“Lo que más me inquieta de Milei es que es amigo de Trump” - Pablo Gerchunoff
Cenital - 3/12/2025 - Duracion: 36:41
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00:00:01Bienvenido, Pablo. Qué lindo
00:00:02cómo te va porque somos dos
00:00:04semifinalistas. Ella no entiende eso.
00:00:06Además es el centro de la pasión
00:00:07política, obvio.
00:00:08No, es una cosa increíble. Una cosa
00:00:11increíble. Sos muy futbolera, Pablo.
00:00:13Ah, sí,
00:00:14muy muy
00:00:16muy desde los 4 años.
00:00:18¿Sabes que mi viejo era hincha de muy
00:00:19hincha de Racing también?
00:00:20Sí, me acuerdo. Me acuerdo,
00:00:23pero no era muy bastante, ¿eh?
00:00:25Sí, sí, sí, sí, sí. bastante. ¿Sabes que
00:00:29le decía Ernesto? Cuando arrancamos el
00:00:32programa hoy, repasamos un poco en
00:00:35profundidad el discurso de Paolo Roca eh
00:00:37ante la Unión Industrial Argentina
00:00:39y esta idea de a la Argentina no le
00:00:41alcanza con un por el país que somos y
00:00:44por el país que aspiramos a ser eh con
00:00:46un vivir de un recurso natural y de los
00:00:48recursos naturales. Y yo le decía,
00:00:50"Annesto, me acuerdo mucho de la charla
00:00:53que tuvimos con Pablo y por eso me
00:00:54gustaba que vinieras hoy incluso, de
00:00:56decir, aún si le saliera bien a mi ley,
00:01:00¿es el país que queremos?".
00:01:03Es una buena pregunta.
00:01:06¿Qué quiere decir que le salga bien?
00:01:09sin sobresaltos, o sea, lleva adelante
00:01:11una apertura económica grande, con
00:01:14estabilidad y empieza el chorro de los
00:01:16dólares de minería, cobre, petróleo y
00:01:19con eso logra este la estabilidad.
00:01:25Sería una novedad extraordinaria que
00:01:27efectivamente resuelva una cuestión
00:01:30central en nuestras vidas, en la mía,
00:01:33sin duda, en la en mi vida intelectual,
00:01:35que es las crisis del sector externo,
00:01:39que no no son no es un tema en cualquier
00:01:41país, pero en Argentina es un tema
00:01:44obsesivo.
00:01:46Y efectivamente lo que ha aparecido es
00:01:50la nueva producción minera, petrolera,
00:01:54gasífera
00:01:55y la y las innovaciones tecnológicas que
00:01:58de pronto permiten pensar que eso puede
00:02:02ocurrir, es decir, que desaparezca el
00:02:05problema del sector externo como un
00:02:07problema central de la economía
00:02:09argentina, los dólares, digamos así,
00:02:12ahora
00:02:13con algo de fortuna, ¿no? en el sentido
00:02:15de
00:02:16Bueno, ciertamente
00:02:17de estar sobre un momento de cierta
00:02:18maduración de vaca muerta y demás.
00:02:20Tanta fortuna que si yo no me acuerdo
00:02:23mal esta historia, la historia
00:02:25vacamuerta empezó si no me acuerdo mal
00:02:28en 2012
00:02:29o en no
00:02:30segundo go Cristina Kisner, ¿no?
00:02:32Claro.
00:02:32Sí. con una Cristina obsesionada por la
00:02:36oportunidad, porque ella lo vio muy
00:02:38rápido.
00:02:39Sí,
00:02:40pero tardan y efectivamente la fortuna
00:02:43consiste en que no lo en que la
00:02:45oportunidad no la pudo capturar
00:02:46Cristina, sino que la capturó esta
00:02:51novedad política que es mi ley. No
00:02:53tarda porque tarda porque tarda el
00:02:55proceso o porque tarda
00:02:57tarda porque tarda el proceso y tarda
00:03:00por la incompetencia sobre todo del
00:03:03gobierno de Alberto Fernández que pudo
00:03:05haber acelerado bastante más algunas
00:03:07cosas, eso no ocurrió y por lo tanto no
00:03:10pudo transmitirle a la sociedad la idea
00:03:13de que teníamos cerca, estábamos, como
00:03:17diría Miley, estamos al final de los 40
00:03:20años cruzando, ¿no? Eh, Moisés, Moisés,
00:03:24digamos, este
00:03:25es más o menos lo mismo. Moisés, mi ley.
00:03:28Bueno, por eso, claro. Este, ahora no
00:03:32quiero eludir tu pregunta.
00:03:37Resolver el problema del sector externo
00:03:39por esta vía no resuelve para nada el
00:03:43problema
00:03:45de la densidad de la sociedad, la
00:03:49densidad de la economía, la riqueza, su
00:03:52multiplicidad,
00:03:53su diversidad.
00:03:56Y yo diría más, no solamente no lo
00:03:59resuelve per sé, sino que yo tengo la
00:04:02impresión de que por el camino que vamos
00:04:05no lo vamos a resolver.
00:04:08Argentina no es Perú.
00:04:10Argentina tiene viene de
00:04:15una riqueza en términos de experiencia
00:04:18productiva con sus más y sus menos, con
00:04:21sus deficiencias, con su industria
00:04:23trazada, con muchas cosas.
00:04:25Pero sin embargo, ¿qué ha quedado de
00:04:28eso? Ha quedado han quedado los
00:04:31conurbanos. La industria tiende a
00:04:34desaparecer.
00:04:35tiende, no digo que está que ha
00:04:37desaparecido, la industria tiende a
00:04:40desaparecer, pero la sociedad vital que
00:04:43se construyó alrededor de la industria
00:04:46protegida está ahí, tiene una forma
00:04:49nueva, no es no son los obreros
00:04:51industriales a los cuales hay que
00:04:53buscarlos con una lupa.
00:04:56Pero el gran Buenos Aires es un
00:04:59testimonio de que vos no podés pensar en
00:05:03la Argentina sin pensar también en la
00:05:06herencia de esa sociedad y a esa y los
00:05:09problemas de esa sociedad no los
00:05:12resolvés por el camino por el que vamos,
00:05:15por el camino macroeconómico, por el
00:05:17camino por la idea que tiene acerca de
00:05:19la reforma de la arquitectura económica
00:05:23argentina. No se resuelve por ahí.
00:05:27Pablo, v es que ahora que se calmó un
00:05:29poco la situación política durante
00:05:31algunas semanas, no parece que vamos a
00:05:33tener una crisis en cualquier momento,
00:05:35estuve mirando algunas cosas de cosas
00:05:38que le pasan a la Argentina que pasan en
00:05:39el resto del mundo.
00:05:40Sí.
00:05:41El ejemplo máximo que se me ocurre es el
00:05:43de la vivienda. Es decir, mis abuelos
00:05:45fueron inmigrantes y tuvieron su
00:05:47vivienda propia. Mis padres fueron sus
00:05:50hijos y también la tuvieron. Yo fui sus
00:05:51nietos y también la tuve. mis hijos, por
00:05:54lo menos en principio, si yo no los
00:05:56ayudara, probablemente no la tendrían.
00:05:59Esto que habla de la gran frustración de
00:06:01los jóvenes, la los jóvenes de clase
00:06:03media, por lo menos de clase media baja
00:06:05para arriba, porque mis abuelos eran de
00:06:07clase media baja. Eh, vos abrís un poco
00:06:10el cuadro y encontrás que en España te
00:06:15dicen la bronca con la democracia es
00:06:17porque trabajo hay, pero vivienda no. y
00:06:20vas a Estados Unidos y te dicen la
00:06:22bronca con la democracia es porque
00:06:23nuestros hijos no pueden tener la
00:06:25vivienda que tuvieron sus padres.
00:06:28Y entonces el otro día eh escuchaba a
00:06:30alguien que está estudiando esto desde
00:06:31una mirada de izquierda que decía eso se
00:06:34llama neoliberalismo.
00:06:36Hasta el momento en que los neoliberales
00:06:38plantearon el tema que el estado no se
00:06:40tiene que preocupar de eso y se dejó de
00:06:42ocupar y no se ocupó nadie. Entonces no
00:06:44hubo regulaciones para que los bancos de
00:06:45préstamos livianos para hipotecarios.
00:06:48desapareció todo eso que había y que
00:06:49había hecho lo mejor del capitalismo,
00:06:51que era el estado de bienestar.
00:06:53Hm.
00:06:54Eh, bueno, eso tiene consecuencias en la
00:06:57democracia, el enojo, a quién vota a los
00:06:59jóvenes enojados, la famosa generación Z
00:07:02que ahora hace manifestaciones desde
00:07:04Bulgaria hasta México protestando contra
00:07:06el estado de cosas.
00:07:09Entonces, nada, ayúdanos a pensar un
00:07:11poco la Argentina en ese contexto, en un
00:07:13contexto mundial de insatisfacción, no
00:07:15solamente con los problemas específicos,
00:07:17la malez. Hay una un artículo de Charles
00:07:20Meer que se llama El malestar.
00:07:24Pero lo interesante del artículo de
00:07:26Charles Meer es que él escribe sobre la
00:07:29década del 70 y lo y pone el foco sobre
00:07:33el hecho de que ese malestar ya había
00:07:36nacido en los 60. Y esto me hace es es
00:07:40una una un primer momento de la
00:07:43respuesta que quiero darte. Si nosotros
00:07:46no entendemos
00:07:49a Tony Blair, ¿qué quiero decir con Tony
00:07:51Blair? Si no entendemos que el estado de
00:07:55bienestar que heredamos de una coyuntura
00:07:59muy especial, que es la coyuntura de la
00:08:02inmediata posguerra, estaba
00:08:05agrietando ya, agrietado ya en los años
00:08:0860, entonces no entendemos. Quiero
00:08:11decir, si nosotros creemos que los
00:08:13problemas que tenemos son porque un día
00:08:16llegó un que se llama
00:08:18neoliberalismo,
00:08:19vamos a dejar de lado el hecho de que
00:08:21eso ya estaba en problemas y que ese
00:08:24problema efectivamente
00:08:27los gobiernos de derecha liberal, como
00:08:29quieras llamarlo, no lo pudieron
00:08:31resolver y siguen sin resolverse. hace
00:08:34poco, no lo no quiero nombrar quién es,
00:08:36pero una figura europea muy interesante,
00:08:41muy importante, político
00:08:44este
00:08:45me dijo, yo tengo la intuición de que
00:08:49estamos cerca de vivir otro 1968,
00:08:54otra rebelión juvenil en donde el
00:08:57problema de la vivienda es efectivamente
00:08:59un problema central.
00:09:01Yo no sé cómo se resuelve.
00:09:04No, yo sé que está presente en la
00:09:06Argentina, está presente en el mundo
00:09:08entero y lo único que diría es, por
00:09:12favor, que la política le dé centralidad
00:09:14al problema como se lo dio en la década
00:09:16del 20. Este mismo problema se vivió
00:09:19después de la Primera Guerra Mundial.
00:09:21¿Por qué? Porque durante la Primera
00:09:23Guerra Mundial e inmediatamente después
00:09:24no se construyó vivienda y entonces era
00:09:27un páramo. ¿Qué pasó en, por ejemplo, en
00:09:31Viena? El partido socialdemócrata
00:09:35muy de izquierda, hizo una política de
00:09:38vivienda estatal congelando alquiler. En
00:09:42Argentina también Irigoen congeló los
00:09:45alquileres en 1920 y Alviar renovó el
00:09:49congelamiento después. ¿Por qué? porque
00:09:52veían que era un problema que podía
00:09:55resquebrajar a una democracia naciente.
00:09:59Por eso 1968,
00:10:01porque me parece que estamos en el mundo
00:10:04frente a un malestar sórdido.
00:10:06O sea, estás en la referencia al mayo
00:10:08francés, la rebelión estudiantes y
00:10:11obreros de la mano.
00:10:12Efectivamente, efectivamente.
00:10:14Ahora, ¿sabes qué es loco? Porque
00:10:15pensaba estas, estamos como por otro
00:10:17lado, pero ahora volvemos, pero estas eh
00:10:20sobre todo las ultraderechas se ponen
00:10:22muy nerviosas con la eh baja de la tasa
00:10:25de la natalidad, pero vos no le puedes
00:10:27pedir a esos jóvenes que además formen
00:10:29familias, o sea, porque no forman
00:10:32familias, pues pasan los 30 años, siguen
00:10:33viviendo. Entonces, en realidad y en
00:10:36lugar de pensar sobre todo el miedo al
00:10:38otro y la sustitución de las poblaciones
00:10:41y esas teorías, digamos, muy que que
00:10:44genera adás toda esta cosa al racismo.
00:10:45Trump dijo los somalies, o sea, Trump
00:10:47tiene un nivel de agresión eh con todo
00:10:50lo que es migrante y la idea de que es
00:10:53si nosotros no nos reproducimos, bueno,
00:10:55el blanco dominante que formó a Estados
00:10:57Unidos, estas teorías superracistas en
00:10:59boga,
00:11:00mi ley
00:11:03es un tema estremecedor.
00:11:06Digo, a veces no ponemos el foco
00:11:10en lo cotidiano que está ocurriendo en
00:11:12Estados Unidos. En Estados Unidos los
00:11:15cuerpos policiales entran a las iglesias
00:11:18y entran a las escuelas a sacar
00:11:20migrantes y sacarlos del país.
00:11:23Trump decí Trump. Dije otra cosa. Mi ley
00:11:27por algo dije mi ley. ¿Por qué dije mi
00:11:29ley?
00:11:31Porque lo que más me inquieta a mí de mi
00:11:33ley es que es amigo de Trump.
00:11:37Hay muchas cosas que no me inquietan
00:11:38tanto como eso. Quizás está fingiendo,
00:11:42no lo sé. digo, es en ese sentido es un
00:11:45buen político que te que logra
00:11:48desconcertarte, mi ley, pero Trump no te
00:11:51desconcierta. Trump entra en las
00:11:54iglesias, entra en las escuelas, echa
00:11:56gente, impide la entrada de inmigrantes
00:11:59y está construyendo una teoría de la
00:12:01supremacía.
00:12:03Una teoría está aplicando una teoría de
00:12:06la supremacía.
00:12:08Yo le tengo, yo tengo un yo estoy
00:12:10perplejo frente a este mundo. Yo siempre
00:12:13digo cuando me preguntan por mi ley, por
00:12:16esa experiencia que nació en el 21,
00:12:20que
00:12:23estoy mirando a la realidad como detrás
00:12:26de un vidrio esmerilado.
00:12:28No la puedo distinguir, no sé qué es. Yo
00:12:32no puedo contestar las preguntas de
00:12:33ustedes con nitidez y mucho menos con
00:12:36contundencia, porque yo no termino de
00:12:39entender qué está pasando y espero que
00:12:43tener algunos años más de vida para
00:12:45poder
00:12:47mirarla con un poco más de nitidez, ¿no?
00:12:51Yo cuando me pongo más optimista tiendo
00:12:54a pensar que la agenda de la sí llamada
00:12:56batalla cultural que tiene Mile ley no
00:12:59es la que prendió en Argentina, ¿no?
00:13:01Pues vos lo ves hablar en contra de los
00:13:03inmigrantes y demás. Y bueno, seguimos
00:13:06siendo una sociedad que afortunadamente
00:13:08no sé, nos gusta que vengan migrantes,
00:13:10¿no? No, no, yo encuentro que cuando el
00:13:13discurso de dos, el tema de la
00:13:15discriminación de los homosexuales en
00:13:17las comunidades LGTB, eh yo siento que
00:13:21que la agenda quizás sigue siendo
00:13:23todavía más la estabilidad, o sea, el
00:13:25voto cuota, el uno a un al menos él está
00:13:28más calmado, más educado, menos
00:13:30agresivo, menos insultado. toda la
00:13:32impresión, dar toda la impresión de que
00:13:34como efecto un límite de la sociedad dió
00:13:37que eso no le convenía.
00:13:38Pero hoy digo, pero es verdad, a la vez
00:13:40digo, sus aliados y su propio discurso.
00:13:43Por eso a mí me preocupan los aliados de
00:13:45mi ley, no tanto mi ley, a quien todavía
00:13:47tengo que entenderlo más, pero sí sus
00:13:49aliados, sus aliados. Y no hablo
00:13:52solamente de Trump, hablo de Bolsonaro,
00:13:54hablo eh
00:13:55no tiene tantos Orbán en Hungría,
00:13:57Bolsonaro,
00:13:59es una es una internacional, ¿no? Sí,
00:14:03que no no todos piensan lo mismo en
00:14:05términos, sobre todo en términos
00:14:06económicos, ¿no? curios bastante
00:14:09paradójicamente.
00:14:11Mi ley es un globalista, no un no un
00:14:14nacionalista, no un soberanista y tiene
00:14:17sentido porque la Argentina venía muy
00:14:20muy inooking, muy encerrada en sí misma.
00:14:23Entonces, tiene sentido la idea de la
00:14:26apertura al mundo que tiene mi ley y
00:14:28Trump tiene otra completamente distinta
00:14:30porque su agenda es China y la agenda
00:14:33argentina no es China, ¿verdad?
00:14:36Pero a mí me
00:14:39a mí el conjunto ese conjunto vos
00:14:43nombraste a Trumble, Sonaro, Orban,
00:14:47Miley, lo que fuere, a mí me preocupa.
00:14:50Me preocupa porque además está es
00:14:53probable que las próximas elecciones en
00:14:55Francia las gane el Frente Nacional,
00:14:58¿no?
00:14:59Y y
00:15:00o la izquierda. Eh h
00:15:03te tiiendo a creer. ¿Sabes lo que te voy
00:15:06a contestar? Pero no que por favor
00:15:08sácame del aire. Yo deseo que gane el
00:15:11Frente Nacional. ¿Por qué? Porque cuando
00:15:14porque cuando veo la experiencia de una
00:15:18mujer tan inteligente como
00:15:21Mar Lepen,
00:15:21¿no? Meloni.
00:15:23Como Meloni.
00:15:24Ah,
00:15:26como Meloni. ¿Ustedes la escuchan a
00:15:27Meloni?
00:15:28Les recomiendo que le presten atención.
00:15:31Es brillante. Es una cuando le habla al
00:15:34conjunto de la sociedad italiana, otra
00:15:36cuando le habla a su Me hace cordar a
00:15:38Miley cuando va, ¿cómo se llama ese? el
00:15:40teatro al que va
00:15:41Movistar Arena
00:15:42al Movistar Arena y después va y le
00:15:43habla a los argentinos, ¿no?
00:15:45Bueno, Meloni es o más o menos Bueno,
00:15:48Meloni es muy brillante en ese sentido y
00:15:52pero lo que me interesa aquí pongo yo mi
00:15:55dosis de
00:15:56el poder a Meloni la
00:15:58el No,
00:15:59yo la veo menos
00:16:00Europa la limita
00:16:01menos destructiva que lo que fue
00:16:03Berlusconi, por ejemplo.
00:16:04Ahí está. Europa la limitó. Entonces,
00:16:07¿sabes que que a veces digo al fin que
00:16:10gane Peno
00:16:12Mar que se que el mundo y sobre todo
00:16:17Europa la termine disciplin
00:16:21al menos va a calmar mis nervios,
00:16:22digamos, no
00:16:23Pablo? La idea del cordón sanitario, que
00:16:26es un poco también lo que hacen en
00:16:27Alemania, que es pretender que no pueden
00:16:30entrar al sistema nunca o apostar a que
00:16:32adentro del sistema
00:16:34los licuáas, licuas lo peor que tienen.
00:16:36No digo licuar su personalidad política
00:16:39porque eso no lo vas a licuar, pero sí
00:16:43limarle las aristas más duras, digamos,
00:16:45¿no? Eh, una cosa que yo veo, te
00:16:48pregunto como economista, después quiero
00:16:49volver a preguntarte algo sobre el
00:16:50mundo, eh, como historiador, pero como
00:16:54economista, cuando una cosa que a mí me
00:16:56sorprende de la cobertura cotidiana de
00:16:58esto es que nadie que no esté en el
00:17:00gobierno cree que esto está bien hecho o
00:17:02casi nadie. Algunos sí creen que está
00:17:04bien hecho,
00:17:05pero muy poquito, muy poquito. Vos
00:17:06decís,
00:17:07además, los que creen que están bien
00:17:08hechos creo que creo que en realidad
00:17:10piensan que no está bien hecho, pero
00:17:12dicen que está bien hecho. por el lado
00:17:14de que no miran la micro, por el lado de
00:17:18eh el atraso o el tipo el nivel de tipo
00:17:20de cambio, no quiero decir atraso
00:17:21cambiario porque empiezan las fórmulas
00:17:23matemáticas a discutirte eso, el efecto
00:17:26sobre la industria, el efecto sobre la
00:17:27ciencia, dice toda esta ensalada tiene
00:17:30en cuenta tan pocas cosas que si no
00:17:32estuviera el factor Trump, quitas eso es
00:17:34el, no sé, es la rama sobre la cual está
00:17:37apoyada. Entonces, esencialmente alguien
00:17:40que necesita un apoyo externo permanente
00:17:42como garantía para que eso funcione,
00:17:43muestra que está haciendo un plan que es
00:17:45malo y que termina mal. Más allá de eh
00:17:48los efectos que va dejando en el medio
00:17:50antes que termine. Vos coincidís con esa
00:17:52imagen, con esa perspectiva, ponés algún
00:17:55pero que
00:17:57a veces prendo la pocas veces prendo la
00:18:00televisión
00:18:01y escucho la siguiente frase. La macro
00:18:04está bien.
00:18:06Ahora viene la micro.
00:18:08y junto con la micro las reformas
00:18:10estructurales.
00:18:12Yo creo que no conozco una frase más
00:18:13equivocada que esa, porque lo que está
00:18:16mal es la macro. Lo que está mal cuando
00:18:19uno dice la Lo que pasa es que uno no
00:18:20termina de entender qué quiere decir con
00:18:22la macro. La macro es una visión general
00:18:25sobre la organización de la sociedad que
00:18:28algunos entonces la
00:18:31visualizan a través de la de los precios
00:18:34relativos, tipo de cambio real, por
00:18:36ejemplo, eh una Argentina más
00:18:38competitiva. Yo lo que les decía hace un
00:18:41rato es que
00:18:44eso que llamamos macro no tiene en
00:18:48cuenta a más del 50% de una economía y
00:18:52una sociedad que que vienen como
00:18:55herencia del pasado y que no podemos
00:18:58ignorar. Eh, y dicho de otro modo, con
00:19:02esta macro, con esta macro que que mira
00:19:05a los conurbanos
00:19:08y dice, "Bueno, ya se arreglarán con esa
00:19:11macro, porque en el fondo la macro de mi
00:19:14ley mira a los conurbanos y dice, ya se
00:19:19arreglarán, el mercado lo dirá."
00:19:22Bueno, eso va a terminar
00:19:25bien.
00:19:27Lo que tiene de interesante es que la
00:19:29corrección misma puede hacerla mi ley.
00:19:32Digo, todavía estamos a tiempo de que la
00:19:34haga mi ley. Ah,
00:19:37ejemplo,
00:19:40la inflación no bajó porque hubo
00:19:43política monetaria restrictiva.
00:19:46La política fiscal y monetaria de la
00:19:49Argentina lo que produjo fue contracción
00:19:51económica.
00:19:53La lo que bajó la inflación en la
00:19:56Argentina fue la política cambiaria.
00:20:00Es muy interesante porque mi ley piensa
00:20:03como como los austríacos.
00:20:07¿Qué decía? ¿Qué decían los austríacos?
00:20:10y se peleaban con Keine sobre eso.
00:20:12Decían,
00:20:15"El el aumento del ahorro genera
00:20:18automáticamente inversión." Y está la
00:20:21famosa frase de él sobre el buzo. Eh, la
00:20:24famosa frase de él sobre el buzo. ¿Qué
00:20:26es lo que está diciendo? Si yo le
00:20:28entrego a la sociedad argentina
00:20:32una el equilibrio fiscal, la contracción
00:20:35del gasto, automáticamente le van a
00:20:38aparecer oportunidades de inversión.
00:20:41¿Qué le decía Keines? Le decía, "Nada
00:20:43coordina el ahorro con la inversión
00:20:46necesariamente."
00:20:47¿Y qué estamos viendo? Estamos viendo
00:20:49una economía amesetada, una economía
00:20:52estancada que le está dando más la razón
00:20:54a Keines que a que a a fonmes y por lo
00:20:58tanto está desmintiendo la el teorema
00:21:02del Busó. Eh, o sea, lo que lo que veces
00:21:05es una recuperación, pero no es una
00:21:07economía que crece,
00:21:07¿no? Recuperación fue unos meses, pero
00:21:10hace ya desde febrero aproximadamente la
00:21:13economía está estancada y tiene sentido
00:21:15antes los 5 meses. Claro.
00:21:17Y tiene sentido que esté estancada
00:21:20porque esta economía no va a arrancar. A
00:21:24ver, déjame poner dos ejemplos sobre las
00:21:27novedades en la era mi ley. Una novedad
00:21:31es Añielo. ¿Dónde está la cámara? Esa es
00:21:34la cámara.
00:21:37Yo le preguntaría al eh a los que nos
00:21:42están escuchando, a ustedes,
00:21:44si saben qué es Aielo,
00:21:46el pueblo que está pegado a vaca muerte.
00:21:48Puebo. Ahielo es un pueblo que está
00:21:49pegado a
00:21:51Vaca muerta.
00:21:51A vaca muerta.
00:21:53En el mejor de los casos, Añielo va a
00:21:57absorber, va a crecer hasta tener una
00:21:59población de 50,000 personas.
00:22:04Los conurbanos argentinos tienen 14
00:22:06millones de personas.
00:22:09Déjenme hacer el contraste con otra
00:22:11época, con Roca.
00:22:13Cuando las innovaciones tecnológicas, la
00:22:16fortuna, le dieron a Roca la oportunidad
00:22:19del cereal, del trigo y del maíz.
00:22:22Lo que ocurrió a partir de eso fue un
00:22:26embión de crecimiento de pueblos, de
00:22:29ciudades, de puertos, de rutas que
00:22:33conformaban una sociedad junto con el
00:22:36trigo era la condición de posibilidad
00:22:39para que esa política existiera. Bueno,
00:22:42hoy yo no veo eso, no lo veo. No veo al
00:22:46sector privado porque no ve las
00:22:48oportunidades y no veo al sector público
00:22:51porque el sector público está dogma. El
00:22:54sector público de Miley tiene el dogma
00:22:57del equilibrio fiscal. Y déjenme decir
00:22:59una herejía,
00:23:01un punto y medio de déficit fiscal para
00:23:04hacer infraestructura en la Argentina le
00:23:06vendría muy bien al país y a mi ley.
00:23:11No, me quedé pensando es una cosa que
00:23:13también otro de los problemas de de
00:23:16estos conurbanos que hablas y que está
00:23:18bien hablarlo en plural porque no es
00:23:19solamente el con urbano de la provincia
00:23:21de Buenos Aires porque hay una idea de
00:23:22que hay una especie de mancha peronista
00:23:24que bueno que no pasa nada, ¿no?
00:23:26Viajen a Rosario, por favor.
00:23:28Pero vos fíjate que son provincias,
00:23:30incluso la provincia Buenos Aires una
00:23:32provincia muy productiva, o sea, la idea
00:23:33de que es solo una provincia de pobres
00:23:36que demandan planes sociales, por
00:23:38ejemplo, pero con urbano, hablemos de
00:23:40los 24 partidos, son 25, no me acuerdo
00:23:43después lo bueno, hay una definición,
00:23:47sí cordón que rodea la ciudad de Buenos
00:23:49Aires, pero lo que digo es que
00:23:51esos esas provincias productivas que que
00:23:53también tiene un aparato productivo el
00:23:55centro del país, son provincias que No
00:23:57cobran regalías como sí cobra Neuken.
00:24:00Entonces, vos además tenés el agravante
00:24:02de que esos 50,000 habitantes o lo que
00:24:04son provincias que tienen 200,000
00:24:07habitantes, como muchos, 300,000, o sea,
00:24:09son más chiquitos que la NUS. Esas
00:24:11provincias cobran regalías dado que la
00:24:14reforma a la Constitución del 94 le dio
00:24:17los derechos. En cambio, lo que es la el
00:24:21sector agroexportador no le deja sí le
00:24:24deja actividad económica, todo, pero se
00:24:26participa esa recaudación.
00:24:28A mí me parece que lo que vos estás
00:24:29diciendo, María, es central. Vos estás
00:24:32diciendo que esta novedad productiva
00:24:35cambia más al federalismo que lo que le
00:24:37da oportunidades a la sociedad como
00:24:40conjunto. Efectivamente, uno mira Neuken
00:24:44y Neuken es una fiesta y mira Buenos
00:24:47Aires y Buenos Aires no es una fiesta.
00:24:49Claro, pero también por una injusticia
00:24:51de cómo hicieron la reforma al 94,
00:24:53porque no es solamente digamos que hoy
00:24:55la la riqueza
00:24:57por el subsuelo, porque si vos plantáas
00:24:59arriba del subsuelo, no no no no te qu
00:25:01Pobre Alfonsín, vos podías imaginar que
00:25:04iba iba a existir vaca muerta,
00:25:06pero esa es la gran desgracia de la
00:25:08Constitución del 94, pero
00:25:10pero eso lo hizo eh Kisner,
00:25:13eso fue eh el que el que dio
00:25:15ah el que tomó la iniciativa y Claro,
00:25:18porque Dualde dice, "Dame distrito
00:25:20único." Y como la mayor cantidad Kirner
00:25:22era santacruceño.
00:25:24Exacto. Pero eso ese fue el top como
00:25:27como iniciativa política para un
00:25:30gobernador fue Chapó. Claro, déjame
00:25:34ese fue el toma Idaca con Dualde, ¿no?
00:25:35Dualde quería la votación distrito único
00:25:37para que la provincia de Buenos Aires
00:25:38tuviese más peso electoral y los
00:25:40gobernadores le dijeron en la convención
00:25:41constituyente, "Okay, te voto, pero si
00:25:44los recursos son totalmente de acuerdo.
00:25:46Déjame poner el segundo ejemplo para ver
00:25:48lo diminuto que son los ejemplos
00:25:51emocionantes.
00:25:53Uno es Añielo. Danielos es que es
00:25:57California 1849
00:26:01son 50,000, pero anda a llegar, eh,
00:26:04porque es una ruta, o sea,
00:26:05además cómo llegar ahí es un espanto.
00:26:08¿Por qué? Porque nadie invierte en
00:26:10infraestructura. Muy bien. Ahora, déjame
00:26:12poner otro ejemplo todavía más pequeño,
00:26:14pero para mí incitante. El otro día veía
00:26:18un, ¿cómo se llama?, un video, ¿no?, en
00:26:22las redes
00:26:24de
00:26:26eh una reunión de el espacio militante
00:26:33en Formosa,
00:26:35en donde quién hablaba. hablaba Gildo
00:26:37Fran,
00:26:39a quien yo le tengo un poco más de
00:26:41respeto que lo que se le tiene en
00:26:43promedio a Infran, pero no quiero hablar
00:26:45ahora de eso porque Muy bien,
00:26:49en ese en esa reunión de pronto una
00:26:53mujer que estaba sentada ahí en segunda
00:26:55fila, tercera fila, le pide la palabra.
00:26:58le pide la palabra, ya es un caso
00:27:01interesante. Y le dan el micrófono a la
00:27:05a la señora y la señora, una mujer muy
00:27:07linda, de unos 40 y pico de años, dice,
00:27:11le dice, le dice desafiante a Infrán,
00:27:16¿sabe lo que yo aprendí con unas amigas,
00:27:19compañeras, por supuesto, con unas
00:27:21compañeras? Aprendí cómo armar una
00:27:24página en internet.
00:27:28Y con eso multipli multipliqué por 20
00:27:32mis ventas de artesanías.
00:27:35Eso es en el medio de Formosa,
00:27:39un grupo, unas mujeres artesanas
00:27:42aprovechando la innovación tecnológica.
00:27:45De nuevo conmovedor, pero añelo son
00:27:4950,000 y esto deben ser 500 artesanas.
00:27:54¿Cómo? ¿Cómo construimos un roca, una
00:27:58época de roca? Tomo, ¿sabes por qué tomo
00:28:01roca? Porque le gusta mi ley. Claro,
00:28:03nada más que por eso estoy tomando roca.
00:28:04Además un tipo muy importante.
00:28:06Bueno, además
00:28:07le gusta más Irigen
00:28:11No, a Irigo lo detesta.
00:28:12Lo detesta. Por eso digo, eh,
00:28:15entonces yo digo, son pinceladas
00:28:19interesantes de un problema que Roca,
00:28:22que el roquismo, que la época de Roca
00:28:25resolvió hasta que todo se terminó y que
00:28:29en este momento no se está resolviendo,
00:28:32se está dejando, se está tirando abajo
00:28:34de la alfombra mientras decimos
00:28:36equilibrio fiscal, equilibrio fiscal.
00:28:38Yo te iba a hacer una pregunta que es
00:28:40una ensalada y vos decme lo que quieras.
00:28:42por favor.
00:28:43Eh, vos que dijiste, "Ojalá la vida me
00:28:46dé algunos años más para ver eh qué es
00:28:49lo que pasa, que además es muy es muy
00:28:51linda como idea. Yo quiero ver, deme con
00:28:55la curiosidad de qué va a pasar en el
00:28:56futuro."
00:28:57Eh, yo te voy a hablar de tres hechos
00:28:59que parecen distintos, pero quiero ver
00:29:02qué ves vos o cómo proyectas. Uno, tengo
00:29:05un amigo que tiene 90 años,
00:29:08son ocho hermanos. Los ocho hermanos
00:29:10tuvieron 30 hijos, 60 nietos. Todos los
00:29:15nietos son mayores de 20 años y entre
00:29:17los 60 tienen dos bisnietos.
00:29:20Ese es un hecho.
00:29:21Demografía se llama. Eh, capítulo
00:29:23demografía. Es dramático.
00:29:25Segundo, en este momento hay en Estados
00:29:28Unidos una discusión porque en Nueva
00:29:30York en el subte apareció un hermoso
00:29:32aviso lleno de bebitos
00:29:34que el título, la eslogan es make your
00:29:37best baby, o sea, sé tu mejor hijo.
00:29:40Y los eslogan dicen la el coeficiente
00:29:44coeficiente intelectual es 50% genético,
00:29:46la altura es 80% genético. Te metés en
00:29:48la página y aparecen todas las
00:29:50enfermedades que vos podés evitar
00:29:52manipulando el ADN. Pero el medio
00:29:54aparece subrayado color de ojos, color
00:29:56de pelo, altura, color de piel,
00:29:58etcétera. Y el tercero es más complejo,
00:30:01el tercer hecho que tiene que ver con lo
00:30:03que venimos a que yo tengo una señor que
00:30:05estamos cambiando, estamos siendo
00:30:07testigos de un cambio histórico de
00:30:09consecuencias impredecibles que vos lo
00:30:11mencionaste con la irrupción de China.
00:30:13La irrupción de China termina con la
00:30:14globalización. Hoy poníamos un discurso
00:30:17de Paolo Roca diciendo, "En Estados
00:30:19Unidos están interviniendo las empresas
00:30:21y en Europa también están expropiando
00:30:23sociedades o partes de sociedades, están
00:30:26dirigiendo hacia donde tener ir,
00:30:27prohibiendo importaciones, estimulando
00:30:30exportaciones." Bueno, terminó, hay una
00:30:32intervención muy agresiva en todos los
00:30:34países y todo eso está cambiando de
00:30:36vuelta. Entonces, yo creo que quienes
00:30:38vivieron en el 30 no se imaginaron el
00:30:40nazismo, veían ese terremoto. Quienes
00:30:43vivieron la posguerra por ahí no se
00:30:45imaginaron el estado de bienestar.
00:30:46Quienes vivieron Rigan y Tacher o la
00:30:48caída del muro de Berlín no se
00:30:49imaginaron la globalización. Y ahora
00:30:51todo va cambiando, a una velocidad que
00:30:54es muy difícil de, no sé, de procesar,
00:30:57de elaborar, de entender. Entonces, de
00:30:59todo esto,
00:31:00¿y vos querés que yo dé una respeta a lo
00:31:03que no se puede entender?
00:31:04No, no, pero ¿qué te genera de
00:31:05pensamiento? Lo único que me genera es
00:31:07una frase que está en el manifiesto
00:31:09comunista de Marx y Engel, que dice,
00:31:11"Todo lo sólido se desvanece en el
00:31:13aire." Es lo único. Mi lo único que
00:31:16puedo contestarte es eso. Vos me yo me
00:31:19dedico a la historia por terror al
00:31:21presente y al futuro y vos me haces
00:31:23preguntas sobre el futuro. No las puedo
00:31:25contestar.
00:31:25Pero tenés terror.
00:31:27No, no, no. Yo a mí yo tengo un problema
00:31:31que en casa me retan mucho por eso, que
00:31:34entre la entre
00:31:37la curiosidad y el espanto siempre me
00:31:40quedo con la curiosidad.
00:31:42Yo tengo una gran curiosidad por por lo
00:31:45que viene. Yo a mí las novedades es como
00:31:49cuando aparece un chico un chico de las
00:31:53inferiores de Ras y llega primera,
00:31:55quiero ver dos años cómo juega. Bueno,
00:31:58esa realidad que vos estás describiendo
00:32:01es la realidad porqueé esa frase de Marx
00:32:04y Engels, ¿qué quería decir? Quería
00:32:06decir, "La modernidad torna la vida
00:32:10imprevisible." Entonces, vos me estás
00:32:13mostrando tres ejemplos de que la vida
00:32:15es imprevisible. Tres ejemplos que no
00:32:18podíamos imaginar hace 10, 15, 20 años.
00:32:21No sé qué contestar.
00:32:25No puedo contestar.
00:32:27Solo puedo decirte, me me
00:32:31invade la curiosidad.
00:32:33Yo tengo una última pregunta de mi
00:32:35parte, Pablo, que es que la última vez
00:32:36que nos vimos nos cruzamos en el 50
00:32:38aniversario del Cedes, eh, no un centro
00:32:40de
00:32:40Fue el día que Hot Besen dijo, "Pongo la
00:32:42plata fue
00:32:44exacto."
00:32:45Que me retaste, me retaste porque dije,
00:32:47"No hay que sobreestimar esto, dije yo."
00:32:49Dice, "Por lo menos no lo subestimes,"
00:32:52dijiste vos. Sí,
00:32:53no es que eso es otra cosa
00:32:56impresionante.
00:32:56Eso, eso, eso es lo que a eso quería
00:32:58volver. el momento en el cual Pablo,
00:33:00porque estábamos con esta novedad y
00:33:02vamos sobre Pablo queriendo escuchar su
00:33:04opinión y esto es una cosa,
00:33:08nunca vi, nunca lo vi,
00:33:09nunca, pero además
00:33:11no solo nunca lo vimos, sino que el día
00:33:14antes si te decían que iba a pasar no te
00:33:16lo podías creer. No, pero a ver, está
00:33:19ese día y está otro día anterior en
00:33:23abril en donde cuando
00:33:27eh mi ley decide abril abrir
00:33:30parcialmente el CPO, Scott Besent hace
00:33:33una visita de horas en la Argentina
00:33:36solamente para estar presente frente a
00:33:39un hecho muy trascendente para nuestra
00:33:42historia de control de cambios, muy
00:33:45trascendente. Y él quería estar acá. Eso
00:33:48es, no es
00:33:49Y ahí dijo que iba a estar disponible,
00:33:50pero nunca nos imaginamos.
00:33:52Bueno, después vino eso que vos decís.
00:33:54Claro. Y
00:33:56qué son amigos de la Pero digo, yo a
00:33:59veces me cuesta entender
00:34:02cuánto efectivamente es Trump, porque
00:34:04esto evidentemente le cruje con el
00:34:06discurso de América primero. Entonces
00:34:08ahí hay momentos donde vos lo ves, sobre
00:34:10todo a Trump tratando de ponerse a la
00:34:12defensiva con sus granjeros. ¿Y dónde
00:34:15está America Fert con esto? ¿Y cuánto es
00:34:17el compañero de la mesa de guita que dio
00:34:20vuelta a la banca y que ahora es un
00:34:22señor poderosísimo, digamos, no lo estoy
00:34:23minimizando, pero que bueno esos lazos
00:34:26de estos traders que se sientan y creen
00:34:30que es una cuestión de
00:34:31manejan el mundo,
00:34:32manejan el mundo de una manera tan
00:34:34particular que no sabemos cuál fue el
00:34:36acuerdo, no sabemos cuánta plata le
00:34:37costó a la Argentina. digo, el grado de
00:34:40falta de transparencia en materia a
00:34:41cuentas públicas también es bastante
00:34:43inaudito.
00:34:44Eh eh eso es un tema que nuevamente no
00:34:49sé contestarte. Eh eh pero en recién
00:34:55hablaba de curiosidad por sobre el
00:34:57espanto.
00:35:00¿Sabes cuál es mi curiosidad?
00:35:03Es si de verdad este es un acuerdo con
00:35:07Trump o es un acuerdo con Estados
00:35:09Unidos.
00:35:11Quiero decir, ¿hasta qué punto suponés
00:35:14de que Trump pierde las próximas
00:35:16elecciones?
00:35:17El partido demócrata puede abandonar
00:35:20muchas cosas, pero va a abandonar
00:35:24esa la guerra comercial con China. La
00:35:27guerra comercial con China había
00:35:28empezado antes. Tener aliados en América
00:35:31Latina como eh Miley y como otros que
00:35:35vendrán eh me parece que le interesa a
00:35:39los Estados Unidos como nación. Bueno,
00:35:42no sé, no quiero, no estoy comparando
00:35:44los hechos,
00:35:45pero es una pregunta parecida a la que
00:35:48en su momento con Carter Carter en la
00:35:50Guerra Fría, en con tal de que no
00:35:53entrara la Unión Soviética, iba a
00:35:54abandonar a sus a los dictadores amigos
00:35:57de Estados Unidos y la dictadura
00:35:59argentina lo sufrió a Carter.
00:36:01Es cierto,
00:36:02¿no?
00:36:03Es cierto,
00:36:03¿eh?
00:36:05Es cierto, pero finalmente no digo, está
00:36:09bien, no faltó mucho para que América
00:36:12Latina se democratizara, ¿no?
00:36:14Sí,
00:36:15digo, fueron poquitos años después, por
00:36:17lo menos en la mentalidad de un
00:36:18historiador, fueron unos pocos años
00:36:20después, ¿no es cierto?
00:36:22Eh, gracias, Pablo. No, gracias a
00:36:24ustedes y espero encontraros en la
00:36:26final.
00:36:30Ah.
00:36:40Ah.