LO que NO te CUENTAN sobre la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES | Juanma TELECHEA con Flor HALFON
Demasiada Presión - 5/5/2026 - Duracion: 12:15
Transcripción
00:00:00Buen día, Juan Matelechea, ¿cómo te va?
00:00:01¿Cómo andan? Todo bien,
00:00:03bien, che. Eh, suerte para hoy por
00:00:07por si me olvid Sí, sí les va a ir bien,
00:00:08les va a ir re bien. Les voy a ir
00:00:10reventar en un momentazo, la verdad.
00:00:12Escúchame, Juanma, ¿qué trajiste?
00:00:14Bueno, estabas hablando un poquito
00:00:16antes, ¿no?, de todo el tema de la
00:00:17polémica que generó el los tweets de
00:00:21Alperín, ¿no? Y bueno, creo que no
00:00:24resiste demasiado análisis, ¿no? Los
00:00:26argumentos que hizo él, pero sí me
00:00:27parece que algo interesante que es un
00:00:29poquito más profundo y que creo que está
00:00:31por detrás de del razonamiento de Galín
00:00:33y de buena parte de lo que es el enfoque
00:00:35libertario, que es la cuestión de eh la
00:00:39justicia en torno a la distribución de
00:00:40los ingresos, ¿no? sea esta idea de que
00:00:45para una persona cuando uno dice, "Che,
00:00:47gana tanta cantidad de plata o no gana
00:00:48esto, el argumento es eh bueno, eso es
00:00:51porque justamente se forzó, tomó buenas
00:00:53decisiones, es una persona inteligente,
00:00:55¿no? Esta idea de eh lo que llamamos la
00:00:57meritocracia o la igualdad de
00:00:59oportunidades, ¿no? [resoplido]
00:01:02Yo creo que es una una justificación
00:01:05teórica que que uno podría justificar
00:01:07que es deseable, ¿no? ¿Quién podría
00:01:09estar en contra de creer que una persona
00:01:11que se esfuerza más, que trabaja mejor,
00:01:13que tiene ciertas aptitudes, debería
00:01:15ganar más que otra? Pero el tema es que
00:01:17en la realidad eso no se observa.
00:01:19Entonces, eh me parece que el primer
00:01:21punto que hay que marcar acá es cuando
00:01:23uno razona de esta manera, se está
00:01:24olvidando que eh si uno va a la vida
00:01:27real, la distribución de los ingresos no
00:01:30funciona eh con este mecanismo, ¿no? Y y
00:01:33para mí la mejor manera de reflejar esto
00:01:34es hacer un ejercicio hipotético, pero
00:01:37que es esta idea de no, imaginemos dos
00:01:39dos gemelos o o dos gemelas, ¿no? E
00:01:44recordemos que los gemelos tienen la
00:01:46misma carga genética. Vos tenés gemelas.
00:01:48Justamente puedo hablar porque eh doy
00:01:51fe, ¿no?, de de esto que voy a contar.
00:01:53Entonces, eh tiene la misma cara
00:01:55genética.
00:01:56Sí.
00:01:56Y uno podría decir, "Es el ejercicio más
00:01:59parecido que uno puede hacer a dos
00:02:01personas, ¿no? Con las mismas aptitudes,
00:02:03desde ya que no la tienen. Son dos
00:02:05personas claramente distintas, pero con
00:02:06la misma cara genética, mismas
00:02:08aptitudes, mismo género.
00:02:10No te vamos a preguntar si quieres más a
00:02:11una que la otra.
00:02:12No, no, no, no. Las dos por igual,
00:02:13obviamente, pero son sí son distintas.
00:02:16Son son dos personas. Obio conalidades
00:02:18bastante distintas. Claro.
00:02:20Pero bueno, [resoplido] digo, ¿por qué
00:02:20es interesante este ejercicio? Porque
00:02:22imagínate que uno agarra a esos dos
00:02:24gemelos,
00:02:26los separa al nacer y a uno lo pone en
00:02:29un hogar de bajos ingresos y al otro
00:02:31es una peli. Eso no me acuerdo cómo se
00:02:33llama, pero es una peli. [risas]
00:02:35Sí, hay tres gemelos Tree Identical
00:02:37Strangers, algo así. tres gemelos que
00:02:40sopa de gemela
00:02:41que son criados en diferentes una
00:02:43especie de experimentos príncipe y
00:02:45vagabundo al una cosa así claro es que
00:02:47justamente el punto acá es vos necesitas
00:02:49dos personas que sean lo más parecidas
00:02:52para que
00:02:52una realidad lo más parecida
00:02:54al nacer vos las ponés en un hogar de
00:02:56bajos ingresos y un hogar de altos
00:02:57ingresos y el punto sería, el ejercicio
00:03:00sería, bueno, si en ese mundo
00:03:03efectivamente hubiera igualdado
00:03:05oportunidades, ¿no? Esas dos personas al
00:03:08final del día, cuando uno dice en 30, 40
00:03:10años, nos fijamos dónde están en la
00:03:12distribución de los ingresos, cuánto
00:03:13ganan, bueno, deberían terminar en un
00:03:16lugar más o menos parecido, ¿no? ¿Por
00:03:18qué? Bueno, porque obviamente uno diría,
00:03:19si tiene la misma cara genética, si
00:03:21suponemos que tienen aptitudes
00:03:22parecidas, etcétera, etcétera, mismo
00:03:24nivel de esfuerzo, más o menos, esas dos
00:03:26personas, por más que nazcan en hogares
00:03:29muy distintos, deberían terminar en un
00:03:31nivel similar. Si las dos personas son
00:03:33muy hábiles, tienen muchas aptitudes en
00:03:35en ingresos más elevados, sin ingresos
00:03:37más bajos. ¿Qué es lo que pasa en la
00:03:39realidad? Bueno, obviamente en la
00:03:40realidad no sucede esto porque lo que
00:03:42vos tenés ahí por detrás es un montón de
00:03:44barreras estructurales que están
00:03:46asociadas justamente a ese origen, es
00:03:48decir, a ese lugar o ese hogar donde vos
00:03:51naciste. Uno puede decir,
00:03:52lamentablemente,
00:03:54importa igual o mucho más el hogar donde
00:03:56vos naciste o incluso el género que eh
00:03:59tus aptitudes. ¿Por qué es esto?
00:04:02Pensemos rápidamente, ¿no? Naces en un
00:04:04hogar de de bajos ingresos.
00:04:05Primero porque hay cosas que nacen antes
00:04:06que vos, que ya nacieron hace un montón.
00:04:09No, no, obvio. Pero digo, pensando en
00:04:11esas dos, digo, vos imagínate, eh, en un
00:04:13hogar de bajos ingresos, lo más probable
00:04:15es que tenga dificultades para tener una
00:04:17buena alimentación, para una buena
00:04:19salud. M
00:04:20está recontra documentado que si en los
00:04:23primeros años de vida la alimentación no
00:04:24es buena, eso te va a afectar todo el
00:04:26desarrollo cognitivo de toda tu vida,
00:04:28con lo cual ahí seguramente ya no tengas
00:04:30las mismas habilidades que el otro
00:04:32gemelo que nazca en un hogar de altos
00:04:34ingresos donde tenga obviamente toda la
00:04:35alimentación, las cuestiones de salud
00:04:37cubiertas. [resoplido] Después uno puede
00:04:39decir, bueno, viene la etapa de eh la
00:04:42educación donde ahí también vas a
00:04:44encontrar grandes diferencias. Por más
00:04:45que haya tenido la misma alimentación,
00:04:47igual vas a tener que eh uno seguramente
00:04:50vaya a una escuela de de elite donde la
00:04:52formación sea mejor, el otro vaya una
00:04:53escuela eh donde por el entorno y todo
00:04:56también la educación sea eh más
00:04:58compleja. Eso lo vas a arrastrar también
00:05:01el secundario. Y fíjate que para
00:05:03eso igual te quiero decir que en los
00:05:04últimos años en la Argentina eh producto
00:05:08de un montón de cosas y una obviamente
00:05:10los salarios docentes eh se ha visto muy
00:05:14degradada. modificada o muchísimo más
00:05:16difícil la el panorama, no solamente por
00:05:19los paros docentes, sino por un montón
00:05:21de razones de la preparación de los
00:05:23docentes, del pluriempleo de los
00:05:25docentes de educación pública, en fin.
00:05:27Eh, pero históricamente en la Argentina
00:05:29y hasta hace no mucho también con las
00:05:31universidades públicas, eh, la situación
00:05:34era completamente otra, ¿no? Esa esa
00:05:36realidad de ir a una escuela de elite y
00:05:39de ir a una escuela estatal, ¿no era esa
00:05:42diferencia de la que estás haciendo? No
00:05:44es que justamente y me voy a adelantar
00:05:45un poquito las conclusiones, la
00:05:47educación pública de calidad es uno de
00:05:49los factores que más potencia la
00:05:50igualdad de oportunidades porque es el
00:05:52que te permite que una persona de bajos
00:05:53ingresos pueda acceder a la educación,
00:05:55que ahora vamos a ver que es uno de los
00:05:56factores determinantes para lograr que
00:05:58vos puedas generar ese ascensor social,
00:06:01¿no? Que que haga que justamente depende
00:06:02de tus habilidades y que no dependa
00:06:04estas cuestiones externas. Pero uno lo
00:06:06va arrastrando.
00:06:06Pero aparte te quiero decir otra cosa.
00:06:08Siempre me eh parece muy interesante
00:06:11cuando Nancy Pasos cuenta, ella vino de
00:06:15un hogar, ella dice clase media, pero
00:06:17con bastantes necesidades del sur de la
00:06:20ciudad y cuenta con lo que se encuentra
00:06:22cuando lo conoce Santili. Y lo que más
00:06:25dice y que cree además que se que
00:06:28finalmente se lo está trasladando a sus
00:06:30hijos es el nivel de contactos que tiene
00:06:32una persona que llega a esas escuelas o
00:06:36universidades de elite, que no es tanto
00:06:38eh también podríamos pensar en cuáles
00:06:40son los conocimientos y y las
00:06:43capacidades, pero sobre todo el nivel de
00:06:45contacto pues se rosa con el poder en
00:06:47todos los aspectos,
00:06:48las relaciones sociales, que es
00:06:50básicamente lo que te dan muchas de esas
00:06:51escuelas, más allá de la cuestión
00:06:53ped pedagógica y demás.
00:06:55Después, obviamente, en muchos casos
00:06:56será mantenerse en ciertos lugares, pero
00:06:58eso te da oportunidades a prioridad.
00:07:00Totalmente, totalmente. O sea, yo lo
00:07:03resumiría de esta manera. La persona que
00:07:05nace un hogar de bajos ingresos tiene un
00:07:07montón de desafíos y obstáculos.
00:07:10La persona que nace en lugar de altos
00:07:11ingresos no los tiene, pero además tiene
00:07:13un factor fundamental que es el de los
00:07:14contactos. Porque voy a decir algo, si
00:07:17uno mira por ejemplo la trayectoria de
00:07:19Galerín,
00:07:20uno diría, "No tengo dudas de sus
00:07:22habilidades." Porque justamente logró
00:07:24generar una de las empresas eh más
00:07:26importantes del país. Pero cuando uno
00:07:27mira los antecedentes ve que el abuelo
00:07:30fundó una curtiembre que fue sumamente
00:07:32exitosa, que él fue a uno de los
00:07:34colegios eh más prestigiosos del San
00:07:36Andrés, eh un colegio privado que
00:07:38directamente fue a hacer sus estudios a
00:07:40Estados Unidos. Eh, y entonces yo me
00:07:43pregunto, ¿no? Digo, Galerín hubiese
00:07:45logrado lo mismo si hubieran sido
00:07:47capital
00:07:48o si hubiese sido mujer,
00:07:49porque también digamos cuando critica a
00:07:51a la abuela eh por la cuestión de la
00:07:52fundación abuela a la jubilada.
00:07:56E justamente ahí un punto, digo, si
00:07:58hubiese nacido mujer en esa época, ¿no?
00:08:01En ese contexto, hubiese tenido todas
00:08:02las posibilidades que tuvo de estudiar,
00:08:04yo creería que no, eh, pero bueno, es un
00:08:06contrafáctico que es imposible de saber.
00:08:08No tan imposible. No es tan imposible
00:08:11porque además las mujeres que vemos que
00:08:13llegan a distintos lugares, eh
00:08:15cualquiera que te imagines, desde una
00:08:17gran empresaria, una conductora de de
00:08:21televisión, no sé, las mujeres que
00:08:23llegan eh es muy notorio como son
00:08:26excepciones, que obvio que tendrá que
00:08:28ver con su esfuerzo, su capacidad no sé
00:08:29qué, pero hay muchas otras que tienen
00:08:31esfuerzo, capacidad y no sé qué y eso no
00:08:32pasa.
00:08:33Bueno, ahí también hay un
00:08:34porque a los tipos lo dejan ser boludo
00:08:36también, ¿eh?
00:08:37[risas]
00:08:38No, sí, deja, deja que le sea un boludo
00:08:40al diputado. Y pero bueno,
00:08:41ahí cae cada uno, ¿no? Pero justamente
00:08:43también esa es otra cuestión que es
00:08:44medio tramposa, ¿no? De este discurso,
00:08:47que es que uno toma esas excepciones y
00:08:49lo que dice es, mirá, ¿ves que las
00:08:50mujeres llegan, no? Y claro, decí, sí,
00:08:52sí, pero pará. Y a veces es el discurso
00:08:53de esas propias mujeres también,
00:08:55obviamente no. Fíjate que llegó una de
00:08:58100,000 que están por detrás que no
00:08:59pudieron llegar por estas cuestiones y y
00:09:01digo también tenemos datos para
00:09:03verificar esto. Ahora vamos a ver en
00:09:05pantalla algunos que para mí son muy
00:09:06importantes que están básicamente
00:09:09fundamentados. Bueno, lo que es la la
00:09:10parte de la alimentación y el desarrollo
00:09:12cognitivo está recontrado yo traje un
00:09:15par de datos de Argentina que me parecen
00:09:16fundamentales. Este es de Argentinos por
00:09:19la Educación, eh, una fundación que que
00:09:21es buenísima en todo lo que es datos
00:09:22estadísticos y y donde yo les decía
00:09:24antes, ¿no? El principal ascensor social
00:09:27de Argentina fue y esperemos que siga
00:09:29siendo la educación,
00:09:31pero precisamente ahí es donde se ven
00:09:32los principales cortocircuitos. Fíjate,
00:09:35solamente uno de cada 10 de los jóvenes
00:09:37del decil bajo. Es decir, agarramos
00:09:39todos los jóvenes que están en el 10% de
00:09:41los ingresos más bajos, ¿cuánto de esos
00:09:42llegan a la universidad? Uno. Sí. O sea,
00:09:45ten loss otros nueve que se perdieron el
00:09:46camino por todas estas cuestiones eh
00:09:48estructurales que charlábamos antes.
00:09:50¿Cuántos llegan la universidad de los
00:09:52hogares de mayores ingresos? cinco y
00:09:54probablemente los otros cinco uno podría
00:09:55decir que no es que por estos obstáculos
00:09:57que teníamos, sino por decisiones
00:09:58propias, quizás por eh trabajar
00:10:00directamente con con la familia, la
00:10:01empresa, lo que sea.
00:10:02Igual me parece me parece bajo para el
00:10:06decir más alto que solamente la mitad
00:10:08vaya a la universidad
00:10:09porque le da fiaca,
00:10:11¿no? Digo, ahí habría que profundizar un
00:10:13poco más, pero yo creo que tiene que ver
00:10:14con con estas cuestiones, ¿no? Y y la
00:10:16segunda la segunda estadística que a mí
00:10:18me parece fundamental para marcar acá es
00:10:21que esto también después está muy
00:10:22vinculado con el empleo. O sea, si uno
00:10:24hace ese recorrido, ¿con qué se
00:10:26encuentra? se encuentra con que está muy
00:10:28correlacionado el nivel educativo al que
00:10:30vos alcanzás con el ingreso promedio que
00:10:33vos tenés, ¿no? Y ahí en la segunda en
00:10:35la segunda filmina lo que vamos a ver es
00:10:37que justamente esto, por ejemplo,
00:10:38vamosos ver con el tema de la
00:10:39informalidad, ¿no? Vos ves que e de toda
00:10:43la gente que logró llegar al secundario
00:10:46pero no terminarlo, el 50% termina un
00:10:49trabajo informal. Mientras que si vos
00:10:51accedes a la universidad, diríamos que
00:10:53es prácticamente te asegura tener un
00:10:54trabajo en blanco y obviamente un
00:10:56trabajo con mayores ingresos.
00:10:57Y también no hay estadística que no diga
00:11:00que incluso hay mayor expectativa de
00:11:03vida entre quienes viven en zonas más
00:11:06ricas, [música] zonas del mismo país,
00:11:08zonas de la misma ciudad.
00:11:10Todo indicador socioeconómico que vos te
00:11:12puedas imaginar, te aseguro que
00:11:14correlaciona con el hogar de origen y
00:11:16que correlaciona con estas cuestiones,
00:11:18porque son cosas que a lo largo de la
00:11:20vida se van acumulando. [música]
00:11:22Entonces, cuando vos partís de un nivel
00:11:24más bajo, lamentablemente no existe la
00:11:26igualdad de oportunidades. Y
00:11:27precisamente acá hay una cuestión que es
00:11:29medio paradójica, pero digo, si uno está
00:11:30a favor de igualdad de oportunidades,
00:11:32bueno, tendría que estar a favor de la
00:11:33educación pública, tendría que estar a
00:11:34favor de la salud pública, porque son
00:11:36también está bastante documentado, que
00:11:38son estas instituciones las que le
00:11:40permiten a los hogares de bajos ingresos
00:11:41tener, no las mismas, pero por lo menos
00:11:44oportunidades parecidas a esos hogares
00:11:45de mayores ingresos para efectivamente
00:11:47que después cuando en el transcurso de
00:11:49la vida veamos dónde termina cada una de
00:11:52esas dos personas paradas, bueno,
00:11:53podamos decir efectivamente está ahí por
00:11:56mérito propio o por falta de mérito
00:11:58propio y no por estas cuestiones
00:11:59estructurales.
00:12:00Interesantísimo lo que trajo Juan
00:12:02Matelechea. Faltan 20 minutos para las
00:12:0410 de la mañana. 176 ya la temperatura
00:12:06en la ciudad de Buenos Aires, 23 la
00:12:08máxima para esta jornada y lo que viene
00:12:12lo que viene.