“La política tiene una moral y nosotros tenemos otra” - Nancy Pazos en 540°
Cenital - 3/12/2025 - Duracion: 36:55
Transcripción
00:00:01Le damos la bienvenida. Le
00:00:02damos la bienvenida a una estrella. Pas.
00:00:03Damos la bienvenida. Le damos la
00:00:05bienvenida.
00:00:07¿Cómo andan?
00:00:07¿Cómo va?
00:00:08Muy bien.
00:00:09Contale un mar.
00:00:10No, mal. Estoy mal. O sea, la verdad
00:00:12estoy mal. Estoy cansada. Es fin de año.
00:00:15Un garrón todo. Estoy cansada.
00:00:17Un garrón todo.
00:00:18Sí, todo. No sé. La gente no quiere
00:00:20escuchar nada de política. Hace sapin.
00:00:23Este, nosotros tenemos nada nuevo para
00:00:25decir. Ganó mi ley. ¿Qué quieres que te
00:00:28diga? [risas]
00:00:29Un garrón, digamos la verdad, chicos. Es
00:00:31un embole que termine el año rápido.
00:00:34Escúchame, [risas]
00:00:35explícale a un marciano qué pasa en la
00:00:37Argentina. Viene un amigo de Francia.
00:00:39Ay, qué preguntas de [ __ ] que hac es
00:00:41para pensar mucho esa pregunta. ¿Me
00:00:43entendés lo que te digo? Somos amigos.
00:00:45Un amigo leyó algo de mi ley te dice,
00:00:48"¿Qué onda, mi ley?" Explicó, yo estuve
00:00:49con una periodista de la RAI italiana y
00:00:51me sirvió un poco para hacer ese
00:00:52ejercicio.
00:00:53Está bueno. A ver, ¿qué le tengo que
00:00:55explicar a alguien que viene de afuera?
00:00:57Si le tengo que explicar a alguien que
00:00:58viene de afuera, no marciano, sino del
00:01:00resto del mundo, no hay mucho para
00:01:01explicarle porque en realidad creo que
00:01:03parte de lo que pasa en la Argentina
00:01:05siempre acá exagerado y todo esto, pero
00:01:07pasa en el resto del mundo. Este, creo
00:01:10que la pandemia nos nos quebró como
00:01:12sociedad. Digo, realmente yo cada vez
00:01:15estoy más convencida que que hay cosas
00:01:17que nos olvidamos. Yo que tengo un
00:01:19mecanismo de olvido bastante fácil, me
00:01:21olvido rápido de lo malo, este, creo que
00:01:24la pandemia dejó algunas situaciones
00:01:27marcadas en la sociedad. Uno de una
00:01:30tragedia puede salir mejor y la sociedad
00:01:32salió peor de la pandemia. La verdad que
00:01:34esto es lo que yo creo. Creo que
00:01:36exacerbó el individualismo, que nos
00:01:39olvidamos de lo que es la comunidad,
00:01:42etcétera, etcétera. Y hoy estamos
00:01:44viviendo los que tenemos un poco más de
00:01:46edad, como que estoy ahí pisando los 60.
00:01:49Me faltan 2 años y medio, pero todo ya
00:01:52ya me siento pisando los 60.
00:01:57Creo que nada, que ya lo vivimos. Lo que
00:01:59pasa es que es muy difícil contarle a
00:02:01alguien que no lo vivió. V decir los 90
00:02:04que estamos volviendo. Vivimos los 90,
00:02:05vivimos la dictadura, chicos, pero no
00:02:07porque yo lo compare en términos de acá
00:02:10se vota como el [ __ ] pero se vota,
00:02:12[risas]
00:02:13etcétera, etcétera, pero digo,
00:02:17rí,
00:02:19pero si no porque claramente son
00:02:23regímenes de derecha que pretenden una
00:02:26Argentina que no fue la Argentina
00:02:29pensada, por lo menos por los grandes
00:02:31líderes del siglo pasado. Este, esto es
00:02:33lo que yo creo y bueno, en función de
00:02:36eso es lo que tenemos.
00:02:39Pero te volviste más peronista
00:02:40últimamente. Más peronista.
00:02:43No, yo siempre fui de izquierda.
00:02:45Peronista.
00:02:46No, nunca fui peronista. Gabi era
00:02:48peronista. Yo
00:02:49Gabi. Sí.
00:02:50No, no, yo bastante gorila. Gorila de
00:02:52izquierda. Todos éramos gorilas de
00:02:53izquierda porque éramos gorila. Porque
00:02:55nos tocó Menemen.
00:02:56Bueno, empezó laburando en Sur, que era
00:02:58como un
00:03:00era el PC
00:03:02que nació al mismo tiempo que página 12,
00:03:03¿no? 90 y no
00:03:07no no un poco después. En realidad el
00:03:10digamos sur es un proyecto cuando página
00:03:14tomada por la nata y hecha por la nata,
00:03:16digamos, se transforma en una especie de
00:03:19órgano de difusión de del que en ese
00:03:23momento era el intendente no electo,
00:03:24sino el intendente
00:03:26por Carlos Groso,
00:03:26por groso, cuando se transforma más en
00:03:28una especie de grosista, ¿viste? que se
00:03:30podía hablar mal de todos, de Menem
00:03:33sobre todo, pero no se podía hablar ni
00:03:35de Coan mal, ni de Cohan ni de groso.
00:03:38Hasta la escuela shopping, digamos que
00:03:39ya no pudieron tapar el suel con las
00:03:41manos. Entonces este [risas]
00:03:44había un suplemento de la ciudad era
00:03:46pero no importa
00:03:48importa. Eso es lo que entonces en ese
00:03:49momento surge digamos una competencia
00:03:52por izquierda de página 12 este eh que
00:03:57fue el diario sur que duró 2 años no se
00:04:00podía hablar Valde Fidel Castro,
00:04:01¿no? Obviamente que no, ni de Rusia ni
00:04:03nada por el estilo, olvídate. Siempre de
00:04:05alguien no se puede hablar mal. Y
00:04:06entonces,
00:04:07entonces Ignacia, arrancaste ahí. En
00:04:10realidad yo ahí arranqué en la mesa de
00:04:12noticias, que era lo que podía hacer
00:04:14porque tenía 19 años, o sea, en la mesa
00:04:16de noticias a cortar cables en ese
00:04:18momento no había chicos internet y todas
00:04:19estas cosas que ahora. Entonces, a la
00:04:21mañana, el mismo diario, tenía un
00:04:23sistema por el cual uno escuchaba las
00:04:24radios, levantaba información, qué sé
00:04:26yo, y dejaba armado, en mi caso para
00:04:28política, porque era mi expertiz, dejaba
00:04:30armado todos los los digamos las
00:04:33informaciones varias como si fuera una
00:04:36agencia de noticias para que llegaran
00:04:37los redactores de la tarde, que eran los
00:04:39que sabían escribir y tenían forma. Pero
00:04:41el el punto era vos decís que tu
00:04:43formación es más de izquierda que
00:04:45peronista,
00:04:45¿no? Es más de izquierda. No es de
00:04:47izquierda.
00:04:47La verdad que me preguntas del peronismo
00:04:49y hago agua bastante seguido, digamos.
00:04:52Esto es cierto. Este no, no. Yo era de
00:04:55izquierda, Gabi, era peronista. Yo te
00:04:58casaste con un funcionario de Macri,
00:05:01¿no? Que me voy a casar con un
00:05:02funcionario de Macri, mi amor. Yo en el
00:05:04momento que lo conocí,
00:05:05pero se está poniendo mucho más
00:05:07interesante de lo que yo pensaba esta
00:05:08charla. Vos seguí
00:05:09cosa. Sí, pues claro, porque hay un
00:05:10montón de cosas que no sabe de mí. Es
00:05:12genial.
00:05:14No, no, este, no, yo era militante de
00:05:17izquierda del PC para hice las
00:05:19escuelitas del PC en serio, no como
00:05:22Kisilov que le dicen del PC pero trucho
00:05:24s Yo yo tuve formación de izquierda. Yo
00:05:27a los 12 años leía Marx
00:05:29este
00:05:31hacía cursos de Heidel
00:05:33Heidegger, ¿entendés? O sea, yo era una
00:05:36y además estudiaba física y matemática.
00:05:38Esa es mi formación intelectual de muy
00:05:41chica.
00:05:43Yo a los 8 años solo me regalaban
00:05:45libros, no sabía jugar con las muñecas y
00:05:48no lo digo como algo, no con no lo digo
00:05:51como algo de jactancia intelectual ni
00:05:52nada por el estilo, porque yo no quise
00:05:55criar chicos de esa manera. Este, lo que
00:05:57menos le di fue libros para que fueran
00:05:58nenes. Este, pero sí una realidad
00:06:01social, ¿no? Viví en una casa, vivía con
00:06:04padres muy jóvenes, muy jóvenes. Me
00:06:06tuvieron los 17, 18 años. A los 8 años
00:06:09ya no sabían qué hacer con la cabeza que
00:06:11yo tenía. Y la verdad nada, mi mamá me
00:06:13pedía, me preguntaba si se separaba o no
00:06:15de mi papá, o sea, no digamos, yo los
00:06:19los amo a mis viejos que ya no están, no
00:06:22sé para dónde mirar, si arriba o abajo,
00:06:24este, pero en realidad nada, me digamos
00:06:29fui fui adulta de muy chiquita. Bueno,
00:06:31entonces estabas en Sur y después
00:06:34después, bueno, toda esta información
00:06:35intelectual terminó, digamos, en
00:06:37trabajando
00:06:39este primero, el primer trabajo real que
00:06:42tuve primero con con la nata en página
00:06:4412 como colaboradora externa. Eh, yo le
00:06:48daba información, el gordo escribía las
00:06:50notas y las firmaba con mi nombre. Yo no
00:06:52escribía una sola nota en ese momento
00:06:54todavía no sabía ni escribir de tan
00:06:56chica que era, pero podía conseguir
00:06:57mucha información. Entonces este una vez
00:07:01Juan Salinas, que era el periodista que
00:07:04me había adoptado de alguna manera en el
00:07:05Porteño, que era el porteño, era el
00:07:07primer lugar que se vació cuando se hace
00:07:09página 12. Des de la Universidad de
00:07:12Buenos Aires donde yo estaba estudiando,
00:07:13un día hablo con
00:07:16este
00:07:18ahí, ¿cómo se llama el? Ahora no me
00:07:20acuerdo el nombre, pero bueno, con un
00:07:21periodista que era era periodista y era
00:07:22profesor. Y en ese momento me dice,
00:07:25"Venimme a ver."
00:07:26No sabes quién era, eh. Ay, el de GPS,
00:07:29el de los domingos a la noche.
00:07:31Exacto. Rolando. Rolando era profe, era
00:07:33el único profe periodista. La facultad
00:07:36de la ciudad de Buenos Aires era una
00:07:37facultad de ciencias de la comunicación,
00:07:39era muy amplio. Entonces, había gente
00:07:41que quería ser este marketinera y yo
00:07:44quería ser periodista. El único
00:07:45periodista que conocía era a Grania. Voy
00:07:47un día, le digo, "Profe, yo de acá, no
00:07:48sé si vas a ir periodista." me dice,
00:07:50"Venime a ver al porteño." Y ahí él me
00:07:52abre las puertas del porteño y ahí yo
00:07:54conozco a Juan Salinas y Juan es es mi
00:07:57primer mentor en el periodismo.
00:07:58Y vos en Sur rápidamente pasas a cubrir
00:08:00gobierno por el cor
00:08:02No, en sur lo que pasa es que la eh
00:08:05Gabriela Cerruti estaba por página 12
00:08:08cubriendo la campaña ya presidencial de
00:08:10Menem. Entonces, un día Eduardo Dualde,
00:08:12Luis Dualde, el bueno, me dicen, eh, que
00:08:15era el director, sale a la redacción y
00:08:17dice, "Tenemos que mandar una chica a
00:08:20cubrir a Mene porque le gustan las
00:08:22minas." Y mira, así pasaba yo en
00:08:24minifalda. Y esta de quién es, ¿no? Pues
00:08:27esa chica dice, "Recién empieza estado."
00:08:29No, esa le va a gustar, esa le va a
00:08:31gustar. Y así digamos el machismo me
00:08:33llevó el machismo de él, ¿no? Obviamente
00:08:36me llevó a que parangonando las dos
00:08:39juntitas cubriendo
00:08:40claro y ahí la conocí a Gabi en una de
00:08:42en el primer viaje fue la primera vez en
00:08:44la rut cubría por página 12 y ahí
00:08:46y yo por sur y digamos este en realidad
00:08:50y después pasaste a Clar
00:08:51la primera vez en la vida claro en la
00:08:53primera vez no después de ahí pasé al
00:08:55cronista
00:08:56y del cronista Claritín pero fue la
00:08:58primera vez en la vida que subí un avión
00:09:00entendés o se nunca había tomado un
00:09:01avión me suben
00:09:02y rápidamente ya en los 90 Eras un
00:09:05personaje ya con
00:09:06Claro, porque el día que Menem eh gana
00:09:08la presidencia eh fue digamos gana la
00:09:10presidencia, asume un domingo y el lunes
00:09:13posterior a eso, aum 9 de julio, sábado,
00:09:18el lunes eh 11 de julio, justo el día
00:09:21del cumple de mi papá, aparecemos con
00:09:23Gabi en la explanada de casa de gobierno
00:09:25sin que nadie supiera quién éramos
00:09:27ninguna de las dos. Yo vestida de esposa
00:09:28de ministro, porque a mí me haban
00:09:29enseñado que había que vestirse bien
00:09:31para pasar todas las puertas. Entonces
00:09:34entramos por la explanada sin que nadie
00:09:36preguntara nada porque nadie sabía si
00:09:38era la secretaria de uno o de otro, qué
00:09:39sé yo. Y en ese contexto llegamos a la
00:09:42puerta del despacho presidencial.
00:09:43¿Cómo recordas a Menem?
00:09:45E bien. La verdad que siempre fue
00:09:48bastante agradable con con todo el
00:09:50entorno, con todos los que estaban
00:09:52cerca. Vos también, o sea, todos los que
00:09:53cubríamos. Yo era más lejano. Lejano. Yo
00:09:55era más lejano. Llegué más tarde.
00:09:57Sí, ya sé, pero digamos pero más o
00:09:58menos. Claro, en esa época que estaba
00:10:00como más a mano, si se quiere. Yo
00:10:02después, la verdad que ese día que le
00:10:04hicimos en la entrevista que le hizo
00:10:05Gabi entrevista y yo también eh fue la
00:10:08última entrevista que le hice Menem,
00:10:10primera y última. Primera, no, porque
00:10:11había hecho en la campaña un montón,
00:10:13pero después sea obviamente el
00:10:15Gabi Gabriela Cerruti acá que era
00:10:18después recientemente vocera, después se
00:10:21lanzó
00:10:21y ahí después ahí ya digamos ahí estaba
00:10:24cubriendo para
00:10:25nunca nunca no sé si lo contaste nunca
00:10:27intentó conquistarte, siempre respetó la
00:10:29respetó la distancia.
00:10:31O sea, era cordial y no,
00:10:33no, no, no jamás, jamás. Hubo, de hecho,
00:10:36después un montón, en ese momento era
00:10:38todo muy difícil, entonces hubo un
00:10:40montón. De hecho el digamos tuve un
00:10:43juicio con Pergolini porque Pergolini un
00:10:46día yo hacía ya en esa altura un
00:10:48programa de televisión en donde en una
00:10:50de las cosas un programa como es este
00:10:52llamaba online. Entonces una de las
00:10:54cosas que yo hacía era hacer que llamaba
00:10:57llamaba Olivos real, o sea, llamaba en
00:10:59vivo y y hasta ver si me atendía o no,
00:11:01Menem. Y era un juego de todas las
00:11:03semanas. Este aparece en Pergolín, no me
00:11:05acuerdo con qué programa de televisión,
00:11:07hace lo mismo y yo al otro día lo cargo.
00:11:09Entonces en ese momento la contratapa
00:11:11del suplemento de espectáculos de Clarín
00:11:13levantaba cortitos de la tele y me
00:11:16levantan a mí cargándolo a Pergolini y
00:11:17Pergolini le agarró un ataque de concha.
00:11:19Bueno, no tiene, pero bueno, lo que sea.
00:11:22Este, y al otro día salió a a
00:11:24defenestrarme, a decir, "Anda a hacer lo
00:11:26mejor que sabes hacer, que es acostarte
00:11:27con el presidente." Y yo me acuerdo que
00:11:30fue tan tan terrible y tan chocante
00:11:32porque a mí me lo dicen ahora y me cago
00:11:34de la risa. Me hago la primera dama y
00:11:36ando por la vida orionda. Pero en ese
00:11:38momento, chicos, era casime prostituta y
00:11:42la verdad y además no era cierto. Y
00:11:43entonces
00:11:44era muy joven, chica, para ter cubriendo
00:11:48Exactamente. ¿Me entendés? Entonces era
00:11:50como un ya tenía su fama, o sea,
00:11:52Exacto. Pero era como aparte realmente,
00:11:54o sea, si vos me decís si alguna vez me
00:11:55hubiera querido nada, nunca me entendés.
00:11:58O sea, un señor mayor aparte para mí era
00:12:00más grande que mis viejos. Este y me
00:12:04pasó, digamos, fue tan duro, tan duro
00:12:06eso, que Clarín, digamos, eh, me pone un
00:12:09abogado y le hacemos juicio. Y
00:12:11pero para porque me reprochaste la que
00:12:13dije que eras mujer de después fuiste
00:12:15mujer de ministro del pro
00:12:16mucho después,
00:12:17pero cuando yo lo conozco a a Diego, no
00:12:21ni lo conocí a Macri, se lo presento yo
00:12:22a Macri. No es que yo me enamoré de un
00:12:25señor del pro de internet,
00:12:26¿no? Pero tuviste que conviviste con eso
00:12:29mucho tiempo. Si eso mucho después. rol
00:12:31también,
00:12:33pero mucho después, o sea, acá estamos
00:12:34hablando del inicio. El inicio fue así
00:12:37este y en realidad ahí yo lo me acuerdo,
00:12:40bueno, termino la historia de Pergolini,
00:12:42Pergolini lo llamó desde la nata hasta
00:12:45digamos cuanto periodista, grondona,
00:12:48Neustad, todos a decirle que se había
00:12:50super equivocado conmigo y
00:12:54y Pergolini pidió disculpas públicas.
00:12:56dijo, "La verdad, yo soy yo fui como yo
00:12:58soy como un mal jugador que cuando
00:13:00siento que me que me pasan en el área
00:13:02este pego al a los tobillos y yo quiero
00:13:06pedir disculpas." Así quedó. Así que no,
00:13:10pero para no porque estamos parece que
00:13:12yo hicisto, pero estamos haciendo este
00:13:13recorrido en este recorrido que nos
00:13:15estás contando. Eh, me estás salteando
00:13:1920 años de la vida más o menos. Bien,
00:13:21pero bueno
00:13:2115 años más,
00:13:22¿no? Bueno, pero porque tiene actualidad
00:13:23también tampoco tiene.
00:13:25Entonces, entonces eh
00:13:28¿cómo te sentías
00:13:30incomodaba la situación, no? De laburar
00:13:32con alguien, o sea, laburar con Diego,
00:13:34Diego, ministro de Macri y vos con
00:13:36Bueno, pero para ese entonces ya pasó
00:13:38muchísimo tiempo, o sea, yo antes de
00:13:39todo esto me casé con otro, este nada,
00:13:43me enamoré de Santili, tuve todas mis
00:13:46reticencias para el caso y él también.
00:13:48Ninguno de los dos se quería enamorar
00:13:50del otro porque claramente éramos el
00:13:52agua y el aceite en todo punto de vista.
00:13:54Boca, River, clase alta, clase baja o
00:13:57clase media alta, clase obrera. este un
00:14:01el padre de él, digamos, para mí
00:14:03representaba el menemismo y ahí éramos
00:14:05todos antimenemistas en este momento.
00:14:08Este, exactamente, qué sé yo, pero
00:14:10bueno, las cosas pasaron y obviamente
00:14:13sí, funcionario,
00:14:14sí, hacía bastante bastante antes y todo
00:14:17y
00:14:18nada, pero bueno, un día digamos tuve un
00:14:20accidente de tránsito muy grande en
00:14:21Panamericana que casi me mato y ahí
00:14:24reconocí que claramente estaba enamorada
00:14:27y que tenía que tomar una decisión en la
00:14:28vida. Entonces, me separé tanto de mi
00:14:31del que había sido mi esposo hasta ese
00:14:33momento como de él que también estábamos
00:14:36saliendo. Y en ese momento pasó un largo
00:14:40año, digamos, tratando de reacomodar mis
00:14:44neuronas, que no fue sencillo porque
00:14:46casi me mato en la Panamericana, no fue
00:14:48un accidente más.
00:14:50Este tenía 31 años y como para los 33
00:14:55más o menos este se consolidó la
00:14:57relación como una relación, una pareja,
00:15:00etcétera, con un montón de sufrimiento
00:15:02antes y durante también este y la verdad
00:15:06que fuimos felices. Después nada, me
00:15:07enamoré, tuve tres hijos.
00:15:10Cuando nació el tercer hijo, que ya
00:15:12tenía para entonces de los 30 a los 43
00:15:15años, eh Diego había ya había ya era
00:15:20ministro de Macri, pero para entonces,
00:15:22que fue el 2009, había pasado un montón
00:15:25de tiempo y nosotros cuando tenemos el
00:15:27segundo hijo que nace Nicanor en el
00:15:292003, para el 2006, Nicanor se enferma
00:15:32muy grave
00:15:34y sí tuvo síndromeicomolítico y a mí ahí
00:15:37me cambia la cabeza. Yo venía ya
00:15:39trabajando mucho el tema de que Diego
00:15:41venía creciendo en su profesión y
00:15:44obviamente este en ese momento él si
00:15:47bien lo había votado a a Kisner, este se
00:15:51llevaba muy mal con Alberto Fernández.
00:15:53El que lo expulsa de alguna manera al
00:15:55peronismo este en una muy buena lectura
00:15:58política fue Alberto Fernández. Eh,
00:16:00entonces él digamos primero recal en
00:16:02Bellis y después recal en Macri, en la
00:16:05ciudad de Buenos Aires, que era donde él
00:16:06militaba y
00:16:08y va haciendo, pasa de ser eh concejal o
00:16:13bueno, diputado digamos este de la
00:16:16ciudad, ascender un poco en el PRO y
00:16:18termina siendo ministro de de Mauricio y
00:16:22yo para entonces este ya había dejado la
00:16:26profesión, dejo la profesión
00:16:29muy, digamos,
00:16:31muy confundida en un momento en el cual
00:16:34eh realmente me había tocado de una
00:16:36manera muy impresionante
00:16:38el tema de Nicanor, digamos, de de su
00:16:40enfermedad y de lo que a mí me pasaba
00:16:42con eso. Pero además también porque en
00:16:45realidad
00:16:46yo ya no podía, digamos, exigirle a la
00:16:49gente que confiara en mí si yo no podía
00:16:51decir todo lo que veía, lo que sabía y
00:16:53lo que pensaba. Porque obviamente, como
00:16:56te dije, de izquierda no dejé de ser
00:16:58nunca, con lo cual, a mí la verdad que
00:16:59Macri ni siquiera lo votaba, o sea, yo
00:17:01votaba en la provincia eh para nunca si
00:17:04alguien me preguntaba nunca decir,
00:17:06digamos, si votaba o no votaba, porque
00:17:07también era, entonces era todo muy
00:17:09complejo. En ese momento decido que
00:17:12bueno, que ya estaba mi profesión, que
00:17:13ya era tema aparte y y me pongo a
00:17:17trabajar para él. me pongo a trabajar
00:17:19para él y me divertí muchísimo. Vi del
00:17:21otro lado la gestión pública, que es
00:17:23superinesante.
00:17:25Este, me desenamoré absolutamente de la
00:17:27profesión. Pensé que no iba a volver
00:17:29nunca más.
00:17:30E y
00:17:33nada, fueron años, digamos así, este,
00:17:37muy especiales, donde fui muy feliz en
00:17:39términos personales, en entre cuatro
00:17:41paredes en mi casa y se complicaba un
00:17:43poco la vida cuando salía al exterior.
00:17:46Nancy, a ver, eh, escuchándote,
00:17:50eh, a mí parece que con todo ese
00:17:51despelote que sos vos, pasional y qué
00:17:53[risas] s yo, lográs franquear eh
00:17:56fronteras con la cobertura que haces,
00:17:58que, por ejemplo, yo no, yo siempre
00:18:00tengo como una distancia que no no entra
00:18:03la relación personal, pero digo, me
00:18:04imagino que vos tenés una relación con
00:18:05Cristina que yo no tengo, una relación
00:18:08con Macri que yo nunca tuve por vía de
00:18:10Diego, una relación
00:18:10que ahora no, eh, desde los espió a mis
00:18:12hijos, ¿no?
00:18:13Una relación con Menem que yo no tuve.
00:18:16No convenen al principio de todo como
00:18:18teníamos todos mismo, si querés este
00:18:20haberlo visto de cerca. O sea, viste
00:18:22desde adentro tres fenómenos políticos
00:18:23muy importantes.
00:18:25Eh, describí primero qué viste o qué
00:18:28cómo contarías el macrismo en base a la
00:18:30experiencia que vos tuviste sin sin
00:18:33transgredir ninguna norma, eh, porque
00:18:34vos tenist ahí no no este
00:18:37no muy distinto del menemismo ni muy
00:18:40distinto del kirnerismo en términos
00:18:42morales,
00:18:44este,
00:18:45o sea,
00:18:47cómo
00:18:47penales, corruptos, o sea, gente que su
00:18:49moral no es la misma que la de la
00:18:50Nacional de la Esquina. Yo creo que la
00:18:52política tiene una moral y nosotros
00:18:54tenemos otra, digamos. Es así. Este,
00:18:57ellos como que tienen un, no sé cómo
00:19:00explicar exactamente, pero
00:19:03es muy difícil el tema de de
00:19:06Sí,
00:19:07porque en realidad cuando vos, mira, el
00:19:09otro día eh hice un asado en casa y vino
00:19:11alguien de de la década del 70 y me
00:19:15contaba tu libro, no tu libro, pero sí
00:19:18este digamos lo que significó el
00:19:21secuestro de Born, ¿no? Entonces, ¿desde
00:19:23dónde ellos este y quién les dio no
00:19:26quién les dio la idea, pero quién les
00:19:27dijo este la verdad que la para hacer
00:19:30política se necesita plata? Y si vas a
00:19:31ir a buscársela a los empresarios vas a
00:19:33estar condicionado y si vas a ir a
00:19:35buscársela a Rusia te va a condicionar y
00:19:37a Cuba te va a condicionar y no sé qué y
00:19:39entonces bueno, entonces la verdad que
00:19:42obviamente es por lo cual yo no hago
00:19:45políticas, ¿entiendes? O sea, no tengo
00:19:47estómago para digamos para para eso,
00:19:50pero en realidad por eso te digo, en yo
00:19:52no discuto, por ejemplo, hoy no discuto
00:19:56moralidad en la política, como no lo
00:19:58discute tampoco el el votante, o sea, el
00:20:01votante vota igual, sabe que son
00:20:03corruptos y votan
00:20:04este gobierno,
00:20:05a cualquiera, a todos, ¿entendés? Este
00:20:08este gobierno se jacta de no serlo.
00:20:11Todos,
00:20:11pero se ja menos
00:20:13se jacta y escucha, ¿y qué haces con
00:20:15todos los audios con las cosas? No me
00:20:17jodas. O sea, yo no lo discuto eso,
00:20:19¿entendés? No, no me gusta hacer
00:20:20periodismo sobre eso porque en realidad
00:20:22sigo de largo. Lo que sí me parece,
00:20:24digamos, es que si yo tengo que contar o
00:20:28tengo que decirte este el pro, a
00:20:31diferencia de de creo que del propio,
00:20:35digamos, mileísmo ahora y del kisnerismo
00:20:37o del peronismo antes,
00:20:40este tenía una doble moral muy marcada.
00:20:43O sea, a mí había cosas que realmente me
00:20:45daban, digo, bueno, boludo, o sea,
00:20:47hacete cargo. ¿Me entendés lo que te
00:20:49digo? Porque la verdad no no eran puros,
00:20:52pero lo sabe Elisa Carrió, ¿se entiende?
00:20:56Están también los que bueno, ellos no,
00:20:58pero alguien los mantiene,
00:21:00¿entendés? Es así. Está bien, no hace no
00:21:03ella nunca nada, pero hermana decime. O
00:21:06sea, se lo puede decir a cualquiera. Y
00:21:09siempre dije lo mismo. Una frase mía
00:21:10era, si vas a los mejores restaurantes
00:21:12de la Argentina, vas a ver quiénes pagan
00:21:15en efectivo,
00:21:18quiénes usan o usan tarjeta de crédito,
00:21:20chicos. Es así. Entonces, digo, yo no
00:21:23discuto la política.
00:21:24En eso se ve la diferencia,
00:21:25eh,
00:21:25en eso se ve una diferencia. Se ve. Sí,
00:21:27se ve mucho. Se ve
00:21:30bueno los nivel tipo de vida que vos
00:21:32decís, o sea, ¿de dónde sales? Si no se
00:21:35impulsando ficha limpia. Lo que pasa que
00:21:37en realidad después
00:21:38es ritondo impulsando ficha limpia,
00:21:40¿no? O digamos después ves por ejemplo
00:21:42eh que el macrismo en general digamos
00:21:45claro tomados desde Macri, como Macri,
00:21:47digamos, podía ser cualquiera, como ya
00:21:49era rico y vos crees que el que es rico
00:21:51no quiere
00:21:52esa esa es la peor de todas.
00:21:54Y bueno, por eso te digo porque en
00:21:55realidad, claro, la diferencia está en
00:21:57que
00:21:59no había bolsos
00:22:01ponele, ¿viste? eran transacciones
00:22:04financieras de alto nivel, qué són.
00:22:06Bueno, al parecer, por acaso de los
00:22:07cuadernos, había bolso de Calcaterra
00:22:10hacia hacia el quillerismo, ¿no? Este,
00:22:13Nancy, ¿y cómo crees que termina esto?
00:22:17¿Qué parte? Esto,
00:22:19mi ley.
00:22:19Sí,
00:22:21mira, hace un rato me hablé con un
00:22:24productor de seguros, amigo mío, que me
00:22:27contó algo que le pasó hoy. Fue un
00:22:29cliente, este, él no vive acá, bien el
00:22:33interior, fue un cliente de toda la
00:22:35vida, toda la vida pide de 30 y pico, 40
00:22:38años y le bajó el seguro del auto y de
00:22:41la moto.
00:22:44El tipo vive en la casa, en una casa con
00:22:47sus padres, este padre camionero que ha
00:22:50tenido siempre y la madre que trabaja en
00:22:52oficina y él que tiene una carnicería
00:22:56dentro de un chino.
00:22:58Eh, vendía siete medias reces, 7, 8, 6 y
00:23:03media la semana que le iba mal, está
00:23:05vendiendo tres, no puede mantener ni los
00:23:07costos.
00:23:09esto en en el lapso de los últimos 3 cu
00:23:12meses, ¿no? Obviamente tuvo que dejar, o
00:23:14sea, deja el auto, deja la moto, no paga
00:23:16seguro, no los mueve.
00:23:18Eh, digo, la verdad que yo leo los
00:23:21diarios y hay una Argentina y escucho a
00:23:24los oyentes que me llaman, que
00:23:26obviamente yo trabajo en un medio que
00:23:29que en Radio 10, que básicamente lo son
00:23:33opositores los que lo escuchan, entre
00:23:35comillas, eh, porque no todos hay un
00:23:37poco de todo, pero digamos no vienen los
00:23:38mileístas a escuchar, salvo cuando se
00:23:41pierden las elecciones y vienen a ver
00:23:43cómo estamos llorando. Pero
00:23:44igual estás en Telef también, te un
00:23:45poquito de cada mundo. también, pero
00:23:47pero en Telef me tengo que convertir
00:23:49casi en peronista por el por el
00:23:51contexto, [risas]
00:23:53solo para equilibrar la mesa, ¿viste?
00:23:54que la tele es un show, entonces uno
00:23:56tiene que eh entonces digo, me parece
00:23:59que que la sensación que yo tengo es que
00:24:03salvo que mi ley eh y ojalá pase,
00:24:06digamos, tenga eh una solución a todo
00:24:09esto, yo a simple vista esto termina
00:24:11como terminaron todos estos periodos,
00:24:13con la diferencia que más rápido, mucho
00:24:16más rápido. O sea, nosotros vivimos el
00:24:18menemismo, ¿eh? Y nosotros en el
00:24:21menemismo fuimos viendo como se barrían
00:24:23abajo de de la alfombra los desocupados
00:24:28a lo largo de 5, 6, 7 años. Acá, acá es
00:24:32una cosa impresionante, chicos. Yo hoy
00:24:34mi editorial de la radio fue pedirle a
00:24:36la gente que sea solidaria con todos los
00:24:38que están quedando sin trabajo, porque
00:24:40es estamos a punto de en el mes de las
00:24:44fiestas y hay un montón de gente
00:24:46quedándose sin laburo en este momento.
00:24:47En este momento, ni bien yo dije eso, me
00:24:49llamaron cinco personas que les había
00:24:51mandado el telegrama hoy.
00:24:55Hoy. Entonces es triste lo que está
00:24:58pasando, ¿eh?
00:25:00Y obviamente hay un montón de gente que
00:25:02igual está aguantando porque no ve
00:25:04alternativa. Y yo creo que en realidad
00:25:07eh los que hacemos periodismo crítico
00:25:09creo que los puede involucrar en esto
00:25:11hasta ahí este para que no se sientan
00:25:14mal, pero digamos eh los que hac Claro,
00:25:17porque quizás tengo la mancha, ¿viste?
00:25:18Entonces, pero lo que te digo es no la
00:25:21mancha venenosa, digo, mancha [risas]
00:25:23por las dudas. Entonces, los que hacemos
00:25:25periodismo crítico, que lo hacemos en
00:25:27general, nosotros somos nosotros somos
00:25:29periodistas que lo que hacemos es
00:25:31básicamente ser tábanos del poder, de
00:25:33eso se trata. Entonces, hoy está mi ley
00:25:35en el poder, somos tábanos de mi ley.
00:25:37Está Cristina en el poder, Tábano de
00:25:39Cristina. Es así. Pero bueno, lo
00:25:42concreto es que aquellos que hacemos
00:25:43periodismo crítico, que además realmente
00:25:45no nos gustaba lo que significaba en
00:25:47términos eh
00:25:51morales y de valor, o sea, mi ley más
00:25:54allá de lo económico, de las planillas
00:25:56de Excel, que me parece que ahí es la
00:25:58gran diferencia,
00:26:00este, y que ya sabíamos lo que iba a
00:26:02pasar. Aquellos que estamos en ese
00:26:05lugar, obviamente eh tenemos que tener
00:26:08un oído bastante especial para aquella
00:26:10gente que se siente hoy desamparada,
00:26:12porque además lo que está pasando es que
00:26:15a simple vista no hay alternativa.
00:26:18Entonces la gente se siente muy
00:26:20desamparada, muy desamparada. La gente
00:26:23siente que es mi ley o mi ley y bueno,
00:26:27esto también pasará.
00:26:29Esto también pasará. Sí, obvio. Sí,
00:26:32totalmente.
00:26:33Bueno, y obviamente te pasó también, o
00:26:35sea, hay algo que que está bueno y que
00:26:37es una pelea difícil, que es nada
00:26:39mantener tu criterio y tu independencia
00:26:41en una situación familiar donde todo
00:26:44esto te puede, pero me encanta esa
00:26:45situación a tus hijos decir, "Che, yo
00:26:48soy esta, soy periodista, fui esta
00:26:50antes, no me puede condicionar el
00:26:52Sí." Lo que pasa que en realidad yo ahí
00:26:53cometí posiblemente un error bastante
00:26:56grande que fue e
00:26:59yo durante todo el tiempo que que
00:27:01digamos que trabajé digamos para Diego
00:27:04tuve una primer yo lo que hacía era su
00:27:06imagen, o sea, y un montón de cosas,
00:27:09pero entonces la primer cosa es él
00:27:11aparecía en los estudios como el esposo
00:27:13de o el hijo de. Entonces, lo primero
00:27:16fue esconder al padre y esconderme yo,
00:27:19¿eh? Y en casa los chicos que eran muy
00:27:21chiquititos, lo primero que empezaron a
00:27:23ver es eso, o sea, la verdad que los
00:27:24chicos recién ahora están descubriendo a
00:27:26la mamá, ¿se entiende? Eh, y ellos creen
00:27:29que yo como mucha gente que puede estar
00:27:31viéndonos y que tiene, no sé, 30 años o
00:27:33menos, eh, yo soy la esposa de, ¿me
00:27:36entendés? Si yo en realidad digamos fui
00:27:38antes, lo que pasa que esa parte de
00:27:39antes quedó muy vieja, más vieja o más
00:27:43vieja que el kirnerismo, con eso te digo
00:27:44todo. Entonces es difícil este si
00:27:48obviamente sucede que yo digamos trato
00:27:51de mantener mi laburo, además es mi ex
00:27:54marido hace 12 años, o sea, hace un
00:27:57montón, tenemos tres hijos juntos, son
00:28:00divinos, con lo cual los dos los amamos
00:28:02y somos padres realmente muy ocupados y
00:28:04preocupados por
00:28:06por por ellos y charlamos de todo.
00:28:08Podemos estar discutiendo públicamente
00:28:10un tema político y y yo llamarlo y
00:28:12decirle, "Che, no sabes lo que pasó o
00:28:14mandarle una foto del más chico que que
00:28:16es el que ahora nos tiene así como
00:28:18enloquecidos. Por otros dos ya son
00:28:20adultos." Eh, así que digo, hay un una
00:28:23cosa, digamos, que se puede, yo lo que
00:28:25defiendo es mi laburo. Entonces digo, la
00:28:27verdad, insisto, yo siempre fui esta,
00:28:31más menos, pero esta. Eh, tuve una etapa
00:28:35pública en la que claramente me guardé
00:28:37para no decir un montón de cosas así
00:28:40engordé, ¿viste? Cuando vos no decís, te
00:28:43lo comés lo que no decís. Y así pasó.
00:28:45Ahora volví a estar más o menos en mi
00:28:47lugar porque ahora me permito decir sin
00:28:51tener que sostener. se sostiene todo el
00:28:53mundo, se sostienen mis hijos, que
00:28:55además son varones, con lo cual tienen
00:28:57que entender que este las mujeres
00:29:00tenemos opinión, que la opinión va más
00:29:02allá de lo que puede haber pasado por
00:29:04nuestras camas, este y que además es un
00:29:07orgullo para mí hacer el periodismo que
00:29:10hago, porque básicamente es un un
00:29:12periodismo muy de autor, porque digamos
00:29:15muchos colegas me escuchan porque no
00:29:16tienen idea qué voy a decir sobre los
00:29:18temas. O sea, yo soy bastante original.
00:29:20Este, no es que me me ponés y decís,
00:29:22"Ah, ya sé que va a putear o ya sé que
00:29:24no." A veces hasta digo, "Che, qué bueno
00:29:26esto, eh, del propio gobierno, etcétera,
00:29:28etcétera." Y me parece que es difícil,
00:29:31es duro, es un aprendizaje para ellos.
00:29:34Eh, cometemos errores. Este, yo el día
00:29:38de la elección dije una broma en un
00:29:39canal de streaming, eh, no una broma,
00:29:43dije, hoy es una hablé de de Diego como
00:29:45una mala influencia ideológica, pero
00:29:47como podía ser una mala influencia
00:29:48porque los hizo de River y no de Boca,
00:29:50¿me entendés? lo mismo. Y es más, en el
00:29:52mismo programa dije dije, "Él debe decir
00:29:54lo mismo porque yo los hago medio los
00:29:56quiero hacer medio zurditos, etcétera."
00:29:58Y la verdad que eso no fue no estuvo
00:30:00bien. Este,
00:30:00sí es difícil manejar lo público y lo
00:30:02privado para los chicos y no meter a los
00:30:05chicos en el medio del ámbito
00:30:06privamente. Pero también, digamos, es
00:30:07cierto que que como yo digo en más de
00:30:09una oportunidad cuando vos yo hablo de
00:30:12mi hijo que estuvo enfermo, no estoy
00:30:13hablando de estoy hablando de lo que me
00:30:14pasó a mí con eso, ¿me entendés? este,
00:30:18que eso también se confundió, fue y vino
00:30:19con el tema del del Garraham, ¿no? O
00:30:21sea, sí, obvio, si vos con alguien
00:30:23traspasaste un momento tan duro de tu
00:30:26vida y y digamos y pasa lo que pasa y
00:30:29sí, qué sé yo, la verdad, digamos,
00:30:31porque lo habían tratado médicos que la
00:30:33que laburaban en el garrafa, no lo
00:30:36trataron en el garrafa y vos hablabas de
00:30:38por qué Diego había votado contra, pero
00:30:40son son detalles, pero digamos,
00:30:42no cuento un poco el contexto.
00:30:43Sí, sí, obvio, pero digamos tiene que
00:30:45ver con eso. es fácil, pero bueno,
00:30:47digamos este cada uno tuvo que que
00:30:50bancar cosas de de nuestros padres, así
00:30:52que más vale darles darles digamos un
00:30:55buen motivo para que puedan desconectar
00:30:58y pelearse con nosotros. Y
00:30:59tengo dos preguntas para hacerte. Mi ley
00:31:01como persona, vos hablaste bastante con
00:31:03él. Sí, me me hace
00:31:07la última vez que le dejé un mensaje fue
00:31:10cuando lo nombró a Diego de ministro.
00:31:14Eh,
00:31:16él leyó ese mensaje porque además tiene
00:31:19el doble tilde, ¿Viste, que que no lo
00:31:21tiene cerrado y a los pocos días me
00:31:23bloqueó. Me di cuenta de casualidad
00:31:25porque un amigo mío que tiene WhatsApp
00:31:28también con él y que trabaja conmigo me
00:31:30dice, "Uy, mira lo que puso en el en el
00:31:33estado.
00:31:34Cuando lo voy a ver, digo, no lo veo el
00:31:35estado." Entonces, ahí me di cuenta que
00:31:36me había bloqueado. No tengo idea por
00:31:38qué.
00:31:39Este tiene 80,000 razones para
00:31:40bloquearme, olvídate. Yo he dicho, no
00:31:43barbaridades, pero digamos he opinado y
00:31:45pero pero sí lo conocí bastante. De
00:31:47hecho, eh eh en la pandemia uno de mis
00:31:51hijos le regalé el set para su
00:31:52cumpleaños de su de era ya mileísta en
00:31:55ese momento, que todos nos reíamos, pero
00:31:58era así. Entonces, le había regalado el
00:31:59gorro, no sé, para el cumpleaños y todo
00:32:01eso.
00:32:01¿Y qué onda?
00:32:03eh
00:32:05muy excéntrico, o sea, muy divertido. A
00:32:07mí me divertía muchísimo hablar con él.
00:32:09Yo he hablado muchísimas horas hasta de
00:32:10economía preguntándole cosas porque,
00:32:13digamos, su sistema de pensamiento
00:32:16es muy especial. Entonces yo le he
00:32:18preguntado muchas cosas de economía, he
00:32:20escuchado muchas cosas que él me contaba
00:32:22de economía, siempre sabiendo que yo era
00:32:24zurdita, ¿no? O sea, siempre me decía,
00:32:25"Vos zurdita, esto, lo otro, pero con
00:32:27mucho respeto intelectual." Yo lo había
00:32:29entrevistado muchas veces en la tele en
00:32:30ese momento estaba en crónica y lo llevé
00:32:33varias veces, este, y después le
00:32:35preguntaba cosas. He escrito artículos
00:32:37en Infobae sobre él. La verdad que
00:32:39teníamos ese tipo digamos de de respeto.
00:32:41Es más, un día salimos de de Crónica, lo
00:32:44llevé yo con mi auto hasta la casa, que
00:32:46vivía ahí en el abasto. Eh, digo, era
00:32:50muy excéntrico, o sea, cosas de
00:32:52Sí,
00:32:53sí. Bueno, eso a mí me podía, ¿ves? A
00:32:56mí, por ejemplo, una personente loco
00:32:59cuerdo,
00:33:01¿no? Su sistema de su sistema de no
00:33:04equilibrado, no me lo puedes decir, pero
00:33:05por lo público, digamos, conmigo siempre
00:33:07fue equilibrado. Lo que te estoy
00:33:09diciendo es muy excéntrico, todo era
00:33:11mucho, ¿me entendés? Me acuerdo que en
00:33:13la pandemia cuando primero se muda con
00:33:15los padres, primero que no hablaba con
00:33:16los padres, después se mudó con los
00:33:17padres, después me acuerdo que se
00:33:18alquila la casa ahí cerca de la mía,
00:33:21este, que le había hecho los caniles a
00:33:23los perros. te contaba todo eso, lo
00:33:25hablabas por teléfono y empezaban a
00:33:26garras los perros, pero no entendías
00:33:27nada. O sea, realmente normal, no
00:33:29entendés lo que te digo. Era raro, pero
00:33:32muy divertido. O sea, para mí como
00:33:33personaje superdivtido. Ahora, él tiene
00:33:37un tema en su sistema de pensamiento que
00:33:39es impresionante. Por ejemplo, el otro
00:33:42día yo lo leí a Jomini eh cuando él
00:33:44explica que en realidad eh hay 18% de
00:33:48los empleados que trabajan en industrias
00:33:50de la Argentina, pero el 100% de la
00:33:53gente somos consumidores. Entonces, mi
00:33:56ley prioriza. No le importa si se tiene
00:33:58que morir la industria argentina con tal
00:34:00de que el 100% como consumidores
00:34:03tengamos mejores precios. Él no puede
00:34:06pensar en la industria, ¿se entiende?
00:34:08Porque además, mire, dice, "Es el 18, no
00:34:10me importa."
00:34:11Entonces después si esos 18 dejan de ser
00:34:15consumidores y se mueren,
00:34:18entonces digo, tiene un sistema de
00:34:19pensamiento tan
00:34:21esquemático,
00:34:22¿sí? Más más allá de lo esquemático, tan
00:34:24numérico en su cabeza,
00:34:26tan focalizado en una variable, ¿no? Esa
00:34:28sensación te da
00:34:29es muy difícil. De todas maneras, sí me
00:34:31parece, digamos que a esta altura la
00:34:33combinación de esa cabeza con este el
00:34:36ejercicio cotidiano del poder es
00:34:39claramente peligroso. Eso es lo que yo
00:34:41percibo. Eh, también percibo que que
00:34:45alguien que está muy minimizado por
00:34:47lógica, porque básicamente es mujer, así
00:34:49que ya desde ahí se la minimiza, que es
00:34:52Karina. eh claramente demuestra que
00:34:55tiene una facilidad para digamos lo que
00:34:58tiene que ver con la ejecución del
00:35:02poder, con el gusto al poder, que en eso
00:35:05son casi peronistas los dos.
00:35:08Eh, él, digamos, yo alguna vez he
00:35:11hablado sobre él con Cristina y con él
00:35:14sobre Cristina
00:35:16y yo le siento una especie de admiración
00:35:18mutua.
00:35:20Imagínate queamos solapada
00:35:23del poder.
00:35:24No sé si goce del poder de ellos, no de
00:35:26cosas en común, pero sí de mirarlo al
00:35:29otro y penso. Miley y Cristina se
00:35:31admiran en secreto.
00:35:33Bueno,
00:35:33hay algo, no sé si se admiran, digamos,
00:35:36o sea, obviamente Cristina no lo admira
00:35:38en término, pero hay algo de de las
00:35:41cosas que mi ley se anima, eh, y de los
00:35:44temas que propone para la discusión que
00:35:47claramente, chicos, o sea, son, o sea,
00:35:49todos tenemos que admirar en el sentido
00:35:51de que claramente vino, rompió un montón
00:35:54de estatus cuo de un montón de cosas y y
00:35:57va para adelante, ¿no? O sea, a mí la
00:35:59verdad esta cosa, la desregulación como
00:36:02tal en términos generales la detesto
00:36:04ahora cuando no necesito ir a un
00:36:06registro para que me den en la cédula
00:36:08verde del auto, hermano, ¿sabes qué?
00:36:10Está perfecto. O sea,
00:36:11yo tuve que ir igual, renové el
00:36:13registro,
00:36:15¿no? Yo yo lo saqué por por internet.
00:36:18¿Qué cosa?
00:36:18La la digamos darle una cédula azul de
00:36:21uno
00:36:21eso sí, eso lo haces en mi Argentina.
00:36:23que es una tontería, pero digamos nada.
00:36:27El concepto es hay cosas que que se
00:36:29pueden repensar y que no están mal. Este
00:36:32sí me parece que todo lo que es la
00:36:34oposición está en un momento
00:36:37dramático,
00:36:37drástico. Bueno, Nancy, gracias por
00:36:40haber venido.
00:36:45[música]