Lo que es haber estudiado: Carolina Vera | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 16/7/2024 - Duracion: 18:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:021719 bueno en nuestra sección lo que es
00:00:05haber estudiado siempre traemos gente
00:00:08que nos interesa que a partir de sus
00:00:10conocimientos científicos por lo general
00:00:12porque es gente que ha estudiado nos
00:00:14puede ampliar la mirada con respecto a
00:00:17algunos temas cruciales y si hay un tema
00:00:19crucial y en discusión y en debate y en
00:00:24intentos de reducir los efectos
00:00:26negativos que está teniendo sobre
00:00:28nosotros es el
00:00:30climático y es por eso que estamos en la
00:00:33presencia de Carolina Vera Vera es el
00:00:36apellido no como Vera ferreri invierte
00:00:39profesora emérita de la ua e
00:00:41investigadora del conet en ciencias del
00:00:43clima entre otros grandes éxitos porque
00:00:45tambén fue vicepresidenta del grupo de
00:00:47trabajo del panel intergubernamental de
00:00:50cambio climático Bueno un montón de
00:00:52papiros que le permiten estar acá en lo
00:00:54que es haber estudiado Exacto Hola Caro
00:00:56Cómo te va Hola cómo está bueno un gusto
00:00:58Espero haber este pasado
00:01:00Sí sí etapa de evaluación ha pasado un
00:01:02filtro muy riguroso que tiene que ver
00:01:04con todos estos pergaminos académicos y
00:01:06por eso finalmente hemos decidido que
00:01:08estés en este lugar Así que imagínate
00:01:11arranquemos Por lo más esencial que es
00:01:14Qué está pasando con el cambio climático
00:01:17en el planeta mira A mí me gustaría
00:01:20contarle dos cosas por un lado es que es
00:01:23verdad las actividades humanas están
00:01:24alterando el clima a través
00:01:26principalmente de la que se llaman la
00:01:28emisión de los gases de efecto
00:01:30invernadero estos gases como eh los que
00:01:32los que salen del uso de combustibles
00:01:34fósiles no los que uno viene hablándose
00:01:37bastante se han incrementado Y entonces
00:01:40están produciendo alteraciones del clima
00:01:43Pero por otro lado también
00:01:44experimentamos la variabilidad natural
00:01:46eh las actividades humanas no crearon
00:01:48las sequías no crearon las inundaciones
00:01:50no crearon las Nevadas pero sí se están
00:01:53incrementando los desastres no Entonces
00:01:56eso es importante saber que un desastre
00:01:58no es solo la culpa la tiene el clima o
00:02:02la culpa la tiene un terremoto o un
00:02:03volcán oa los desastres no son naturales
00:02:06quiero dejar ese
00:02:07mensaje y se están se están
00:02:09incrementando los desastres O sea a
00:02:11partir de del accionar humano y comoo
00:02:13interferimos con el clima se están
00:02:16incrementando Sí pero no solo por la
00:02:19influencia del humana sobre clima porque
00:02:22el desastre y acá abro desastre
00:02:25definición es la combinación de tres
00:02:27cosas de una amenaza en este caso puede
00:02:30ser climática pero también como dije
00:02:32puede ser un terremoto pero también que
00:02:34existan condiciones de vulnerabilidad y
00:02:37exposición entonces para hacerte eh dar
00:02:41un ejemplo si vos decís que se
00:02:43incrementaron las
00:02:44inundaciones puede no haber aumentado
00:02:47las lluvias pero s por alguna razón le
00:02:50hac condiciones de incrementadas de
00:02:52pobreza las personas se van a vivir a
00:02:54zonas inundables esas inundaciones que
00:02:56se hubieran dado naturalmente van a
00:02:58producir un desastre entonces La amenaza
00:03:00puede haber sido natural o ahora
00:03:02alterada por las personas Pero el
00:03:04desastre Nunca es natural siempre es el
00:03:06resultado de esa combinación Entonces lo
00:03:08quiero aclarar Porque eh No es que ahora
00:03:10de golpe aparecieron los desastres y
00:03:12tenemos que hablar de eso porque como
00:03:14ustedes vieron está afectando de
00:03:16diferentes maneras a nuestro país al
00:03:18planeta no y con respecto a la
00:03:19intensidad de los fenómenos climáticos
00:03:21está viendo algún tipo de cambio con
00:03:23respecto a eso se Están volviendo más
00:03:25intensos exactamente este aumento de la
00:03:28energía que tenemos en la por este
00:03:31alteraciones humanas están incrementando
00:03:33la frecuencia intensidad de algunos
00:03:36fenómenos extremos como por ejemplo las
00:03:38olas de calor y en promedio están
00:03:40decreciendo las olas de frío pero esto
00:03:43no quiere decir que no desaparezcan sino
00:03:47que también puede ocurrir como ocurrió
00:03:49en este invierno que sean más intensas
00:03:51entonces esta cantidad de energía extra
00:03:53que tiene el sistema climático se puede
00:03:57manifestar de diferentes maneras no solo
00:03:59incrementando la frecuencia sino también
00:04:00la intensidad de algunos fenómenos y por
00:04:03qué pasa eso Porque lo que es eh algo
00:04:06que está asociado a partir de múltiples
00:04:10variables que determinan nuestro clima
00:04:12se ve alterado eh Y no llega a procesar
00:04:16esa alteración Cómo es el fenómeno Cómo
00:04:19se produce el fenómeno es como que vos
00:04:20tenés más energía y desbalanceas un
00:04:24sistema no entonces vos lo podés el el
00:04:27el sistema estaba el sistema tierra el
00:04:30planeta tierra vos tenías el sistema la
00:04:32atmósfera eh que cubre a una superficie
00:04:35donde tenés océanos y tenés tierra
00:04:36entonces entraba la radiación solar
00:04:39calentaba la superficie es y parte de
00:04:41esa de ese energía Sobrante eh se iba al
00:04:44espacio exterior pero eh No no está
00:04:48saliendo eh la misma cantidad de lo que
00:04:50está entrando o lo o lo que se almacena
00:04:52entonces esa energía se utiliza por la
00:04:55atmósfera en ocurrencia de fenómenos
00:04:58extremos Entonces por ejemplo ahora
00:05:01nosotros estamos en invierno y entonces
00:05:03baja la temperatura porque los días son
00:05:05más cortos eso lo clásico pero decir
00:05:07pero Por qué algunos días yo tengo bajo
00:05:09cero y otros días tengo solo 10 es
00:05:11porque el el aire también se mueve eh de
00:05:15Sur a Norte Entonces está pasando algo
00:05:17que ha traído desde principio de Julio
00:05:19por ejemplo masas de aire desde las
00:05:21zonas polares no entonces esos son
00:05:23circulaciones que se producen en la
00:05:25atmósfera naturalmente o también que lo
00:05:28vamos a tener que estudiar cuando
00:05:29termine el fenómeno si pueden estar
00:05:32influenciadas por la actividad humana en
00:05:34el clima estamos hablando con Carolina
00:05:36Vera dentro de nuestra sección lo que es
00:05:38haber estudiado como se dan cuenta
00:05:39efectivamente estudió y mucho Carolina
00:05:41para poder hablar con tanta propiedad de
00:05:42estos temas es profesora emérita de la
00:05:44ua investigadora del conic en ciencias
00:05:46del clima e claro
00:05:49una se se han escrito y firmado un
00:05:52montón de cuestiones de exclamativa
00:05:54sobre bueno combatir el cambio climático
00:05:56ahora estamos dando la vuelta a la
00:05:58página y medio que argentina se aleja de
00:06:00la agenda 2030 y demás pero esa agenda
00:06:012030 está ahí es un compromiso de los
00:06:03países bajemos la cantidad de emisiones
00:06:05de dióxido y otras
00:06:07eh emisiones eh Hagamos una migración
00:06:11una transición energética y demás cómo
00:06:13se lleva eso a la práctica
00:06:16eh sin caer en el extremo de Bueno no sé
00:06:18tenés recursos naturales y tenés que
00:06:20explotarlo porque también tenés que
00:06:21solucionar un problema que es el
00:06:22bienestar de la gente Exacto eh la
00:06:25verdad que hasta ahora e y sobre todo en
00:06:29países como la Argentina y en otros
00:06:30también el problema se lo considera como
00:06:32un problema económico y en el fondo es
00:06:34un problema integrado no porque es
00:06:35económico social y ambiental entonces
00:06:37vos decís lo que claro Hay que
00:06:39conseguirlo como un problema integrado
00:06:40Exacto te doy un ejemplo eh eh la
00:06:44transición de un sistema energético te
00:06:46lleva décadas no nosotros ya lo hemos ya
00:06:49hace décadas que estamos hablando del
00:06:51incremento de las energías renovables ya
00:06:54empezó a hacer un negocio eso Quizás lo
00:06:55sabes más mejor vos que yo sobre cómo
00:06:58ahora eh la producción de energía solar
00:07:01la producción de energía eólica se se
00:07:03está transformando lentamente en un
00:07:04negocio que atrae los famosos privados
00:07:06perfecto pero si la producción de
00:07:09energía solar se produce en catamarca la
00:07:11energía eólica se produce en Patagonia
00:07:12eh hacer nueva línea de transmisión o
00:07:15sea donde vive la gente que es en la
00:07:16mayoría en Buenos Aires lleva de a cu a
00:07:185 años entonces si vos al mismo tiempo
00:07:20no estás pensando Cómo vas a transmitir
00:07:22esa energía no la vas a poder usar no la
00:07:25vas a poder vender Entonces y te te
00:07:28perdés oportunidades económicas y
00:07:29también beneficios socioambientales no
00:07:32entonces hoy el incremento de la minería
00:07:34que se está hablando incremento de litio
00:07:35de cobre todo eso es beneficioso para un
00:07:38país como la Argentina que tiene minería
00:07:39para hacerlo en forma sustentable y es
00:07:41posible y también a nivel global para
00:07:43esa transición caro y hay algunas
00:07:47acciones a nivel no digo a nivel
00:07:49particular no Digo hogareño sino a nivel
00:07:53global que se hayan ejecutado de que vos
00:07:56digas Che esto se hizo y funcionó Sí fue
00:07:58lo de los se acuerdan el famoso agujero
00:08:00de ozono Ah s el agujero de ozono los 80
00:08:03es fue un premio Nobel este se se se
00:08:07encontró investigadores químicos que los
00:08:09clorofluorocarbonos los cfc que se usan
00:08:12en propelente de aerosoles en
00:08:14refrigerantes El combustible de los
00:08:17aviones destruye el ozono y ese ozono
00:08:21nos protege de la radiación ultravioleta
00:08:23bueno eh se hizo un protocolo como Esto
00:08:25del ipcc del cambio climático hubo uno
00:08:28para el ozono y lo que fue un éxito es
00:08:32que se encontró otro propelente
00:08:34rápidamente una multinacional que
00:08:36encontró otro barato porque ese es el
00:08:38tema fácil de hacer barato Y entonces en
00:08:41algún momento todos vimos que todos los
00:08:43aerosoles decían no destruye la capa de
00:08:45osono no entonces hoy el elos sono se
00:08:48está recuperando y el 2040 ya va a estar
00:08:50recuperado la mala noticia que rever
00:08:53temos el da el daño que estábamos
00:08:55generando con respecto a ese agujero que
00:08:56se estaba agrandando se revirtió se
00:08:59revirtió eso pero encontramos Exacto una
00:09:02política pública global global pero
00:09:04ahora se encontró que ese ese gas porque
00:09:06los temas ambientales son así vos tocas
00:09:08algo y es hoy un efect también produce
00:09:10calentamiento global Entonces estamos
00:09:12viendo cómo encontrar otro no es tan
00:09:14grave vamos balanceando abrimos un
00:09:15poquito más el ozono para bajar la
00:09:17temperatura claro el tema es que ya
00:09:18tocamos el sistema Pero ese ese es el El
00:09:20ejemplo eh una cosita que quería decir
00:09:23que solo como vos dijiste una palabra
00:09:26clave política pública Porque est estos
00:09:28grandes problemas la transición
00:09:30energética oportunidad del privado no no
00:09:32salen de la nada sino que pero sí se se
00:09:34necesita una articulación entre el
00:09:36sector público sector privado sociedad
00:09:38civil y las personas individuales bueno
00:09:40vos recién decías que empieza a hacer
00:09:42negocio en las energías limpias pero son
00:09:45negocios porque las impulsa el estado
00:09:47remunerando esa energía poniendo un
00:09:49subsidio a las empresas para que lo
00:09:50hagan o generando las condiciones como
00:09:53ocurre en Estados Unidos con los
00:09:54vehículos eléctricos metiéndole un
00:09:55subsidio a la compra de autos ahora
00:09:57frenando las importaciones chinas para
00:09:58generar su locales bueno Eh hay ahí mano
00:10:01Eh visible del Estado exacto y pero la
00:10:04otra que no quiero dejar de mencionar es
00:10:06la que tiene que ver con la adaptación
00:10:08que es que es el vos estamos siempre
00:10:11hablando de Qué acciones hacer para
00:10:12mitigar
00:10:13eh la la el problema que hemos creado
00:10:16pero pero el tema es que ya lo estamos
00:10:18sufriendo entonces hoy vos también tenés
00:10:20que en paralelo hacer estas políticas
00:10:22para reducir el riesgo de estos
00:10:24desastres Y eso está como escondido No
00:10:26porque pero lo vemos cada vez que hay un
00:10:27desastre inundaciones eh Nevadas eh eh
00:10:31de golpe parece que es esa sorpresa yo
00:10:33voy a decir no hubo ninguna sorpresa en
00:10:35todos los desastres que hemos tenido que
00:10:37sabíamos que podían llegar a pasar y eh
00:10:40No no están en esas políticas públicas
00:10:42de prevención no ay caro e hay algo que
00:10:45nos puedas dar para la ansiedad que
00:10:46generan estos temas y a eso sumarle la
00:10:48pregunta en 10 años Es cierto que
00:10:50segunde Buenos Aires mira bien el
00:10:52fatalismo tiene que estar presente
00:10:54siempre fatalismo muy importante viste
00:10:56que aparecen esas esa esas películas la
00:10:58ciudad nadie se inunda viste la realidad
00:11:01que el ejemplo es Holanda digamos eh el
00:11:05la sociedad sabe cómo defenderse de algo
00:11:08tan lento pero lo lo más grave son eh
00:11:12estos eventos que son en un en pocos
00:11:15días te destruyen un sistema energético
00:11:18las solas de calor del verano eh se
00:11:20muere gente porque ya hay estadísticas
00:11:22que se está muriendo mucha gente por las
00:11:24zas de calor Lo que pasa
00:11:26que en la Argentina lo que pasa es que
00:11:28cuando despés dic se murió un paro
00:11:30cardíaco pero ese paro cardíaco entonces
00:11:32ahí se está viendo eso Entonces ya hay
00:11:35que reforzar eh tod todas las acciones
00:11:38para esos eventos extremos entonces a mí
00:11:41el el no nos vamos a inundar pero sí me
00:11:43preocupa
00:11:45eso cómo cuando hablas de reforzar de
00:11:48acá hablas de equipar los bomberos por
00:11:49ejemplo para combatir incendios hay otro
00:11:51tipo de cu pero eso ya sería como
00:11:54eh Exacto actuar en el desastre entonces
00:11:58vos puedes prevenir si yo ya sé que un
00:12:00año antes el próximo verano las chances
00:12:02de tenerlo de calor son altas tengo que
00:12:03reforzar el sistema energético tengo que
00:12:05reforzar el sistema de de salud Tengo
00:12:09que cambiar el transporte no digamos y
00:12:12pensar hoy es cómo vivimos está alterada
00:12:16por esta posible ocurrencia de fenó
00:12:18menos extremos todo eso son políticas
00:12:19pública es pensar las ciudades de otra
00:12:22manera caro pensaba esto que es la
00:12:24radical importancia para mitigar los
00:12:27efectos del cambio climático que nos
00:12:28puede traer severos problemas mayores
00:12:31aún de los que ya nos está trayendo que
00:12:33son muy graves eh requieren de políticas
00:12:36públicas coordinadas a escala global y
00:12:38allí por ejemplo aparece la agenda 2030
00:12:41que entre otros objetivos tiene un claro
00:12:45plan para combatir y mitigar los efectos
00:12:48del cambio climático firmado por todos
00:12:49los países que forman parte de la ONU
00:12:51pero el problema que subyace a esto es
00:12:54que muchas ultraderecha empiezan a
00:12:57gobernar distintos países del planeta de
00:12:59hecho los Estados Unidos va a camino a
00:13:02ser gobernado nuevamente por una
00:13:04ultraderecha comandada por Donald Trump
00:13:06digo la principal potencia planetaria y
00:13:09el principal país contaminante del
00:13:11planeta eh Y entonces frente a ese
00:13:14escenario eh La pregunta es cuán dañino
00:13:18puede ser para el planeta que países
00:13:23claves se opongan a la agenda
00:13:262030 esto ya pasó porque el momento que
00:13:30se firmó el 2015 el acuerdo de París
00:13:32donde todos los países dijeron Bueno
00:13:34vamos a reforzar ahí subió Trump había
00:13:37había firmado Obama y Cuando sube Trump
00:13:39dice No yo me voy de acá un año después
00:13:41Este Y de todas maneras eso lo que hace
00:13:45es que va frenando no No es imposible
00:13:48parar ya la transición porque ya se está
00:13:50dando
00:13:51por la retrasa Y eso puede ser grave
00:13:55para lo que dije antes los sectores más
00:13:57vulnerables que son los que está más
00:13:59expuestos hoy a ese incremento en los
00:14:02desastres pero esa transición sobre todo
00:14:04en sector privado Ya se está dando
00:14:05lentamente igual de todas maneras sector
00:14:07privado que tiene petróleo va a tratar
00:14:09de sacarle mayor rédito posible eh caro
00:14:13a las personas si si encontramos algo
00:14:15luminoso en medio de todo esto a las
00:14:17personas que están en su casa dicen Che
00:14:19yo no soy shiin ping no soy el
00:14:20presidente de la India no tengo la
00:14:22posibilidad de impulsar políticas
00:14:24públicas Que tengan un efecto real
00:14:27concreto en la crisis global pero desde
00:14:29mi casa quiero hacer cosas que al menos
00:14:33no sumen ese microg granito de arena a
00:14:35la situación del cambio climático hay
00:14:37acciones hogareñas que se pueden hacer
00:14:39yo antes decía que no hace 10 años atrás
00:14:42porque estas canas las tengo hace 20
00:14:44años trabajando un cambio climático creo
00:14:4692 no sé si me quedo corta este antes
00:14:49decía no V son políticas públicas pero
00:14:51hoy somos muchos la población entonces
00:14:54la primera acción es votar bien entonces
00:14:56no me vengas Entonces primero hay que
00:14:58votar bien digamos Qué futuro uno quiere
00:15:01pensando esta esta Macro que estamos
00:15:04hablando y la otra son las dos votas
00:15:07alguien que dice abiertamente que está
00:15:10en contra del cambio climático o mejor
00:15:12dicho en cont en contra de las políticas
00:15:14que em mitigan el cambio climático
00:15:15porque no creen en el cambio climático
00:15:17Bueno yo eso no quiero condenar a nadie
00:15:20por lo que he votado pero el votar tiene
00:15:22consecuencias y hoy las estamos
00:15:24experimentando acá en la Argentina y en
00:15:25otros países del planeta y la otra esens
00:15:29el Cómo vivís porque por ejemplo
00:15:33hoy El refuerzo del sistema energético
00:15:36todos tenemos que que hacer nuestro
00:15:38granito de manera no solo porque nos
00:15:40sale más caro sino también porque es un
00:15:43un bien que tenemos que cuidar la otra
00:15:47es reforzar bien tus casas no hoy lo
00:15:49estamos viendo tanto con la hora de
00:15:50calor como la hora de frío no podemos
00:15:52tener en en invierno la calefacción a 30
00:15:56y en verano el aire condicion 18
00:15:59entonces vivir de una manera este más
00:16:01adecuada a la estación del año y la otra
00:16:04es comer lo que también es es razonable
00:16:07vos traer comida de otro lugar del
00:16:09planeta todo eso es hay que repensar
00:16:12antes antes uno comía o vivía en función
00:16:15de las estaciones hoy da lo mismo porque
00:16:17tengo todo a disposición Bueno hay que
00:16:20revisar nuestros patrones de producción
00:16:21y consumo Esa es la clave revisar los
00:16:24patrones de producción y consumo caro te
00:16:27hago la última e antes de despedirte eh
00:16:30Por qué te fascinaste con el clima qué
00:16:33te llevó a estudiar el clima y a
00:16:34dedicarle tu vida A eso fueron dos cosas
00:16:36medio en paralelo una es eh la
00:16:39fascinación por las tormentas noo yo
00:16:41nací en San Nicolás este entonces este
00:16:43ahí hay esas
00:16:55tormentoni la tormenta no de temor y
00:16:58paralelo en el secundario me gustaba
00:17:00matemática y física y uno piensa que no
00:17:02pero en ciencia de la atmósfera hay
00:17:04mucha matemática y física y entonces
00:17:06logré unir las las dos cosas y eso sos
00:17:10como la protagonista de Twister que de
00:17:11chiquita había tornados y después se
00:17:13hace te cuento que hago Ahora yo me fui
00:17:15vivir a Patagonia un año y medio y me
00:17:17compré una cámara tipo gopro hago Time
00:17:20lapse de las de las nubes en las
00:17:21montañas Ah claro cuate estoy
00:17:25así una ner total está full full no Qué
00:17:30grande Carolina Vera nuestra sección lo
00:17:32que es haber estudiado profesora emérita
00:17:34de la uba investigadora del conicet en
00:17:36ciencia del clima para explicarnos un
00:17:38poquito más acerca de qué es lo que está
00:17:39pasando en el planeta
00:17:42aprobada puedo entender por qué le
00:17:44gustaba matemática y Física Pero aprad
00:17:46la aprobamos Entonces has sido aprobada
00:17:49por este tribunal de mejor país del
00:17:50mundo Así que te felicitamos caro Bueno
00:17:53un gusto haber estado acá lo mismo
00:17:54gracias por haber venido Carolina Vera
00:17:56con nosotros ha sido un placer