:01comerciales anteriores y con una
00:57:03garantía que consiguió consistió
00:57:05simplemente un pagaré?" Dicen, "Che, qué
00:57:07raro esto." Pero esto no es lo único que
00:57:10dice raro. Dice, "Qué raro de dónde saca
00:57:12los fondos. Qué loco que dos compañías
00:57:14con muy poquito le hayan dado un
00:57:15préstamo a Jorge Macri, que no tenía en
00:57:18su declaración jurada bien eh de digamos
00:57:21eh dinero suficiente como para haber
00:57:23hecho tal operación.
00:57:25Yce,
00:57:27bueno, si recuérdese que las
00:57:29declaraciones de impuestos de Jorge
00:57:31Macri dice Casal, recogiendo lo que
00:57:33habían dicho los fiscales, no permiten
00:57:35apreciar movimientos que se condigan con
00:57:37el monto del préstamo entre estas
00:57:39compañías.
00:57:40Eh, y después lo que dice es que
00:57:42finalmente este departamento lo termina
00:57:45vendiendo, lo compra en el 2011 y lo
00:57:48vende en el 2019 por 500,000 525,000 más
00:57:52de medio millón de dólares. dice que en
00:57:55realidad ellos sospechan que está
00:57:58subdeclarado, que en realidad lo habría
00:57:59vendido por más de 700,000, con lo cual
00:58:02por casi 700,000, con lo cual dicen, "El
00:58:05origen del dinero no está aprobado de su
00:58:09podría haber inventado un préstamo entre
00:58:11dos compañías que no se entiende por qué
00:58:13le darían tamaño préstamo y en esa
00:58:15operación, además, entre la compra y la
00:58:18venta, declara comprar por $400,000 y
00:58:20termina saliendo con casi el doble guita
00:58:23blanca a a partir de la operación de de
00:58:26eso. Bueno, la cuestión es que esto es
00:58:28de el 27 de diciembre del 2023. Por todo
00:58:32lo expuesto y los demás fundamentos
00:58:33desarrollados por el fiscal general,
00:58:35opino que corresponde declarar
00:58:36procedente la queja, es decir, reabrir
00:58:38el la causa, hacer lugar al recurso
00:58:41extraordinario interpuesto por los
00:58:42fiscales, revocar el fallo apelado, que
00:58:44era un sobreseguimiento a Jorge Macri, a
00:58:46fin de que por intermedio de quien
00:58:48corresponda se dicte un nuevo eh fallo
00:58:51acuerdo a derecho.
00:58:52Impresionante.
00:58:54Esto lo tiene la corte. Pues es que
00:58:57Casal, porque
00:58:58yo no soy un especialista en temas
00:58:59judiciales, porque uno no puede ser
00:59:00especialista de todo. Casal, la verdad
00:59:03que estás teniendo actitudes que son muy
00:59:05respetables. Esta de Macri, el pedido de
00:59:08extradición para
00:59:10para eh, ¿cómo se llama? Para Machado.
00:59:14Este, la verdad que un tipo que mira si
00:59:17es legal, no es legal y emite su
00:59:18opinión. Este, seguramente alguien está
00:59:20escuchando diga, "No, pero después que
00:59:22hizo que Cristina terminara presa."
00:59:24Bueno, habrá llegado a la misma
00:59:25conclusión. que tiene derecho a pensar
00:59:27eso en parte de ese debate. Eh, pero me
00:59:31impresiona eh, a ver, lo de Casal
00:59:34respecto a Jorge Macri es una noticia es
00:59:35increíble que no nos hayamos enterado,
00:59:37¿no? Pero además, a ver, son fallos que
00:59:39son públicos de alguna manera, o sea,
00:59:41tenés que buscar un poquito, pero si
00:59:42buscas un poquito están eh la son fallos
00:59:45públicos de acceso público, de la misma
00:59:47manera que la que la declaración que que
00:59:50mostrábamos antes de la rendición de
00:59:54campaña en la que espera haber recibido
00:59:56cero aportes de privados y después
00:59:58públicamente dice que lo de es público,
01:00:01esto también es público, ¿eh? Y uno y
01:00:04decís, pero cómo puede ser, ¿entendés? O
01:00:05sea, es un fiscal diciendo, "Che, está
01:00:08esto, está esto." Y el procurador dice,
01:00:09"Che, tiene razón." Y la Corte que no
01:00:11resuelve. Y un silencio bastante grande
01:00:13que debe corresponder. Vaya uno saber a
01:00:15qué, ¿no?
01:00:16Eh, este país tiene un ritmo que ya no
01:00:18se condicia con mi edad. Te quiero
01:00:19decir,
01:00:19¿por qué?
01:00:22¿Por qué no la pasamos laburando?
01:00:24No, sí, hoy, bueno, y todavía nos queda
01:00:26ahora vamos a retomar la primera parte
01:00:28del prog. ¿Sabes cuándo tenemos fin de
01:00:30semana? Decir el quilombo que las
01:00:32selecciones, que la corrida que después
01:00:34la guita de Trump. Ahora vuelve a
01:00:36Estados Unidos a ver a Trump en el medio
01:00:38de la corrida que en estos días el cepo
01:00:40que se pone, el cepo que se flaco,
01:00:42córtenla un ratito.
01:00:43Sí. Y ahora vamos a volver a lo que
01:00:45planteabas al comienzo del programa, que
01:00:46me parece que en la urgencia es lo más
01:00:48dramático de todo, ¿no?
01:00:49Es la corrida que hay contra el peso en
01:00:50este momento, la crisis de confianza que
01:00:52afecta al gobierno nacional, tanto en lo
01:00:55social que se vio en la el resultado
01:00:58electoral, como se ve en la caída del
01:01:00índice de confianza del gobierno y en lo
01:01:02financiero, ¿no?
01:01:02Falt faltan 26 días para las elecciones
01:01:05del 26 de octubre.
01:01:06Sem tres semanas y media.
01:01:07Tres semanas y media, ¿no? Vamos a
01:01:09hablar con Hernán Lacunza, economista.
01:01:12Este fue el viceministro de Vidal en la
01:01:15provincia de Buenos Aires, fue ministro
01:01:16sobre el final del gobierno de Mauricio
01:01:18Macrí. Creo que es una voz respetada y
01:01:20escuchada como para entender un poco
01:01:22este qué está pasando. Así que nos
01:01:24acomodamos y en este programa tremendo.
01:01:27Sí, qué buen programa estamos haciendo.
01:01:29Sí, pero no hacemos tanto circo porque
01:01:31esto todo esto yo me imagino. V. Espera,
01:01:33espera,
01:01:33espera.
01:01:34Ernesto,
01:01:35el nombre. Te voy a dar el nombre en un
01:01:37ratito. Vamos a
01:01:38No, te tengo una documentación. Espera,
01:01:41espera, espera. Te pido por favor. No,
01:01:44no hicimos, no hicimos ningún circo.
01:01:46Somos muy malos. Somos muy malos. Así
01:01:49que la entrevista,
01:01:50¿no? Porque además son temas que te
01:01:52angustian. Esa es la verdad.
01:01:53Pongan me gusta en este video, o sea, le
01:01:55den like, que le den like al vivo.
01:01:57Ustedes saben, son más jóvenes que
01:01:58nosotros. Y súbense como que yo, por lo
01:02:01menos. Súbense como suscriptores al
01:02:03canal de YouTube. Ya venimos con Hernán
01:02:06Lacunza.
01:02:07[Música]
01:02:37Hoy la mayoría se forma por redes
01:02:38sociales, pero los algoritmos que
01:02:40definen lo que ves no se rigen por
01:02:42criterios periodísticos. Por eso, si
01:02:44realmente querés saber qué pasa,
01:02:46suscríbete a nuestros newslet. Todos los
01:02:48días un resumen de lo más importante
01:02:50para empezar y cerrar la jornada.
01:02:53Política nacional e internacional,
01:02:55economía, cultura, tecnología y
01:02:57urbanismo. Elegí los que más te gusten
01:03:00y leelos cuando quieras. Suscríbite a
01:03:02los newsletter de Cenital y entendé lo
01:03:04que pasa porque noticias hay en todos
01:03:05lados, pero acá encontrás información
01:03:07confiable.
01:03:11[Música]
01:03:43No creas todo lo que ves y no te dejes
01:03:44llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:03:46que saber está en Senital. Información y
01:03:48análisis todos los días para entender
01:03:50mejor lo que está pasando. En Senital
01:03:53creemos que el periodismo es un servicio
01:03:54público y trabajamos para ofrecerte
01:03:57datos confiables. Pensamos que una
01:03:59sociedad bien informada puede tomar
01:04:01mejores decisiones y por eso elegimos
01:04:04explicar antes que calificar. Política
01:04:07Nacional e internacional, economía,
01:04:09deportes, cultura, tecnología y
01:04:11urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:04:13en todos lados. En Senital vas a
01:04:15encontrar información confiable.
01:04:22[Música]
01:04:24Bueno, vamos a charlar un poquito con
01:04:26Hernán Lacuncha. Bienvenido, Hernán,
01:04:27¿cómo estás?
01:04:28Hola. Hola. Gracias por la invitación.
01:04:30Bueno, Ernesto, estuvo hablando en el
01:04:32arranque del programa de dos preguntas
01:04:34centrales. Una,
01:04:35sí. A ver, yo yo discutíamos sin titular
01:04:37volvió el CEPO, no digamos, el CEPO no
01:04:39es el CEPO de 200 por persona, pero el
01:04:41CPO es un un se llama control de cambio.
01:04:44En realidad es una es una palabra que no
01:04:46tienea que ver. Entonces hay distintos
01:04:48tipos de control de cambio, pero cuando
01:04:50vos empezas a decir, "Bueno, las
01:04:51empresas no, perfecto, eso es parte del
01:04:53CEPO." Después decís, "No, el que opera
01:04:55en el oficial no puede operar en los
01:04:57dólares, en el cont
01:04:59otra regulación." Y hoy sale el gobierno
01:05:03a decir una malinterpretación de una
01:05:05norma eh, y todo aquel, digo, a partir
01:05:10de ahora las eh las ficarias virtuales
01:05:13no pueden vender dólares, dólares al
01:05:14valor oficial, o sea, el MEPSI. Eso hace
01:05:16que millones de personas que no tienen
01:05:18cuenta en dólares en un banco o en una
01:05:20agencia de cambio no puedan comprar el
01:05:22dólar del valor oficial. O sea, es una
01:05:24restricción más todavía.
01:05:26y sumado a cómo lo presentan, ¿no?
01:05:27Porque ellos dicen, en realidad no hay
01:05:28ninguna novedad, pero hace 6 meses,
01:05:30desde abril, que liberan el CEPO, que
01:05:32los individuos están pudiendo comprar a
01:05:34través de la billetera. Las billeteras
01:05:35promueven eso y ahora dicen, "No, en
01:05:37realidad se malinterpretó." Entonces hoy
01:05:40yo si tuviera que titular titularía
01:05:43Volvió el CEPO o se acentúa el CEPO o se
01:05:45hace más cerrado el CPO, pero algo con
01:05:47el CEPO está pasando. Eh, y quería
01:05:49preguntarte a vos que o queríamos
01:05:50preguntarte qué es lo que estás viendo.
01:05:52Buen punto. Primero, eh, el cepo no es
01:05:56binario, como bien como bien ustedes
01:05:58preguntan, o sea, hay una una batería de
01:06:00medidas que se puede llamar cepito,
01:06:03cepín, cepón. Bueno, este, entonces son,
01:06:07no, no es que es blanco o negro, sí hay
01:06:09grises, entonces estamos transitando
01:06:11esos grises. Segundo, el CEPO nunca se
01:06:14fue del todo porque cuando se sacó en
01:06:16abril para las personas se dejó para las
01:06:18empresas, así que se fue por la mitad. Y
01:06:20lo que sí es la novedad de estos días,
01:06:23que hubo una medida la semana pasada y
01:06:24otra hoy, hubo una reversión de aquello
01:06:28que se había levantado para las personas
01:06:30físicas, lo que vos dijiste, bueno, el
01:06:32que compra el paralelo no puede comprar
01:06:34en el oficial, esa es una y otra hoy que
01:06:37no se puede comprar en las billeteras
01:06:39virtuales y y sí en los bancos, que son,
01:06:42digamos, reversiones de medidas ya
01:06:44adoptadas, o sea, volver a cerrarlo un
01:06:47poquito en ese en esa graduación.
01:06:50ese continuo que es de de gris claro a
01:06:53gris a gris oscuro y la explicación que
01:06:56dan las autoridades
01:06:58que es bueno ya en realidad era una mala
01:07:00interpretación. Bueno, yo no diría mucho
01:07:04eso porque me dio que también se están
01:07:06autoincriminando porque qué está
01:07:08diciendo
01:07:08se meses es un montón para no darte
01:07:10cuenta.
01:07:10Pero a ver, ¿qué está diciendo? No,
01:07:12bueno, eh, iban por la banquina,
01:07:15entonces no estaba permitido, pero iban
01:07:17por la banquina adelante de tus ojos,
01:07:19¿no? Que iban por un
01:07:20Pero el Mercado Pago hizo toda una
01:07:22promoción porque lo que buscaban era
01:07:23vender más barato que los bancos,
01:07:25haciendo menor diferencia del, ¿no?, de
01:07:27la diferencia entre el compra y venta.
01:07:29Entonces, fueron a competir activamente,
01:07:31además con la idea de yo te puedo vender
01:07:33fuera del horario bancario, te puedo
01:07:34vender el fin de semana, o sea, era como
01:07:36un activo que tenían. Sí, por eso no era
01:07:38una operación clandestina en una camino
01:07:41subterráneo, no era la vista de todo el
01:07:43mundo y principalmente el regulador.
01:07:45Entonces, si hoy se les ocurrió
01:07:46controlar, bueno, en realidad
01:07:49la realidad importa más que la que lo, o
01:07:52sea, la gente va a poder comprar menos a
01:07:54través de eso. Entonces, la consecuencia
01:07:56tener que comprar más caro.
01:07:57Claro. La consecuencia como
01:07:59el que no tenga una cuenta bancaria y no
01:08:00pueda comprar a través de home banking
01:08:02de su cuenta bancaria. Exactamente. La
01:08:03consecuencia va a ser encarecerlo, o
01:08:05sea, va una brecha que ya existe
01:08:09probablemente se amplíe, ¿no? A los
01:08:11niveles que supimos tener del 100%, ¿te
01:08:13acordas? Que el paralelo valía el doble
01:08:15que el oficial.
01:08:17justamente porque no es volver a
01:08:19fojacero, no es volver al cepo soviético
01:08:21que teníamos hace qué s dos años
01:08:23soviéticos es una forma decir digamos de
01:08:25mu rígido, ¿no? Meter lo lío
01:08:28diplomático, eh, pero
01:08:31no sé si te enteraste que la Unión
01:08:32Soviética no existe más, o sea, no
01:08:35sé si tiene control de cambio Rusia
01:08:37tampoco hoy. No, no, pero bueno, ti un
01:08:39régimen más
01:08:42menos occidental, pero
01:08:46bueno, menos rígido que el que supimos
01:08:48tener, pero más rígido que hace dos
01:08:49semanas. Entonces, bueno, va a haber
01:08:51algún algún efecto y la verdad que la
01:08:52gente si no se puede ir por la banquina
01:08:54o o o digamos la banquina se va a
01:08:57encarecer porque va a haber que usar
01:08:59otra y va a haber más brechas. Sí.
01:09:01A ver. Ah, pero digo, es una señal de
01:09:05es una señal de la escasez de dólares
01:09:08que hay.
01:09:08Exacto. Finalmente, no digo, porque uno
01:09:10podría pensar por la es como cuando el
01:09:13dólar se encarece decís, bueno, estamos
01:09:15todos diciendo, tampoco es tan bueno
01:09:16tener un dólar tan atrasado. Ahora
01:09:18decís, "Che, tampoco quizás era una idea
01:09:20genial en este contexto hacer como un
01:09:23acceso ilimitado al al dólar oficial. El
01:09:27problema es que si lo haces forzado por
01:09:29las circunstancias, estás corriendo una
01:09:31carrera en la que te estás midiendo.
01:09:35Exactamente. O sea, como todo
01:09:39bien, como todo activo, en este caso el
01:09:41dólar, que hay más demanda que oferta o
01:09:44poderes racionar por precio, entonces
01:09:46encarecerlo o poderes racionar por
01:09:48cantidad. Eh, yo el alcohol en New York
01:09:51de la década del 20 puede racionar, o
01:09:54sea, encarecés el whisky o la ley seca.
01:09:57Entonces, enseguida no se puede reprimir
01:10:01la demanda en este caso de dólares,
01:10:02entonces enseguida surge el mercado
01:10:04paralelo, que es la brecha y bueno, hay
01:10:07dosis de eso y bueno, lo que está
01:10:09reflejando es la escasez porque hay que
01:10:11a este a este precio hay más demanda de
01:10:14oferta al precio oficial.
01:10:16¿Cuán dramática es la situación? Déjame
01:10:18fundamentar un poco la argumentación.
01:10:21Antes de las elecciones empieza a haber
01:10:23una presión muy fuerte sobre el dólar.
01:10:25Eh, sube el riesgo país, suben la
01:10:27cotización del dólar, no al nivel del
01:10:29techo de la banda, pierden el gobierno
01:10:30las elecciones y la presión se hace
01:10:32mucho más fuerte.
01:10:33El gobierno, como ha dicho, empieza a
01:10:35vender eh reservas eh del Banco Central
01:10:38y venden 3 días 1000 millones de dólares
01:10:40y ahí se produce una sesión de corrida
01:10:42muy fuerte. aparece la medida que toman
01:10:45respecto a las retenciones y el respaldo
01:10:46norteamericano y se produce una euforia
01:10:48que duró 3 días y vuelve el riesgo por
01:10:50ahí a saltar y vuelve la demanda. En
01:10:53estos días se liquidaron del sector
01:10:55agropecuario más de 6,000 millones de
01:10:57dólares. El gobierno compró solamente
01:10:592,000 hubo 4,000 que se supone que
01:11:01fueron como nueva oferta al mercado y
01:11:03eso en lugar de bajar el dólar hizo que
01:11:06el dólar subió, con lo cual hay una se
01:11:08ve en esos números se puede ver una
01:11:10demanda muy fuerte y muy voraz de
01:11:11dólares. O sea,
01:11:12sí. algo muy parecido a una corrida.
01:11:15Eh, el gobierno frente a eso trata de
01:11:16poner diques y de vender dólares al
01:11:18valor ese, entonces la recorrida se hace
01:11:19más fuerte y a mí me parece que entre la
01:11:22magnitud del problema y la manera en que
01:11:23está respondiendo el Ministerio de
01:11:25Economía, podemos estar entrando en un
01:11:27problema muchísimo más serio. Pero
01:11:28quería ver qué es lo que vos ves de
01:11:29esto.
01:11:30Sí. Primero, estos estos fenómenos o
01:11:32estos comportamientos, Ernesto, no se
01:11:35incuban en dos semanas, en general se
01:11:38incuban, se acumulan durante bastante
01:11:41tiempo y yo te diría de de un año esta
01:11:43parte.
01:11:45Eh, déjame remontarme un poquito. El
01:11:46gobierno evitó una catástrofe inicial
01:11:48que era muy muy difícil y con mucha
01:11:51pericia que devaluó después este fue
01:11:54apreciando la moneda y de 12 meses atrás
01:11:57podría haber ido liberando y en lugar de
01:12:00eso se entusiasmó con esa receta que dio
01:12:04resultado que es este bueno ir pisando
01:12:06el dólar y después puso, ¿te acordas?
01:12:08hacía un deslizamiento, le llamaba el
01:12:10crol al 1% mensual, que era una forma
01:12:12también de ir regulando el el precio,
01:12:16que es muy eficaz, muy y muy popular
01:12:19porque vos vas atrasando el tipo de
01:12:21cambio, entonces todos nos sentimos más
01:12:23ricos en dólares, los precios bajan más
01:12:25rápido, es un es muy poderoso
01:12:27antiinflacionariamente
01:12:29como ancla. Claro. Y todos no sentidos
01:12:33el salario en dólares se duplica como si
01:12:35eso fuera normal. O sea, como si
01:12:36imagínate la productividad del trabajo
01:12:38se duplicara en un año. Nunca pasa.
01:12:40Entonces y todas señales de que eso eh,
01:12:43qué s yo, empiezas a importar más,
01:12:45exportar menos, a viajar. Entonces, los
01:12:47ingresos altos viajan a Brasil o a
01:12:49Miami, los ingresos medios se compran un
01:12:51iPhone y los o un celular y los ingresos
01:12:54bajos compran, si querés, eh alimentos y
01:12:59y vestimenta más barata, eh porque son
01:13:02transables, entonces no, el dólar es más
01:13:03bajo. Entonces es muy popular eso. Lo
01:13:06que pasa que es como un elástico. Vos lo
01:13:07vas tensando, tensando, tensando,
01:13:09tensando hasta que un día no da más.
01:13:12y si queré tuvo un error de cálculo que
01:13:15es pensar sacó la mitad del cepo en
01:13:17abril, dijo, "Bueno, voy a aguantar con
01:13:19esto." Ahí comete que me parece un error
01:13:22no forzado, grave.
01:13:24Las lefis,
01:13:25¿no? Antes de eso, antes de eso,
01:13:28exactamente, que es
01:13:31también con una lógica electoral del
01:13:33semestre electoral, abril, octubre,
01:13:34tener el dólar bajo, ¿no? Que va a ir al
01:13:36piso. Totalmente absurdo. Y entonces no
01:13:40comprar reservas en ese momento que
01:13:41estaba más barato, 11, 1150 que duró 3
01:13:44meses para este momento donde entonces
01:13:47sí tenés reservas y no es que te corren
01:13:50porque vos me decí la economía tamasana
01:13:53que hace
01:13:54comparemos con el final del gobierno que
01:13:56me tocó actuar. Sí, estáana y equilibrio
01:13:59fiscal. No hay no hay maquinita de Macri
01:14:03eh mucha más sana que la de Alberto. Sí,
01:14:06mucha más sana. Sí. Okay, están los
01:14:08incentivos bien alineados. Ahora, eh
01:14:12no tiene oxígeno en los pulmones, o sea,
01:14:14una corridita de 100 m no la puede
01:14:16aguantar,
01:14:18que es lo que pasó hace dos semanas,
01:14:20porque tiene reservas negativas.
01:14:21Entonces, bueno, tenías que tenías que
01:14:24juntar reservas en la época de
01:14:26abundancia relativa, la cosecha gruesa
01:14:28que es abril junio.
01:14:29Pero juntar reservas era meter un un
01:14:31demandante fuerte, digamos, de dólares,
01:14:33lo cual te ve a llevar el dólar más
01:14:35arriba, con lo cual ibas a pagar con un
01:14:37poco más de inflación en la previa
01:14:39electoral.
01:14:39Exactamente. El punto, ese es el punto.
01:14:41Entonces, pero bueno, justamente digo,
01:14:44pero perdona, ¿no crees que es todo?
01:14:46Porque cuando él dice va a ir al piso,
01:14:48van a sobrar peso. Si uno mira para
01:14:50atrás, ¿vos crees que es un delirio?
01:14:51Porque si uno piensa, porque en el
01:14:53esquema ellos decían, "No, salimos como
01:14:56Noemito, van a faltar pesos, el
01:14:58superpeso va a ir al piso, ¿eh? Va a
01:15:01estar por debajo de los 1000 pesos."
01:15:03¿Vos crees que no se la creyeron nunca?
01:15:05Bueno, no lo sé, pero la la no sé que
01:15:07creían porque eso lo sabe nada más que
01:15:09el que lo dice, pero sí fue una
01:15:12imprudencia, ¿eh? Y vos me decís, María,
01:15:15vos me decís, "Che, a ver, decime. Una
01:15:17un solo pecado que no se puede cometer
01:15:18es la imprudencia en políticas
01:15:20públicas." Y ahí fue una imprudencia,
01:15:21porque imagínate, si va al piso, hoy
01:15:23tendríamos la presión cambiaria,
01:15:26la expectativa evaluatoria. Entonces,
01:15:27menos mal que no fue al piso. Ahora,
01:15:30las crisis, las corridas se incuban en
01:15:32época de abundancia. Entonces, cuando si
01:15:34no aprovechas la abundancia para
01:15:35acumular, bueno, después estás sin
01:15:37oxígeno. Eso para
01:15:41explicar o tratar de entender este
01:15:42momento, pero te voy a hacer una lectura
01:15:44un poquito más estructural, no mucho
01:15:47más, un año y medio o un año.
01:15:53Hace un año tuviste que hacer el
01:15:54blanqueo, 20,000 millones de dólares.
01:15:56Voy a redondear.
01:15:57Hace 6 meses o cinco el acuerdo con el
01:16:00fondo, 14,000 millones de dólares. Ahora
01:16:03el tesoro con presuntos 20,000 millones
01:16:05de dólares. Siempre te agarra con la
01:16:07cabeza bajo el agua, ¿no? Porque no
01:16:10tenés dólares, ¿no? Entonces, entonces,
01:16:12¿qué haces? Pedís tanques prestados,
01:16:14tanques de oxígeno. Blanqueo. No es
01:16:17prestado ese, pero son extraordinarios,
01:16:19o sea, por única vez. Obviamente un
01:16:21tanque de oxígeno finito se acaba. Fondo
01:16:24monetario, otro tanque finito. Se acaba.
01:16:27Y ahora el tesoro. Tenés que
01:16:31preguntarte, ¿por qué tenés la cabeza
01:16:32bajo del agua siempre? ¿Por qué no no
01:16:35tenés la capacidad de de acumular
01:16:37reservas propias? Porque no es lo mismo
01:16:39las reservas prestadas que las propias.
01:16:41Sí, porque eso los prestades son
01:16:42puentes, ¿viste? Sí. Bueno, son finitos.
01:16:46¿Vos te seguro que los 20,000 vienen?
01:16:48No. O bueno, tampoco. No lo sé.
01:16:52Recuerdan que no lo sé, pero el mercado
01:16:54no está seguro. No importa. Yo porque
01:16:58creo que este último capítulo de estas
01:17:01de esta serie donde estoy tratando de de
01:17:05distinguir flujos de stocks, o sea, una
01:17:06cosa, los tanques son stocks y los
01:17:08flujos, bueno, es otro tipo de cambio
01:17:10seguramente el que donde hay más oferta
01:17:12que demanda de exportadores que de
01:17:14importadores o que conviene más que
01:17:16vengan turistas brasileros acá y no
01:17:18nosotros para allá. Eso estoy diciendo
01:17:21ahora. Este último,
01:17:24eh, que fue muy poderoso porque teníamos
01:17:27teníamos una corrida primero 1000
01:17:30millones dó fue la corrida 015 del PI.
01:17:33Pregúntate por qué no podés correr una
01:17:35guerreras de 100 m, no una maratón,
01:17:37porque el gobierno no
01:17:38eso el viernes, o sea, va las tres días
01:17:40jornadas consecutivas, pero el viernes
01:17:42sobre todo que vende casi 700 millones,
01:17:43700 millones, o sea, no aguantas una
01:17:45corrida de 015 del PIB para poner en
01:17:48perspectivas las nunca no son idénticas
01:17:50yo, pero el gobierno 2018219
01:17:56perdió 35,000 millones de, o sea, tenía
01:17:59tenía aire acumulado, este no tenía
01:18:02nada. Entonces, no aguanta 3 días y si
01:18:05abría el lunes, martes y miércoles sin
01:18:07hacer nada y no sé porque esas cosas vos
01:18:10decís, ¿cómo se interrumpen? Bueno, son
01:18:11difíciles porque cuando el auto va para
01:18:13abajo es difícil.
01:18:15Y también Caputo dice, "Voy a gastar
01:18:16hasta el último dólar." Es un montón.
01:18:18Vengan.
01:18:19Sí, pero eso lo entiendo. Yo también
01:18:20dije eso en su momento porque
01:18:22dijiste algo así, no me acuerdo. Bueno,
01:18:24sí, no importa, pero
01:18:26lo voy a buscar. No, porque vos querés
01:18:28Sí, si no no lo busques.
01:18:30Porque vos querés
01:18:33una cosa decirlo, otra hacerlo. Decirlo,
01:18:35lo entiendo porque vos querés revertir
01:18:37las expectativas y mira, no me pulsé
01:18:38porque te voy a ganar.
01:18:39Sí,
01:18:40ahora sí puedes usar 20,000 millones de
01:18:42que no son ties un cuatro copas después
01:18:43de eso.
01:18:44Exacto. Pero bueno, voy a lo del tesoro.
01:18:46Entonces sale ese lunes y entonces dice,
01:18:50"¿Qué tenemos objetivo? ¿Qué tenemos?"
01:18:52Como digo, estoy tratando de entender
01:18:53por qué el mercado,
01:18:56el del fondo duró 6 meses, ahora duró 4
01:18:59días. ¿Por qué?
01:19:01¿Qué hay, muchacho, María y Ernesto? Hay
01:19:05tres tweets y una reunión.
01:19:08Y la pregunta es, ¿qué va a pasar el 27
01:19:09de octubre? Me parece, porque si
01:19:11no, pero está bien, pero ¿qué hay de de
01:19:13la novedad?
01:19:15No es tres tweets de míos, son de las
01:19:18dos personas más importantes del mundo,
01:19:20¿no? En el mundo económico, Trump y el
01:19:22ministro de economía de Estados Unidos,
01:19:23o sea, no es no le estoy restando
01:19:25relevancia, pero no hay, digo, vamos a
01:19:28hacer un swap y qué con el Banco Central
01:19:30no hay ningún documento, ninguna
01:19:32certeza, las condicionalidades, en qué
01:19:35condiciones hay que devolverlo, para qué
01:19:36se pueden usar, cuánto puedes usar,
01:19:38nada.
01:19:39Entonces, me parece que hoy el mercado
01:19:42está diciendo, "Bueno, en inglés le
01:19:43dicen show me the money, no, mostrame el
01:19:45dinero." A ver, eso está. A ver, a ver
01:19:47si yo te pulseo, ¿cuánto hay de eso cash
01:19:51para esta transición electoral? Y hay
01:19:54ambigüedades con una, no sé cuánto hay
01:19:57de error, no forzado o no, que fue muy
01:19:59categórica la comunicación de Estados
01:20:02Unidos, muy categórica porque dijo,
01:20:03vamos a hacer lo que sea necesario.
01:20:05Whatever it takes decía en inglés todas
01:20:07las opciones
01:20:08cueste lo que cueste.
01:20:10Muy muy potente ese mensaje, pero en una
01:20:12parte dice, bueno, estamos listos para
01:20:15trabajar con las autoridades argentinas.
01:20:18Sí. dice después de las elecciones, no
01:20:19dice sujeto,
01:20:20pero uno puede deducir, ah, pero
01:20:22entonces está sujeto porque claro, no es
01:20:27lo mismo quién gane, no es indiferente,
01:20:32porque los ajustes que hay que hacer,
01:20:35que vos me decís, "¿Cuán complicados
01:20:36estamos?", me preguntaste hace 2
01:20:37minutos.
01:20:38¿Cuán dramática es la situación? Sí.
01:20:39Sí, no es dramática, es manejable. es
01:20:43manejable con un diagnóstico certero.
01:20:47voluntad política de asumir costos, o
01:20:49sea, no es sin costos, o sea, tener que
01:20:51asumir costos porque las opciones que
01:20:53hay arriba de la mesa son usar reserva,
01:20:55bueno, riego país,
01:20:56suba de tasa de interés, consumo,
01:20:59eh cambiar, subir el techo, inflación,
01:21:03eh, cepo, brecha, entonces todo eso
01:21:07está bien, pero vos vos en el 2019
01:21:10sí
01:21:10metiste un cepo en medio de un proceso
01:21:12electoral. Sí, porque era lo menos malo.
01:21:14Claro. Entonces, Cotani en la serie de
01:21:17reportajes, entre partes acaba de darle
01:21:18un reportaje a Novarecio que es
01:21:20espectacular,
01:21:21pero el reportaje, en el reportaje que
01:21:23le da a Clarín el domingo previo al
01:21:25anuncio de a la aparición de Estados
01:21:27Unidos y las retenciones, etcétera,
01:21:28dice, "A ver, hay que reformular todo,
01:21:30sí,
01:21:31pero de acá a las elecciones hay que
01:21:33meter un cepo porque el proceso
01:21:34electoral en medio de la corrida hay que
01:21:36hacer cualquier cosa para frenarlo."
01:21:37Sí. Yo no sé si es de acá las elecciones
01:21:40o después de las elecciones, pero hay
01:21:41una diferencia importante con 2019,
01:21:44varias diferencias, una que a favor de
01:21:46ahora que hay equilibrio fiscal y ahí
01:21:49estaba como llegando el equilibrio
01:21:51fiscal, pero y pero más importante
01:21:53todavía
01:21:55eh aquel equilibrio fiscal se consiguió
01:21:57en el medio de la corrida durante un
01:21:59año, muy muy doloroso
01:22:01políticamente, pero ahí hay una
01:22:03diferencia sustantiva. Este gobierno
01:22:04tiene 2 años por delante. Aquel tenían 4
01:22:07meses
01:22:07y eso fue juga a favor o en contra.
01:22:09A favor, porque vos podés recrear
01:22:10expectativas.
01:22:12El el otro, el otro, Ernesto, yo en el
01:22:15gobierno,
01:22:15Ferná, si vos ves el nivel de mala, yo
01:22:17te digo, a ver, yo veo un tipo que el
01:22:20viernes elimina el rulo diciendo un
01:22:22negocio de seis vivos y cualquier
01:22:24cálculo da arriba de 5,000 millones de
01:22:26dólares que se fueron por el rulo, que
01:22:28vos habilitaste 6 meses antes, dejaste
01:22:30durante 6 meses la compra de dólares en
01:22:32billetera virtual y hoy decís, "No, es
01:22:35que fue mal interpretado." Es decir, y
01:22:37ni que hablar los anuncios comprar,
01:22:39campeón, comprar los abrazos con el
01:22:41gordo Dan. en ese streaming espantoso
01:22:43que si algún lugar no tenés que ir para
01:22:45dar de seguridad, ese es el lugar donde
01:22:46todo es [ __ ] de media, el grito
01:22:48flota, el dólar flota cuando vos veas
01:22:50las intervenciones, o sea, vos ves y
01:22:52todo, la gente va a sacar la guita del
01:22:53colchón, el dólar se va a ir a 100, el
01:22:55riesgo país se va a desplomar, eh, la
01:22:57cantidad, el que sube la tasa, que baja
01:22:59la tasa, que amplía los encajes, que
01:23:00congela los encajes, a ver, cualquier
01:23:02actor económico con este tipo de
01:23:04reacción se vuelve loco. Entonces, la
01:23:06pregunta empieza a ser, ¿qué va a hacer
01:23:08mañana el Toto? Porque el Toto va un día
01:23:11para acá, un día para allá. Entonces,
01:23:12hay un problema de confianza que que es
01:23:14muy serio, que aún ganando las
01:23:15elecciones, digo, la idea de que esta
01:23:18gente gobierne dos años más, tal vez
01:23:19joven en contra y no a favor, ¿entendés?
01:23:21Está bien, pero primero no, no eh
01:23:25no voy a hacer juicio de valor sobre las
01:23:27personas
01:23:29porque son colegas y porque si algo me
01:23:31dio la experiencia que es más fácil
01:23:32hablar acá que estar ahí.
01:23:35Sí, sobre las políticas y es verdad que
01:23:37las políticas sobre todo monetarias y
01:23:39cambiarias de los de los tres meses
01:23:41previos, ¿no? De los últimos tres días
01:23:43han sido ráticas. Te acerdas que se
01:23:44subían cajaban caj subí la tasa que
01:23:46bueno, eran la verdad que eran
01:23:47contradictorias y eran todas para
01:23:51compensar
01:23:53esa idea un poco
01:23:55que era el origen del mal
01:23:57voluntarista.
01:23:58Sí, voluntarista que era pisar el dólar
01:24:00para que no suba la inflación en el
01:24:01semestre electoral. Entonces, bueno,
01:24:03tuvo un montón de daño colateral que se
01:24:05trataba, entonces era todo parche, sobre
01:24:07parche y eso sí es parte del problema
01:24:09importante. No obstante lo cual uno
01:24:11puede decir, bueno, está bien, pero uno
01:24:13puede aprender de eso o eh razonar así
01:24:16en la preelectoral porque también dejame
01:24:19la experiencia, bueno, mirá, sabes cómo
01:24:22se toman las decisiones. Dice, "Bueno,
01:24:23mirad, lleguemos a la elección y vemos."
01:24:26Pensar distinto es no es realista. Sí.
01:24:29Entonces, Cotani dice, "Pon Bueno, no
01:24:32sé, no sé,
01:24:35es distinta la situación. Yo creo que
01:24:37hoy desde el punto de vista económico,
01:24:39salgo de la política, que me una
01:24:41abstracción, lo más sano me parece que
01:24:44es liberar el mercado de cambios,
01:24:46terminar de levantar el cepo, no va a
01:24:48pasar gran cosa. Mostrar consistencia a
01:24:51futuro con el respaldo, usar el respaldo
01:24:54de Estados Unidos muy poderoso y del
01:24:56Fondo Monetario para antes del 26 de
01:24:59octubre.
01:24:59Bueno, después vemos cuándo, pero
01:25:02lo vemos ahora. Bueno, pero me meté la
01:25:04política porque eso
01:25:06no, bueno, pero
01:25:07bueno, el 27 de octubre o o el 14 de
01:25:10octubre, más o menos parecido el punto
01:25:12de vista económico. Sí. Ahora la están
01:25:15en una Si no llegase al 26 de octubre
01:25:17sano y hacerlo antes. Sí. Eh, pero
01:25:21bueno, yo te estoy tratando tratando de
01:25:24entender las diferencias con aquell Yo
01:25:25ahora me parece graci miedo a hacerlo
01:25:27ahora, ¿eh? Y sí, porque puede ser un
01:25:29camino de ida
01:25:31y entonces lo entiendo,
01:25:32pero a la vez si todo el mundo asume que
01:25:33el 27 vas a salir, ¿para qué vas a
01:25:35llegar al 26 si están todos ya
01:25:37partiendo la base que el 27 salís? No es
01:25:40imposible llegar al feriado cambiar.
01:25:42Se dan cuenta que ustedes dos están
01:25:43planteando el dilema. Vos decís, yo me
01:25:46da miedo salir ahora y vos decís, bueno,
01:25:48y el entonces el 27 te lo van a
01:25:49anticipar ahora. Bueno, ese es el dilema
01:25:52que tienen las autoridades. Ahora,
01:25:54otro error peor sería, bueno, no es
01:25:58porque las elecciones y porque Kisilov,
01:26:00que obviamente que son detonantes,
01:26:02es comunista, dice todo el tiempo, dice
01:26:04Caputo,
01:26:04o porque o porque los que ganen tengan
01:26:07ideas que las tienen los que la
01:26:10oposición, una parte de la oposición que
01:26:12son
01:26:16inconsistentes para ser suave. Claro que
01:26:18importa, claro que importa, pero
01:26:22esos en todo caso son detonantes, no
01:26:24causas. Porque si vos tenés un régimen
01:26:27monetario cambiario que es sólido, sí,
01:26:30solo sí, vos ganas la elección,
01:26:33pero eso no es democrático porque perder
01:26:35una elección está dentro de la regla del
01:26:37juego, porque si no eh solo funciona si
01:26:42gano, ¿no?
01:26:43Pero adicionalmente pasó algo me que me
01:26:45pareció bastante curioso estos días, que
01:26:47Caputo dice, "No, no me piden nada
01:26:48cuando va lo de viales." Solo me
01:26:50dijeron, "Toto, hacé un poco más de
01:26:51política, ¿no? Es bastante loco que que
01:26:54Trump le diga o que en este caso Scott
01:26:56Besen le diga un poco más de política. Y
01:26:58hoy va eh mi ley a loaje y dice, "No, yo
01:27:01no tengo que hacer nada. Yo lo único que
01:27:02tengo que hacer es garantizar la macro
01:27:04que haya superáit y yo no tengo que
01:27:06hacer nada más."
01:27:07Decí, bueno, es bastante contradictorio
01:27:09porque si vos crees que no tenés que,
01:27:10digo, que sentarte con los gobernador,
01:27:13darle fondos que te estás reteniendo
01:27:15para las rutas, hacer alguna obra
01:27:17pública, lo que fuese, es bastante
01:27:19difícil que ese diálogo prospere, pero a
01:27:21la vez pareciera ser que el propio
01:27:23Caputo dice que es la condición que le
01:27:25está poniendo Estados Unidos. Bueno,
01:27:27buenísimo. Entonces, son dos planos, el
01:27:28económico y el político. Yo quiero
01:27:30escapar un poco a la pregunta de si es
01:27:32antes o después del 26, porque en el
01:27:34largo plazo, que es lo que me importa,
01:27:36es indiferente.
01:27:37Bueno, en el corto es angustioso.
01:27:39El corto, sí, pero no tengo una
01:27:41respuesta categórica ahí porque ustedes
01:27:42plantean el dilema.
01:27:45Pero vamos a olvidémonos que el el
01:27:50divisor de aguas que es el el 26 de
01:27:53octubre,
01:27:54hay un este régimen difícil que se
01:27:58sostenga
01:28:01antes o después.
01:28:01Antes o después, o sea, evidentemente
01:28:04está está se está testeando y y está
01:28:07haciendo agua. Entonces, eh va a haber
01:28:10que hacer una sintonía fina, llámalo
01:28:12así.
01:28:13que no va a pasar nada dramático, no se
01:28:15va a ir el dólar a 2,500 y la inflación
01:28:17a 20. No va a pasar porque también hay
01:28:20orden fiscal, entonces no está la
01:28:22maquinita encendida.
01:28:23La economía está muy planchada.
01:28:25Sí, pero esa es la recesión que ayuda
01:28:27más ayuda a que haya menos traslado a
01:28:31precioso. Viste que en los últimos 3
01:28:32meses la la devaluación fue 7 o mensual
01:28:34y la inflación fue dos,
01:28:36ayuda. Eso
01:28:38es por una causa mala que hay la enfocía
01:28:41planchada y por una causa buena que es
01:28:43nadie está descontando que una maquinita
01:28:44encendida, entonces va a haber inflación
01:28:46más adelante. Entonces mérito de del
01:28:49programa, mérito fiscal.
01:28:52Entonces tenés, recuperas capacidad de
01:28:54política cambiaria y no es que hay que
01:28:55que ver que el dólar te está atrasado
01:28:5750%. Nadie sabe bien cuánto, pero pero
01:29:00estoy seguro que no es 50. Sí, estoy
01:29:03nadie sabe bien cuánto, pero sí podemos
01:29:04decir cuánto no. Sí.
01:29:07Entonces, bueno, lo puedes hacer en un
01:29:09día si ganas si ganás la elección, lo
01:29:11vas a hacer más armoniosamente, más
01:29:12ordenadamente y si perdés, más
01:29:14desordenadamente, pero no hay una
01:29:16catástrofe, o sea, no hay una
01:29:17hiperinflación, un disfor, un corralito.
01:29:19A menos que para llegar al 26 te hayas
01:29:21gastado las pocas reservas que te
01:29:23quedan. Y a menos que tengas el
01:29:24diagnóstico equivocado y que si ganas
01:29:27piensas, viste que yo que la el
01:29:28ejercicio ese de la arrogancia
01:29:32que es lo peor que puedes hacer porque
01:29:34te te volvés sordo. Entonces cuando
01:29:36alguien te dice algo, de adentro lo
01:29:38echá, de afuera le decís mandril y
01:29:40bueno, te vas como encepando en tu,
01:29:44valga el término, en tu en tu metro
01:29:47cuadrado
01:29:49y entonces no, ¿cómo gané? porque poner
01:29:51que tenga un buen resultado electoral,
01:29:53entonces no tengo que cambiar nada y va
01:29:54a ser una agonía.
01:29:57Entonces, eh,
01:29:59¿cómo va a reaccionar el gobierno? No lo
01:30:00sé. Porque hay que reconstruir
01:30:03el régimen, refinar, el régimen
01:30:06monetario cambiario que está bastante
01:30:08vaqueteado.
01:30:10Y también hay que reconstruir algo que
01:30:12es la capacidad de ser política,
01:30:15política en con mayúscula, no política
01:30:17económica,
01:30:19que exige otro otra impronta distinta a
01:30:24la que usó estos primeros dos años, que
01:30:27ya el Congreso le marcó un límite hace
01:30:29dos tr meses, que siete leyes con costo
01:30:31fiscal. Entonces, o sea, la forma de
01:30:34gobernar con DNU y Beto está agotada.
01:30:37Gane o pierda, está agotada.
01:30:40Entonces tenés que cambiar no solo la
01:30:42cuentita ahí de cuál es el dólar de
01:30:44equilibrio y que no estar muy lejos,
01:30:46sino también la forma de buscar
01:30:49diálogos, consensos y aprobar eh
01:30:52reformas que hay que hacer, la laboral,
01:30:55la impositiva, la la de provincias,
01:30:59que por más que al gobierno le vaya
01:31:00bien, no va a tener quórum propio.
01:31:02Entonces, bueno, ese es un desafío que
01:31:04no sé cuál va a ser la reacción, no sé
01:31:06ni la reacción a los dilemas económicos
01:31:08que estamos hablando hace 20 minutos
01:31:10inmediato,
01:31:11ni a la política. O sea, ¿cómo se va?
01:31:14Supongamos que sale todo bien, que se
01:31:15calma esto, que que el tesoro pone da
01:31:19una señal más contundente, que la
01:31:21elección es favorable al gobierno.
01:31:24Un el peor de lo un mundo peligroso creo
01:31:27que es bueno esto, no hagamos nada, no
01:31:29tenemos que hacer nada porque porque eso
01:31:32vos que sos futbolero, como ganar tres
01:31:33partidos, entonces el cuarto va y no hay
01:31:35que por ahí hay que cambiar en la
01:31:37victoria.
01:31:37Ella más que yo
01:31:39futbolera.
01:31:39Lo que pasa es que es cuerva, entonces
01:31:41anda bajo perfil. con poquito nos
01:31:43arreglamos bastante bien. Nos vendría
01:31:44bien hoy para Argentina, ¿no? Pero lo
01:31:46que pensaba es que, o sea, viene toda
01:31:49esta idea que ya la hemos escuchado
01:31:50tantas veces, que las próximas son las
01:31:52reformas laborales impositivas, bla bla
01:31:53bla, la jubilatoria, pa pa pa,
01:31:55pero es imposible que el Congreso
01:31:58funcione en la medida en que Mila no
01:32:00esté dispuesto a entender que hay un
01:32:01país federal, que hay una producción. O
01:32:03sea, si a cambio de ese diálogo de lo
01:32:05que fuese la agenda que el fondo ya le
01:32:07escuchamos hablar 70,000 veces, si no va
01:32:10a girar fondos para las rutas
01:32:11nacionales, es muy difícil que ese
01:32:13diálogo avance. O sea, e está bien para
01:32:17buen punto. Ahora la forma de decir la
01:32:21única forma de hacer
01:32:22hoy volvió a decir, perdón, Arn, te
01:32:23interrumpo en esto n más, pero hoy le
01:32:25dijo la que bueno y si cambian algo
01:32:27bueno sigo gobernando por decreto el
01:32:29presupuesto. Dijo de vuelta. Entonces
01:32:31decí, "Okay, si vos volvés a decir,
01:32:33aprobass libro cerrado el presupuesto
01:32:35que te mandé o vuelvo a prorrogar todo
01:32:37por decreto, pues total todo me da lo
01:32:38mismo, es muy difícil hablar sobre
01:32:41ninguna otra cosa." A se juntaron,
01:32:42¿cuántos? Son seis, siete gobernadores,
01:32:44se armó el bloque que estaban con la
01:32:45candidatura Esquiaretti. Son bastantes y
01:32:48no tienen tanto en común, o sea, tienen
01:32:50en común que gestionan provincias eh
01:32:53grandes, ¿sí?
01:32:54Y que dialogan con un poder central que
01:32:57sordo, si es que hablan. Digo, todos
01:32:59hablan de lo mismo. No me sirve de nada.
01:33:00Es imposible. Adás tipos que han estado
01:33:02cerca, cuyos electorados han estado
01:33:03cerca, que no tenían los principales
01:33:06incentivos para alejarse del gobierno.
01:33:08Sí, déjame decir algo. Eh, primero sí, a
01:33:12la a esa forma de gobernar por decreto y
01:33:14veto, me parece que que está agotada
01:33:16porque se vio en los últimos tres meses
01:33:17y y repito, si el gobierno aún cuando
01:33:20tuviera buena elección puede, mira lo
01:33:23que te digo, duplicar su músculo
01:33:25legislativo y aún así tener
01:33:2830. Sí, con suerte frena vetos en el
01:33:30mejor de los casos en diputados.
01:33:32Exactamente. Exactamente. Con Pero
01:33:34bueno, pero no aprueba reforma laboral y
01:33:36compañía.
01:33:38Pero déjame decir algo en también más
01:33:40condescendiente con el gobierno o o
01:33:43también la responsabilidad conjunta,
01:33:45¿viste? que se ven en estos proyectos le
01:33:47se aprueban, no se aprueban y sin
01:33:49financiamiento porque ninguna tenía
01:33:50financiamiento, se inventaban cosas que
01:33:52no eran reales.
01:33:54Bueno, la responsabilidad de la
01:33:56estabilidad, de la baja inflación que
01:33:58viene derivada de la de la
01:34:00responsabilidad fiscal no es del
01:34:01ejecutivo de turno nada más. Te puedo
01:34:03contar 1 la anécdota de cuando me tocó
01:34:06ser funcionario.
01:34:08Los ejecutivos parece que la la
01:34:10inflación es nada más que del ejecutivo.
01:34:12Entonces no gasto malo que no tengo. O
01:34:14sea, y el Congreso trabaja de popular,
01:34:17¿viste? aumenta gasto y baja baja. Hay
01:34:19una responsabilidad ahí del gobierno. A
01:34:21ver, uno piensa, eh, termina la
01:34:24elección, gana el periodismo del prenso
01:34:26de los aires por cinismo o por
01:34:28convicción o por una mezcla de dos
01:34:29cosas, Kisilov le pide una reunión a
01:34:32Miley.
01:34:32Sí.
01:34:33A ver, Miley y Kisilov son dos productos
01:34:35de la democracia argentina. Lo lógico es
01:34:36que esa reunión se produzca. ¿Qué le
01:34:38dicen comunista? Entonces hay un momento
01:34:41donde pero entonces voy a decir, bueno,
01:34:42quisiló ponerle que es quisiera, no sé
01:34:45por qué razón con el quisierismo no se
01:34:46puede hablar, pero después están los
01:34:48gobernadores, son miles. Eh, a ver,
01:34:50durante todo durante todo el, bueno,
01:34:53digo por el chiste gallego, ¿no? Pero
01:34:55digamos durante todo el primer año le
01:34:57aprobaron todas las leyes, menos una. O
01:34:59sea, hay un momento en que nada, la
01:35:01agresividad, el insulto, las ganas de
01:35:04ganarles en cada elección y pintar de
01:35:06violeta toda. Hay una cosa que sos
01:35:07escarfe, ¿viste?
01:35:08Todo eso es así. Y la violencia nunca es
01:35:10una cuestión de forma. El que el que el
01:35:12que baja el que le baja la importancia a
01:35:14la violencia es el violento porque
01:35:16necesitan minimizarlo. Nunca es cuestión
01:35:17de forma, siempre es una cuestión de
01:35:18fondo. Vos querés influir sobre otro,
01:35:20reprimirlo, silenciarlo, así que no,
01:35:22ninguna duda. Ahora, déjame decir algo.
01:35:26Es este el segundo año que no hay
01:35:27presupuesto y un tercer año no es viable
01:35:30porque en principio viste el garrajan,
01:35:33las universidades, las rutas, todo eso
01:35:35porque no tenemos presupuesto. Entonces,
01:35:36si tuviéramos presupuesto, ya todo desde
01:35:38el primer año cada uno sabría cuánto
01:35:39tiempo,
01:35:40si no están dependiendo todo el tiempo
01:35:41de que les actualice las partidas.
01:35:42Obvio, obvio. Entonces no es no no es
01:35:45republicano, no es institucional. Digo,
01:35:47el fondo te lo pide, pero no no no
01:35:49porque lo pide el fondo, por nosotros lo
01:35:51tenemos que hacer. Bueno,
01:35:52pero ya dijo hoy que no.
01:35:53Bueno, el año pasado hubo un proyecto de
01:35:55presupuesto
01:35:57oficial, mandó el ejecutivo en tiempo de
01:35:59forma el 15 de septiembre. Yo me acuerdo
01:36:02esa discusión
01:36:03y apenas llegó al Congreso, no era año
01:36:06electoral,
01:36:08la oposición,
01:36:11¿no? El pro que es más responsable en el
01:36:13sentido, déjame decir eso.
01:36:17parte de la oposición empezó a tironear
01:36:20del mantel a ver qué qué me tocaba a mí,
01:36:23o sea, con la vieja lógica de que hacer
01:36:25política es darme guita, que es un poco
01:36:28romántico pensar lo contrario, pero pero
01:36:31no podemos rifar el equilibrio fiscal
01:36:34porque después hay déficit, después hay
01:36:36inflaciones y ah, el gobierno no somos
01:36:39todos. Te voy a contar un en 10 segundos
01:36:43una experiencia.
01:36:45A mí me tocó ser ministro de la
01:36:46provincia de Buenos Aires, que es
01:36:49Afganistán, ¿no?
01:36:53Eh, en términos de recursos
01:36:55y yo siempre me pasaba lo mismo, mandaba
01:36:58decir, "Che, este año vamos a recaudar
01:37:00100 y a a gastar 101, entonces necesito
01:37:03un peso de deuda." Qué barbaridad, el
01:37:05endeudador serial, qué sé yo. Pucha.
01:37:08Bueno, iba a la legislatura. ¿Qué pasa?
01:37:09A ver, ¿qué quieren? No, ¿qué querían?
01:37:12Gastos.
01:37:13Entonces, en lugar de gastar 101,
01:37:15gastábamos 102. Entonces, eran dos pesos
01:37:18de deuda. Ah, eso sí te das cuenta.
01:37:21Entonces, no es que
01:37:22está bien, pero uno podría pensarlo al
01:37:24revés, sobre todo pensando en lo que
01:37:25pasó esta última semana. El gobierno
01:37:27acaba de resignar 1500 millones de
01:37:29dólares de recaudación.
01:37:30Sí. Sí.
01:37:31¿Qué va a cortar?
01:37:33No, va a tener menos superháit. 015 el
01:37:36producto. Sí.
01:37:37No, asumiendo que mantiene el mismo
01:37:39superáit. Pues se supone que no se bajó.
01:37:4015, ¿no? Un poco menos, ¿eh? Se supone
01:37:42que no se bajó,
01:37:43¿no? Un poco más. Eh eh
01:37:45se supone que no se bajó.
01:37:46No se bajó qué
01:37:47del monto del por del del tamaño
01:37:50superáit que iba a tener.
01:37:51No, bueno, pero si tiene crecimiento
01:37:52puede recaudar más. Digo, no no va a
01:37:54quebrar el fisco por eso. No, no, no.
01:37:58No, pero lo que quiero decir tampoco el
01:38:00garraham. Entonces, lo que quiero decir.
01:38:01Si tu principio es
01:38:03para cada gasto asignarme la partida,
01:38:06para cada recaudación que resignas,
01:38:08decime que vas a cortar porque digo, me
01:38:11parece que es la misma lógica visto del
01:38:13otro lado, pero el gobierno dice,
01:38:14"Bueno, okay, bajo bienes personales,
01:38:16¿no? Blanque." Okay. Bueno, vas
01:38:18resignando recaudación, ¿okay? ¿Qué
01:38:20significa resignar recaudación? ¿Qué
01:38:22gastos vas a cortar para mantenerte en
01:38:24el mismo punto de equilibrio que tenías
01:38:27previamente a tomar esa decisión? Bueno,
01:38:29no aparece,
01:38:30¿no? Sí. Eh, tenes razón en que es la
01:38:32misma lógica gastar más o recaudar
01:38:34menos. tendrías que sustituirlo con con
01:38:36algún otro recurso. Eh, después, viste
01:38:39la micro de si vas a hacer tal ruta o el
01:38:41garrajan o bajar tan impuesto, podemos
01:38:45discutir, eso es el presupuesto.
01:38:48Entonces decí, bueno, baj tal impuesto,
01:38:50retenciones bien personales, cheque lo
01:38:52que y bueno, pero si generas
01:38:55una capacidad dinámica de que, bueno,
01:38:57por eso va, digo, va a haber más la
01:39:00economía más blanca porque bajas
01:39:01impuesto al cheque para cambiar de tema.
01:39:03Bueno, tiene sentido. Entonces, para eso
01:39:05tenés tus recursos, tus excedentes, tus
01:39:07holgas. Entiendo y me parece prudente y
01:39:10y respetable que bueno digas lo que hay
01:39:13que hacer acá en la selección es tal
01:39:14cosa, porque es evitar el título y y en
01:39:17todo caso no te corresponde a vos y está
01:39:19está perfecto. ¿Qué no harías?
01:39:23Claro, ¿qué seguro no harías?
01:39:27Bueno, no me gastaría muchas reservas en
01:39:30el micrófono.
01:39:31No, no, no usaría
01:39:33reservas que no tengo, reservas
01:39:34prestadas para sostener el esquema,
01:39:36digamos, este,
01:39:39eh, porque eso es pan para hoy, para
01:39:42mañana
01:39:44difícil
01:39:45y ninguna y ninguna de los de las cuatro
01:39:47cosas que para ser propias, que ya las
01:39:49dijimos,
01:39:50ninguna es gratis. Entonces, tener que
01:39:52minimizar daños y no es la misma
01:39:54situación que 2019, por lo que ya
01:39:56explicamos.
01:39:57Vos decías, ¿es c o es liberación o es
01:40:00eh
01:40:00no tenés la tasa o tenés o bueno, la
01:40:03medida de las retenciones fue una medida
01:40:04también transitoria con costo fiscal?
01:40:06Claro,
01:40:06costo fiscal y costeras. O lo que hizo
01:40:08el gobierno fue haber llamado a un
01:40:10helicóptero y tir salir por arriba del
01:40:12laberinto y tirme ven tráeme dólares que
01:40:15le dijo, "Sí, yo te los voy te voy a
01:40:17prestar un tanque, pero por pero veremos
01:40:19cuándo." Bueno, claro, son recursos este
01:40:23fuera de la caja que
01:40:24y ahora va al 14, ¿no? de octubre a
01:40:27Casablanca, a menos que surja algún tipo
01:40:28de detalle adicional a partir esa semana
01:40:30la reunión del fondo, por eso debe ir,
01:40:32pero toda la semana, pero
01:40:37pasa que acá el 14 de octubre falta
01:40:38mucho.
01:40:38Falta un montón, claro, dos semanas
01:40:40falta.
01:40:41O sea, también tenés que dar porque no
01:40:43hace falta reunirse para hacer un swap,
01:40:46o sea, puedes hacer por
01:40:47encima el swap parece que es en a cambio
01:40:49de que bajen el de China, con lo cual
01:40:52no sabemos, no sabemos de China termina
01:40:54en julio en teoría. O sea, no sabemos,
01:40:57pero bueno, eso es el problema de tener
01:40:59tweets, no documentos oficiales, porque
01:41:02ahí está claro, pero bueno, cuando no
01:41:06sabemos, no nosotros, cuando el mercado
01:41:08no sabe
01:41:10sospecha mal, entonces este porque ¿por
01:41:12qué no se sabe? Bu, después tenemos otra
01:41:14pregunta, ¿no? Que ¿qué
01:41:16condicionalidades tiene un crédito
01:41:18bilateral de estas características en
01:41:20términos de una cosa es negociar con un
01:41:22organismo internacional y otra cosa es
01:41:24digamos quedar sujeto a decisiones de
01:41:29política exterior de alguien que te
01:41:30levanta un tweet te voltea,
01:41:32¿no? Y un presidente que ha demostrado
01:41:33la fragilidad, sí, la fragilidad
01:41:34institucional de un tweet. Pero sí,
01:41:36tenés razón porque los organismos
01:41:38internacionales ya ten patrones. O sea,
01:41:40el fondo tiene, no sé, debe tener en su
01:41:42historial 1000 acuerdos con países con
01:41:44Argentina 28.
01:41:46Entonces, entonces este hay
01:41:49antecedentes, entonces ya sabemos por
01:41:51dónde viene. Si lo bilateral que cambia
01:41:53el gobierno y el fondo te puede voltear
01:41:55un acuerdo de esa manera y además digo,
01:41:57trampa ha hecho de la discrecionalidad
01:41:58de la política exterior, un rasgo
01:42:00bastante particular. Entonces, eh si el
01:42:03apoyo es a mi ley no a Argentina,
01:42:05eventualmente, entonces está tan
01:42:07condicionado el resultado electoral de
01:42:08mi ley, se puede convertir en un factor
01:42:10de enorme inestabilidad, digamos, en el
01:42:12mediano plazo también.
01:42:14Sí, claro. Y además en el caso de estos
01:42:16fondos, Estados Unidos los usó en 30
01:42:18años. El más grueso, ¿viste? Fue mediado
01:42:21de los 90 México, Tequila. Eso habrá
01:42:24sido marzo del 95
01:42:26por ahí.
01:42:28Tequila fue diciembre del 94 y
01:42:32después hubo dos o tres con Uruguay,
01:42:34alguno Corea por tr días, entonces no
01:42:37hay no hay antecedentes,
01:42:39hay más discrecionalidad.
01:42:42Bueno,
01:42:43Ernesto, tenemos aún
01:42:45eh
01:42:46están mirando cómo se
01:42:48no te hablé de fútbol. Me acordé, me
01:42:50acordé de algo que con este quilombo me
01:42:51había olvidado.
01:42:54Cerrado la fecha Estudiantes contra.
01:42:56No, no, no estaba segura. ¿Qué está
01:42:59terminar 1 a un
01:43:00Libertadores no
01:43:02no no no
01:43:05soy un equipo tratando de sobrevivir, o
01:43:07sea, no no tengo ninguna aspiración,
01:43:09voy a tener la prudencia de no mostrar
01:43:11los chats que me manda de
01:43:13Yo te quiero decir una cosa. No, no. Yo
01:43:15te quiero decir una cosa, voy a Yo
01:43:16quiero que gane Racin y quiero que Racin
01:43:18sea campeón.
01:43:18Gracias.
01:43:19Eh, hagan el
01:43:21haga No, no, no, no. De verdad quiero.
01:43:23Tengo muchísimos amigos.
01:43:26Eh,
01:43:26lo único que te digo es que hagan como
01:43:29mínimo el mismo papel con Flamengo que
01:43:30hicimos nosotros. Lleguen a los penales,
01:43:32empaten la serie. F en eso para mí está
01:43:35bien. y
01:43:36el vicepresidente Hernández Rasí, no
01:43:38vamos a decir para la gente no está
01:43:40entendiendo por qué esta charla porque
01:43:41en Ernesto es habitual entrar en este en
01:43:43esta a mí o eso es un poco de bronca, no
01:43:46no es habitual
01:43:48como me cargaste dijiste un poco
01:43:50resentimiento,
01:43:50dijiste libertador dijiste así.
01:43:53No, no estoy hablando con la señora.
01:43:54No, no es muy lindo ser de un equipo que
01:43:56no tiene esas aspiraciones, que solo
01:43:59tiene solo tenemos es un buen equipo,
01:44:02vos lo ves jugando, clasificó con mucha
01:44:05autoridad
01:44:06autoridad. Nosotros con siete pedras
01:44:08inferiores empatamos la serie flamenco.
01:44:11¿Puedes concentrarte?
01:44:12Eh, nos vamos. Gracias.
01:44:13Gracias, Herná. Volvemos el martes que
01:44:16viene, eh, y les pedimos antes de irnos
01:44:18eh la colaboración, este programa, este,
01:44:21en realidad todos en ITAL se sostiene
01:44:22gracias al apoyo de ustedes, de nuestra
01:44:24audiencia con apoyo monetario. El aporte
01:44:28mínimo mensual que puedan hacer es de
01:44:305,500es, más barato que un café en
01:44:32Palermo dice acá lila. Eh, y miren el
01:44:35programón que hicimos, eh, y pueden
01:44:36elegir el canal que puedas, el monto que
01:44:40quieras, a partir de 5500 elegís el
01:44:42monto que quieras. Tenemos notas,
01:44:44newsletters y este canal maravilloso.
01:44:46Los que puedan y apoyen este tipo de
01:44:47periodismos nos pueden aportar. Está acá
01:44:49el QR. Nos falta el zócalo, ¿no? Ahí
01:44:52apareció. Ahí está con este QR, ¿no?
01:44:55Y si no es enital.com eh barrita suate.
01:44:58El jueves eh está el fin de la metáfora
01:45:00como siempre con Iván, el domingo on
01:45:02record y el martes volvemos nosotros
01:45:05contando lo que haya de este país,
01:45:07porque
01:45:08es un vértigo terrible. Siempre yo
01:45:10últimamente hablamos con la producción
01:45:12di no nos aprousemos a producir nada
01:45:14porque los últimas 48 horas pasan cosas
01:45:16importantes. Eh, nos vemos entonces.
01:45:20[Música]