Lo que NO TE DICEN del TRABAJO de los BRIGADISTAS l HERNÁN "KUTRAL" ÑANCO con SIETECASE
Radio Con Vos - 5/2/2026 - Duracion: 15:35
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Transcripción
00:00:00Volver al tema de los incendios, la
00:00:02cantidad de información que
00:00:03habitualmente
00:00:04eh emite el gobierno para marcar la
00:00:08agenda, para dominarla,
00:00:10hace que muchos temas muy trascendentes
00:00:12rápidamente queden dejados de lado. Eh,
00:00:15la situación en el sur eh, si bien no
00:00:18tiene la gravedad que tuvo en algún
00:00:21momento, sigue siendo compleja. Eh,
00:00:24vamos a conversar con eh Cutral Ñanco,
00:00:27eh es brigadista del servicio forestal,
00:00:30eh por lo que me dicen, vive en el
00:00:32Bolzón e y bueno, trabaja en Cholila, eh
00:00:37cerca del Parque Nacional Los Alerces,
00:00:39que es el sitio donde todavía hay algún
00:00:42problema con el fuego, eh, bastante
00:00:44serio. Recordemos que en estos incendios
00:00:46se perdieron más de 200,000 haectáreas
00:00:49en el sur argentino.
00:00:51Cutral, ¿cómo estás? Reinaldo 7K te
00:00:53saluda en radio con vos. Gracias por
00:00:54atendernos.
00:00:56Hola, ¿cómo están? ¿Todo bien? Bien, muy
00:00:58bien. Eh, mira, lo primero que quiero
00:01:00preguntarte, eh, porque vos tuviste una
00:01:03amplísima difusión con un con un video
00:01:06en el que estabas remendando tu ropa de
00:01:08trabajo, ¿no? Eso tuvo una amplificación
00:01:10realmente impresionante y además porque
00:01:14le diste alguna dimensión a esto que
00:01:17habitualmente con tanta liviandad se
00:01:18dice sobre la gente que está enfrentando
00:01:20el fuego, ¿no? Son geniales, son héroes,
00:01:22son superhéroes, todo esto, pero en
00:01:24realidad son laburantes que están
00:01:25haciendo, cumpliendo una misión. y
00:01:27muchas veces en condiciones eh que no
00:01:29son las adecuadas, ¿no? Pero si te
00:01:31parece, antes de entrar a este tema,
00:01:33¿cómo está la situación allí ahora?
00:01:36Mira, tenemos dos incendios, uno que es
00:01:39el que comenzó en en Puerto Patriada,
00:01:42eh, y otro incendio que comenzó en el
00:01:43Parque Nacional Los Alerces. Ambos
00:01:45incendios hoy se encuentran eh en la
00:01:47jurisdicción de Chubut, o sea, en la
00:01:48provincia de Chubut. Uno tiene
00:01:51posibilidades de seguir avanzando hacia
00:01:53eh Cholila, que es un una pequeña y el
00:01:56otro varios golpes contra la ruta 71,
00:01:59que es cerca de la ruta 40. En ambos
00:02:01casos los dos están activos y y tienen
00:02:03haya eh mucho perímetro que recorrer y
00:02:06que y que trabajar y las condiciones, si
00:02:08bien ahora son buenas de trabajo,
00:02:09eventualmente el sábado tenemos de nuevo
00:02:1231 gr, el domingo ingresa un frente
00:02:14frío, que es mucha cantidad de mucho
00:02:15volumen de viento, de masa de viento que
00:02:18dificulta mucho el el laburo y después
00:02:21los siguientes días se esperan lluvias,
00:02:22pero también esa probabilidad puede
00:02:24estar puede bajar de acá el martes que
00:02:26viene, ¿no? En en este caso, perdóname,
00:02:28porque vos, fíjate, empezas con casi una
00:02:30descripción del clima. Es es fundamental
00:02:33para la lucha contra el fuego de pronto
00:02:34que tenga lluvia.
00:02:36Sí, sí. No, de hecho, eh, para
00:02:38comprender un poco el contexto de cómo
00:02:40se mueve el fuego en en el territorio,
00:02:42se tiene que comprender qué topografía
00:02:44tiene, eh, qué tipo de vegetación está
00:02:46quemando, pero además lo más fundamental
00:02:48es es conocer el el clima y el tiempo en
00:02:51el lugar, ¿no? Por eso es que hacemos
00:02:53tanto énfasis en esto. Y la lluvia,
00:02:54obviamente, ayuda, pero no lo va a pagar
00:02:56tampoco.
00:02:58Claro. Eh, y en cuanto a a la situación,
00:03:02entonces, la urbe que podría estar en
00:03:04peligro es Cholila. Y eh después lo
00:03:07demás que puede estar en peligro tiene
00:03:09que ver con eh vegetación, en especial
00:03:12en los alerces. Sería así la
00:03:13descripción, la síntesis.
00:03:15Sí, sí, sí, sí, sí, sí. En especial los
00:03:17alerces. Sí, correcto.
00:03:19Y en cuanto al laburo que están haciendo
00:03:21ustedes, eh,
00:03:23insisto, se se hizo muy viral eh tu
00:03:26imagen cosiendo la ropa. Eh, ¿en qué
00:03:29situación están los brigadistas?
00:03:31Mira, la realidad es yo no sabía que ese
00:03:33video iba a tomar tanta connotación. E
00:03:37tenemos nosotros tenemos varias modas de
00:03:39ropa, pero desde 2023 nos sale una
00:03:42licitación pública de indumentaria, que
00:03:43es fundamental porque además son cascos,
00:03:46eh borcegos, pantalones, herramientas,
00:03:49camionetas, todo lo que se te ocurra
00:03:51para el combate en general. Eh, hay un
00:03:54presupuesto de manejo del fuego que son
00:03:55actualmente creo que estás rondando los
00:03:5721,000 millones de pesos, que es dinero
00:04:00específico para manejo del fuego. Y no
00:04:02se han eh cumplido las licitaciones, se
00:04:05han tratado de de tramitar y no han
00:04:07llegado a a cumplirse.
00:04:09Ahora debería de salir una, entiendo que
00:04:11está en los últimos pasos para salir la
00:04:13licitación, pero bueno, estamos casi a
00:04:16mitad de temporada de Patagonia y los
00:04:17chicos están con los pantalones
00:04:19descoscidos. Hay un montón de gente
00:04:21queriendo donar eh tanto indumentaria
00:04:23como borsegos, por ejemplo, pero también
00:04:25siento que si hay 21,000 millones de
00:04:27pesos guardados para eso, ¿por qué vos
00:04:30con tus impuestos deberías de nuevo
00:04:32volver a a dar guita eh comprándonos
00:04:37indumentaria, no?
00:04:38Claro. E y en cuanto a a la
00:04:41precarización, porque vos también
00:04:43hablabas de eso en su momento, ¿cuánto
00:04:45cobra un brigadista? Mira, en el centro
00:04:48del país, porque los nacionales tenemos
00:04:50algo que son zonas, zona desfavorable,
00:04:52zona fría en el sur y y en el centro del
00:04:55país. Esta zona no la tenés, que es un
00:04:57dinero extra. Eh, en el centro del país,
00:05:00un brigadista de un parque nacional está
00:05:03cobrando cerca de 650,000 pesos. E acá
00:05:07en el sur estamos rondando en los 950
00:05:09aproximadamente
00:05:11y después eh depende de las provincias.
00:05:14Hay provincias que están mejor y hay
00:05:15provincias que están peor.
00:05:17Sí, claro. Bajísimo el el salario, ¿no?
00:05:20Bajísimo.
00:05:21Cutral te habla, Noe Dans. Estaba viendo
00:05:23en tus redes que vos compartís un poco
00:05:25del día a día y uno de los videos que
00:05:27compartiste sobre un compañero Goyo que
00:05:29cumplió años y hace 34 años que trabaja
00:05:32como brigadista y hablás de un proyecto
00:05:34de ley de jubilación. ¿Nos puedes contar
00:05:36un poco y en qué está eso?
00:05:38Sí, mira, el proyecto salió justo ayer,
00:05:40que de hecho también lo subimos porque
00:05:42era algo ya había un proyecto previo que
00:05:46no no llegó a ningún lado y el proyecto
00:05:49actual fue presentado ayer, que de hecho
00:05:51lo estaba viendo hace hace unos eh hace
00:05:54unos minutos. Eh, la idea del proyecto
00:05:56es que eh después de haber cumplido 55
00:05:58años para hombres y 52 años para mujeres
00:06:01y que acredites 25 años eh en una un
00:06:04servicio de manejo del fuego, pueda
00:06:05jubilarte con un 90% de de del salario
00:06:09móvil, ¿no? Es super importante esto
00:06:11porque no solo tiene que ver con
00:06:13obviamente con una con una deuda
00:06:15histórica que tienen con los periodistas
00:06:18a nivel país, sino también con mejorar
00:06:20el servicio para la comunidad, porque lo
00:06:22que está pasando es que tenemos mucha
00:06:23cantidad de personas que tienen mucha
00:06:25cantidad de años sin incendio y lo que
00:06:27pasa es que el rendimiento baja, baja
00:06:28mucho. Y si vos cumplís con esto, que
00:06:31además de de darle dignificación a las
00:06:33personas y decirle muchas gracias por lo
00:06:35que hiciste, eh estás mejorando el flujo
00:06:38de ingreso y egreso de gente, o sea,
00:06:39estás mejorando el servicio,
00:06:40básicamente.
00:06:42Claro, porque entra gente más joven. Así
00:06:44de simple. Exactamente. Sale gente,
00:06:46entra gente más joven. Sale gente, entra
00:06:48gente más joven. Y no tenés mucha
00:06:49cantidad de personas con edades
00:06:51superiores a los 40 años trabajando en
00:06:53la línea, que a mí me da un montón de
00:06:56cosas cuando tengo que trabajar con
00:06:57gente que tiene tanta edad, que está ya
00:06:59muy cansada. De hecho, yo tengo 10 años
00:07:01en esto, tengo 28 y me duele
00:07:03absolutamente todo. O sea, me duelen las
00:07:04rodillas, la espalda, todos mis
00:07:06compañeros tienen problemas en los
00:07:08pulmones. Eh, tos. O sea,
00:07:11es riesgoso para vos ni hablar para una
00:07:12persona más más grande.
00:07:13Claro. Exactamente.
00:07:15Eh, ¿cómo es el un día de combate con el
00:07:18fuego? ¿Lo podés describir?
00:07:20Sí, de mira, te levantas a las 6 de la
00:07:23mañana aproximadamente, de desayunas con
00:07:25los chicos a las entre las 7 y las 8. A
00:07:27las 8 estás saliendo al terreno y ahí
00:07:30varía dependiendo de cuánta distancia
00:07:31tenés. Puedes tener 2 horas en
00:07:33camioneta, puedes tener una hora en
00:07:34camioneta y una hora caminando. Hasta el
00:07:36incendio va variando, pero
00:07:38aproximadamente a las 9 estás
00:07:39trabajando. Trabajas y vas haciendo
00:07:41jornadas de descanso, obviamente, porque
00:07:43no te vas a no vas a estar 40 días al
00:07:45palo. Entonces, eh, vas parando,
00:07:47descansando, hablas con los chicos,
00:07:49recorrés, volvés, seguís trabajando
00:07:51hasta las más o menos 6 de la tarde, 7.
00:07:53Hay días que han pasado que a las 7 de
00:07:56la tarde tenemos un comportamiento de
00:07:57fuego muy heavy y tenemos que quedarnos
00:07:59en las casas hasta las 3 de la mañana.
00:08:01Eh, pero idealmente de las 6 de la
00:08:04mañana hasta las 8 de la noche más o
00:08:05menos estás eh entre saliendo,
00:08:08trabajando y volviendo de nuevo para
00:08:09bañarte y comer y dormir.
00:08:11Cutral, ¿por qué elegiste ser brigadista
00:08:14y qué te dijo tu familia cuando dijiste,
00:08:15"Che, tengo ganas de salir a combatir
00:08:17las llamas?"
00:08:18Mira, yo quería ser bombero cuando era
00:08:20chiquito, pero después me empezó una
00:08:22carrera que tenía que ver con
00:08:23programación. tuve un verano libre,
00:08:25dije, quiero hacer esto, un verano. Y de
00:08:28hecho, cuando yo ingresé, yo le decía a
00:08:30todos mis compañeros que nada, iba a
00:08:31estar hasta febrero y después me iba a
00:08:33seguir estudiando.
00:08:34Y llegué a la Pampa, que es una de las
00:08:37provincias donde tenemos bastantes
00:08:39incendios y cuando estaba ahí dije, "No,
00:08:43esto es esto es lo que me gusta, esto no
00:08:44es trabajar para mí, esto es algo que me
00:08:46gusta." Y nada, mi familia, de hecho, mi
00:08:49mi vieja cada vez que me voy es como me
00:08:51quiere abrazar y me quiere decir que no
00:08:53vaya, pero es como que sabe que también
00:08:54es lo que me gusta a mí, ¿no?
00:08:56Y durante estos años ha sufrido la
00:08:58pérdida de compañeros, ¿cómo es ese
00:08:59momento?
00:09:01Eh, sí, no por el fuego, pero sí por
00:09:03otras cosas que por ahí son como más
00:09:04enemigos silenciosos, que tienen que ver
00:09:06con los excesos, por el estrés
00:09:08postraumático, o sea, somos eh personas
00:09:11con tendencias a a alcoholismo, a abuso
00:09:14de drogas, eh a depresión. De hecho, yo
00:09:17estoy diagnosticado con depresión, estoy
00:09:19medicado por eso también. Ahora ya no.
00:09:21Eh, pero sí, sí, sí, sí es. Y obviamente
00:09:23también tendencias suicidas, entre otras
00:09:25cosas, por el estrés que te
00:09:28Cutral, eh, ¿es tu nombre o Cutral e o
00:09:31es un apodo?
00:09:33No, no es el apodo, significa fuego en
00:09:34Mapuche.
00:09:35Sí, claro. Por eso te preguntaba, me
00:09:36parecía sorprendente que fuera tu
00:09:38nombre, digo, que alguien te haya
00:09:39bautizado con fuego. Eh, ¿qué qué es
00:09:41mapuche? ¿Vos tenés origen mapuche?
00:09:43Claro. Sí, sí, sí, sí. De de hecho es
00:09:46soy 95%
00:09:49de mi sangre es mapuche.
00:09:50¿Y cómo cómo te cayó cuando de alguna
00:09:53manera especularon que e los fuegos
00:09:56tenían que ver con alguno algún origen
00:09:59con eh se dejó especular que podía ser
00:10:02alguien vinculado a los pueblos
00:10:03originarios, algún grupo de resistencia?
00:10:06No, en general a mí me lo que me pasa es
00:10:08que toda la desinformación en general a
00:10:11mí me enoja porque yo justamente trato
00:10:12de hacer lo contrario, ¿no? Desde hablar
00:10:14de las causas, desde la ventana. Hay
00:10:15mucha gente que habla incluso de de de
00:10:17que se puede parar el fuego en ciertos
00:10:19lugares y no sos un analista para decir
00:10:21eso. O sea, tenés que tener una
00:10:22formación muy amplia para poder
00:10:25determinar cuándo sí, cuándo no. Y con
00:10:26el tema de de estas de estas eh
00:10:29acusaciones a mí me da me indignaba de
00:10:32hecho, me estresa mucho más que el
00:10:33combate en sí. O sea, porque es eh loco,
00:10:35yo estoy ahí, o sea, yo estoy estás me
00:10:39estás diciendo que yo lo hago o que lo
00:10:41hace cuando es es todo lo contrario. O
00:10:43sea,
00:10:43justamente cuidas el bosque y cuidan el
00:10:45bosque.
00:10:46Claro, culturalmente yo siempre lo digo,
00:10:48es muy raro la la acusación porque en
00:10:50general son eh
00:10:54los pueblos originarios los que más
00:10:55protegen la naturaleza, los que tienen
00:10:57mayor contacto, mayor respeto, ¿no?
00:10:59Sí, sí, sí, sí. Por eso. Y además los
00:11:01que menos voz tienen también. Entonces,
00:11:03al tener menos eh menos voz o menos
00:11:06capacidad de de poder salir a hablar, es
00:11:09mucho más fácil también acusarlos y que
00:11:11no se no tengan eh derecho a réplica, si
00:11:13se quiere, ¿no?, a poder defenderse.
00:11:15Cutral, sí,
00:11:16no te quería consultar por el tema de la
00:11:18no sé si vida útil ser la palabra, pero
00:11:20digo, ¿cuál es el promedio de de años
00:11:22que trabaja un brigadista? Mira, en la
00:11:24mayoría de los países del mundo son 15
00:11:26años, o sea, con 15 años vos tuviste tu
00:11:28carrera donde ingresaste, pasaste por
00:11:30varios puestos que pueden ser conductor
00:11:32de un grupo, conductor de una brigada,
00:11:34chóer, eh, entre otras cosas,
00:11:36motocierrista, motobombista y te retiras
00:11:39con 15 años, 20, y ahí vos podés hacer
00:11:42otro tipo de laburo que es eh eh bien
00:11:44tomar pruebas para la gente que ingresa,
00:11:46verificar, hacer checklist de seguridad
00:11:48de la gente, pero no trabajar
00:11:49específicamente en el fuego, ¿no?
00:11:50Combatiendo. Acá eh puedes estar hasta
00:11:53que te jubiles como cualquier otra
00:11:55persona en cualquier otro trabajo. O
00:11:56sea, puedes tengo compañeros que están
00:11:58rondando los 50 años y están trabajando
00:12:01caminando en el fuego conmigo, son mis
00:12:03jefes.
00:12:04Cutral, eh hablábamos recién de los
00:12:05proyectos que tienen en torno a las
00:12:07jubilaciones y también en la situación
00:12:08salarial. ¿Hay algún tipo de legislación
00:12:10o de proyecto para cuidar estas
00:12:12cuestiones de salud mental que
00:12:13mencionabas antes para proteger a los
00:12:15brigadistas?
00:12:16No, de hecho no todavía no. Sí, es algo
00:12:19que queremos hacer, que hay personas que
00:12:21están muy interesadas en poder formarlo,
00:12:23pero me parece que es es altearse
00:12:25ciertos pasos porque creo que lo primer
00:12:27lo principal es tener el equipamiento,
00:12:29después hablamos del sueldo, después
00:12:30hablamos de la jubilación y quizás esto.
00:12:32Primero que también los grupos de manejo
00:12:34del fuego son bastante reácios a poder
00:12:36abrirse porque implica exponerse y
00:12:38quizás abrir una una olla de cosas que
00:12:40capaz que no querés hablar porque
00:12:42también una vez que la abrís estás en
00:12:44una situación bastante complicada, te lo
00:12:46digo por experiencia personal, así que
00:12:48estamos un poco lejos todavía de eso.
00:12:51Eh, ¿tenés alguna Yo recién te
00:12:52preguntaba sobre este eh esta fake news
00:12:55de de que tenía que ver con con algún
00:12:57sector de los pueblos originarios el
00:12:59incendio? ¿Hay hay alguna hipótesis o
00:13:01algo más o menos serio en relación a qué
00:13:04pasó esta vez?
00:13:06Mira, el de incendio de Puerto Café, que
00:13:08de hecho es el que más hectáreas tiene
00:13:10hasta ahora consumidas, eh que pensó en
00:13:13el Parque Nacional Los Alerses es un
00:13:14rayo.
00:13:15Es un territorio que es inflamable, que
00:13:18se ha quemado, que la ciencia demuestra
00:13:20que se ha quemado. Ahora hay una
00:13:21ocurrencia mayor, o sea, quiere decir
00:13:22que entre lapso y lapso de de de tiempo
00:13:25que se quema el bosque es más corto,
00:13:26¿no? En vez de hacer 150 años son 10
00:13:29años.
00:13:30Eh, y el otro incendio, eh, el Depuerto
00:13:32Patriada, la realidad es que no se sabe
00:13:35todavía bien, pero obviamente que fue
00:13:38intencional o negligente y en ese
00:13:40sentido tampoco a mí me gusta me gusta
00:13:42centrarme tanto en la causa porque
00:13:43eventualmente la ignición va a estar y
00:13:45de hecho creo que las personas son
00:13:46superccientes a la hora de venir y
00:13:48vacacionar y también eh cuidar el bosque
00:13:50en el fuego porque hay mucha campaña
00:13:52acerca de de hacer lugares fegones en
00:13:55lugares habitados y demás. Eh, entonces
00:13:59centrarte en la casualidad te opaca todo
00:14:01el resto, que es en realidad el trabajar
00:14:03previamente, ¿no? Entonces la
00:14:04casualidad, la causalidad no es algo que
00:14:06yo lo lo indague tanto. Eh, sí, además,
00:14:10bueno, después aparece el uso político,
00:14:11¿no? Porque también está claro que tenés
00:14:14cambio climático, tenés situaciones que
00:14:16hacen que algunas zonas sean más fáciles
00:14:20de de
00:14:22es más fácil que se genere, ¿no?, el
00:14:24fuego que antes no ocurría. que lo que
00:14:26estáis diciendo vos, ¿no?
00:14:27Claro. Sí, sí, sí. Totalmente,
00:14:28totalmente. Sí, es un conjunto de cosas.
00:14:31Básicamente tenés un cambio climático,
00:14:33mucha más cantidad de de concurrencia de
00:14:35gente a ciertos lugares donde obviamente
00:14:37manipulas fuego y al mismo tiempo tenés
00:14:38un espacio inflamable que es el bosque.
00:14:40También tenés muchas más casas
00:14:42existiendo con el bosque. Entonces, la
00:14:44probabilidad de ignón aumenta y también
00:14:46aumenta la probabilidad de que se quemen
00:14:47casas porque sos al mismo tiempo el que
00:14:50genera el fuego y el que existe en un
00:14:51bosque que está muy plagado de
00:14:53vegetación.
00:14:54¿Tenés familia cutral?
00:14:56Tengo sí, dos hermanas y y a mi vieja
00:14:59y a tu mamá. Bueno, eh te mandamos un
00:15:02abrazo muy grande. Queríamos contar un
00:15:04poquito cómo estaba la situación y de
00:15:05paso charlar con vos a partir de de que
00:15:08tuviste esta esta difusión mediática
00:15:10porque estabas cosiéndote la ropa de
00:15:12laburo. Eh, ojalá no hiciese falsa, pero
00:15:15por el otro lado, qué bueno que de
00:15:17pronto no te detenés, te cosés la ropa y
00:15:19vas a pelear con el fuego otra vez.
00:15:22[risas]
00:15:22Nada. Bueno, muchas gracias por el
00:15:24espacio, por la difusión y y seguimos
00:15:26acá.
00:15:26Te mandamos un abrazo muy grande. Menos
00:15:28mal que siguen ahí. Menos mal, ¿eh?
00:15:30Ojalá te sientas acompañado. Te mandamos
00:15:32un gran abrazo, amigo.
00:15:33Gracias. Nemos.