Lograr sobrevivir al secuestro en la DICTADURA | TERESA DONATO con ODONNEL
Radio Con Vos - 6/12/2025 - Duracion: 13:50
Transcripción
00:00:02Bueno, 8 de la noche 13 minutos. Claudia
00:00:04Piñero ya está conversando con nuestra
00:00:07invitada que es un enorme placer para
00:00:09nosotros. Ella es este guorista
00:00:12habitualmente, eh autora de una obra de
00:00:15teatro que a mí me gusta muchísimo y que
00:00:17se ha convertido en libro también, que
00:00:18es un proyecto superinesante que ahora
00:00:20nos va a contar Teresa Donato.
00:00:22Bienvenida. ¿Cómo estás?
00:00:24Después de este recibimiento estoy muy
00:00:26emocionada. Ah, bueno, felicitaciones,
00:00:28Tere, porque Tere eh nosotros le hemos
00:00:31hablado, ¿no, Cla? Recomendamos incluso
00:00:33ahora teatro la recomendamos muchísimo.
00:00:35Ahora estoy con muchas ganas de leer la
00:00:36novela que como llegué a ser de viaje
00:00:38todavía no la tenía, pero estoy muy
00:00:41Había siempre la novela te aporta más,
00:00:43¿no? Como que hay una una posibilidad de
00:00:45detenerse más en determinadas cosas,
00:00:46pero la obra de teatro es espectacular.
00:00:48La obra de teatro se llama Mi vida
00:00:50anterior y tenía que ver con esta que
00:00:53ahora nos va a contar tele, una mujer
00:00:54argentina que fue secuestrada durante la
00:00:57última dictadura militar en el centro
00:00:58clandestino de la Esma.
00:01:01se salva de alguna manera que ahora nos
00:01:02va a contar Tere y mi vida anterior es
00:01:05una obra de teatro en la que ella le
00:01:06cuenta al hijo esa vida anterior y cómo
00:01:09hizo para salvarse, ¿no? Que es un poco
00:01:11también toca un tema que por ahí es
00:01:12bastante o que ha sido poco abordado y
00:01:15un poco eh duro para los sobrevivientes,
00:01:18¿no? Los sobrevivientes la última
00:01:19dictadura militar y particularmente las
00:01:22mujeres han vivido un poco con el
00:01:24estigma de qué hiciste para salvarte,
00:01:26¿no?
00:01:26Sí. Y primero les quiero agradecer
00:01:28porque ustedes han sido grandes
00:01:31apoyadoras de mi vida anterior y todo el
00:01:34equipo se los agradece porque son parte
00:01:36de del éxito de la obra y se los quiero
00:01:39agradecer en público. Em, las
00:01:43sobrevivientes cargan con un mote e
00:01:46espantoso, porque una cosa es el algo,
00:01:48perdón que te doy la espalda, el algo
00:01:50habrán hecho en el caso de un hombre,
00:01:52que se considera que el hombre lo que
00:01:54hizo fue eh entregar a sus compañeros.
00:01:57En el caso de las mujeres es haber
00:01:59tenido una relación sexual con los
00:02:02secuestradores
00:02:03y además a nosotras lo y en
00:02:06particularmente a mí lo que más me
00:02:09interesa es que se ponga sobre el tapete
00:02:11la discusión
00:02:13de de este reduccionismo de decir que
00:02:16quien bajo efecto de la tortura,
00:02:19secuestrado, detenido a la orden de
00:02:22otro, o sea, está sometido,
00:02:25dice algo que no debería a decir, creo
00:02:28que se le pide a los a los que
00:02:30estuvieron secuestrados un coraje y una
00:02:34determinación que quisiera saber quién
00:02:37tiene, ¿no? Como a mí lo que más me
00:02:40gustaría era también lo pedíamos, lo se
00:02:42dice en la obra, que bajemos del
00:02:44banquito y que podamos tener una mirada
00:02:46un poco más piadosa sobre el quien puede
00:02:49habér escapado el nombre de un compañero
00:02:51en un momento de tortura.
00:02:53Por otro lado, las mujeres que estaban
00:02:55ahí adentro. Yo a la protagonista del
00:02:57libro le pregunté porque ella no tenía
00:03:00claro que había cuál había sido la
00:03:01relación que tenía con ese señor,
00:03:03¿viste? Es un milico de la esma con el
00:03:05que entabla un vínculo porque cuesta
00:03:09encontrarle la palabra adecuada, ¿no?
00:03:11Durante la
00:03:12como que yo diría que él la protegía de
00:03:14alguna forma, cierto,
00:03:15o sea, ella siente que él la protegió y
00:03:19la salvó en varias ocasiones de cosas
00:03:21peores,
00:03:22porque además le permitió después irse a
00:03:24Brasil con su hijo, ¿no? y ella estuvo
00:03:26bajo un régimen como de cierta
00:03:29semilibertad, pero eh eh porque en
00:03:32función de este vínculo que habla con
00:03:34este milico termina digamos a diferencia
00:03:37de otras mujeres y otros hombres que
00:03:39terminan desaparecidos y arrojados al
00:03:41Río de la Plata, dopados y muriendo de
00:03:43esa manera, unos pocos se salvaron.
00:03:46Algunos había una dentro de la ESMO una
00:03:48especie de grupo a los que los hacían
00:03:51hacer trabajo para macera y los grupos
00:03:53de tarea. A ciertas mujeres las sometían
00:03:56sexualmente o demás y en el caso de tu
00:03:58protagonista es termina
00:04:02facilitándole un salvoconducto para ella
00:04:04y su hijo para que se vayan a Brasil.
00:04:06Para que se vayan a Brasil. Pero también
00:04:08mientras estuvo en Brasil, viste que en
00:04:10San Pablo había el plan cóndor tenía
00:04:13como una especie de sede, no sé cómo
00:04:15llamarlo.
00:04:16Entonces, digamos que hasta que no llegó
00:04:19la democracia a la Argentina, ella no
00:04:20estuvo libre. No es que podía hacer lo
00:04:22que quisiera, porque
00:04:24es lo mismo. Digo, seguías con el
00:04:26llamado, seguías con la visita. Y yo en
00:04:28un momento a ella después de muchos años
00:04:30de conversación, porque era un tema, te
00:04:32diría que era el que más le molestaba,
00:04:35le le dije, "Ana, hay algo que es
00:04:37concreto. ¿Vos lo hubieras elegido fuera
00:04:40de este lugar?" No, hubieras salido con
00:04:42él, ¿no? No lo hubiese mirado nunca.
00:04:45Entonces, Ana, ¿vos tenías ganas de
00:04:47tener sexo? No. Entonces, y se quedó
00:04:50helada.
00:04:52Digo, "Mira, me parece que entonces fue
00:04:54una violación porque fue un sexo que vos
00:04:56no querías tener, pero que no te quedó
00:04:58otra." Porque también viste que se es
00:05:00fácil decir
00:05:02como revelate, decile que no, no quiero
00:05:05acostarme con usted. Digo, estás en unas
00:05:07condiciones que no tenés ningún derecho
00:05:09a opinar y todas las mujeres que pasaron
00:05:11por esa situación es una doble vejación.
00:05:14Sí, tardó mucho en ser considerado, ¿no?
00:05:17Como una, de hecho, en el juicio de las
00:05:19juntas no se consideraron las
00:05:20violaciones como como un crimen aparte.
00:05:23Recién, mucho tiempo después, Miriam
00:05:25Lewin fue una de las pioneras también en
00:05:27empezar a hablar de eso. De alguna
00:05:29manera si via la bairula.
00:05:30Es que no se las consideraron, no hubo
00:05:32testimonios. Ninguna de las mujeres que
00:05:33pasó por ahí, de los testimonios que se
00:05:36pidieron, hizo eso
00:05:38habló de eso.
00:05:39Claro. Y además el tema era que no se
00:05:41podía demostrar que los comandantes se
00:05:43estaba juzgando a los comandantes,
00:05:45eh, que no se podía demostrar que la
00:05:47orden de violación hubiese venido desde
00:05:49arriba, entonces no se podían. La
00:05:51cuestión es que pero y bueno, pero
00:05:52después tampoco cuando se reabrieron los
00:05:54juicios es muy reciente que hay
00:05:58que se empezó y en eso también Miriam
00:06:00Lew, ¿no? Sacó un libro que se llama
00:06:02 y guerrilleras hablando que
00:06:04empiezan como a romper ese tabú de
00:06:06decir, "Bueno, eh, Silvia Lavairú, que
00:06:07es la protagonista de la llamada, la del
00:06:09libro de de Leila Guerriero un poco
00:06:11habla de esto también. Ahora, a mí lo
00:06:14que me parece loco, eh, tu protagonista
00:06:17nunca había hablado, o sea, ella ahora
00:06:19sí con este libro, porque en la obra no
00:06:21se sabe su nombre,
00:06:22el libro, vamos a decir el título,
00:06:23desaparecida dos veces, que todavía no
00:06:25lo dijimos porque la obra tiene otro
00:06:26título, pero la novela, la no sé si es
00:06:28una novela
00:06:29Sí, es una novela de no ficción
00:06:32desaparecida dos veces.
00:06:33Sí. Eh, ella no habló durante 50 años,
00:06:36creo que yo después conversé con amigos
00:06:39de ella, entrevisté amigos de ella en
00:06:41Brasil.
00:06:42ella ponele lo que decía y yo entendí
00:06:45también por qué es cierto que ella no
00:06:47contaba todo. Ella contaba que podía
00:06:50estar exilada, que se exiliada, que se
00:06:52fue por problemas políticos, pero no
00:06:54contaba ni que estuvo desaparecida,
00:06:57salvo muchos años después, que tal vez a
00:06:59alguno le puede haber contado en una
00:07:01intimidad de vinos en el living de tu
00:07:03casa, porque haber contado que estuvo
00:07:06desaparecida y se salvó, la hubiese
00:07:09estigmatizado de una manera que no
00:07:11estaba dispuesta a soportar,
00:07:13porque ella misma sabía, o sea,
00:07:16ella no necesita que le cuenten que los
00:07:18demás la consideran una traidora porque
00:07:20ella consideraba traidores a los que
00:07:21habían pasado por su misma situación
00:07:23antes de 1978. Sabía que los compañeros
00:07:26consideraban que quien se salvaba algo
00:07:28había entregado.
00:07:30Y a mí me parece una mirada muy
00:07:33reduccionista porque e entiendo que
00:07:36pueden haber que hay casos de gente que
00:07:38no dijo nada, pero yo no sé con una
00:07:41picana los genitales que soy capaz de
00:07:43hacer. La verdad que no lo sé y no le
00:07:44puedo exigir a otro que sea algo que yo
00:07:47no sería capaz. Sí, lo que me interesó
00:07:49también de de de de este caso, primero
00:07:53que me parece que en esto vos ayudás,
00:07:55estamos charlando con Tere Donato, vos
00:07:57ayudás a que ella pueda contar la
00:08:00historia. Acá aparece también vos como
00:08:02como la persona que le permite poder
00:08:05contarlo, poder contárselo a su hijo,
00:08:07poder transformarlo en una obra de
00:08:08teatro, poder transformarlo en un libro,
00:08:10porque es algo tan difícil de contar que
00:08:12necesita de algo más complejo, que que
00:08:16incluso es interesante que ya lo quiera
00:08:18hacer público porque da su nombre,
00:08:19cuenta su historia, ¿no? la obra, en el
00:08:21libro ya aparece su nombre y en la obra
00:08:24aparece algo muy fuerte que es que ella
00:08:26dice, ella no testificó en el juicio en
00:08:29contra de este, ella no formó parte.
00:08:31Silvia Labairú, por ejemplo, sí promovió
00:08:33una demanda contra el minico que la
00:08:36abusaba en la ESMA, pero ella hablando
00:08:40sus propias ambigüedades hasta el día de
00:08:42hoy y contradicciones,
00:08:45porque también siente que el tipo la
00:08:47salvó, no no testificó. Entonces, todos
00:08:50esos grises, ¿no? Decir, bueno, qué sé
00:08:52yo, una cosa es la normativa, una cosa,
00:08:54pero otra cosa es estar ahí y ver qué
00:08:56pasa cuando estás ahí.
00:08:57Sí. Eh, no es la historia de una mujer
00:09:01que está en el bronce, ¿viste como
00:09:02llamaban a los que se salvaron de
00:09:04Trelebu? Los bronces, ¿no? Ella no es un
00:09:06bronce. Y a mí lo que me interesó
00:09:08muchísimo por una mirada que yo tenía de
00:09:11adolescente hacia esas personas que
00:09:14estaban en en montoneros era la
00:09:17cotidianidad de una mujer que está
00:09:20militando en la lucha armada, que sabe
00:09:21que la están buscando, le mataron al
00:09:23marido, tiene que escaparse, cada 15
00:09:25días tenía que cambiar de casa. ¿Cómo
00:09:27haces? ¿Feste los cumpleaños? ¿Comés
00:09:29torta? ¿No tenés miedo? Y lo del miedo
00:09:32era una pregunta constante mía y el
00:09:33libro, de hecho, es una conversación de
00:09:35ella conmigo contada ella en, o sea, es
00:09:39ella en primera persona que dialoga
00:09:40conmigo, porque yo también acá me quise
00:09:42correr, porque no quería ser la cronista
00:09:45que contara, quisiera que ella se
00:09:46contara y que mi voz apareciera en su
00:09:49conversación y siento un en un punto que
00:09:52soy como la voz del lector que dice,
00:09:55"Pero para vos no lo pero si todos
00:09:59hubieran hecho como vos hoy no sabríamos
00:10:01qué pasó y te y hay un momento en que
00:10:04una persona puede responder y yo no pude
00:10:07hacer más de lo que hice. Y entonces me
00:10:10parece que que el libro acerca a ese
00:10:13gris en el que vivimos casi todos,
00:10:15porque la mayoría de nosotros no somos
00:10:18capaces de actos ultraoicos. Y yo
00:10:21considero que ella hizo un montón de
00:10:23actos heroicos, que fue esta militancia,
00:10:26sus convicciones,
00:10:28el escapar con su hijo, etcétera,
00:10:30etcétera, pero que
00:10:32y rearmó su vida en San Pablo como una
00:10:34chefa exitosa.
00:10:37Es una tipa, ¿no?, que armó una nueva
00:10:38vida.
00:10:39eh completamente
00:10:41de cero de alguna manera,
00:10:43de cero cero y no se arrepiente de lo
00:10:46que hizo. Lo que pasa que en en la
00:10:48mirada si vos a los 75 años pensas lo
00:10:51mismo que a los 24, hay un problema,
00:10:54pero me gusta que no que no se
00:10:57arrepienta, que considere, o sea,
00:10:59entendés que no tire basura al pasado,
00:11:01que lo mire, que lo analice, que lo mire
00:11:03con cariño y que lo pueda mirar con la
00:11:06mirada del 2025.
00:11:09eh analizándolo, reflexionándolo,
00:11:13eh pero sin estigmatizar.
00:11:15Claro.
00:11:17Desaparecida dos veces es el libro de
00:11:19Teresa Donato, que cuenta la historia de
00:11:21esta mujer sobre la cual estamos
00:11:23hablando. Eh, una historia en la cual ya
00:11:26trabajaste en función de eh dramaturga,
00:11:30digamos, ¿no? Elaborando la obra de
00:11:32teatro que le fue increíble.
00:11:33Sí, volvemos para el 24 de marzo. 24 de
00:11:36marzo
00:11:36en el Dumón 404. ¿Cómo la encontraste a
00:11:38ella, Teresa?
00:11:39La casualidad, pero después sí pienso,
00:11:41¿viste? Son esas casualidades que
00:11:44que estaban escritas. La encontré porque
00:11:46fui a trabajar a San Pablo en una
00:11:48película y un amigo me dijo, "Voy a un
00:11:51amigo que es amigo mío hace 30 años y
00:11:53siempre, ¿viste? Jugábamos con la querés
00:11:55más a tu amiga argentina que vive en San
00:11:57Pablo Goamí, me dijo, "Bueno, te la voy
00:11:58a presentar finalmente."
00:12:00Y fue amor a primera vista, fue como muy
00:12:03rápido el algo, ¿viste? Cuando ves algo
00:12:06en esa persona que decí, "Pero esta no
00:12:07es solo la dueña de este restaurant,
00:12:09esta mujer de pelo blanco, espléndida,
00:12:12sonriente, acá hay algo más." Y en tr
00:12:15días me empezaba a susurrar al oído
00:12:18cosas. "Vos no tenés idea quién soy yo."
00:12:20No, no, no. ¿Quién sos?
00:12:23Yo formé parte de Montoneros ya cuando
00:12:25me tiró ese Exoset en la oreja y así
00:12:28pasaron 4 años en que la escuchaba en
00:12:31cada noche de madrugada
00:12:33este esas cosas, el encuentro del vino y
00:12:36la madrugada, yo muda y pensando por
00:12:39adentro, ojalá que un día pueda escribir
00:12:41esta historia, pero jamás se lo dije, ni
00:12:43jamás hice preguntas incómodas.
00:12:45¿Y pediste permiso para publicar este
00:12:47libro? Ella está de acuerdo con
00:12:49eh ella en la la este libro surge porque
00:12:51ella en el 2022 en una de las tantas
00:12:53visitas para repetir estos rituales, me
00:12:56dijo, "Mira, Tere, mi hijo me pide que
00:12:58le cuente mi historia y no tiene coraje
00:13:00de escucharme porque sabe que le va a
00:13:01doler un montón y quiere que le hable
00:13:04del papá y también le duele." A uno le
00:13:06parece increíble, ¿no? Puedes decir,
00:13:08"¿Por qué no preguntas a tu mamá, che,
00:13:09cómo era, papá?" "Que a los 50 años te
00:13:11sigan doliendo estos temas, pero te
00:13:13siguen doliendo." Y entonces ella me
00:13:14dijo, "Mira, me pide que escriba. Yo no
00:13:16escribo y con la única persona que lo
00:13:18quiero hacer es con vos, porque es la
00:13:19única persona con la que hablé la verdad
00:13:21de lo que me pasó y ahí me embarqué hace
00:13:23tres años y llevó 3 años.
00:13:27Bueno, Terez, felicitaciones. Teresa
00:13:28Donato, desaparecía dos veces. Es el
00:13:31libro que publicó Se Barral. Novedad
00:13:33este mes.
00:13:34Qué linda etapa de tiene el libro.
00:13:36Preciosa.
00:13:37Qué honor que ustedes
00:13:38y vuelve en marzo la hora de teatro.
00:13:41Este, pero antes está este libro
00:13:43maravilloso. Gracias Tere.
00:13:45Muchas gracias.
00:13:45Felicitaciones. Gracias.
00:13:47Muy bien. 8 de la noche 27 minutos. M.