Lo REAL y lo VIRTUAL después del triunfo de MILEI | Fede Vazquez en #Segurola con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 1/12/2023 - Duracion: 32:53
Transcripción
00:00:00bienvenido Fed Vázquez qué tal cómo va
00:00:02cómo les va Y de qué se trata la columna
00:00:07e creo que se toca con lo que hablaban
00:00:09con con Victoria hace un rato bastante
00:00:12que es
00:00:15eh Me parece que los próximos años esto
00:00:18salgamos un segundo de la micro de estos
00:00:22días y la cuestión de mil llegando al
00:00:24gobierno y todo eso de la rosquita sí y
00:00:27y de las sensaciones ligadas a eso
00:00:30abrimos un poco lente Me parece
00:00:32que hay algo que va a terminar de
00:00:35instalarse en los próximos tiempos que
00:00:38es cierta discusión sobre que yo no sé
00:00:40todavía bien cómo llamarlo pero diría
00:00:43entre lo real y lo no real y la
00:00:48ficción la ficción lo virtual la
00:00:51construcción No lo sé el relato no sé yo
00:00:56diría que hay una puja ahí que la que
00:01:00creo que de distintas maneras todos la
00:01:02venimos sintiendo hay una traducción
00:01:03usted lo hablar hace un rato y se ya se
00:01:06ha hablado mucho los últimos años y
00:01:08Seguiremos hablando que son las redes
00:01:10sociales que es tal vez como el
00:01:13escenario más claro de algo irreal o
00:01:16algo no no no material virtual que se
00:01:21constituye como centro de la vida de las
00:01:23personas algo que viene pasando ahí que
00:01:26además está recont contral a todos los
00:01:27procesos políticos de los últimos años
00:01:31que además muchos como
00:01:34eh este como la charla que tuvieron
00:01:36recién y como otras le adjudicar también
00:01:38al trunfo de m una parte importante de
00:01:40este universo vinculado a las redes y
00:01:43que todavía no sabemos Qué hacer con
00:01:46eso ni qué prefigura Exactamente eso yo
00:01:50lo que me animo a pensar es hay toda una
00:01:53parte de la vida de todos nosotros que
00:01:55entre comillas digamos lo real que tiene
00:01:57que ver con lo material eh con lo
00:02:01vivencial con Los lazos humanos y todo
00:02:04eso y hay otra cosa que viene creciendo
00:02:06Que no pasa por ahí y yo creo que eso es
00:02:10una parte de una disputa llamémosla o de
00:02:14contradicción que va a estar en los
00:02:16tiempos que vengan y tampoco está claro
00:02:19también qué posición tomar de hecho eh
00:02:22vieron que hay mucha discusión de sí
00:02:24volviendo a a lo de las redes Aunque no
00:02:26es solo las redes eh Y ahora lo vo a
00:02:27ampliar eh las redes son el nuevo
00:02:30territorio no las redes son lo peor que
00:02:32hay que irse de ahí hay que ir al
00:02:33territorio real eh Hay que poner una
00:02:35pata en cada uno eh son las herramientas
00:02:38del otro por lo tanto no te sirven a vos
00:02:40son neutras y cada uno del tema es cómo
00:02:42usá y que Quién usa mejor tiktok est un
00:02:45debate que está para nada saldado yo lo
00:02:46primero dio yo no veo Además de que yo
00:02:48no tengo idea de ese saldo cuando trato
00:02:51de leer a gente que sabe más tampoco ve
00:02:53un saldo muy evidente lo cual Es lógico
00:02:55pues es algo nuevo disruptivo y que está
00:02:58modificando cosas cuando me refiero a lo
00:03:00real lo quiero ampliar y me volviendo
00:03:03yendo y viniendo con respecto a la
00:03:05coyuntura Argentina
00:03:07e cuánto va a pesar la economía Cuando
00:03:10digo la economía es el los precios el
00:03:14real reales no la verdulería la
00:03:16panadería el supermercado
00:03:18eh cuánto va a pesar Cómo está tu vida
00:03:24material que se resume esta idea de
00:03:26estoy mejor estoy peor No ya hay un
00:03:29saldo los últimos años no de macri hasta
00:03:32acá de bueno peor todo eso no fue
00:03:35empeorando alún momento se empeoraba muy
00:03:37rápido en otros meseta pero siempre ese
00:03:40rucho para abajo siempre Ese rucho fue
00:03:42más bien para abajo que para arriba
00:03:45e pero me refiero cuánto va a pesar en
00:03:48la cabeza de la gente eso uno tiende a
00:03:51pensar
00:03:52mucho No eso es real ahora intentan por
00:03:57lo menos algunos medios prepararlos para
00:03:59para aguantar mucho con con con con el
00:04:02concepto de votaron esto se acuerdan de
00:04:05la militancia del ajuste de todas esas
00:04:07notas que habían clarin en el gobierno
00:04:09de macri de la moda de vivir en un bueno
00:04:11ambiente comer
00:04:13tierra Sí pero salgamos un poquito de
00:04:17los medios y eso porque me parece que la
00:04:19cabeza de las
00:04:21personas yo no yo creo que gana lo real
00:04:24anticipo dig para mí al final el precio
00:04:26del pan y es muy fuerte y decir comé no
00:04:29comé eh qué s yo puede viajar no puede
00:04:32viajar lo que sea ahora Déjame decir el
00:04:36otro el otro costado que no es solamente
00:04:38Clarín nos va a convencer el ajuste es
00:04:40que hay toda una cuestión que en estas
00:04:43elecciones se vio mucho que tiene que
00:04:45ver efectivamente con con un mundo más
00:04:49virtual más este
00:04:53simbólico que también así como decíamos
00:04:57el el el la síntesis de real sería estoy
00:05:00mejor estoy peor estoy mejor estoy peor
00:05:02lo otro se me ocurría resumirlo en me
00:05:05gusta o no me gusta
00:05:07no y está el me gusta no me gusta que
00:05:11nosotros lo vimos en la elección empieza
00:05:13a estar desprendido de la vida material
00:05:15sí me gusta o no me gusta por por y ahí
00:05:18no lo quiero o sea es fácilmente
00:05:21descalificado eso no porque decís claro
00:05:23como vieron dos videos en tiktok
00:05:24entonces Buen no importa lo que sea eso
00:05:27quiere decir la hay unas personas o
00:05:30millones que empiezan barra empezamos a
00:05:34decir cosas en relación a me gusta no me
00:05:36gusta y que a un punto eso tiene empieza
00:05:39a tener una circulación medio Autónoma
00:05:41respecto a cóm
00:05:42estás Eso es lo que me parece que se
00:05:44empieza a prefigurar como como una cosa
00:05:47de de que hay que ver quién le gana qué
00:05:51yo insisto también por por cada uno lo
00:05:54ve desde lo que es y lo que fue
00:05:58y resigno a que gane el me gusta no me
00:06:01gusta sobre cómo estoy Me parece que
00:06:03además que tampoco de la sociedad
00:06:06No acá en esta elección Se juntaron
00:06:09exactamente las dos cosas la gente
00:06:10Estaba peor y al mismo tiempo la
00:06:14votación de mi ley es no me gusta un
00:06:16montón de cosas Entonces ahora bien como
00:06:20vemos Esta y gustó mi ley claro o sea no
00:06:23me gustó esto otro y gustó mi ley pero
00:06:27cre generó una fascinación pero creo que
00:06:29existen esos planos y son planos que no
00:06:33se tocan
00:06:34tanto o que pueden No tocarse tanto yo
00:06:37pienso que sí por ejemplo para mí la la
00:06:39elección del 2015 donde gana macri en un
00:06:42país más o menos
00:06:43ordenado es ahí
00:06:46donde ganó el el el me gusta no me gusta
00:06:49al de estoy bien O estoy
00:06:52mal sí pasa que o sea te doy la razón eh
00:06:57tenés razón comparto
00:07:00agrego que
00:07:02e creo que des del 2016 para acá Se
00:07:05aceleraron muchas dinámicas que fueron
00:07:08cambiando los comportamientos de de las
00:07:11personas en ese 2016 las redes eran algo
00:07:14muy incipiente no tenían el desarrollo
00:07:16que tenían tuvieron 8 años después nada
00:07:19que ver no la red más más ahí era
00:07:22Facebook en esa época acuerdo que tenía
00:07:25otra lógica y y creo que todavía lo los
00:07:29seres humanos no nos acostumbramos a
00:07:31manejar esa situación
00:07:34pero no se trata solamente respecto a un
00:07:37gobierno quiere decir cuando digo cuando
00:07:41pensemos de acá 6 meses a un año
00:07:44eh supongamos que mantengamos en
00:07:48nuestras tesis que es eh el gobierno de
00:07:51mile con las dificultades del caso y
00:07:54sacando las cosas digo por ahí sin poder
00:07:57cumplir las promesas más extremas lo de
00:07:59destruir El Banco Central o de dolarizar
00:08:02suponete que viene un gobierno a la
00:08:04macri quiere decir ajuste la gente está
00:08:07un poco peor lo que sea que no sé si va
00:08:09a ser eso eh Pero bueno arriesguemos ese
00:08:11escenario que hoy Parece más o menos
00:08:12probable
00:08:15e el saldo de la gente de la sociedad
00:08:18más o menos ese promedio
00:08:20e lo juzgará en términos de como venía
00:08:25jugando la sociedad los resultados de un
00:08:27gobierno o habrá un desacomodo más
00:08:30importante y tendrá sectores que digan
00:08:33estoy peor Pero me
00:08:36gusta Yo yo no estoy diciendo que V a
00:08:38pasar Simplemente digo
00:08:42esil por eso me parecía que estas
00:08:43palabras pod definir algo qui decir es
00:08:46posible que pase eso también es posible
00:08:49que el estoy peor le gane por goleada
00:08:53Más allá de que esto me guste estoy peor
00:08:56o tal vez
00:08:58no en términos históricos siempre se
00:09:01habla de que la gente vota antada con el
00:09:03bolsillo no s pero para m hay una
00:09:05falsedad en eso o sea no sería una para
00:09:08mí no es una gran novedad la de puo
00:09:10estar peor pero me
00:09:12gusta bueno por ahí con unos r por ahí
00:09:16con con mucho más predominancia porque
00:09:20estamos en un contexto de más posverdad
00:09:22que antes que
00:09:24nunca y por hay partes de para m no
00:09:26siempre se votó racionalmente
00:09:29y racial por racionalmente quiero hablar
00:09:31del bolsillo pensando en en qué momento
00:09:34no vos estás pensando 2015 pasa que 2015
00:09:38venía de un
00:09:39estancamiento parece no y aparte la
00:09:41propuesta del 2015 tampoco era Era una
00:09:43propuesta muy muy era sostenemos lo que
00:09:46está
00:09:48bieno yo separaría una cosa los momentos
00:09:51en que hay un cambio para donde sea hay
00:09:55una apuesta de la
00:09:58gente O sea qué s yo el 2015 Sí nosotros
00:10:02estábamos en una radio pública y
00:10:04decíamos Che macri miren que va a ser un
00:10:05desastre no sé qué bueno ahora macri no
00:10:08decía eso efectivamente hay una
00:10:09diferencia con lo de Miley pero era
00:10:11nosotros queríamos eso otros querían
00:10:13otra cosa Y después Se confirmó cuando
00:10:15Se confirmó un poco el gobierno y empezó
00:10:17a ver resultados malos s lo sacaron la
00:10:20gente no lo votó Yo no yo creo que va a
00:10:23prevalecer esa lógica lo vuelvo a decir
00:10:25sí Ahora lo que sí me parece es que ha
00:10:28algo interesante para pensar es si no
00:10:30empieza a ver producto de que la de la
00:10:33virtualización cada vez mayor del
00:10:35porcentaje del tiempo de las personas
00:10:38entendés si ahí no empieza a
00:10:40reconfigurarse eso Ojalá que dónde vivís
00:10:43acá o acá Bueno en un momento dónde
00:10:46vivís en esta vida ideal que te permite
00:10:49Instagram hasta con sus filtros o esta
00:10:52vida o en el rancho que se te está
00:10:54lloviendo y se está comiendo el guiso de
00:10:56anayer lo cual también tiene algo
00:10:59los escapism cuando la vida real no te
00:11:02dan resultados tienen un sentio la droga
00:11:04un montón de cosas la gente usa para
00:11:06salir de esa
00:11:10exacto no lo sé me parece pero me parece
00:11:12que hay algo ahí que que está
00:11:17apareciendo también me parece
00:11:20que dónde queda lo simbólico
00:11:23acá no es que lo reales como solamente
00:11:26lo material y s yo todo s toda la vida
00:11:29de las personas estamos atravesados por
00:11:31por por lo simbólico lo que me parece
00:11:34interesante es dentro de esto que está
00:11:36ocurriendo
00:11:39eh Hay algunos símbolos que son muy
00:11:41fuertes por ejemplo ahora elecciones en
00:11:44Boca no es un tema que yo maneje
00:11:46particularmente ni de cerca ustedes lo
00:11:47saben
00:11:49más pero vi que está las dos yo lo miro
00:11:52muy afuera pero detecto dos cosas por un
00:11:54lado está la idea de estamos midiendo
00:11:57gestiones entonces dice está to
00:12:00campeonato nosotros nos fue bien que s
00:12:01yo el otro ma dice Bueno te fue bien a
00:12:03mí me fue yo fui el exitoso traje a
00:12:05vianchi gané todo vos par la libertador
00:12:07medio resultado contra resultado es una
00:12:09forma de discusión y después está lo
00:12:11simbólico no que
00:12:14esel con el escudo de boca Yo soy boca
00:12:17Yo soy hincha de boca el otro quiere
00:12:18hacer política macri dice quiere hacer
00:12:20negocios ma macri macri también habla de
00:12:23lo simbólico y habla de la cancha y
00:12:25habla de de que boca tiene que ser más
00:12:28grande y y aspiracional mene decir que
00:12:30se parezcan a los clubes más importantes
00:12:32del mundo no bueno eso pero eso es lo
00:12:35simbólico también opera sobre el
00:12:36simbólico Entonces qué pasará con las
00:12:40con volviendo la política Argentina con
00:12:42los símbolos más importantes la bandera
00:12:46la idea de
00:12:47país la idea
00:12:50de este de lo federal y de algunas cosas
00:12:54que se estuvieron discutiendo la campaña
00:12:56pero medio los porrazos no este la
00:12:59justicia Social es una cuestión material
00:13:01pero simbólica
00:13:03también que m la puso en el centro del
00:13:05discurso m pone todo en el centro
00:13:08discurso justicia Social es una
00:13:10aberración pone la
00:13:13bandera los símbolos del
00:13:16peronismo la idea de un país
00:13:19entonces también Eso me parece que es
00:13:22otra cosa que está
00:13:24muy en el aire que yo no veo agarrado
00:13:29no veo ni que el peronismo tenga atado
00:13:31no sé qué ni que mi ley los libertario
00:13:33tengan atado nada tampoco quiero decir
00:13:35momento medio vaporoso volátil vol pero
00:13:39que esas cosas van a siento yo que los
00:13:42próximos años van a caerse para un lado
00:13:44y para el otro no va a ser no va a
00:13:46seguir así
00:13:50e y después siendo un poco más a como a
00:13:54la cuestión de la acción política de de
00:13:58qué sé yo de de de de cómo se va a a
00:14:02construir eh lo político en los próximos
00:14:04tiempos por lo menos a mí me interesa
00:14:06pensarlo pensar esto que
00:14:11es la apuesta esto nosotros decimos buen
00:14:14Che importa Lo Real no puede dejar de
00:14:16importar Cómo te va la vida si mejor si
00:14:18Peor si un plan económico te hace mal o
00:14:20te hace bien Si vivimos en un país donde
00:14:23ciertas cosas se mantienen en sentido
00:14:25positivo o o se destruye todo no da
00:14:28igual no hay una apuesta por lo
00:14:31real Cómo pero creo que lo que falta
00:14:35también es demostrarlo la
00:14:38acción que es muy difícil además cuando
00:14:41vos no sos
00:14:42gobierno y pienso que en esta última
00:14:44etapa de la campaña hubo muchas defensas
00:14:47simbólicas de cuestiones cuando la
00:14:50realidad no acompañaba tamb bien claro y
00:14:52no y no tuvo el efecto que que uno
00:14:54hubiera querido que tenga ahora yendo a
00:14:57este terreno en el que estamos manejando
00:14:58de Lo Real De lo real irreal o lo real y
00:15:02lo virtual
00:15:05e cómo hacemos en un mundo donde lo
00:15:08virtual es cada vez más importante y eso
00:15:10no está al alcance nuestro cambiar esa
00:15:13situación cómo vamos a hacer que esas
00:15:16cosas que nosotros creemos que son muy
00:15:18importantes que lo humano los vínculos
00:15:22sociales lo solidario en un sentido
00:15:24práctico de decir O sea que no se
00:15:27imponga la idea que realmente para un
00:15:28huevo lo que te pasa a vos y es problema
00:15:30tuyo que en el fondo está eso Y en el
00:15:32fondo todas esas ideas libertarias yo es
00:15:35eso es en realidad vuelven positivo un
00:15:41aspecto de animalidad no según ellos yo
00:15:46sabes que conozco una libertaria de
00:15:48primera mano que es mi hermana no no me
00:15:52meto con el tu proyecto de vida es
00:15:54eso con las fuerzas liberadas todos
00:15:57estaremos mejor No es que no me importa
00:15:59el de al lado no no pero pero sí porque
00:16:02la matriz del pensamiento
00:16:05ese liberal que es que es liberal Perdón
00:16:08no es iliberal es liberal es extremo
00:16:11liberal No es que no es liberal está sí
00:16:15la idea de que la sociedad es un
00:16:19elemento nocivo Por qué son
00:16:21anarcocapitalistas porque verdad que hay
00:16:23algo Hay un tufillo anarquista Sí porque
00:16:27el estado Es malo porque estado impide
00:16:30sí eh el estado construye sociedad Sí
00:16:34ahora regula las relaciones en el fondo
00:16:36del asunto está la idea de que el otro
00:16:40no vos no tenés compromiso con el otro
00:16:43vos no tenés responsabilidad con el otro
00:16:45Bueno se nota mucho lo de los créditos
00:16:46uba lo que contestó mi ley el otro día
00:16:48cuando le preguntaron por los
00:16:49danificados del crédito del crédito uba
00:16:52el que tomó una mala decisión que se
00:16:53joda está bien está todo fenómeno cuando
00:16:55él dice el respeto irrestricto de la del
00:16:58proyecto de vida del otro es como una
00:17:01separaciones el respeto ir restrito del
00:17:04proyecto de tu vida Yo ahí no me meto No
00:17:05no tengo nada que ve no tengo n ningún
00:17:07vínculo nada cu cuando mondino dice
00:17:10hablando del de de los piojos claro
00:17:13cuando dice los lo de los piojos Yo
00:17:16entiendo siendo buena leche que es
00:17:21que justamente es llevar ese
00:17:23razonamiento a lo a lo verdadero que
00:17:26es así como vos tenés ser gay yo tengo
00:17:29derecho a que me dé asco claro eso es el
00:17:33respeto y restricto a la libertad del
00:17:35otro claro y nosotros decimos no tenés
00:17:37derecho a que te de asco y se lo repitió
00:17:39a a Rodríguez que es el mismo
00:17:42pensamiento viste que dijo pero
00:17:44profundicemos porque esto no O sea el
00:17:46respecto es lo que estás diciendo vos es
00:17:50yo tengo derecho a que vos me des
00:17:53asco Bueno eso
00:17:56es A qué te lleva eso Entonces ahora
00:18:00nosotros eso podemos acá estar saldados
00:18:03esas ideas son una [ __ ] llevan a las
00:18:06una sociedad de [ __ ] y las
00:18:07experiencias históricas que hay son
00:18:09entre genocidas y de [ __ ] fin de la
00:18:12discusión Cuáles son las experiencias
00:18:14históricas de decir que yo tengo derecho
00:18:16que voses un asco a Bueno me parece está
00:18:19claro no la quiero decir para no no
00:18:21pensé que te estaba llevando a la
00:18:23experiencias más liberales libertarias
00:18:25que en realidad no hay
00:18:27muchas
00:18:28in pasa que hay un engaño liber
00:18:31libertario yo cuando dije tufillo
00:18:33anarquista es solo un tufillo
00:18:36vos lo dijiste bien hace un ratito en
00:18:39realidad es reaccionario no hay nada
00:18:42liberador es
00:18:44absolutamente de dominación de unos
00:18:47sobre otros es que gane el que tiene más
00:18:50fuerza y
00:18:51fin el respeto yito la libertad del otro
00:18:54es que el empresario pague lo que le qui
00:18:56pagar al
00:18:57trabajador mejor que tenga derecho o no
00:18:59a morirse de hambre como lo dijo es así
00:19:02y la libertad es igual puede ser igual a
00:19:04desamparo Claro pero no es nuevo
00:19:08es proyecto es así el mundo el 1400 es
00:19:12que claro o sea todo el tiempo en
00:19:14realidad se se viene por eso es todo
00:19:16mentira que es un Rebelde por eso es
00:19:18todo mentira que es antisistema por eso
00:19:19es todo mentira
00:19:21es pero me interesa ver nuestra crisis
00:19:24también un poquito Porque de eso estamos
00:19:25Che decía las ideas estas son una [ __ ]
00:19:28Y sí es una [ __ ]
00:19:31ahora solamente decir que esto es así y
00:19:34que las ideas de la solidaridad para
00:19:36poner un manto gigante son mejores ya
00:19:39está Cómo demostramos que son mejores y
00:19:43yo creo que ahí también se en un tiempo
00:19:45futuro complejo
00:19:49porque como decía Axel tocando las
00:19:51canciones de siempre no diciendo o
00:19:53diciendo solamente nuestras son mejores
00:19:56porque no sé qué O porque sol porque
00:19:58porque es así no llegas mucho a ningún
00:20:00lugar a mí me parece que tiene que haber
00:20:03una concordancia entre si creemos que lo
00:20:04real debe imponerse en un punto sobre lo
00:20:07virtual o que lo virtual no termine de
00:20:09comér lo real ya te pido poco pero
00:20:11aunque sea que queden algunos lugares de
00:20:13lo humano que estén libres de
00:20:16este de una cosa este que nos supera el
00:20:21algoritmo Me parece que tenemos que ir
00:20:23demostrando eso los
00:20:25hechos y y ahí vuelvo a tener algunas
00:20:27preguntas má más que
00:20:30certezas pero yo creo que a veces de de
00:20:33este lado a lo pongo un ejemplo un
00:20:37ejemplo pavote pero para que se entienda
00:20:39un poco la por dónde la pregunta Cuando
00:20:41nosotros armamos esta
00:20:43radio una de las preocupaciones que
00:20:45teníamos era nosotros sabíamos que
00:20:48íbamos a armar que los micrófonos los
00:20:50comprábamos y que tenemos micrófonos
00:20:52nuevos
00:20:55hoye
00:20:57pap
00:20:58gestión
00:21:01y no no Esta es gestión Matías mes solán
00:21:03que estuvo atrás de de estaso de estas
00:21:07inversiones a lo que voy
00:21:10es si me parece o sea cuando nosotros
00:21:12vimos la radio estábamos decíamos bueno
00:21:16los micrófonos van a estar la radi la
00:21:18vamos a hacer nosotros nos pusimos una
00:21:20vara un poco más alta que era decir Che
00:21:23la radio tiene que estar buena que era
00:21:26como decir la radio tiene que verse como
00:21:29un lugar atractivo al cual trabajar y
00:21:33escuchar la radio tiene que hasta tener
00:21:36un desafío
00:21:37casi excesivo que es aparentar ser una
00:21:40radio igual que las radios comerciales
00:21:44instaladas y que tienen 50 años y tienen
00:21:46millones de dólares Tiene que verse más
00:21:48o menos
00:21:51parecido cuando nosotros fuimos y lo lo
00:21:53digo yo muy crítico con las experiencias
00:21:56comunicacionales que que eran
00:22:00eh que se rodian en su propia
00:22:04marginalidad
00:22:05[Música]
00:22:07lo decíamos en un sentido político Mirá
00:22:09así no llegamos a ningún
00:22:11lado porque nadie quiere eso Al final
00:22:16todo terminan después escuchando o
00:22:17consumiendo algo que se vea lindo que
00:22:20haya mucha gente también que lo vea la
00:22:22gente se quiere sentir parte de algo que
00:22:23sea
00:22:25interesante Bueno solo como metáfora lo
00:22:28digo me parece que eso es lo que hay que
00:22:31ir trasladando decir Che si nosotros
00:22:33queremos que lo real gane a lo virtual
00:22:36si nosotros queremos que Estas ideas
00:22:38triunfen nuevamente respecto de las
00:22:40ideas que que hacen que la gente se odie
00:22:44entre sí Bueno tenemos que ir
00:22:46construyendo ver de qué manera vamos
00:22:47mostando eso sobre en términos
00:22:52prácticos hay algo de la crítica de los
00:22:56ya no digo los libertarios de anes de
00:22:58mele es bien otra cosa ustedes
00:23:00estuvieron hace un rato y está buenísimo
00:23:02también es parte del asunto no
00:23:03diseccionando a esa militancia como
00:23:05piensan que libros len Qué cosas consum
00:23:07okay Ahora pensemos ahora el votante no
00:23:10que estaban muchos en la peli de César
00:23:11no gente que vota Bueno si le llevó
00:23:14Miley sea por las redes por la tele no
00:23:15importa y y y y lo botan
00:23:19eh creo que también hay una experiencia
00:23:22de Lo Real De esa gente que es un saldo
00:23:27muy
00:23:29poco atractivo de lo que nosotros mismos
00:23:32defendimos cuando nos cuando cuando
00:23:34nosotros decimos Educación Pública y te
00:23:36das vuelta y Tenés una educación pública
00:23:38real no me dian que no ha distancia
00:23:40entre eso simbólico que nosotros
00:23:42decíamos y lo que ocurre en la vida
00:23:46cotidiana no todas las escuelas no de
00:23:48todos los lugares Pero sabemos que el
00:23:49promedio de esa experiencia a veces no
00:23:52es la mejor y el punto sabes qué Me
00:23:55parece que nosotros creemos que aunque
00:23:57no fuera loj alcanzaba y me parece que
00:23:59ya no va a
00:24:02alcanzar porque en esta disputa entre lo
00:24:04real y lo virtual Hay un problema que lo
00:24:07virtual parece increíble Entonces te
00:24:10eleva mucho el el no el la vara parece
00:24:14bárbaro parece bárbaro Entonces cómo
00:24:16Perdón cierro AC Cómo cómo vamos a
00:24:19construir eso real cómo vamos a hacer
00:24:21que esos espacios que nosotros queremos
00:24:23defender sean
00:24:26atractivos no pueden ser solamente
00:24:29correctos tienen que ser atractivos el
00:24:31otro día se lo escuchaba creo que se lo
00:24:32leía a Martín Rodríguez que hablaba de
00:24:34una especie de fantasía de la
00:24:35privatización que tiene la gente de
00:24:38querer querer la prepaga querer la
00:24:39escuela digo una cosa de de que se vea
00:24:42atractiva la cosa privada por sobre la
00:24:45pública Me parece que también va línea
00:24:47de esto de que a veces lo público no
00:24:49parece ser lo suficientemente
00:24:51atractivo de cara al por ahí hasta es
00:24:54algo en su mayoría gran parte estético
00:24:57es Está bueno eso que decís porque acá
00:25:00yo voy a ir en contra de algo que que
00:25:03muchos dicen no sé si el caso de Martín
00:25:05no porque no había le dio eso pero de
00:25:06otros que que le di que
00:25:09es creer que todo lo que
00:25:12dicen
00:25:14eh sobre estamos hablando de la escuela
00:25:17Estamos hablando de la escuela es verdad
00:25:18no yo creo que el 90 por de lo que dicen
00:25:20es
00:25:22mentira yo hace poco dicen que noend yo
00:25:25hace poco estuve hablando con alguien si
00:25:27habla de de la educación dice Bueno pero
00:25:29la educación pública es una [ __ ]
00:25:30alguien que viva en la ciudad tanto el
00:25:32día de paro le digo Mirá mi hija una
00:25:34escuela pública no tuo paro en todo el
00:25:35año sí sí Por eso habla de fantasía
00:25:37Exacto ahora es punto uno totalmente
00:25:41ahora y no está hecha [ __ ] y la comida
00:25:44no es [ __ ] y ella está feliz Hay un
00:25:46montón de cosas que son falsas ahora
00:25:47también hay un montón de primero que
00:25:50que es también donde uno yo creo donde
00:25:53uno pone el acento hay como sí creo que
00:25:55hay de este lado a veces un este prurito
00:26:00en no Mostrar lo copado no Mostrar lo
00:26:03lindo sino como hay que ser autocrítica
00:26:05sacrificado y funcional No loco no Y
00:26:10además también viste que si vos si
00:26:12llegas a decir Che para pero la escuela
00:26:14pública la que va Ah pero como no estás
00:26:17viendo la realidad y en realidad la
00:26:19escuela pública está hecha [ __ ] y vos
00:26:20tenés que asumir también eso y la famosa
00:26:22autocrítica y hay que hacer autocrítica
00:26:25Así como en otros lugares sí las
00:26:27escuelas están mucho Peor si los tiene
00:26:31menos día de clase dio quiero decir hay
00:26:33que hay que
00:26:35eh Hay que dimensionar lo bien a lo que
00:26:37voy es Me parece que pasan las dos cosas
00:26:39hay eh ciertas cosas no se defienden
00:26:43como Creo que deberían defenderse en
00:26:45esta época que no es igual a cómo se
00:26:47tenía que defender hace 50 años
00:26:49e
00:26:51y y otras cosas Si hay que modificarla
00:26:54otras cosas tienen que ver con con que
00:26:56hay que construir mejor eh No solo
00:26:59estado sociedad civil también vuelvo al
00:27:02ejemplo de la radio que pueden ser otros
00:27:04no me parece que que no
00:27:07alcanza Esta es un poco la idea
00:27:10pavota disparaba estos Me parece que no
00:27:13alcanza con solamente de qué lado de la
00:27:16Mecha te
00:27:17encontrás eso no va a resolver solo la
00:27:20cuestión sino también que construyamos
00:27:22un discurso que sea atractivo que sea
00:27:27real eh que de cuenta también de las
00:27:30falencias que tenemos No acá hubo sí
00:27:33creo y sobre todo lo interesante es que
00:27:36ocurrió después que había terminado el
00:27:37gobierno de Cristina sobre todo pero se
00:27:39quies poner los últimos años pero
00:27:41después
00:27:42también hubo mucha dificultad de ver los
00:27:45grises o las cosas que lo hablamos en la
00:27:49en la entrevista la columna anterior que
00:27:52era no sé bien Por qué el peronismo no
00:27:57pudo subrayar lo que no se había lo que
00:28:00no había logrado hacer el quismo en vez
00:28:02de solamente decir lo que había logrado
00:28:05Por qué no hablamos más de la
00:28:06informalidad laboral si era evidente que
00:28:07eso no se había resuelto Por qué no
00:28:09hablamos más de la vivienda si era
00:28:12evidente que no lo habíamos resuelto por
00:28:14qué Pero dónde estuvo ese Por qué Y yo
00:28:17creo que un quenista te puede te puede
00:28:19contestar porque ya lo hacían lo
00:28:21suficiente los otros no yo creo yo creo
00:28:24que no te estoy diciendo un quinera te
00:28:26podría contestar porque de los otros no
00:28:28es que se puson a pensar la solución de
00:28:30la vivienda o inform una bandera en un
00:28:33momento del movimiento que decía nos
00:28:35duele lo que falta y ahí H un debate muy
00:28:38profundo dentro de la fuerza del cual yo
00:28:40fui parte yo estaba en la cámpora y era
00:28:42como que como que los escudos de la
00:28:44guardia petron Se
00:28:45cerraron dijeron y no admitieron debate
00:28:48buen ahí está la respuesta bueno por eso
00:28:50se admitió debate sobre eso está roto
00:28:54ese traidores era un poco están
00:28:57traicionando lo duele lo que falta
00:28:59apareció en un acto No es cierto esa
00:29:00bandera yo no me acuerdo pero era una
00:29:02bandera que iba dando vuelta y que si en
00:29:04algún momento alguien la visualizó y Se
00:29:05generó el debate como si hubiera sido la
00:29:07bandera negra de boca y la resolución O
00:29:08sea la salida de ese debate fue cerremos
00:29:11los escudos Ellos están enfrente medio
00:29:13así no fue a ver vengan discutamos lo
00:29:16claro no fue así e a mí me parece que
00:29:19eso Es evidente e que que que hay que
00:29:23hacerlo e y hay que hacerlo porque
00:29:27Nosotros le venimos diciendo antes
00:29:28durante todo el proceso electoral que
00:29:30que había temas que no estaban y decí
00:29:32bueno la urgencia de la crisis Entonces
00:29:34si el tema es el dólar es muy difícil
00:29:36andar pensando en créditos hipotecarios
00:29:38o cómo la gente va a alquilar o Okay no
00:29:40importa Ya está ya ocurrió ahora como
00:29:42Nosotros sabemos que ellos no van a dar
00:29:44solución a esas cosas me parece que de
00:29:47este lado Es evidente que hay que que
00:29:50hay que pensarlas
00:29:51e y y cómo es y después yo lo ampliaría
00:29:56más a que los lugares propios que
00:29:58vayamos construyendo en estos tiempos
00:30:02eh También tengan ese carácter no es
00:30:04solamente el gobierno el estado
00:30:10e en una época de
00:30:13virtualización que las personas se
00:30:15junten también es más difícil a todo nos
00:30:17da más paja juntarnos o no a todo el
00:30:20mundo Eh quiero decir e a mí me no me
00:30:24sorprende que cuando lanzamos la
00:30:26película de
00:30:28muchísima gente dijera Por qué no la
00:30:29suben a YouTube y la hemos todos cuando
00:30:31queremos si es más fácil y la va a ver
00:30:33más gente Hasta vi un argumento
00:30:35importante Ahí la ver más gente y sabes
00:30:39qué tiene razón y nosotros dijimos No
00:30:41importa que no la vea más gente Lo
00:30:43importante es cómo la vean con quién la
00:30:46vean y que eso sirva para otras cosas es
00:30:49discutible Quién tenía razón a lo que
00:30:51voy es nos vamos a enfrentar todo el
00:30:53tiempo a ese dilema
00:30:55e de lo único yo estoy convencido es que
00:30:58solamente con si no reconstruimos ese
00:31:01mundo de lo real y ese mundo está piola
00:31:04y está bueno la gente está dir yendo al
00:31:06otro Y en el otro va a ganar ellos De
00:31:09eso no tengo duda en el otro ganan ellos
00:31:11siempre s es lo mismo que la la el
00:31:13debate de la economía popular con la
00:31:15economía formal y lo que se produce o no
00:31:16se produce en un momento de la economía
00:31:18popular Bueno si nosotros producimos
00:31:20cosas de menor calidad que el el almacén
00:31:23o vamos entonces las cosas de la
00:31:25economía popular También tienen que ser
00:31:27linda atractiva le tiene que gustar al
00:31:28nene si le seguimos dando los muñequitos
00:31:30de madera que hacemos con el coso el
00:31:32pibe quiere ir a la juguetería entonces
00:31:34hagamos juguete y empezó a hacer ahí la
00:31:36fábrica de juguete que hace juguete que
00:31:39son lindo para los chicos también hay
00:31:41para mí hay algo de eso que que eso
00:31:42puede ser traducido en millones de
00:31:44acciones y situaciones y y discusiones
00:31:48políticas o culturales o sociales pero
00:31:51me parece que hay algo muy interesante
00:31:53para pensar y también pensar Qué es qué
00:31:55es lo que sobre todo lo que no puede ser
00:31:58virtualiza y ahí pensar eso pensar ese
00:32:01tipo de organización o lo que sea que me
00:32:03parece que va a ser la llave
00:32:06a a todo porque va a ser la llave para
00:32:09contener un tiempo que va a ser que ya
00:32:10sabemos va a ser duro para todos para la
00:32:12sociedad en su conjunto un tiempo
00:32:15político que va a ser bastante
00:32:16desagradable ya para nosotros y los que
00:32:19todos los que estén en ese paragua desde
00:32:21nosotros Entonces me parece que es el
00:32:23momento de pensar en en en esta
00:32:26disyuntiva abstracto todo no no que Cos
00:32:29hac más linda se entendió no no se
00:32:30entendió no es abstracto estuvo
00:32:34bueno no hace falta que term pudiera no
00:32:37terminar todas sus columnas con una plza
00:32:39no no no Gracias F vquez a ustedes
00:32:50futuro