Longobardi: “Soy pesimista, las democracias están en riesgo” | Tenembaum y O'Donnell en 540°
504º - 21/1/2025 - Duracion: 1:50:34
Transcripción
00:00:03Cómo estamos bien andamos Bueno muy
00:00:05Bienvenidos a 540 algún día brújula en
00:00:09este mundo de locos Es un yo siento no
00:00:13sé porque sal saludar ahora no
00:00:18bueno no si es reírse o no Qué onda eso
00:00:22no saludo de elon Mask o sea se supone
00:00:24que la palma ese es un saludo que si
00:00:27tiene la interpretación que tiene que
00:00:29viene despés lo tomaron los nazis está
00:00:32prohibido en muchos países europeos Por
00:00:34supuesto que Empezando por Alemania no
00:00:36es que yo dudo que haya sido adrede es
00:00:40un gesto no descarto eh dudo porque es
00:00:43un tipo muy extraño los en sus gestos es
00:00:46un tipo de gestos como muy exagerados
00:00:47vos ves toda la Asunción de Trump y lo
00:00:50ves En gestos raros depende no Y además
00:00:52no es muy
00:00:54locuaz toda esos 3 minutos es como ya
00:00:59golpea la hace que clava la bandera en
00:01:01Marte entonces de repente son como
00:01:02gestos ampuloso exagerados y quiere
00:01:05decir mi corazón y le sale así dos veces
00:01:08no podría haberlo aclarado
00:01:10inmediatamente ante la duda Dios el
00:01:12dueño de X no le cuesta mucho y no no t
00:01:14mucho interés en aclararlo claro lo
00:01:16único que a mí me genera más duda no sé
00:01:18después está la anti diffamation League
00:01:20que es la institución más digamos de
00:01:23importante o una de las más importantes
00:01:25en Estados Unidos en materia de defensa
00:01:27digamos eh de la comunidad judía
00:01:30etcétera que dijo que no le parecía que
00:01:32fuese el saludo nazi están las cosas tan
00:01:35mezcladas ahora ent si empezamos por ahí
00:01:39Déjame poner dos cosas al aire que son
00:01:41no primero algo de contexto no puede
00:01:43dudar de que haya sido el saludo nacion
00:01:46a ver estamos hablando de un funcionario
00:01:48que es hoy un funcionario del gobierno
00:01:49norteamericano no y que además se metió
00:01:52Perdón en la interna del debate
00:01:54preelectoral en Alemania apoyando una
00:01:57fuerza de la derecha extrema que llega
00:01:59al punto de bueno de empezar a tener por
00:02:01lo menos cierta ambivalencia de un tema
00:02:03que en Alemania tiene grupos internos y
00:02:06ha tenido grupos internos en su origen
00:02:08que reivindican el nazismo que hoy en
00:02:10día disimulen achiquen minimizan es otra
00:02:13cosa así como Georg meloni hoy no
00:02:15reivindica el fascismo pero en su
00:02:17historia es muy difícil encontrar
00:02:19políticos que hayan reivindicado el
00:02:20fascismo en algún momento y él está con
00:02:21geor meloni o sea él está coqueteando
00:02:24con la ultraderecha en Europa sin duda
00:02:27como coquetea Trump con grupos racistas
00:02:30cercanos a cuus clan eso existe con lo
00:02:33cual cuando vos ves Ese saludo que
00:02:34estamos viendo ahí es un saludo muy
00:02:36difícil de no ver o por lo menos que no
00:02:39te entre la duda de que no hay un
00:02:41homenaje bueno la m que no lo aclara
00:02:43rápida a mí lo que me parece que es una
00:02:46En todo caso si fuese una confusión es
00:02:48algo que él
00:02:49podría despejar rápidamente clo ahora
00:02:53eh dos cosas agregando hay un reportaje
00:02:56no sé si es de ahora pero un reportaje
00:02:58que circula en este momento en las redes
00:02:59al papá de elon musk errol que era un
00:03:02hombre que fue muy cruel con él muy duro
00:03:05con el cual tuvo igual con Miley
00:03:08momentos muy buenos de relación y
00:03:10momentos pésimos eh donde cuenta la
00:03:12historia política de su familia Escucha
00:03:14lo que
00:03:16dice her parents came to South africa
00:03:18from canada Because they sympathized
00:03:21with with the africana
00:03:23government they Used To Support Hitler
00:03:26and all that sort of Stuff Know I don't
00:03:30think they knew What the germans would
00:03:32nazis were doing but they they they in
00:03:34canada they were the in the nazi they
00:03:37were in the German Party in in canada
00:03:40and and they sympathized with the
00:03:41germans so When the
00:03:43afrikaners government came into Power
00:03:46here in 1948 then may's Father he was
00:03:49quite an interesting Guy he was a very
00:03:51good Pilot he he said he wants to be
00:03:53with the afrikaners Because he agrees
00:03:56with A Part you see you see what I mean
00:03:59and he came out here with his family
00:04:01didn't that cause tension with you
00:04:03Because you yeah that caused a lot of
00:04:04tension With Me And buse I was a member
00:04:07I was a director of New Which was
00:04:09National Union of South african students
00:04:11Which was a very anti Body you
00:04:14know este es V sabes que ahora tengo
00:04:17dudas si es el padre el musk o no es un
00:04:20testimonio sobre la historia de los
00:04:22padres exact y después hao gracioso que
00:04:26la parte Obviamente el régimen
00:04:28segregacionista racista que digamos que
00:04:30eran los colonos holandeses en Sudáfrica
00:04:33no y lo otro que era interesante ya era
00:04:36divertido de todas las cosas que se
00:04:38decían porque ayer las redes estallaban
00:04:39con este tema es un fragmento de El show
00:04:42de que hacía capusoto donde estaba
00:04:44Mickey vainilla y Mickey bainilla hacía
00:04:47un saludo parecido al que hizo elon musk
00:04:49y se producía este diálogo qué es esto
00:04:52que están haciendo con el brazo derecho
00:04:53esto es simbología claramente ligada al
00:04:57nazismo Perdón Qué tiene de malo es un
00:05:00arte Marcial alemán que se llama Ja elg
00:05:02y bueno se basa en movimientos del brazo
00:05:05derecho no y con eso alcanza no pero
00:05:08mira ahí estoy haciendo una demostración
00:05:10Ahí va el ch bien muy bien Ahora va
00:05:13tetra muy muy bien ya y ahora va disco
00:05:17de cumbia muy bien Mickey Pero siempre
00:05:20es el saludo nazi A ver es solo para
00:05:22defensa personal entendelo estamos en un
00:05:25choque de culturas y ellos no andan con
00:05:28seguro contra terceros nada más que eso
00:05:31bueno acá estamos un poco tratando
00:05:33entramos por por por el costado de ino
00:05:35Max no pero tratando de entender este
00:05:37mundo nuevo yo siento que realmente es
00:05:38un mundo obviamente nada cambia de la
00:05:41noche a la mañana de un día para el otro
00:05:43son procesos que se vienen dando pero
00:05:44que en un momento se cristalizan de una
00:05:47manera en la que bueno el mundo ha
00:05:50cambiado definitivamente desde ayer con
00:05:53la llegada de Donald Trump al poder en
00:05:55Estados Unidos con los anuncios
00:05:56inmediatos que hizo con los que lo
00:05:59rodean y con un montón de significados y
00:06:02cambios de rumbo del mundo que va a
00:06:04haber a partir de ahora no te escuché la
00:06:05mañana cuando decías no sé por dónde
00:06:07empezar claro no es como es
00:06:08impresionante porque desde que elon ma
00:06:13quiere conquistar Marte Y entonces
00:06:14retoman la carrera de espacial ya no en
00:06:17la disputa contra la unión soviética por
00:06:19ver quién llega primero a la luna sino
00:06:22directamente ver quién llega primero
00:06:23aarte pero hasta para mí la paradoja
00:06:27para mí muy grande de todo esto es que
00:06:29que son los oligarcas como diría Joe
00:06:31biden Respecto a los que llegan de de
00:06:33los grandes dueños de internet de la
00:06:36Inteligencia artificial y los datos en
00:06:38el mundo que lo que buscan es un
00:06:40presidente que los regule mucho menos
00:06:42que los apoye además en Europa donde han
00:06:45sido muchas veces multados y son extrem
00:06:48son mucho más regulados que en los
00:06:49Estados Unidos etcétera Pero eso llega a
00:06:52la mano de un movimiento profundamente
00:06:54antimicina o sea ha algo del empuje de
00:06:58la ciencia la inteligencia artificial y
00:07:00la tecnología que llega a la mano de
00:07:02algo profundamente peleado con la
00:07:04medicina eh con la evidencia científica
00:07:07con la circulación de las noticias
00:07:09falsas a mí me llama mucho la atención
00:07:11ese contraste esa absoluta confianza eh
00:07:16De parte de personajes como elon Mask
00:07:18bueno en en su el tipo es un inventor
00:07:22increíble o sea realmente no desde los
00:07:24autos eléctricos es un d vinch es un
00:07:26tipo de una dimensión increíble tanto
00:07:29los autos eléctricos como los satélites
00:07:31espaciales muestra un tipo de una de un
00:07:33empuje una capacidad organizativa y de
00:07:35una de una audacia de una creatividad
00:07:37que es única es un distinto de lo más
00:07:39sin duda Claro pero hay un basamento ahí
00:07:42basado en la ciencia es un un tipo que
00:07:44se pone a competir y a conquistar el
00:07:46espacio y que su gran sueño en la vida
00:07:48de chiquitito llegar a Marte tiene algún
00:07:51tipo de afinidad con el mundo de la
00:07:53ciencia la tecnología que para mí es un
00:07:55contraste enorme con lo que pasa
00:07:58respecto eh de la medicina una cosa me
00:08:00llamó mucho la atención no primero en un
00:08:03país que se jacta la institucionalidad
00:08:05que cuando muere un presidente se juntan
00:08:07todos los presidentes este expresidentes
00:08:09vivos no importa el color político y le
00:08:11rinden pleitesía etcétera de repente se
00:08:14da por primera vez el presidente
00:08:15saliente de los Estados Unidos y el
00:08:19entrante también Bueno pero tiene el
00:08:20poder de
00:08:21indultar tenían que discutir Cómo había
00:08:24sido la transición anterior del poder
00:08:26Hace 4 años el 6 de febrero y estaba en
00:08:28discusión el ataque al Capitolio durante
00:08:30el gobierno de Trump de biden había
00:08:33habido un digamos una comisión del
00:08:35Congreso Que investigó eso llegó a haber
00:08:381600 acusados y biden preventivamente le
00:08:43dicta un indulto a to a quienes habían
00:08:45investigado esto claro para evitar que
00:08:47eventualmente después fuesen perseguidos
00:08:48por el régimen de Trump el gobierno de
00:08:51Trump llega Trump indulta a los
00:08:54golpistas inducta a los 1600 acusados
00:08:57del ataque al Capitolio ahora quién más
00:09:00indulta preventivamente Joe biden
00:09:02pensando bueno Contra quién va a ir el
00:09:04gobierno a su familia a su familia lo
00:09:06más vergonzoso fue sobre todo lo de su
00:09:08hijo No porque las acusaciones contra su
00:09:10hijo no tenían nada que ver con Y a
00:09:12quién más a fausi vos te acordas de
00:09:16total totalmente era el líder Mundial de
00:09:18la lucha contra el coronavirus y el que
00:09:21más enfáticamente recomendaba las las
00:09:24medidas de encierro de aislamiento sí
00:09:27que era Sí esta especie del el cargo que
00:09:30había pasado por distintas
00:09:31administraciones distintos col polad
00:09:33indu en materia de inmunidad vacunas
00:09:37etcétera ahora decís por qué indulta
00:09:39fausi Anthony fausi o sea con qué idea
00:09:42con la idea que cree que van por fausi
00:09:44no son movimientos eso pasó en la
00:09:45Argentina también no que si uno rasca De
00:09:47dónde vienen también estos movimientos
00:09:49tien mucho que ver con lo que fue la
00:09:51pandemia no entre otras cosas las redes
00:09:53sociales Hay un montón de elementos
00:09:55entonces Anthony fausi termina indultado
00:09:58en un en el cual banon y algunos de los
00:10:01asesores de biden efectivamente decían
00:10:04que era un tipo que merecía ser
00:10:05investigado etcétera judicialmente Pero
00:10:08un contexto en el cual en el gabinete
00:10:11entrante de Donald
00:10:13Trump nombra como sar de la salud a una
00:10:16persona que no es médica es Robert
00:10:18Kennedy Junior que es un antivacuna un
00:10:20tipo que ha discutido la efectividad de
00:10:22la vacuna contra la poliomilitis por
00:10:26ejemplo o sea una cosa realmente muy
00:10:28peligrosa porque que si una autoridad
00:10:30sanitaria te dice esa vacuna te puede
00:10:31generar eh cáncer o esa vacuna no te
00:10:34cura lo que curó de polio fue otra cosa
00:10:36puede haber mucha gente que se deje de
00:10:37vacunar O deje de vacunar a sus hijos y
00:10:40que reaparezca una enfermedad terrible
00:10:42como la polio bueno el eh Robert Kenny
00:10:45es un abogado
00:10:47ambientalista su trabajo no tiene nada
00:10:49que ver con o su su expertice no tiene
00:10:52nada que ver con la vacunas no es médico
00:10:54no es inmunólogo Y vos saes que me bueno
00:10:57eh el el medio Más allá de x y lo que
00:11:02pasó con Twitter a partir de que lo
00:11:03compra elon Mask y lo que está pasando
00:11:05ahora con Mark Zuckerberg como
00:11:07subiéndose hasta ola meta también
00:11:09levantando todos los los programas de
00:11:12chequeo de
00:11:13información Yo creo que el tipo más
00:11:15influyente en materia de comunicación
00:11:17para esto es Joe rogan no s si lo ubicas
00:11:20totalmente es
00:11:23el podc un podcast muy muy popular es el
00:11:27que entrevistó largamente a TR mas Bueno
00:11:29es
00:11:30un los últimos días a Mel Gibson donde
00:11:33Mel Gibson dice que para curarse el
00:11:35cáncer hay que tomar ivermic fina una
00:11:38medicamento contra los piojos
00:11:41este Bueno yo es además el locutor de la
00:11:45liga de no de pelea de artes marciales
00:11:48combinadas mixtas de la cual este Donald
00:11:50Trump es un fanático de ahí se hizo muy
00:11:52famoso y después con este podcast ahora
00:11:55fíjate hace unos meses eh Kennedy el
00:12:00la salud designado ahora por gobierno
00:12:02Donald Trump hablaba de esta manera
00:12:03recojamos algunos pasajes de lo que
00:12:05decía sobre las vacunas vaccine If they
00:12:08give it to you it can spread the disease
00:12:10it can mutate INE disease That's why
00:12:13most of the poli today 70 poli today is
00:12:16vaccine poli that came from the vaccines
00:12:19um but So The regulators expressed a
00:12:22preference
00:12:24Dead Dead V
00:12:29robust immune response Enough to get a
00:12:31License The way you get a License for
00:12:33vaccine is showing that you got anybody
00:12:36response a certain amount of Time and
00:12:38that it's a strong antibody response but
00:12:40the dead virus vaccine won't produce
00:12:42that but vist figured out that if you
00:12:46add something horrendously toxic to the
00:12:49vaccine That your body confuses that
00:12:52toxic product you add it with the dead
00:12:56antigen which is the viral particle
00:12:59your body confuses that toxin with the
00:13:02viral particle and gets frightened and
00:13:05mounts this huge humongous immune
00:13:08response the next time it sees that
00:13:11virus the immune response Is there So
00:13:14The at that Point vist went around
00:13:17searching around the world to find the
00:13:18most horrendously toxic materials to add
00:13:21to
00:13:22vaccines and there's a montra in
00:13:24vaccinology that the more toxic the the
00:13:27agent the more robot Us the immune
00:13:29response and so That's why toxicologist
00:13:32and vaccinology don't get along with
00:13:34each other buse the toxicologist would
00:13:36say to the vaccinology well I understand
00:13:39it gave you immune response but then
00:13:41What is the fate of that in your body
00:13:44where is it going is it Being excreted
00:13:46is it Being lodged in the brain is it
00:13:48penetrating the Blood Brain barrier and
00:13:51the the vaccinology could not answer
00:13:53Those questions and did not want to so
00:13:55they basically mve the toxicologist out
00:13:58of these You Know
00:14:00bueno acá está hablando también del digo
00:14:02Son cuestiones nada para discutir con un
00:14:04médico francamente pero estaba hablando
00:14:05también de la incorporación del mercurio
00:14:07en las vacunas y por qué El mercurio que
00:14:09está en las latas de atún no se le puede
00:14:11dar a una mujer embarazada y sin embargo
00:14:13las mujeres embarazadas si le dan la
00:14:15vacuna y él después en un momento dice
00:14:17bueno todo el mundo dice porque en un
00:14:19momento rogan le dice Bueno pero han
00:14:20sido eficaces frenando pandemias
00:14:22etcétera dice no hay ninguna prueba de
00:14:24que la razón por la cual se hayan
00:14:25frenado esas pandemias tenga que ver con
00:14:27las vacunas y dice que los estudios
00:14:30están mal hechos respecto a la eficacia
00:14:31de las vacunas que los grandes
00:14:34laboratorios farmacéuticos son unos
00:14:36lobbes poderosísimos le atribuye sacó un
00:14:38libro en un momento muy conocido como
00:14:40algún tipo de vínculo entre faus y los
00:14:42grandes laboratorios dice que los
00:14:44laboratorios para sacar vacunas piden
00:14:46inmunidad judicial porque dicen que no
00:14:48pueden garantizar la totalidad y que
00:14:50entonces a cambio esa inmunidad judicial
00:14:52arman estas marañas Bueno o sea no sa lo
00:14:55que es es son 20 minutos por lo menos
00:14:59era un es un él es el hijo de Bobby
00:15:01Kennedy eh Y sobrino de John Kennedy son
00:15:04dos personas que fueron asesinadas el
00:15:06máximo momento de su poder uno como
00:15:08presidente y el otro siendo de chiquito
00:15:11vivió eso y fue un adicto a la heroína
00:15:13fue un tipo que incluso fue detenido en
00:15:15un aeropuerto con heroína en su valija
00:15:18eh después cuando se recibe de abogado
00:15:20se dedica la
00:15:21ambientologo por el medio ambiente pero
00:15:24en el año 2000 se dedica cambia su eje y
00:15:26su eje son las vacunas hace 20 años que
00:15:28da esta pelea eh Y es muy impresionante
00:15:30porque el ambiente científico lo a ver
00:15:33hay revistas que están eh Nada son los
00:15:37científicos más importantes del mundo
00:15:38que son tribunales que chequean cada
00:15:40cosa etcétera que por supuesto pueden
00:15:41tener errores o correcciones etcétera
00:15:44Pero es la manera en que la ciencia en
00:15:45occidente siempre se manejó tanto no
00:15:47solamente respecto a la vacuna respecto
00:15:48al calentamiento global también decir
00:15:50Bueno es un problema
00:15:52generado el cual no hay ningún tipo de
00:15:55eh Como decripción a la evidencia cientí
00:15:59de parte de la Administración entrante
00:16:01no Además Es el cambio climático se fue
00:16:03la Organización Mundial de la Salud el
00:16:04primer d se fue el acuerdo de París se
00:16:06fue el acuerdo país alegando que dice
00:16:08Bueno si china contamina dice Trump en
00:16:10un reportaje
00:16:12con es un argumento bastante lógico lo
00:16:14que por qué voy a encarecer la
00:16:16producción en Estados Unidos
00:16:18poniéndole requisitos obligándolos a
00:16:21mutar energía sustentable lleva
00:16:23tragedias O sea la ciencia tal cual se
00:16:26la conoce que puede ser discutible
00:16:27etcétera Establece que las vacunas
00:16:29funcionan por favor a la gente vacúnate
00:16:31vacunen a sus chicos porque quienes
00:16:33recordamos la época del de la polio fue
00:16:35un poquito antes de mi viejo tuvo polio
00:16:37me vijo toda la historia de mi familia
00:16:38está muy atravesada por el po sabes que
00:16:40qué me acuerdo Yo cuando sabin y sol
00:16:43descubren la vacuna contra la polio que
00:16:45fue una Revolución Porque en mi casa se
00:16:48contaba que cuando ia abor de polio en
00:16:49capital lo mandaban a mi primo que tiene
00:16:519 años mayor que yo a la plata por las
00:16:54dudas es decí la gente pintaba los
00:16:56árboles de blanco había pánico con eso
00:16:58cuando se producía parálisis la
00:17:00parálisis paralisa los pulmones y había
00:17:02grandes aparatos que llamaban eh Iron
00:17:04langs o sea pulmones de acero donde la
00:17:06gente se metía dentro para poder
00:17:07respirar y era una cosa una tragedia
00:17:10vino la vacuna y y se paró o sea y los
00:17:13argumentos que dan fueron rebatidos 1
00:17:14veces por la comunidad científica Ah
00:17:16bueno pu es lo mismo con sarampión Hay
00:17:17un montón de enfermedades que en muchos
00:17:19lugares fueron al lo que dice una cosita
00:17:23una anécdota y mi viejo me decía cuando
00:17:24me decían cuando había sido el
00:17:26holocausto hacía poco y cuando yo tenía
00:17:28al un chico en la escuela me decía judío
00:17:31mi viejo me decía decile que no es
00:17:33paralítico gracias a nosotros porque
00:17:34sabin era judío digo comentario lo que
00:17:37me quedó de lo de la Revolución que fue
00:17:39esa vacuna sí sí no bueno mi familia la
00:17:41historia de polio porque marcó la
00:17:42historia de mi viejo desde muy chiquito
00:17:44estuvo además como Mi abuelo era médico
00:17:46pediatra y lo agarró muy chiquito y no
00:17:48se sabía en esa época ni de dónde venía
00:17:50ni cómo combatirla Y entonces los enchan
00:17:52que era todo lo que no había que hacer
00:17:54Entonces siempre fue como un trauma de
00:17:55que había hecho y quedó digamos quedó
00:17:57para siempre con un pie mucho más
00:17:58flaquito y debilitado entonces yo me
00:18:01acuerdo de chiquita que me llegaban 80
00:18:03veces a a a tomar la vacuna que es una
00:18:06meno Dulce no es una vacuna inyectable
00:18:09en una época era con gotas en las
00:18:10escuelas se daba todo el tiempo y y con
00:18:12con Torreón de azúcar te daban eh fue
00:18:15una de esas epop de la humanidad La
00:18:17erradicación de apio no Y él tiene una
00:18:19teoría porque dentro del mundo de los
00:18:21magnates del mundo de de la tecnología y
00:18:24del software y qué sé yo el único no sé
00:18:26si estaba yo no lo vi pero es está en el
00:18:28otro lado es Bill Gates porque por
00:18:30ejemplo lo que dice Kennedy Bill Gates
00:18:32donó gran parte de su fortuna para
00:18:34financiar la vacunación de en África
00:18:36para fin y según este Kennedy todo esto
00:18:39forma parte de una gran conspiración de
00:18:41parte de Bill Gates intoxicando niños
00:18:43africanos estaba buscando hace un ratito
00:18:46los datos de la pandemia que son muy
00:18:47interesantes porque Miley todo el tiempo
00:18:49dice el asesino de jin González García y
00:18:51esas cosas que se dicen la verdad que es
00:18:53como fausi que era lo que venía por eso
00:18:55biden preventivamente lo indua faus
00:18:58cuando cantia muertos por habitantes al
00:19:00día de hoy O sea ya terminado y no
00:19:02estamos hablando de el exceso de muerte
00:19:05que es otra forma de contar simplemente
00:19:06los muertos que reportó cada país eh a
00:19:09Estados Unidos le va a ver dos de los
00:19:11países los que peor le le fue Estados
00:19:13Unidos es el el país número 14 de 250
00:19:16que hay en el mundo con más muertos por
00:19:18habitante Brasil que es el otro país que
00:19:20tenía a bolsonaro sosteniendo la idea de
00:19:23que había que abrazarse durante la
00:19:25pandemia Brasil está en el número 21
00:19:28pero Pero además cada cada uno de los
00:19:30países Argentina está el número 30 pero
00:19:32si Argentina hubiera tenido la cantidad
00:19:34de muertos por habitante que tuvo
00:19:35Estados Unidos hubiéramos tenido 60,000
00:19:38muertos más O sea la política de hay
00:19:41tres países que vs con la
00:19:43infraestructura que tiene Estados Unidos
00:19:45eso es criminal la política de sanitaria
00:19:47de Trump y de bolsonaro que son los dos
00:19:50países amigos y de Boris Johnson el
00:19:52tercero el Reino Unido está entre los 10
00:19:54países con más muertos por habitantes es
00:19:55decir era un delirio lo que hicieron
00:19:57durante la pandemia pero Bueno hoy no se
00:19:59puede discutir eso porque nada no no
00:20:01bueno que la evidencia científica no
00:20:02tiene ningún valor escucha eso es
00:20:04interesante kenedy hablando sobre Bill
00:20:06Gates porque creo que es la única
00:20:07excepción del mundo este en el cual este
00:20:10no forma parte de este nuevo este poder
00:20:12de Washington Bill Gates esc
00:20:29in like 1979 they they brought On A
00:20:33vaccine called the and vaccine that
00:20:37vaccine was very dangerous and It was
00:20:39killing One out of killing or Giving
00:20:41severe Brain damage to one in 300 kids
00:20:44and It was pulled in the United States
00:20:46It was pulled in europe and but Bill
00:20:49Gates Still gives it 161 Million african
00:20:52children Every year the same vc same
00:20:54vaccine and South asian I'll Tell you
00:20:59What Do Because
00:21:03aud 201 show african kids and That's
00:21:09published in a journal called
00:21:11earma vines are sa and effective the
00:21:13Industry
00:21:17itself
00:21:22con buo estas cosas nuevo de
00:21:27sal de verdad puede perir puede ser un
00:21:30error que el mismo dice el sistema
00:21:32reparó es decir no dig Ah bueno Claro
00:21:34vos Obviamente que hay efectos
00:21:36secundarios de cualquier medicamento no
00:21:38solamente de las vacunas el problema cas
00:21:39de cualquier alimento claro el problema
00:21:41es qué énfasis ponés y la manera en que
00:21:44presentas datos digamos este que hacen
00:21:47generar además miedo y la inseguridad a
00:21:50la gente de aquello que él dice Bueno yo
00:21:52no voy a interferir solo lo que voy a
00:21:54hacer es recordarle a la gente Cuáles
00:21:56son los efectos secundarios
00:21:57eventualmente de de las vacunas esto por
00:22:00un lado ahora a la vez él es el gran
00:22:03como decíamos antes Kennedy viene de ser
00:22:06un defensor del medio ambiente como
00:22:08abogado que es su especialidad entonces
00:22:10en todo lo que hace a medio ambiente
00:22:12Trump lo que va a hacer es desproteger
00:22:14completamente y sacó todas las
00:22:16regulaciones de búsqueda de protección
00:22:17del medio ambiente cambiar el tipo de
00:22:19energía etcétera Y entonces Trump dice
00:22:22yo ya le dije a Bobby Bobby es mi gran
00:22:24amigo le dije perfecto vos Métete con la
00:22:26salud ahora con medio ambiente no me
00:22:28moleste pues yo voy a drill drill baby
00:22:30drill o sea yo voy a perforar todo lo
00:22:32que pueda sacar la mayor cantidad de
00:22:34petróleo posible entonces en la en lo
00:22:36que se supone que es la especialidad de
00:22:37Kennedy entendés Trump le dice No en eso
00:22:40me ocupo yo pero te doy salud es como
00:22:43una cosa increíble eh si yo voy a hacer
00:22:47una política que genere tormentas
00:22:49incendios inundaciones eh calores
00:22:53arrasadores etcétera qué es lo que vos
00:22:56crees que voy a generar porque me
00:22:57denunciaste todo el tiempo esto pero te
00:22:59doy a vos el costadito de los alimentos
00:23:02alimentos vacunas medicina bueno bueno
00:23:04la parte de vacuna y medicina también es
00:23:06terrorífico porque el tipo no es un
00:23:07médico y va contra es como alguien que
00:23:09dice sabes qué no los medicamentos
00:23:11oncológicos no sirven tomar cualquier
00:23:13Cos tomar iber vitina bueno además esto
00:23:15viene la mano de eso no solamente de
00:23:16poner en duda digamos lo lo probado lo
00:23:19que los consensos extendidos dentro del
00:23:22mundo de la medicina en el mundo entero
00:23:24sino que además viene de la mano de
00:23:25promover
00:23:28Como si fuese falsos resultados respecto
00:23:31a terapias alternativas y volvemos al a
00:23:33Joe rogan no el podcaster donde el
00:23:36reportaje como decías hizo Donald Trump
00:23:38durante la campaña fue muchos expertos
00:23:40creen que fue realmente muy decisivo
00:23:42para el triunfo electoral de Donald
00:23:43Trump y en ese contexto post ahora hace
00:23:47la semana pasada no lo entrevistó amel
00:23:49Gibson que estaba cancelado en Hollywood
00:23:51por sus posturas antisemitas por una
00:23:54serie de cuestiones y Trump lo
00:23:56antisemitas homofóbicos
00:23:59era era la gran estrella tuvo un Óscar
00:24:01como director un tipo muy importante eh
00:24:03la revista pip el momento lo tomó como
00:24:05el hombre más sexy de la humanidad o sea
00:24:07un hombre muy talentoso y muy importante
00:24:09quea antisemita y cuando hizo eh la
00:24:12película sobre Cristo la pasión de
00:24:14Cristo muestra a los judíos pagándole
00:24:16nada más nada menos que pagándole a
00:24:18Poncio pilatos para que crucificar a
00:24:20Cristo y cuando lo cuestionan dice me
00:24:23basé en las sagradas escrituras hay una
00:24:25parte de las sagradas escrituras que
00:24:26sugiere eso pero después lo agarra por
00:24:28una multa de tránsito con alcohol y
00:24:29empieza a gritar esto es una
00:24:30conspiración judía O sea hay algo que
00:24:32después ha hecho burlas a homosexuales
00:24:34públicamente le ha tocado el culo a
00:24:37mujeres en set de cine o sea un
00:24:40personaje increíblemente polémico bu
00:24:43Este es el personaje que Donald Trump
00:24:45designa como su embajador en Hollywood
00:24:47como si necesitara Digamos como si
00:24:49Hollywood fuese perteneciente a otro
00:24:50país No bueno que Es evidente digo en C
00:24:53Claro en California tenés silicon Bailey
00:24:55que está rendido a los pies de de Donald
00:24:58Trump pero tenés también Hollywood en
00:24:59Los Ángeles que por ahora resiste que
00:25:02por ahora resiste Entonces le manda Mel
00:25:03Gibson de embajador ante Hollywood pero
00:25:07en ese contexto le da un reportaje Mel
00:25:10Gibson también a Joe rogan todos estos
00:25:12personajes pasan por por Joe rogan
00:25:14Escucha lo que decía Mel Gibson sobre el
00:25:16tratamiento de unos amigos suyos que se
00:25:17curaron con terapias alternativas de un
00:25:19cáncer terminal a ver
00:25:28all three of them don't have Cancer
00:25:29right now at all and they Had some
00:25:32serious Stuff going on and What did they
00:25:36Take Jesus they took some What you've
00:25:41heard they've taken
00:25:45iting Yeah yeah I'm hearing that a lot
00:25:48they drank hydrochloride something or
00:25:50other there's studies on that Now Where
00:25:52people have proven that drinking meyline
00:25:54Blue and Stuff yeah methylene Blue Which
00:25:57was a Fabric
00:26:12Bueno entonces da por hecho esto
00:26:15entendés y Jo rogan particularmente es
00:26:18alguien que habla mucho acerca de temas
00:26:20de Salud y él mismo Está bueno son
00:26:24luchadores es
00:26:26casador y y además se practica una hay
00:26:31toda una cosa sobre la masculinidad
00:26:33dando vuelta alrededor de todo este
00:26:35nuevo mundo donde lo que él practica es
00:26:38una una terapia de sustitución hormonal
00:26:42para este sumar la testosterona j rogan
00:26:46y promueve este tipo de terapias en su
00:26:48programa
00:26:50escucha hormon replacement for Reason
00:26:54thaton is It makes feel way better makes
00:26:57Body work way better you can avoid a
00:26:59Host of ailments and conditions that are
00:27:02related to your body Breaking Down due
00:27:05to age with hormone replacement therapy
00:27:09the key to doing It though is to do it
00:27:10correctly You're supposed to go to a
00:27:12doctor That's Going To test your Blood
00:27:13levels test your nutrient levels and
00:27:16adjust your diet First the First Thing
00:27:18That happens is they they want to find
00:27:19out How much You're Sleeping How How how
00:27:22stressed out You are What are you eating
00:27:24How much water are you drinking are you
00:27:25getting the proper amount of protein and
00:27:28vegetables are you eating correctly
00:27:30let's get you off of the Sugar let's get
00:27:32you off the booze let's get you off
00:27:34cigarettes or Whatever Else is before
00:27:36they do anything so they put you that
00:27:38it's This is a Many many month process
00:27:40That I went through Where they they get
00:27:42you off all these different things and
00:27:44you make these adjustments and then they
00:27:46Start adding a little Stuff add a little
00:27:47bit of growth hormone add a little bit
00:27:49of testosterone First It was cream and
00:27:51then it became injections takes a little
00:27:53bit of time to figure out What works
00:27:54best and then you get to a Point Where
00:27:57You're
00:28:13bueno Claro porque es el que está muy
00:28:15metido en la lucha en esta no es lucha
00:28:17libre la lucha libre no se pega artes
00:28:21decir que cualquiera que escuche esto
00:28:22que consulte un médico serio bueno que
00:28:25no se deja guar por gente poco preparada
00:28:27porque es peligros s este no digo que la
00:28:30medicina tenga la verdad para todo No
00:28:31digo que a veces medicina no da
00:28:33respuestas y cada cual puede establecer
00:28:35sus búsquedas pero Establecer un
00:28:37criterio conspirativo de que te están
00:28:39dando cosas Solamente porque la mayoría
00:28:41de las muchas cosas están chequeadas a
00:28:43ver a mí me parece que los laboratorios
00:28:45son muchas veces rapaces y en esa
00:28:47denuncia tienen razón eso no quiere
00:28:48decir que todo lo que se venda esté mal
00:28:52este si no entramos enas conspirativas
00:28:54muy locas no Bueno es un poco me parece
00:28:56el mundo en el que estamos no
00:28:58a creo que en algún momento va a
00:29:00aparecer alguien que diga Che Mira el
00:29:02sol a las 12 del mediodía está ahí a las
00:29:053 de la tarde está un poco más acostado
00:29:06A las 6 de la tarde Está casi sobre el
00:29:08Horizonte y a las 9 de la noche Ya no
00:29:09está me vas a explicar que lo que se
00:29:11mueve es la tierra y no el sol porque es
00:29:13muy fácil de demostrar sensorialmente
00:29:15que lo que se mueve es el sol y no la
00:29:17tierra pero lo que se mueve es la tierra
00:29:18eso está demostrado pero en cualquier
00:29:20momento en las redes sociales alguien
00:29:21empieza a decir eso y un montón de gente
00:29:23lo vota para presidente porque lo que lo
00:29:25que a mí me impresiona de este momento
00:29:26de todo esto que vos sí estás contando
00:29:29no es que haya gente que diga cualquier
00:29:30cosa es que haya mucha gente que quiere
00:29:32escucharlos y entonces lo siente como
00:29:35una revancha o como algo que de repente
00:29:37ilumina cosas que no son ciertas o que
00:29:40son muy difíciles de entender entonces
00:29:42cualquiera te vende cualquier teoría
00:29:43conspirativa a ver Hitler sube con una
00:29:45teoría conspirativa los judíos dominan
00:29:47el mundo y son una raza inferior y hay
00:29:49que exterminarlo es una teoría
00:29:51conspirativa eso Que obviamente es falsa
00:29:53pero alguien la quiso escuchar En aquel
00:29:55momento Esto no es el mismo tipo de
00:29:57teoría conspirativa no sé en una época
00:29:59los españoles cuando tomaron eh América
00:30:02Latina discutían sobre si los nativos
00:30:04acá eran seres humanos o no Para ver
00:30:06hasta dónde los podían Matar o explotar
00:30:08el famoso tema de la polémica de
00:30:09Bartolomé de las casas en Estados Unidos
00:30:11se debatió mucho sobre los negros eran
00:30:13seros humanos o no Para justificar su
00:30:16esclavitud a lo largo de historia claro
00:30:19a la historia a lo largo de historia
00:30:20ahora se discute si si los trans son o
00:30:22no son Bueno ahora viste que tenemos el
00:30:24trap diciendo eh Solo hay dos solo hay
00:30:28dos géneros hombres y mujeres lo cual
00:30:30lleva Además porque por un lado
00:30:33obviamente lleva a digamos negarle la
00:30:36posibilidad de tener una identidad
00:30:38propia al colectivo trans etcétera Pero
00:30:40además viste que dijo a partir de ahora
00:30:42las políticas públicas son ciegas en el
00:30:44sentido que no me importa si es blanco
00:30:46negro mujer varón trans o sis o lo que
00:30:49fuere no voy a dar ninguna prioridad en
00:30:52función de cupos y demás o sea dice
00:30:54ahora es solo esto no protege más a los
00:30:56débiles eso está diciendo bueno no hay
00:30:57ninguna una política de equiparación y
00:30:59demás no bueno el colectivo trans las
00:31:01mujeres trans tiene una expectativa de
00:31:03vida cercana a los 40 años porque la
00:31:06única salida laboral que tenían en
00:31:08ausencia de estas políticas tenía que
00:31:09ver con la prostitución en condiciones
00:31:11de enorme marginalidad no entonces Pero
00:31:14esto digamos Más allá de lo que dijo
00:31:16Trump viene toda la cosa también de cómo
00:31:18se sube el gobierno argentino que ya
00:31:20estaba montado a muchos de estos
00:31:22discursos personaje Clara muo no Clara
00:31:24muo sí personaje la vicejefa de gobierno
00:31:27de la ciudad sí que hace un ño y de las
00:31:29marches del orgullo B Sí y ahora está
00:31:31haciendo buscándose un espacio de
00:31:34popularidad sumándose al desprecio De
00:31:38nada la discriminación de las mujeres no
00:31:40habla más habló de una epidemia una
00:31:41epidemia es una enfermedad que se
00:31:43propaga no Entonces dice en una dice yo
00:31:45no tengo un problema dicen que cada uno
00:31:47decida lo que quiere lo que tengo un
00:31:49problema es que en un ambiente como de
00:31:50permisividad a la idea de que vos no
00:31:53terminas de de tod El mundo se ha trans
00:31:54todo el mundo se hace trans entonces eh
00:31:57es como me decía un médico del hospital
00:31:59Durán que está especializado buen una
00:32:01época que se le ataba el brazo Zurdo a
00:32:02los zurdos porque no había que ser Zurdo
00:32:04porque era una anomalía entonces de
00:32:06repente en el momento en que la gente
00:32:07empezó a aceptar que se podía hacer
00:32:08diestro Zurdo hubo más zurdos entonces
00:32:11una epidemia de zurdos tuvimos entendés
00:32:13a ver pone un caso como nos contó acá
00:32:15Florencia la ve es una es un nada es un
00:32:20ser humano que nace con sexo masculino
00:32:22sexo biológico masculino y entonces en
00:32:25un hogar muy pobre eh Y tiene que
00:32:27hacerse abajo y siente que es mujer y se
00:32:31siente mujer eso asumirse como tal le
00:32:34trae unos problemas muy grandes por
00:32:35ejemplo la echan de la casa se tiene que
00:32:37ir con un bolsito no es una decisión
00:32:39fácil es una decisión muy
00:32:41sufriente se ve que es tan fuerte ese
00:32:44deseo que es mucho más sufriente
00:32:47ocultarlo que asumirlo pero asumirlo es
00:32:50terrible entonces eh Y y la sociedad no
00:32:53lo acepta Y quedas en un lugar
00:32:56tremendamente marginado Y encima vienen
00:32:59estos machotes o estos tipo que di sabes
00:33:00que mi enemigo son ellos y vos no
00:33:03escuchaste al aje por hay está de lo
00:33:06declara si puedes ponerlo de laje
00:33:08escucha laje es el ideólogo principal de
00:33:10este
00:33:11gobierno actualmente presidente de la
00:33:14fundación principal libertaria No
00:33:17sí se
00:33:19acabó todos estos lunáticos porque no
00:33:23hay otra palabra para describirlos mejor
00:33:25estos lunáticos de la ideología de
00:33:27género que pretendían que las personas
00:33:30mentalmente sanas tuvieran que ser parte
00:33:34de una ficción y de una insan mental
00:33:37ajena se acabó no nos tenemos que
00:33:40arrodillar más a un lunático que te dice
00:33:43que porque se siente tal cosa es tal
00:33:45cosa y vos tenés que simular que lo
00:33:48es se
00:33:51terminó estamos ganando la batalla
00:33:54cultural bueno lunático
00:33:58O sea la idea de que eso es una
00:33:59enfermedad no y otra cosa que para mí es
00:34:02muy cruel el tup es que está basado todo
00:34:06en en mentiras o sea toda la campaña
00:34:08electoral de Donald Trump dijo vos
00:34:10mandas tu chico al colegio y te lo
00:34:11devuelven con otro sexo eso no pasa acá
00:34:15la adecuación hormonal etcétera no la
00:34:17puede pedir un nene se pide a partir de
00:34:19los 16 años vc bueno quizás 16 me parece
00:34:22Bueno una discusión ahora la epidemia
00:34:25como dice No es cierto no hay una
00:34:27epidemia No es cierto que es una
00:34:28enfermedad No es cierto que manda vos
00:34:30generas el miedo a que es un hecho
00:34:33contagioso qué les pasa con las mujeres
00:34:35trans cuál es el problema que tienen
00:34:37psicológico con las mujeres trans Por
00:34:39qué agarran un grupo tan pequeño tan
00:34:42sufrido tan vulnerable para agredirlo no
00:34:44es una cosa que V dec Cuál es la
00:34:46prioridad de agredir una y otra vez que
00:34:48la vicejefa de gobierno habla de
00:34:51esto no la provoca miedo o sea Trump
00:34:55dice El inmigrante es un criminal es un
00:34:57cuente te matan los perros te violan a
00:34:59tus mujeres como dice los amigos de
00:35:02Trump de de mi ley en España este Box y
00:35:05Compañía te decí Bueno es un miedo
00:35:07entonces decí Che hay un ambiente tan
00:35:09permisivo que hay una hay una epidemia
00:35:12dice Clara musio entonces bueno jugas
00:35:14con el miedo de la gente porque es una
00:35:16situación en la que cierta gente
00:35:18seguramente lo conflictua le genera
00:35:20temores dudas qué sé yo es es más
00:35:23difícil tener un hijo una hija que forma
00:35:26parte de una minoría alguien que se
00:35:27inserta fácilmente en la sociedad que le
00:35:29toca yo siento cuando escuchaba aer a
00:35:31Trump hablando de los
00:35:32eh de los inmigrantes o sea un
00:35:35inmigrante que es alguien que deja el
00:35:37lugar donde nació porque ese lugar en
00:35:39general después hay tipos ricos que se
00:35:41mueven que estud en otros lugares pero
00:35:42ese lugar hay una guerra por entonces
00:35:44escapan de sirios escapan
00:35:46desesperados imposible Haití haitianos
00:35:49que se van entonces y logran entrar como
00:35:52pueden desesperadamente a un lugar rico
00:35:54Entonces los ricos de ese lugar dicen no
00:35:56No acá no entrás y te saco a patad a vos
00:35:58a tu hijo a tus nietos y a quien sea eh
00:36:01lo escuchaba Trump diciendo eso y decía
00:36:03o cuando dice los dos géneros Y decía es
00:36:06como yo me acuerdo cuando era chico un
00:36:07desafío por ahí de las mujeres no tanto
00:36:09pero para los hombres era que en el en
00:36:12el recreo Te Tenías que ser fuerte
00:36:14porque había gente que te hacía Bullying
00:36:15y te empujaba y te patote Aba y te
00:36:17tenías que ser fuerte es una enseñanza
00:36:19para quienes éramos bien datados en tu
00:36:21en en nuestras casas muy difícil porque
00:36:24no estás acostumbrado a eso cuando te
00:36:25haces fuerte un día das una piña y nada
00:36:28y no pasa más nada buscan a otro que no
00:36:29sabe se padar una piña pero siempre
00:36:31había un grupito de fortachones que se
00:36:34en los recreos que maltrataban a los
00:36:35débiles y siento que este momento es el
00:36:38momento de los fortachones que maltratan
00:36:40a los débiles Entonces el enemigo es una
00:36:42mujer trans el enemigo es un haitiano V
00:36:46no hay en la lista de enemigos de un
00:36:48panameño lista de enemigos de Trump no
00:36:51hay ningún poderoso es decir en todo
00:36:54caso y después hay una cosa Bueno si
00:36:56démosle un sentido a nuestra vida
00:36:58mostrando que Estados Unidos es el país
00:36:59más grande del mundo y pasemos por
00:37:01encima cualquier comp y la idea que
00:37:02Estados Unidos deja de tener una
00:37:03responsabilidad global la idea de
00:37:05América fd y si se contamina el mundo no
00:37:07me importa yo lo que quiero es que ch
00:37:11ser más que china que que las empresas
00:37:13se localicen acá me da lo mismo dejar de
00:37:15tener una responsabilidad global por el
00:37:17mundo entendés solo priorizar lo que
00:37:19pasa adentro de Estados Unidos y la lo
00:37:22último no otros que se suben no cerremos
00:37:24con esto porque tenemos un invitado hoy
00:37:26y que creo que que que va a estar
00:37:28buenísimo escuchar este no solamente su
00:37:30mirada sobre todo esto sino su presente
00:37:32y su mirada sobre el periodismo
00:37:34argentino que es Marcelo longobardi Así
00:37:36que enseguida viene Marcelo longobardi a
00:37:39charlar con nosotros pero una última
00:37:41cosa los que saltan rápidamente a este
00:37:43discurso no Guillermo Montenegro el
00:37:45intendente de mar del plata
00:37:48normal fiscal uno supone que alguien que
00:37:51se crió dentro judicial no era un tipo
00:37:54de del sector más duro de la justicia un
00:37:56tipo que por momento sea bueno supones
00:37:58que digo así que no va a andar este
00:38:00enfocando al trapito al tipo que está
00:38:03durmiendo en la calle como diciendo
00:38:04basta basura salgan de acá violando
00:38:06además su intimidad su integridad este
00:38:10incluso y ha hecho una serie de videos
00:38:12donde dice basta Estoy harto no puedo
00:38:14más y el último ya directamente es un
00:38:17oficial de la policía sopap un tipo en
00:38:19situación de calle y Montenegro
00:38:22celebrando esta
00:38:25situación tenemos ese Ahí
00:38:28va ahí se ve un tipo durmiendo en la
00:38:31calle baja la Cana no se ve que pasa en
00:38:33el medio se ve que hay detenidos uno se
00:38:36quiere
00:38:37defender y p lo voltea Y qué dice
00:38:41montenero cuando se dice basta es basta
00:38:44anda boquear autoridad en otro país noc
00:38:47el final este Ahí está terminas preso o
00:38:52abatido y el intendente diciendo Bueno
00:38:54nada
00:38:56este supone que la patrulla municipal
00:38:58tiene que tener Sí ya lo tiene en
00:39:00control no necesita pegarle una piña en
00:39:02en la cara una vez que ya lo tiene
00:39:04controlado no que es lo mismo que hizo
00:39:05crav que hoy es el segundo de la Side
00:39:08cuando persiguió a alguien que
00:39:10sospechaba que le había a su hijo lo más
00:39:14eh Lo más difícil de todo esto es que
00:39:18parece representar un consenso es decir
00:39:20hay la sociedad de Estados Unidos y la
00:39:22sociedad Argentina yo entrevisté a un
00:39:23puertorriqueño que votó por Trump y le
00:39:25pregunté qué esperas que pase y me dijo
00:39:28que ordene el tema de la inmigración le
00:39:30digo a vos te pasó algo con algú
00:39:31inmigrante no y conocés a alguien que le
00:39:33pasó algo no digo Bueno pero yo puedo
00:39:35entender que alguien que desempleado
00:39:36vote un presidente que le promete un
00:39:38empleo puedo entender que alguien
00:39:39enfermo vote un presidente que le
00:39:41promete más remedios Pero alguien que
00:39:43quiera que resuelva un problema que no
00:39:44tiene por qué y no me lo sabía explicar
00:39:47eh pero claro el imigrante es el malo el
00:39:50débil y el que explica todos los
00:39:52problemas que uno tiene hay una cosa que
00:39:54va extendiéndose en este momento en el
00:39:56mundo que muestra una marca de época
00:39:59donde se va hacia valores que nosotros
00:40:02queríamos superados y que para tipo como
00:40:04nosotros es muy doloroso porque vos no
00:40:06creés en todas estas cosas te parece que
00:40:08es que no no está bien que humillen y
00:40:11persigan a los débiles Pero bueno se ve
00:40:13que hay mucha gente dispuesta a hacerlo
00:40:14Sí y creo que el momento mundial con
00:40:17Trump en la presidencia de Estados
00:40:19Unidos y todos los cambios que acarrea
00:40:21bueno va a significar que las políticas
00:40:23en este aspecto del gobierno de Miley se
00:40:25van a ver muy este muy igual hay una
00:40:28diferencia el gobierno lo disimula Pero
00:40:30hay una diferencia central el enfoque
00:40:32así así como el enfoque de económico de
00:40:35menem coincidía con el enfoque mundial
00:40:38de los 90 el enfoque de mi ley no
00:40:40coincide con el de Trump no porque está
00:40:42la idea libre comercio versus el
00:40:44proteccionismo pero proteccionismo más
00:40:46energía barata eso es queris moo es
00:40:48mucho más parecido al keris smo que Eh
00:40:51sí pero materia lo que Estados Unidos le
00:40:53puede dar a la Argentina Me parece que
00:40:54la idea que que es el nuevo acuero con
00:40:57el fondo monetario
00:40:59interal ha proteccionismo y empieza una
00:41:01guerra comercial
00:41:02abr No si es lo más
00:41:04inteligente Bueno vamos aar con Marcelo
00:41:10long finalmente encontramos una serie
00:41:13parecidos y
00:41:15AC entre Javier m y
00:41:19Cristina un parecido Quiero poner en el
00:41:22medio esta
00:41:23historia podía ser que ambos han
00:41:25procurado yo me sin trabajo
00:41:29Y ambos han hech
00:41:30conito En todo caso los
00:41:36dos han hecho lo posible para
00:41:39radio La suerte el
00:41:42[Música]
00:41:49año
00:41:54presenteado en
00:41:56jul al mismo tiempo que Cristina parece
00:41:58inspirada en Cleopatra no y milei parece
00:42:02muy
00:42:03influenciado por unos personajes
00:42:05mundiales también con tendencias muy
00:42:08autocráticas no este Donald Trump el
00:42:11tenebroso Víctor or que es el el Primer
00:42:15Ministro de Hungría un Aliado de Putin
00:42:17en Europa un tema super complicado un
00:42:19día se los puedo contar por la gente de
00:42:21vox en España que son también unos
00:42:23jantias del siglo X este y por muchos
00:42:27este partidos europeos que están
00:42:30socavando este toda noción de
00:42:32convivencia en la democracia europeas al
00:42:36mismo tiempo Cristina kinner también fue
00:42:38muy influenciada no solamente por la de
00:42:40Cleopatra No es cierto como mi ley por
00:42:41la de Julio César sino por los los
00:42:45protagonistas de su época cierto por
00:42:47Chávez por ejemplo o por Nicolás Maduro
00:42:49o por Vladimir Putin o por los chinos o
00:42:52incluso hasta por los iraníes No es
00:42:54cierto ent hay un parecido parecido impr
00:42:57an
00:42:58digamos
00:43:01y Bueno la verdad es que tengo un ganas
00:43:03bar de hablar con Marcelo Card Porque
00:43:05además Marcelo tiene algo que a mí me
00:43:06encanta que es que siempre tuvo un ojo
00:43:08muy puesto en lo internacional y hoy es
00:43:11un día fantástico Además tengo un montón
00:43:12de preguntas para hacerle sobre la
00:43:13Argentina Su futuro profal no que está
00:43:16muy vinculado Cómo estás Marcelo gracias
00:43:17por
00:43:18venir un honor para mí estar con
00:43:21ustedes uner colegas Charlando no bueno
00:43:25V que veníamos Charlando toda en la
00:43:26previa sé que Porque además te escuchado
00:43:28Estás siguiendo con con preocupación
00:43:31también el proceso en Estados Unidos
00:43:33este donde estás viviendo a parte del
00:43:35tiempo y demás Qué te pareció Trump ayer
00:43:38buen Uf este a ver el discurso pareció
00:43:43un poco más amable digamos que el
00:43:45discurso de la Asunción de su primer
00:43:47mandato que fue un delirio No pero en un
00:43:50momento dijo vamos a tomar el canal de
00:43:51Panamá no había dicho en la campaña que
00:43:55las fronteras con Canadá eran artificial
00:43:57y quiere quedarse con Groenlandia es
00:43:59decir estamos viendo un Trump
00:44:01expansionista igual que Putin no y le
00:44:04dice además a Ucrania arreglate solo yo
00:44:06no tengo qu pagarle a los europeos un
00:44:09problema que los eur hablo de Venezuela
00:44:11no recibió Edmundo González
00:44:14rutia no hablo de Ucrania es un tema
00:44:17principal y por supuesto un pensando en
00:44:20el futuro europeo a mí me parece que
00:44:22Trump está en el centro de un problema
00:44:25central en el mundo eh que va mucho más
00:44:29allá de la explicación que hemos
00:44:31escuchado hasta ahora respecto de que la
00:44:32gente está muy enojada y que la política
00:44:34consiste en dividir y en gestionar la
00:44:37ira de la gente que es una explicación
00:44:39que
00:44:40seguramente es cierta pero es parcial no
00:44:44parece que Trump viene a probar que el
00:44:48desarrollo económico puede prescindir de
00:44:50la instituciones democráticas no eso eso
00:44:53significa Trump esencialmente
00:44:56no eh Y que Cuanto más disparates decís
00:45:00Cuanto más mentiras planteas Cuanto más
00:45:03gangster sos eh Bueno finalmente mejor
00:45:07te va no Y ese ejemplo se proyecta para
00:45:09el mundo es decir un tipo que que a
00:45:13tenido no sé 14 15 procesos judiciales
00:45:15muy complicados sí es el primer
00:45:16presidente que llega a convicto a la
00:45:17presidencia dice cualquier cosa de
00:45:20cualquiera eh Y que tiene éxito no es
00:45:24decir es un ejemplo dramático y que en
00:45:26el fondo tiene este este trasfondo
00:45:28Perdón por la redundancia que significa
00:45:30este problemón que para nosotros es un
00:45:33tema muy complicado es decir cómo cómo
00:45:36es esto de que finalmente una sociedad
00:45:38puede desarrollarse
00:45:39económicamente prescindiendo del orden
00:45:42democrático convencional esto no
00:45:44solamente incluye a Trump que es el
00:45:46centro es Trump y es Mask No es cierto
00:45:48es Trump es Mask y es Cristina kirner no
00:45:52es cierto que planteó en su momento En
00:45:53una de esas clases magistrales que da
00:45:55que finalmente el modelo es China No es
00:45:57cierto un super desarrollo económico que
00:46:00por supuesto prescinde del orden
00:46:01democrático y eso también es mi ley no Y
00:46:05eso es lo que está pasando en gran parte
00:46:06de Europa no en los Países Bajos en
00:46:08Austria en algunos países de Europa del
00:46:11este en Hungría No es cierto que es una
00:46:14relación ahí muy estrecha que hay entre
00:46:15Trump no entiendo por qué orban y milei
00:46:18no es cierto Me parece que el hay una
00:46:22una palabra que usaba hegel que llama
00:46:24Side geist no el traducida años después
00:46:28como el clima de época no la cultura
00:46:30digamos el la cultura del del momento no
00:46:33es cierto la cultura del momento no
00:46:36solamente en Estados Unidos sino en gran
00:46:37parte del mundo Incluso en la Argentina
00:46:39donde finalmente la confrontación
00:46:42principal acá la llevan dos personas que
00:46:44piensan básicamente lo mismo eh respecto
00:46:46de las cuestiones democráticas es esta
00:46:49que el mundo ha resuelto que
00:46:50efectivamente puede haber un desarrollo
00:46:52económico prescindiendo de respeto Por
00:46:55las minorías de la Libertad de presión
00:46:57de que el que no piensa como vos es un
00:46:59comunista o un pedófilo eh o un no sé
00:47:03qué cosa es decir este el el el contexto
00:47:07dentro del cual Trump por supuesto es
00:47:09hoy un operador No
00:47:11ahora falicos un minuto en Estados
00:47:14Unidos eh porque uno ve cosas que te
00:47:16llaman mucho la atención que el ministro
00:47:18de salud que el ministro de salud sea un
00:47:20tipo que peleó contra todas las vacunas
00:47:22inclusive dice la vacuna contra el apio
00:47:24no funcionó te impresiona cuando un
00:47:27abogado ambientalista claro que el tipo
00:47:29rompa con lación de Kennedy es un
00:47:33disparate contra la ciencia porque
00:47:35Perdón un segundo toda esta toda esta
00:47:37eh oleada digamos de eh desarrollo
00:47:42económico que prinde del orden
00:47:43democrático está lleno de conspiranoicos
00:47:46no en Estados Unidos y en la Argentina
00:47:48es decir laje y Márquez No es cierto son
00:47:50do conspiranoicos totales que proveen de
00:47:52cirano y al presidente Miley buen estos
00:47:54ocurre lo mismo No es cierto ocurría con
00:47:57carlson ocurre con Joe rogan y ocurre
00:47:59con un ministro de salud No es cierto
00:48:01Bueno A quién se le ocurre por ministro
00:48:03de salud que es un tipo que supone que
00:48:04la vacuna produce autismo no está bien
00:48:07pero a ver focalicen el tema de la
00:48:09Democracia decir está claro que Trump
00:48:12Eh bueno no sé hasta dónde está claro
00:48:15está claro que Trump tiene un pecado
00:48:16respecto a la democracia que es el
00:48:18famoso 6 de enero y esto lo acentúa
00:48:20Ahora cuando indulta todos los que
00:48:22tomaron el Capitolio es casi una
00:48:24confesión de parte eso lo hice yo los
00:48:26defiendo es mi gente lo llamó abuelas lo
00:48:29llamó gente sensible todas las cosas que
00:48:32hiz tiemp actuaron con amor eh pero vos
00:48:36crees
00:48:36que va a transformarse en un
00:48:39dictador o hasta dónde pensas que
00:48:42Estados Unidos tiene reservas para
00:48:45resistir que Trump sea
00:48:46Putin tengo mis serias dudas de que
00:48:49Estados Unidos tenga hoy reservas tengo
00:48:52mis serias dudas y en base
00:48:57a ver está la prensa hoy la principal
00:49:00institución que puede pararse frente a
00:49:02TR es la prensa norteamericana que está
00:49:03fulminada sacando New
00:49:05Times que pasa con el Washington post
00:49:07Imagínate lo siguiente esta escena no
00:49:11aparecen y Wood y investigar en vez de
00:49:16hablar con el se Ben br que habla con la
00:49:19señora va y habla con besos y le dice
00:49:23besos acá encontramos unos papeles
00:49:27a Trump en un delito durante la
00:49:28presidencia lo publican o no lo publican
00:49:30no olvidate no está bien pero la
00:49:34principal defensa de la Democracia es la
00:49:37prensa libre y la prensa libre está en
00:49:39declive en Estados Unidos y en el mundo
00:49:41entero No yo en Estados Unidos lo acabo
00:49:43de ver estos últimos 3 años una cosa muy
00:49:45visible he visto cosas dramáticas he
00:49:48visto el nivel
00:49:50de el nivel de penetración de las
00:49:53teorías conspirativas en gente que vos
00:49:55decís como puede ser que este señor
00:49:58educado crea realmente que en una sótano
00:50:02de una pizzería en Washington hillary
00:50:04Clinton y zoros manejan la el tráfico de
00:50:06menores en Haití a ver explicame eso y
00:50:09un día conté una anécdota por la radio
00:50:10un episodio que me pasó a mí de
00:50:11desopilante no después si queres Te lo
00:50:13cuento entonces me parece que la prensa
00:50:15porque Trump tiene el congreso a su
00:50:17favor senado la cámara de diputados la
00:50:20corte la corte eh eh Y tiene a elon Mask
00:50:24no que que es elon Mask elon Mask es un
00:50:28tipo que promueve un software que va a
00:50:31saber dónde vos estás manejando tu auto
00:50:35dentro de dos o tres años y si quiere te
00:50:37lo va a interrumpir te V par en la
00:50:38esquina vas a llegar a tu laburo Okay y
00:50:41están poniendo cámaras adentro los autos
00:50:43para pagar menos seguro Entonces ya no
00:50:45puedes ni hablar dentro del auto Okay
00:50:47parece que hay una invasión digamos
00:50:49tremenda a la privacidad y Libertad
00:50:51individual eso es elon Mask no
00:50:54e y la combinación de Trump con Mask eh
00:50:58A ver Mask está promoviendo
00:51:01alternativa por
00:51:04Alemania o sea más está interviniendo
00:51:06como una suerte de canciller
00:51:08norteamericano en la política interna de
00:51:10países europeos bueno la usual Primer
00:51:12Ministro británico de ser cómplice de
00:51:16una red de abusos de menores porque a
00:51:18ver ahora Han inventado porque el
00:51:20periodismo enfrenta un problema muy muy
00:51:22complejo Que es luchar contra lo
00:51:24verosímil y contra los sesgos no han
00:51:27inventado que el nombre más utilizado y
00:51:30los nacimientos en Inglaterra es Mohamed
00:51:33y la misma noticia publicada en un
00:51:35portal de Miley hace dos días respecto
00:51:37de que su nom Nueva York eso no es
00:51:39cierto es una pelotudez eso no pasa No
00:51:42pero bueno los riesgos son tales que la
00:51:45gente lo cree y dentro de poco tiempo el
00:51:47saludo de Mask fue el saludo nací
00:51:50pareció no
00:51:52exactamente yo no lo Hubiera pensado
00:51:54pero pero
00:51:59su apoyo explícito a un partido nazi
00:52:03alemán que es alternativa por Alemania y
00:52:05hace juego no parece que esta lucha
00:52:08contra contra lo que puede serar
00:52:11verosímil es muy complicada los sesgos
00:52:13se han vuelto un asunto muy
00:52:15complicado y la prensa está en un
00:52:17declive
00:52:20significativo dentro de poco tiempo va a
00:52:22ser muy complicado saber qué es cierto y
00:52:25qué no no te digo un dato vas a cero
00:52:28saber si una foto es cierta o no es
00:52:30cierta eh
00:52:32e y me parece que la defensa principal
00:52:36que ha tenido Estados Unidos durante sus
00:52:37200 el año que viene cumple 250 años de
00:52:40democracia ininterrumpida va a ser Trump
00:52:42quien celebre ese episodio No es cierto
00:52:46e no tiene freno no bueno V sabes que
00:52:50escuchaba dentro de los reportajes que
00:52:51hizo este Joe rogan el que le hizo a
00:52:54Mark Zuckerberg y una de las cosas que
00:52:55decía el creador de meta Facebook no
00:52:59este cómo se llama Instagram y WhatsApp
00:53:02entre otros más allá de que se rindió a
00:53:04los pies de Trump Y entonces dice que
00:53:06está totalmente arrepentido de todas las
00:53:08este bueno las prevenciones que tomó
00:53:11durante el coronavirus para evitar que
00:53:12se difundieran noticias falsas que él
00:53:15llama censura de parte del gobierno de
00:53:16biden Y qué sé yo dice por una de las
00:53:18grandes noticias dice que llegue Trump a
00:53:20la presidencia de Estados Unidos es que
00:53:23nosotros en Europa nos han multado
00:53:25permanentemente con milles y millones y
00:53:27centenares de dólares y Estados Unidos
00:53:29nunca hizo el rol que un gobierno
00:53:30norteamericano debe hacer que es
00:53:31promover a sus empresas y estas empresas
00:53:34tecnológicas ahora van a tener un
00:53:35presidente que confronte con Europa o
00:53:38por lo menos con estos países todavía
00:53:40más democráticos o de la social
00:53:41democracia etcétera que buscan regular a
00:53:44estos gigantes en Europa no así las
00:53:46ultraderecha con lo cual me parece que
00:53:48también estos magnates de la tecnología
00:53:50tienen un interés creado con la
00:53:52Inteligencia artificial y todo lo que
00:53:54viene de que Trump también influ
00:53:57eur regle vos pensás que es tan opaco el
00:53:59tema Trump que él lanzó hoy un proyecto
00:54:03que se llama ahí de Inteligencia
00:54:05artificial stargate si no me
00:54:08equivoco lanzó horas antes de su
00:54:11Asunción una criptomoneda y se llenó la
00:54:15familia de mill en una cosa que dicen
00:54:17que es como un casino tiene de tiene de
00:54:21principal funcionario a su principal
00:54:23aportante de campaña
00:54:26millones de dólares Sí claro este y
00:54:29dentro de estas compañías que promovió
00:54:31para crear este un una red de
00:54:34información y de base de datos monstruos
00:54:36en Texas hay socios de Trump como Oracle
00:54:39no es una cosa muy opaca voy hacir una
00:54:41pelotudes Porque seguramente serán
00:54:43[ __ ] pero yo soy esencialmente
00:54:45optimista en general creo que la
00:54:47humanidad tiene momento de retroceso y
00:54:49de avance que lo que ha pasado en los
00:54:50últimos 200 años en la humanidad en
00:54:52términos democráticos en términos de
00:54:54generación de riqueza
00:54:56bate contra el analfabetismo problema de
00:54:58salud suba de promedio de vida ha sido
00:55:00tan enorme y tan gigantesco que habrá
00:55:03estas molestias pero que no sé la
00:55:05humanidad puede superar el nazismo puede
00:55:06superar la Guerra Fría esta charla hace
00:55:0930 años Estamos al borde de una guerra
00:55:11nuclear que hacía explotar todo por el
00:55:12aire eso se superó Entonces siempre
00:55:15cuando pasa estas cosas trato de
00:55:17imaginar los momentos difíciles que se
00:55:19superaron y eso me da Esperanza para
00:55:21pensar que también lo va a superar no
00:55:23tengo forma de demostrar eso pero creo
00:55:26que yo no soy tan optimista como vos
00:55:28creo que el mundo está en un problemón
00:55:31muy serio no a ver Estados Unidos en
00:55:34manos de un emperador
00:55:36disparatado
00:55:39expansionista Rusia en manos de un
00:55:41sujeto
00:55:42parecido Europa hecho un sándwich entre
00:55:46ambos no este Argentina en el camino de
00:55:49Trump digamos en donde no importa mucho
00:55:52si es verdad si es mentira Si Cualquier
00:55:53cosa si acusas insultas si echas si te
00:55:56agarras con la prensa independiente si
00:55:58decir cualquier verdura porque lo que
00:56:00importa es finalmente y yo puedo
00:56:01entender eso de parte por lo menos de
00:56:02los argentinos que luego el descalabro
00:56:04que hemos tenido Durante los últimos
00:56:06años la gente se agarre a lo que sea no
00:56:09es cierto Bueno pero yo veo muchos
00:56:11riesgos en este momento y creo que el
00:56:13mundo está en un problema complicado y
00:56:15vuelvo al principio de mi comentario es
00:56:17decir ese problema complicado es la
00:56:19subordinación del orden democrático
00:56:22Eh bueno al hecho de que algunos temas
00:56:25se resuelva Te lo traduzco en una
00:56:27palabra se llama bukele eso okay es dec
00:56:31montado sobre un éxito eh o un supuesto
00:56:34éxito que tiene cosas muy oscuras Por
00:56:36cierto no
00:56:38eh que solo se ven con el tiempo diamos
00:56:40o sea pasó con fujimori sendero ya se
00:56:43sabe que mató un par o que su gente mató
00:56:45un par de tipos en la casa de gobierno y
00:56:47sus Tranzas con este con los con la mara
00:56:49Salvatierra Bueno no importa pero en
00:56:51cualquier caso presumo que los
00:56:53ciudadanos en El Salvador vivirá en este
00:56:55asunto como un éxito montado sobre un
00:56:58éxito eh Como mi ley sobre su éxito en
00:57:00principio por ahora económico y puede
00:57:02ser para cualquier cosa
00:57:05No ahora Cristina lo dijo en su momento
00:57:07también Cristina está en la misma liga
00:57:09no este finalmente el modelo Cuál es el
00:57:11modelo china No es cierto qu La
00:57:13dictadura más atroz del planeta
00:57:15dictadura atroz pero finalmente la gente
00:57:17han sacado no sé cuántos millones de
00:57:18tipo de la pobreza bueno parece que el
00:57:20mundo está en esta onda no de y es
00:57:22también el cambio climático que es un
00:57:24poco el argumento que también hizo en un
00:57:25momento la sociedad est lo está
00:57:26estudiando yo lo sigo Perdóname María Yo
00:57:29vengo siguiendo a Steven levinsky desde
00:57:31hace muchos años como muen las
00:57:33democracias exactamente y tiene razón el
00:57:35tipo no y hay mucha gente que sigue a
00:57:37levinski y que lo ha y que lo y que lo
00:57:40ha traspasado inclusive sí es un
00:57:41politólogo que enseña en Harvard que
00:57:43conoce mucho Argentina Además este Steve
00:57:45levitsky cómo mueren las democracias eso
00:57:47me me ha vuelto un poco pesimist me ha
00:57:49vuelto un poco
00:57:52pesimista no que mi ley espera me olvidé
00:57:55e
00:57:56Ah no es que mi ley lo dijo en la
00:57:58sociedad rural pero pasa un poco
00:57:59inadvertido con toda esta historia de
00:58:01decir Bueno yo ya no tengo una
00:58:02responsabilidad global no me importa
00:58:04nada lo que tengo que hacer es entregar
00:58:05un resultado inmediato y trp diciendo
00:58:07bueno Estados Unidos va a volver a
00:58:08contaminar va a volver a explorar porque
00:58:10lo importante es que sea una potencia
00:58:11petróle etcétera O sea que mi ley lo
00:58:13dijo en la sociedad rural dijo a mí no
00:58:15me importa el efecto sobre el medio
00:58:16ambiente la medida en que yo pueda
00:58:18producir alimento que le de comer a los
00:58:20pobres O sea la idea de que no hay de la
00:58:22inmediatez también del resultado y de
00:58:26entenderse de el efecto de esa política
00:58:28sobre terceros o sobre el futuro bueno
00:58:31eso parte de una teoría conspirativa no
00:58:35fue descripta en este libro tan
00:58:37desopilante llamado globalismo no que m
00:58:41me valió tantas controversia con el
00:58:44presidente se llama laje Agustín laje
00:58:47que es una explicación de una tea
00:58:49conspirativa muy básica es decir él
00:58:51sugiere que hay unos tipos que se reúnen
00:58:53en un sótano en el mundo digamos sótano
00:58:56pero son s Bill Gates y George soros y
00:58:59unos tipos más que han resuelto Bill
00:59:02Gates es el único que quedó al lado del
00:59:03mal
00:59:04exactamente cosa que habla bien de él no
00:59:07eh Y que bueno esa gente ha resuelto que
00:59:10el mundo tiene demasiada gente ent
00:59:13escuché a uno de estos tipos Entonces
00:59:15pren el aborto por ejemplo Exactamente
00:59:17no Entonces escuché uno de estos tipos
00:59:19decir pero er una cosa tan desopilante
00:59:22que creo que se refería al hijo de Jack
00:59:25custo no que el hijo yusto como
00:59:27naturalista digamos y como oceanógrafo
00:59:30había sacado la cuenta de que al mundo
00:59:32que había que matar 30000 personas por
00:59:35día para que el mundo sea sustentable
00:59:38ent lo acusaban Al pobre tipo que hab
00:59:41dicho esa estupidez Digamos si es que la
00:59:42dijo Digamos como si fuese el centro de
00:59:45la política mundial no es muy
00:59:46interesante Cómo se utilizan comentarios
00:59:49de de algunas personas que no tienen
00:59:51ninguna relevancia Eh para volverlos una
00:59:55teoría No es cierto eso ocurrió por
00:59:57ejemplo con la inminencia del golpe de
00:59:59estado contra Miley No es cierto viste
01:00:01todo el tiempo estaban en la tele que lo
01:00:03quieren voltear que lo quieren voltear
01:00:04nadie no quiere voltear a mi ley eso no
01:00:05existe lo mismo que decía Cristina
01:00:07Cristina con los destituyente te
01:00:09acuerdas esa palabra exactamente cuatro
01:00:11tontos no sé de Lía o no sé quién dice
01:00:15del pochoclo que bueno sab qu eso son
01:00:19tipos no me acuerdo cómo se llama alur
01:00:22digamos no Enton se inventan a partir de
01:00:26un dato de un hecho aunque sea muy menor
01:00:31conu una teoría se construye una teoría
01:00:33digamos no el tema de ahí es quien lo
01:00:35replica como Si eso fuese razonable no
01:00:37exact y cuando vos decís Che no hay un
01:00:39golpe de estado vos sos parte del golpe
01:00:41de estado porque no crees que hay un
01:00:42golpe de estado Te cuento arota de
01:00:43Estados Unidos eso lo conté por la radio
01:00:45un día eh yo vivo parte de mi tiempo en
01:00:48kibis kein no que es un lugar de gente
01:00:51muy próspera no Yo vivo en una casita
01:00:53chiquitita digamos Pero mis vecinos
01:00:55Florida eh Florida mis vecinos son
01:00:58personajes muy prósperos y hay ahí Ban
01:01:00sucursales de bancos que deben ser
01:01:02presumo como de las más de todo el
01:01:04estado de la Florida no Entonces cuando
01:01:06llego hace 3 años voy al banco no a
01:01:09abrir una cuenta para que CN me pague el
01:01:11sueldo entonces me atiende el gerente un
01:01:13tipo impecable educadísimos con un
01:01:15salario seguramente muy importante
01:01:17e una persona con mucho señori una
01:01:21person un hombre grande digamos entonces
01:01:23gust llama Marcelo dónde vive en tal l
01:01:26periodista y dónde trabaja en CNN hace
01:01:30el tipo y se me queda mirando comunista
01:01:33no me dice Por qué no dicen la
01:01:36verdad A qué se refiere señor al asunto
01:01:40de la hillary Clinton y soros y la
01:01:42pizería esto te lo juro por mis hijos
01:01:45bueno qu s Yo yo trabajo los domingos
01:01:47hagoo no quería poner a discutir con el
01:01:49tipo del
01:01:51Ban tengo cobrar el sueldo este
01:01:56empezó a putearme entendés bajo el
01:01:57argumento de que nosotros en serene
01:02:21ocultándolo me entendés y ahora la gente
01:02:24empezar a creer que las vacunas
01:02:27este producen autismo entendés a mí me
01:02:30pasó hace poco en Brasil es muy es muy
01:02:32loco vos erá muy optimista per mu
01:02:35optimista digo me da ganas de pensar tal
01:02:38cosa qué s yo bueno a ver este dije que
01:02:40era una pelotudez pero estamos en un
01:02:42terreno inimaginable m me pasó me pasó
01:02:45hace poco en Brasil esta en bucios Y
01:02:48pase ahí por radas pedras y una mujer
01:02:52los quenistas viajando por Brasil yo le
01:02:55digo Discúlpeme no sé por dónde empezar
01:02:57a responderle pásela bien y qué s yo
01:02:59nunca fui quista siempre en Brasil o sea
01:03:04no entiendo el reproche pero claro el
01:03:07comentario es Acá está los qu el tema de
01:03:10los sesgos no un tema muy complicado que
01:03:12siempre hubo sesgo Siempre hubo pero el
01:03:15problema la predisposición de cada quien
01:03:17a absorber mejor aquellas noticias que
01:03:19corroboran complica mucho la tarea de un
01:03:21priista profesional No es cierto ahora
01:03:23hablando Ya que lo mencionaste
01:03:26vos te complicas tu trabajo muchas veces
01:03:29a lo largo de tu carrera lo cual habla
01:03:31bien de vos me parece este porque qué
01:03:33parte Depende qué parte de la
01:03:35complicación qu parte Bueno pero yendo a
01:03:38la última complicación Igual me interesa
01:03:40hacer el recorrido más largo porque me
01:03:42porque me parece que que no explica toda
01:03:44la historia si uno se detiene ahí que es
01:03:45como el que le dice Ernesto kisnerista
01:03:47no O sea no pero digamos vos estuviste
01:03:50todo el año pasado haciendo tu programa
01:03:52de las mañanas eh un clásico de
01:03:57en rivadavia una radio oficialista en
01:04:00términos de digamos las radios buscan
01:04:01también generar lo cual es razonable
01:04:03porque a diferencia por ahí de otros
01:04:05consumos se supone que el oyente radio
01:04:06deja un dial y la idea Por lo menos
01:04:09vieja era que esa persona se quedaba en
01:04:11un dial entonces uno intenta armar
01:04:13programaciones afines lo cual me parece
01:04:15razonable una especie de comunidad clo
01:04:17no estoy diciendo nada en contra de
01:04:18radio Rock pasa Rock una radio antiquera
01:04:22es anticrista y así sucesivamente ahora
01:04:25vos te encontraste en una radio en la
01:04:27que tenías una voz muy disonante
01:04:29respecto de tu posicionamiento con una
01:04:31audiencia que no sé cómo recibía eso Y
01:04:34vos sabías que estabas corriendo el
01:04:36riesgo de que esa audiencia Bueno no te
01:04:38acompañara en la magnitud que
01:04:41sí te puedo dar un montón de comentarios
01:04:45si queres seguir
01:04:47Perdón bueno a ver enca que le
01:04:49interrumpa los problemas de audiencia de
01:04:51la radio tienen que ver con la
01:04:52tecnología de la radio no estoy diciendo
01:04:54que vos tenías un problema
01:05:03que es cuando el periodista se vuelve un
01:05:06jefe una hinchada y no un periodista Yo
01:05:09traté siempre de ser fiel a mis puntos
01:05:10de
01:05:12vista lo pude hacer con mucha
01:05:15libertad durante Mis años en radio
01:05:1810 que también er una radio más bien
01:05:22oficialista y 2000 2013 hasta que me
01:05:26echó cristó López en los años de adad
01:05:29digamos eso fue una una experiencia
01:05:31interesantísima porque el ambiente de la
01:05:34radio era más bien kirner ista y yo era
01:05:36yo he sido con font vequia el primer
01:05:38tipo que puó a kirner No es cierto al
01:05:40resto de la radio que estaba González
01:05:43oro bueno eh en
01:05:47mitre en mre bueno había un clima de
01:05:51época digamos distinto digamos era una
01:05:54éramos todos muy antiquas pero no porque
01:05:59la radio eh nos hubiese dado una
01:06:02instrucción ni mucho menos porque
01:06:03hubiese un plan digamos era porque era
01:06:05así digamos est la Nata Y yo entendés
01:06:07leuco qué Sí en un momento en el que
01:06:09grupo estaba muy confrontado como
01:06:11empresa también con el quismo No ahora
01:06:13acá yo nunca tuve demasiado en cuenta
01:06:15Cuál era el el intento de perfil de la
01:06:17radi hay un momento que a mí me pareció
01:06:19muy interesante yo te escuchaba mucho
01:06:20vos a la mañana para ser justo hacía
01:06:22apig entre los dos ahora voy a decir
01:06:24porque creo que me echaron y
01:06:26ahora ahora V pero pero pero un momento
01:06:28en la época del macrismo que se pone de
01:06:30moda el con para atacarnos a nosotros el
01:06:31concepto de Corea del centro sobre todo
01:06:33en un martinfierro que hay que explota
01:06:35ese tema
01:06:36eh era un mecanismo un grupo de gente
01:06:39que adhería al gobierno que lo que
01:06:42buscaba era sí buscaba impugnar nuestro
01:06:45trabajo pu decía Nosotros hemos sido
01:06:47críticos del killaris smo y había que
01:06:48decir Bueno ahora entre Corea del Sur
01:06:50que es la democracia Corea del Norte que
01:06:51es la dictadura estos tipo se Pon en el
01:06:52medio con lo cual son cómplice de la
01:06:54dictadura mismo mecanismo del ano pero
01:06:56al revés eh y en ese momento vos dijiste
01:07:00algo que me acuerdo Yo estaba escuchando
01:07:01en vivo dijiste qué [ __ ] si esto el
01:07:03Corea del centro se puso mod esto
01:07:05Cuántas coreas hay yo no tengo idea por
01:07:07ahí 20 30 en cuál estoy yo depende el
01:07:10día entonces él sale a defender la idea
01:07:13de nada No hay por qué estar
01:07:14cristalizado en un lugar ni ser fiel a
01:07:16un
01:07:17gobierno estamos FR porque acá tení que
01:07:20agregarle a mi diagnóstico digamos
01:07:23inicial los grados de fanatismo
01:07:26claro es un componente central tambén en
01:07:29el examen de cómo está el mundo y la
01:07:30Argentina Mira a ver yo nunca me di
01:07:33demasiadas cuenta siad la radio más bien
01:07:35oficialista o no lo que sí creo Es que
01:07:38sacando excepciones de compañías que
01:07:40tienen muchos respaldo Clarín ponele eh
01:07:44la prensa hoy en día está muy
01:07:46oficialista digamos eso debe tener que
01:07:49ver con eh consentir los sesgos con el
01:07:53declive de la publicidad privada yo veía
01:07:55por ejemplo privado Ah privada yo veía
01:07:59un reportaje hace dos o tres días hecho
01:08:02en punta del Este creo por Luis majul no
01:08:06presentado por ipf y poras argentinas Ah
01:08:10así que los ensobrados pauter somos
01:08:13nosotros por favor yo creo lo que pasó
01:08:16ahí fue que había ya una presión que yo
01:08:19conocía de parte especialmente de Karina
01:08:22Miley sobre mi radio El propio dueño de
01:08:26la radio me la confesó Marcelo figoli me
01:08:29la confesó en el sentido de decir Bueno
01:08:32no te preocupes entendés no sabes lo que
01:08:35es
01:08:36aguant pero me la dijo okay
01:08:40Bueno y después armó Una atmósfera
01:08:43digamos complicada con Johnny viale con
01:08:46con este
01:08:49con con muchos insultos de parte de
01:08:51Miley a ver miy está en elro ahí no que
01:08:54nada que ver también está radio bueno
01:08:56Están quedó Nelson digamos no bu Eh mi
01:09:00ley me llegó a llamar en un tweet a mí a
01:09:02Carlos paño juntos hijos de
01:09:06putaa que yo le escribí un un WhatsApp
01:09:09no que no me después sies te lo leo pero
01:09:12no no me lo contestó noo bueno mire
01:09:15señor este yo estaba en Escocia en ese
01:09:17momento no acá le escribo le puse desde
01:09:19la tierra de nuestro admirado Adam Smith
01:09:21entend tierra de gente educada no pero
01:09:25me lo contestó bueno Eh entonces lo que
01:09:28pasó paréntesis Qué linda ciudad que es
01:09:30edimburgo Sí sí y yo ig igual
01:09:34que sí claro ahí estaba yo en los
01:09:37Highlands entonces claro como yo soy un
01:09:39admirador de dan Smith digamos y tengo
01:09:41algunas coincidencias con mi ley en el
01:09:42plano económico le puse eso le puse mire
01:09:45acá estoy en la tierra de nuestro
01:09:46admirado Adam Smith digamos y tierra de
01:09:48gente educado usted no ti derecho a
01:09:50putearme de esa manera no Carlos viste
01:09:52que está más bien de mal lo ignora
01:09:53digamos pero a mí me molestó
01:09:56entonces había toda una atmósfera
01:09:58digamos en mi contra muy complicada y
01:10:00creo que la el asunto estalló el día que
01:10:04entrevisté a hug con adamon por el
01:10:06asunto del hombre Este
01:10:08Vázquez yo tenía el dato desde el
01:10:11domingo anor yo había hablado con Hugo
01:10:12digamos que se venía una investigación
01:10:15complicada y yo sabía que se iba a
01:10:17publicar algo pesado en el portal de la
01:10:20nación a las 5 de la mañana de ese día
01:10:22lunes eh
01:10:25no en el diario en el portal de la
01:10:27nación y entonces yo a las 7 yo a las 5
01:10:29estaba leyendo eso Por supuesto y a las
01:10:317:1 media estaba al aire con al con
01:10:34adamon
01:10:36eh un tema muy complicado decir a ver
01:10:38Hugo estaba denunciando que un tipo muy
01:10:41opaco llamado váquez que es er el
01:10:44titular de la afip digamos
01:10:47e no solamente tiene un pasado turbio en
01:10:50materia de su comportamiento
01:10:54Con la en su momento el ataque a Clarín
01:10:57en su momento bueno comandó el operativo
01:10:59de gendarmería de allanamiento a Clarín
01:11:01como la idea de la subordinación de la
01:11:03fipa directiv políticas exo que además
01:11:06tenía según la investig de Hugo y usted
01:11:08lo conoce no conada igual yo gran
01:11:11periodista indiscutible lo que pone hug
01:11:13es toal indiscutible digamos
01:11:15eh sociedades offshore y una cantidad de
01:11:18propiedades además una persona que nunca
01:11:20tuvo otro trabajo que no sea el de la
01:11:22fip con lo cual digamos La pregunta es
01:11:24sobre el ingreso
01:11:29y Me echaron exactamente dos días
01:11:31después en términos peores de los que me
01:11:34echó Cristóbal López de radio 10 no que
01:11:38fue también una cosa muy complicada
01:11:40digamos y muy triste y muy muy tensa
01:11:43Esto fue peor todavía no
01:11:45e la radio tenía un hombre que digo
01:11:49según Hugo llega también a ese lugar tan
01:11:51poderoso en la mano de Santiago caputo
01:11:54no opacidad diamos al lado B de mi ley
01:11:56digamos que tiene un nivel de opacidad
01:11:58realment muy altos que por supuesto
01:12:00vuelvo para atrás Trump acaba de
01:12:03demostrar que eso no tiene ninguna
01:12:04importancia electoral no vos puedes
01:12:07decir cualquier cosa nombrar a cualquier
01:12:08[ __ ] lo va a barrer con todo el
01:12:10departamento de Justicia con los que lo
01:12:11investigaron a él nombrar tipos
01:12:13procesados este decir mentiras insultar
01:12:15a la gente exaltar la ira de las
01:12:17personas eh argumentar que los que los
01:12:21este que los haitianos se comen los
01:12:23gatos de la gente cualquier cosa y
01:12:26funciona No es cierto Está probado es
01:12:29dramático eso no Bueno
01:12:31e y la radio tenía al una manera de
01:12:34echarme de modo más elegante no había
01:12:37una cláusula en mi contrato que
01:12:39establecía que la radio podía eh
01:12:42rescindir elir el contrato simplemente
01:12:44con avisarme con 60 aas de anticipación
01:12:47Y eso no
01:12:48ocurrió el despido había una un mal
01:12:51ambiente ya digamos no e
01:12:53[Música]
01:12:55pero la radio No no no optó por algo que
01:12:58era tan simple como Mira sabes qué no te
01:13:01bancamos mals no me gusta lo que hacés
01:13:02demasiado crítico la radio tiene otro
01:13:05estilo pa este entonces dentro de 60
01:13:08días se termina Okay cho Hasta luego
01:13:11bueno eso no ocurrió digamos no Por lo
01:13:13tanto esta teoría que la compartí con
01:13:16Hugo obviamente de que fuese reportaje
01:13:19lo que dinamitó el
01:13:22programa es lo que yo creo aunque ya
01:13:24venían
01:13:27Sí yo imagino que viste ustedes saben
01:13:30cómo es esto que sacar ya no lo
01:13:33aguantamos más cho y si no te vamos a
01:13:35hacer [ __ ] así funciona esto vos Ahí
01:13:38cuando ya antes habías cortado digamos
01:13:41los pases ese momento de la de la
01:13:43conversación conjunta con Johnny viale
01:13:45molesto por algo que digo que si uno
01:13:47mira la historia para atrás Es raro no
01:13:50porque bueno nosotros compartimos
01:13:51espacio en la academia de periodismo y
01:13:52muchas veces
01:13:55digamos ante situaciones como un
01:13:57presidente que insulta de la manera que
01:13:58insulta que difama que calumnia bueno
01:14:01había como una especie de espíritu de
01:14:03cuerpo decir bueno con esto no que digo
01:14:05y Y vos lo que dijiste estoy harto de
01:14:07que acá finjan demencia con los
01:14:09maltratos y a nivel de insulto que estoy
01:14:11percibiendo por parte del presidente O
01:14:13sea no es solo que del presidente y de
01:14:14los enajenados que lo rodean digamos no
01:14:17a ver gran parte de ese acto que fue
01:14:20festejado por mi radio
01:14:22eh gran parte fue para insultarme a mí
01:14:25mm s yo no sé A mí me parece que está
01:14:28mal eso no O sea yo no no quiero
01:14:30naturalizar eso no no me gusta cuál acto
01:14:32paró el de cuando el señor ested dan
01:14:34dijo que cómo fue la frase ustedes se
01:14:37acordar que era el brazo armado de Ah de
01:14:41y ahí te mencionó vos Hay parte del acto
01:14:44la milicia a los brazos armados no pu yo
01:14:46me acuerdo el acto para mí el acto más
01:14:48impresionante es el del Parque del sama
01:14:50cuando todos gritan hijos de habla de
01:14:52los
01:14:52periodistas los muchachada
01:14:56emp as
01:14:57brazos la ceremonia tribal no
01:15:02[ __ ] Ahora qué pasa con los liberales
01:15:04argentinos yo pienso en macri por
01:15:06ejemplo o en Patricia bulrich
01:15:09o no sé Silvia los penos son personajes
01:15:14que han hecho silven o Silvana dice
01:15:17personajes que han hecho una carrera en
01:15:18la denuncia de los abusos del poder
01:15:20contra el periodismo por ejemplo o una
01:15:22carrera la denuncia de los hechos de
01:15:24corrupción del poder los hechos opacos
01:15:27eh De hecho en los últimos tiempos se
01:15:29banderanavidadbanderaflorvíspera
01:15:55la boca y bueno Me parece que la la
01:15:56política está regulada por las
01:15:57circunstancias no este la política es
01:16:00finalmente la lucha por el poder digamos
01:16:02y por ocupar espacio de poder no y hoy
01:16:04el poder Está al lado de mi ley
01:16:06claramente y me parece que la política
01:16:08se acomoda un poco eso no se ve que hay
01:16:10una resistencia de parte de Mauricio
01:16:12macri yo no hablo con él hace mucho
01:16:13tiempo pero eso siempre me interesó
01:16:16porque vos también tuviste una relación
01:16:17es Yo me acuerdo cuando eh compleja
01:16:20claro página 12 y kisner no que esto es
01:16:23lo que mejor habla de Vos como
01:16:24periodista insisto con esta idea o sea
01:16:26los los los presidentes que leen o
01:16:29siguen determinados medios se enojan
01:16:31mucho más cuando sienten que aquel medio
01:16:33le infiel o aparece una crítica no O sea
01:16:35toda esta cosa de que que mile controla
01:16:38a los invitados a la nación más o tn
01:16:41como si fuese una ofensa ya que inviten
01:16:43a alguien que a él no le gusta Bueno
01:16:45macri lo tenía como yo me acuerdo que
01:16:48por ejemplo obi conigo obsesión O sea no
01:16:51podía entender que vos no lo apoyar no
01:16:53con Magdalena Te juro tenía una cosa
01:16:55como que también enloquecía buen eso
01:16:57tiene una explicación No este con la
01:17:00nación también con vos con la nación
01:17:02caso de macri tenía obsesión con Carlos
01:17:04pañe y también la tenía con con damón
01:17:08e y también la obsesión la tenía según
01:17:11escribió Carlos pañe en la nación mi ley
01:17:13tenía conmigo Tiene una obsesión No es
01:17:16cierto eso se explica por el hecho de
01:17:18que probablemente Dentro de este formato
01:17:21digamos de faccioso de la política que
01:17:25lo critique c5n es parte de su juego ch
01:17:28no gasta mucho tiempo en hablar importa
01:17:31pens que eso le viene bien digamos el
01:17:33problema es cuando alguien que no es de
01:17:35c5n y que se supone que en mi caso que
01:17:38no soy claramente no soy un comunista
01:17:40digamos claramente este no y no no no y
01:17:46estoy educado en con ao yo me aoede que
01:17:50yo no terminé el colegio conet con con
01:17:53mises y con y con friedman diamos
01:17:57e bueno el tipo no puede entender
01:17:59digamos de que yo no me vuelve un
01:18:01súbdito digamos no y hay también me
01:18:03parece que desde el poder esta idea de
01:18:04la sumisión digamos no tan kisnerista es
01:18:07decir vos ten estar sometido entendés y
01:18:10la pren es un obstáculo o está sometida
01:18:12bueno Tiene que estar sometido macri yo
01:18:15pasa que yo tengo he tenido una relación
01:18:17de muchos años de amistad con Mac
01:18:21e y para mí era muy complejo tener un
01:18:24amigo
01:18:26no es fácil No es
01:18:28cierto y yo lo conocí a macri en los
01:18:32años
01:18:3280 cuando yo era muy joven y él también
01:18:36él renuncia a Ricardo que fue un tipo
01:18:39muy importante en la en las empresas de
01:18:42Franco macri el padre de
01:18:45Mauricio era el responsable deel
01:18:48no el que armó el plan de Celestino
01:18:51Rodrigo
01:18:52rico peronismo
01:18:55un tipo muy talentoso no terminó
01:18:56muriendo cono iglesia me acuerdo que
01:18:58tiene una oficina en la curia yo lo fui
01:18:59a visitar a curia al vez exente la
01:19:01fundación Carlos pelegrini ahí arriba él
01:19:03muere eh con Pepe estensoro en en un
01:19:06accidente aéreo un tipo muy talentoso y
01:19:09era un poco el digamos yo creo que hay
01:19:11un grupo macri antes y después de
01:19:13Ricardo sí no entonces un día Ricardo me
01:19:15dice mire me va yo en ese momento dirigí
01:19:18a la revista apertura yel era mi
01:19:19avisador entonces mea a presentar a mi
01:19:22sucesor año 85 86 no más que eso Y quién
01:19:25es Ricardo el hijo de Franco Mauricio ma
01:19:28los dos teníamos vein pico digamos no
01:19:30este no sé si 30 llegamos O sea que son
01:19:33fueron 30 y pico años de amistad cuando
01:19:35macri por supuesto No pensaba ni
01:19:38siquiera ser presidente de boca no es
01:19:39decir la política de macri eran mundos
01:19:42que no tenían nada que qué historia de
01:19:43macri también eh Qué historia fuerte la
01:19:45de ma fuerte este a cierta camada de
01:19:49periodistas le interesa intervenir en el
01:19:52problema del poder no ser parte del
01:19:54juego de las internas qu s yo yo
01:19:56entiendo mi profesión como distante el
01:19:59poder coincida o no Yo con cosas de
01:20:02macri de mi ley o no coincida mi tarea
01:20:04no es tomar café con el presidente e
01:20:06intervenir en el poder y ver qué negocio
01:20:08puedo hacer o de qué lado de la interna
01:20:10me pongo mi laburo es ofrecer un punto
01:20:12de vista crítico estar abierto a mirar
01:20:15las cosas tener distancia con el poder
01:20:17bueno y macri nunca entendió eso este al
01:20:22punto que tuvimos una controversia
01:20:23personal no hace mucho
01:20:26tiempo porque me increpó privadamente me
01:20:30lo encontré de casualidad en un un lugar
01:20:32y
01:20:33me digo que me agraviado pero me trató
01:20:36personalmente muy mal como consec una
01:20:39crítica que yo formulé respecto su
01:20:40relación con mi ley y bueno nos estamos
01:20:43como enojados No es cierto este Pero
01:20:46bueno vos también te volviste y dijiste
01:20:48hace un ratito yo tengo algunas
01:20:49coincidencias económicas con m ley
01:20:51hablas de que te formaron algunos de los
01:20:53mismos economistas te te asumí también
01:20:55como un liberal en lo económico pero es
01:20:58mi percepción quizás también te fuiste
01:21:00volviendo más un
01:21:01liberal tenés un acento más fuerte en lo
01:21:05liberal en términos de las derechos
01:21:07civiles la la la aprendí digamos porque
01:21:10me me
01:21:15desideologización
01:21:17tradicionalmente suele ser al revés de
01:21:20volverse más conservador yo siento que
01:21:22vos teniste un proceso es mi
01:21:26evolución viendo no no no en serio
01:21:28Porque hay un momento que vos ves eh si
01:21:30aumentar los salarios fuera la solución
01:21:32para todo los aumentas indefinidamente y
01:21:35todos somos muy felic y ev no pero en
01:21:37los social estoy hablando más de la idea
01:21:39de lo liberal en términos de los
01:21:41Derechos civiles la diversidad las
01:21:43minorías la democracia otro tipo de
01:21:45valores que no hacen a uno evoluciona
01:21:47con el paso de los años porque yo abrí
01:21:49mucho mi cabeza en los últimos tiempos
01:21:52Viajé mucho por el mundo eh cuando
01:21:55cuando abrís la cabeza y Y ves otr Cos
01:21:57tus hijos a veces los hijos juegan un
01:21:58rol en eso no
01:22:00eh No no es más personal No no es más
01:22:03muy personal Sí exactamente Este pero
01:22:06tuvo mucho que ver CNN
01:22:08e eh No pero antes ya venías con un Sí
01:22:12yo venía muy abierto de antes no sir yo
01:22:14no dieron ninguna clase de cosa ultra en
01:22:16ningún caso respeto mucho a la minorías
01:22:19la política metida en la cama de la
01:22:20gente me resulta una cosa inaceptable
01:22:22entendés lo hizo trampa ayer en el
01:22:24congreso m lo hace todo el tiempo es
01:22:26decir y su gente me parece que estamos
01:22:29complicados en esa materia yo me me me
01:22:31fui abriendo mucho la cabeza digamos con
01:22:34el paso de los años y hoy soy una
01:22:37persona mucho más abierta que antes no
01:22:38déjame Ponerme un cachito como abado del
01:22:40[ __ ] eh Si yo fuera no diría mi ley
01:22:43pero alguien que apoya mi ley desde una
01:22:45posición como podría ser un macrista o
01:22:47un ex macrista te diría no s se me
01:22:49ocurre por ahí estoy siendo Injusto un
01:22:51Lucas Li qué diría Lucas en ese caso
01:22:53dice mira si vos sacas la foto de hoy la
01:22:56democracia sigue existiendo la libertad
01:22:58de prensa tiene presiones como tuvo
01:23:00siempre
01:23:00eh No hay presos políticos no hay
01:23:03exiliados hay la democracia de siempre
01:23:06con un presidente si quieres áspero
01:23:08agresivo que insulta que no debe hacerlo
01:23:10pero es algo con formas los que dicen
01:23:12que no no no horrible pero es algo con
01:23:14la que la democracia puede convivir un
01:23:16presidente que por lo menos se
01:23:17transforma energumeno y mientras tanto
01:23:19diría él no digo yo aunque algo de razón
01:23:22le adjudico lo que este año lo económico
01:23:26es algo importante está ordenando eh
01:23:29Ojalá term ordenar y en todo caso la
01:23:31sociedad argentina se va a medir con la
01:23:32parte fea de mi ley Y seguramente lo va
01:23:34a frenar O tal vez se se frena el solo
01:23:36una vez que siente que puede hacerlo sin
01:23:38tanta inseguridad estaría mal esa
01:23:40descripción y si est mal en qué a ver yo
01:23:43no creo la experiencia no muestra que
01:23:45ningún presidente
01:23:46frena eso no existe sacando tipos más
01:23:50razonables como puir alfonsino macri son
01:23:54gente más sensata y un poco más normal
01:23:57digamos en general me da la impresión de
01:23:59que la política radicaliza todo el
01:24:00tiempo no
01:24:02Eh Yo no creo que la radicalización se
01:24:05se tenga que ver con la ideología tiene
01:24:07ver con la política no es decir el la
01:24:09radicalización es una respuesta política
01:24:12no una respuesta ideológica a a la
01:24:14acción política y los problemas de todos
01:24:16los días
01:24:17No creo ese ejemplo fue un gran ejemplo
01:24:19de parte de los kirner No es cierto
01:24:21eh cuanto peor más radicalizado digamos
01:24:24no mi ley va a enfrentar problemas no
01:24:27porque los va a enfrentar no sabemos
01:24:29cómo es mi ley frente a un problema
01:24:31hasta ahora su presidencia ha sido un
01:24:34una cosa que va en principio super bien
01:24:36con la opinión pública y demás Pero eso
01:24:38no dura para siempre él tiene yo
01:24:40efectivamente creo como vos que está
01:24:43ordenando las cosas que la cuestión
01:24:44fiscal es fundamental está fuera de
01:24:45discusión no pero acá hay un un un una
01:24:49la mesa de cuatro patas tiene una pata
01:24:50que está medio rota que es el tipo
01:24:52cambio no todo el mundo lo sabe pero
01:24:54como en la Argentina hay una super timba
01:24:56e o la ha habido por lo
01:24:59menos preferimos no discutir de un
01:25:01problema que yo ya lo vi en la época
01:25:03Martínez de os digamos no se esto viene
01:25:06de las tablitas los seguros de cambio
01:25:09los cring pex y
01:25:11demás en algún momento
01:25:14no a ver el tipo de cambio ha bajado y
01:25:17la Argentina pasó por Argentina 140 de
01:25:19inflación no preguntar al campo cómo lo
01:25:22ve no es cierto o a la industria no No
01:25:25yo no soy obviamente un proteccionista
01:25:27ni mucho menos pero tengo que entender
01:25:30que si vos tenés que competir hoy con el
01:25:32mundo como aspirer que yo lo aplaudo me
01:25:34parece genial no puedes tener este nivel
01:25:36de impuestos y de costos argentinos no
01:25:38To Me parece que el experimento mi ley
01:25:41tiene que ver con un éxito está basado
01:25:43en pisar las
01:25:45paritarias y en pisar el tipo de
01:25:48cambio y eso a m parece un poco endeble
01:25:52no es obvio que prefiere viste No no
01:25:55quiero no quiero escuchar si vos hablas
01:25:58de eso sos un comunista golpista ent y
01:26:01Bueno finalmente el tipo tiene malos
01:26:03modos y hay que aguantar los malos modos
01:26:05no es un tema de malos modos no O sea no
01:26:08estamos hablando de los malos modos de
01:26:09churchil no o de los malos
01:26:12mos los la terquedad de alfonsin o los
01:26:16malos modos de meterán no estamos
01:26:18hablando de un tipo que no no es malos
01:26:20modos es que no es un tipo democrático
01:26:24o sea le ha probado que alcancar el
01:26:26poder por elecciones como Trump como
01:26:29milei como los alemanes de alternativa
01:26:31por alemaña o los austríacos no
01:26:34significa que seas un demócrata y que
01:26:37respetes las instituciones que respetes
01:26:39a las minorías que porque a ver esta
01:26:43cuestión estoy insistiendo para esto es
01:26:46muy relevante Porque si vos desconectas
01:26:49El Progreso económico de las
01:26:51instituciones abortas los consensos y en
01:26:54el caso argentino Argentina es tal el
01:26:56descalabro argentino que mi ley heredó y
01:26:59que tenemos en materia económica que
01:27:01Argentina necesita muchos procesos
01:27:02políticos que continúen con ciertas
01:27:05políticas de mi ley No es cierto por
01:27:08ejemplo la cuestión fiscal o la nueva
01:27:10emisión no Y eso a ver algún día va va a
01:27:14volver alguno que no va a ser de mi ley
01:27:16no y Argentina tiene que copiar al
01:27:19Uruguay no que finalmente puede vivir de
01:27:23manera razonable como consecuencia de se
01:27:25cambian los gobiernos y las cosas
01:27:28esenciales no se modifican Argentina es
01:27:31un país que anda de que transita de
01:27:33facción en facción no cada facción niega
01:27:36la otra no es un tema complicado porque
01:27:39Qué quiere decir que el día que m tenga
01:27:40que ir que tiene volver a la inflación
01:27:42al extravío de Misión monetaria y a
01:27:45cerrarse con Bueno eso es un problemón
01:27:48No es cierto cuando vos es un faccioso y
01:27:50supones que el que está enfrente es o o
01:27:52un comunista o un hijo de [ __ ] y bueno
01:27:55no puedes hablar entendés y si no puedes
01:27:57hablar no puedes establecer una política
01:27:59de mediano plazo No eso llama populismo
01:28:02que es el mundo del corto plazo No es
01:28:05cierto te voy a contar algo que me pasó
01:28:07hoy y que deriva una pregunta hacia vos
01:28:11Yo tengo un amigo que laa Washington
01:28:12post y que me venía contando lo que
01:28:15sufría desde hace bastante con Trump
01:28:18Entonces yo vengo chando con él no Bueno
01:28:22ahora con pes Entonces le digo yo le
01:28:25escribo hay que tener paciencia hay que
01:28:27tener calma hay que tener inteligencia Y
01:28:28hay que laborar duro finalmente es una
01:28:31interesante historia para cubrir como
01:28:32periodista lo que está pasando en
01:28:33Estados Unidos en Argentina y en el
01:28:35mundo hay algo que si vos te pones fuera
01:28:37de lo que sufrís como Ciudadano tenés
01:28:39algo para contar que es apasionante me
01:28:41dice es muy difícil porque estamos
01:28:43perdiendo lugares me dice todos mis
01:28:45amigos de Washington B Se está yendo
01:28:46porque beso está enamorado de su
01:28:48proyecto espacial y quiere que Trump se
01:28:50lo financie Entonces está
01:28:53eh a mí me intentaba decirle Mira
01:28:55Estados Unidos tiene muchos lugares si
01:28:57tiene para escribir libros tiene
01:28:58universidades tiene eh Ni que hablar
01:29:01lugares de internet de hecho los
01:29:02libertarios Hi un lugar donde no había
01:29:03lugar con lo cual el desafío nuestro si
01:29:06hubiera menos lugares en tu caso está
01:29:08pasando es abrirte por otro lado hay
01:29:11lugares Qué vas a hacer qué voy a hacer
01:29:13yo sí Uf bueno
01:29:16[Música]
01:29:18eh la verdad que pensé mucho
01:29:24Yo hace mucho tiempo que sueño con un
01:29:25año
01:29:27sabático pero lo declin otra vez no s yo
01:29:31puedo vivir sin trabajar un año ponele
01:29:34No no te creo Te lo juro no términos
01:29:36económicos no ahos económicos Está bien
01:29:38digo an trabajar si pudiera podría vivir
01:29:42más tiempo pero económicamente puedo
01:29:44aguantar un año no
01:29:46Eh Yo de mi generación debo ser el tipo
01:29:49que menos guita ganó de los periodistas
01:29:51eh destacados destacados en los
01:29:56medios de mucho nivel de audiencia
01:29:58digamos no nunca fue nunca fuei muy
01:30:00bueno con mis contratos nunca fui
01:30:02demasiado
01:30:03eh interesado en hacer negocios por lo
01:30:06tanto eh Mis ahorros son limitados
01:30:11e bueno declin alternativa del año
01:30:14sabático en un momento
01:30:17pensé en dejar el
01:30:19periodismo Ahora sí
01:30:22porque porque me volví muy pesimista
01:30:25respecto de lo que a ver yo vengo de ver
01:30:28Yo vengo de ver lo que está pasando en
01:30:29Estados Unidos y eso va a pasar acá
01:30:32entendés O sea ya está pasando con es
01:30:35una película que yo estoy viendo el
01:30:37final y que estamos viendo la mitad
01:30:39digamos no y lo que yo vi en Estados
01:30:41Unidos amente es
01:30:44dramático dramático dec con la medios
01:30:47tradicional medios tradicionales te
01:30:49puedo cont a ver te voy a decir cuál
01:30:51tengo pila de anécdotas Te voy a decir
01:30:53una que me parece especialmente
01:30:54significativa Univisión hecho a Jorge
01:30:57Ramos y hay una crónica que publicó el
01:31:00país de Madrid Hace tres semanas
01:31:03contando que posteriormente al despido
01:31:05de Jorge Ramos le Contamos a la gente
01:31:07que si no sab Ramos es una institución
01:31:09no cierto en el periodismo
01:31:10norteamericano es mexicano el periodista
01:31:13más importante de la historia de Estados
01:31:14Unidos de habla hispana no el que es el
01:31:16famoso autor del reportaje de Nicolás
01:31:19maduro y por qué lo echó Bueno no sé el
01:31:23bueno la razón de fondo Eh vos pensás
01:31:26que todas estas compañías están
01:31:27compradas por fondos de inversión No CNN
01:31:31e Los Ángeles Times son fondos chinos el
01:31:35país todo el grupo prisa lo compró Amber
01:31:38un fondo de inversión que compra y vende
01:31:40futbolistas y lo echa a cebriá puedes
01:31:43explicar eso ent bueno es como comprar
01:31:45nación echar a Morales sol ha que estar
01:31:47loco
01:31:49ent había Cómo tengo mi
01:31:55es bueno había iniciado el proceso
01:31:58también de digamos transformar al
01:32:02diario en un diario que cuyos
01:32:04propietarios dejaban de ser el grupo
01:32:06tradicional de está bien pero no puedes
01:32:09argumentar que que es un artículo un
01:32:13portal británico es como el maeto del
01:32:16diario del país bueno en cualquier caso
01:32:20a Jorge le impiden entrevistar a Trump
01:32:22en la campaña
01:32:24Trump lo había sacado empujones de la
01:32:26Casa Blanca te acordas y hay una crónica
01:32:29del país de Madrid que cuenta el festejo
01:32:31de los dueños de
01:32:32Univisión con Donald Trump en maralago
01:32:35despés el despido de
01:32:37ramosa tremenda el sabes que el estado
01:32:42físico de los medios sol vo a contar
01:32:44algú detalle bueno vuelvo declin el año
01:32:47sabático Pensé en dec Bueno hasta acg me
01:32:50retiré es más relendo cosas de la nata
01:32:54encontré
01:32:57que estábamos repad no pero teníamos
01:32:59cosas muy parecidas y también había
01:33:01pensado much se la [ __ ] estaban repad
01:33:04hasta el último momento noos amigad en
01:33:07el medio Yo le hice una nota
01:33:09espectacular a mitad del año pasado
01:33:12cuando mi ley empezó a atacar en la
01:33:13prensa es
01:33:15verdad es verdad Qué lindo que tuvieron
01:33:17es muy
01:33:19lindo así que voy a trabajar en un
01:33:22proyecto personal totamente
01:33:24digital Y eso qué significa qué formato
01:33:27tiene qué estás pensando estamos en eso
01:33:29estoy puede ser que esté relacionado con
01:33:31una editori importante Puede que no eh
01:33:34voy a buscar una manera de hacer a ver
01:33:36en la radio en las
01:33:38radios yo sé bastantes radios
01:33:42e estamos siguiendo modelos de la época
01:33:44de Juan Carlos mareco Okay programas que
01:33:47duran 5 horas que la mitad son boludeces
01:33:50que se explican por el hecho de una
01:33:51radio necesita amortizar los programas
01:33:54más largos para que se facture más y se
01:33:56pague menos entendés eh si vos mirás los
01:33:59niveles de audiencia hay un declive de
01:34:01la m muy importante yo no sé si el
01:34:03declive de mitre no es el declive de la
01:34:05m en Argentina no este es muy fuerte el
01:34:08de mitre bu V tiene desde que yo me fui
01:34:11y la Nata dejó de trabajar y perdió yo
01:34:15me fui con 50 y pico de puntos está en
01:34:1732 a la mañana no
01:34:20eh 28 de promedio
01:34:22eh cuando yo me fui era más arriba 40 el
01:34:25promedio sí la 10 quedó ahí eh creciendo
01:34:29un poquito últimamente no está 10 puntos
01:34:31quedó ahí 10 puntos 15 puntos yo estaba
01:34:34tercero con ribadavia la radio estaba
01:34:35cuarta en término general Es una radio
01:34:38que tiene problemas digamos problemas
01:34:39tecnológicos tiene un problema de
01:34:41conducción vos pensás que en los años
01:34:43que yo estuve Lamentablemente tuve tres
01:34:45o cuatro directores
01:34:46distintos Es una radio que no sabe lo
01:34:48que quies hacer digamos no este y des
01:34:51bueso nada más cont las FM yo te voy a
01:34:54decir algo Ernesto Y yo que hacemos
01:34:56programas este periodísticos en FM yo de
01:34:58primera mañana Ernesto de segunda mañana
01:35:00la FM tiene una audiencia mucho menos
01:35:02polarizada que yo siento que es una
01:35:04audiencia mucho más amigable
01:35:07para es más joven lo mismo que yo hacía
01:35:11los aspectos centrales de lo que yo
01:35:12hacía mi famoso resumen y otras cosas se
01:35:16pued hacer en un podcast se puede hacer
01:35:18en vivo por YouTube subirlo a Spotify
01:35:20hay mucha gente que sube al auto y
01:35:22Spotify se le pone solo totalment eso va
01:35:24a terminar ocurriendo indefectiblemente
01:35:26no
01:35:27eh vas a seguir despertando al Alba un
01:35:29poquito más tarde porque eh tal vez en
01:35:32la parte en la que empiezo a envidiarte
01:35:34No yo me levanté durante 30 años a las 4
01:35:37menos cuar de la mañana demás y yo te
01:35:39juro por Dios que es es una cosa
01:35:40insoportable No bueno llevo llevo casi
01:35:43una
01:35:44década no Bueno lo hice con Magdalena
01:35:46hao yo con mi programa parao Magdalena
01:35:48al nivel de sufrimiento que significaba
01:35:50para ambos semejante cosa No yo he visto
01:35:52otras periodistas que Nelson por ejemplo
01:35:55eh No lo sufre tanto no Nelson no sufre
01:35:58nada neat no lo sufría digamos para mí
01:36:01es insoportable insoportable Pero bueno
01:36:04he sido he sido extremadamente
01:36:06disciplinado y y creo que fui creo Cum
01:36:09en un reportaje algo que me sirve todo
01:36:11el tiempo y que lo tomé como algo que
01:36:13que me sirvió mucho me sirve para mi
01:36:15trabajo vos de dijiste en un reportaje
01:36:18que no me olvido nunca más que dijiste
01:36:19mi trabajo empieza cuando me voy a
01:36:21dormir temprano a la noche anterior sí a
01:36:24eso yo me levanto c menos cuar y lo tomé
01:36:28yo me levantaba vos fijaste el
01:36:29desperdicio de energía no me despertaba
01:36:304 menos cu de la mañana he ido vein y
01:36:33pico de años a la radio leyendo en un
01:36:36asiento atrás de un auto tengo la
01:36:38espalda destrozada por eso
01:36:41e un programa en un estudio que es para
01:36:44quienes no gusta es un trabajo
01:36:46apasionante hay formatos que son muy
01:36:48anacrónicos Ernesto que no van más
01:36:50entonces yo creo que voy a hacer una
01:36:53mezcla de
01:36:56YouTube podcast
01:37:00Spotify otras redes sociales con lo
01:37:03mejor que yo sé hacer No es cierto que
01:37:05son algunos reportajes y básicamente un
01:37:08resumen comentado con un punto de vista
01:37:10de todo lo que ocurre viste Cuando digo
01:37:13todo es todo decir viste ust escuch mi
01:37:16famoso
01:37:17resumen Yo creo que si me he comido una
01:37:20noticia en 30
01:37:22años es vo decir una cosa eh dos cosas
01:37:25que tienen que ver con nuestro laburo en
01:37:28principio Nosotros hemos sido muy
01:37:30mimados por la gente y por la estructura
01:37:32de medios y yo ahora no Bueno hay
01:37:34momentos ha habido mejores momentos y
01:37:36peores momentos pero durante muchos años
01:37:38si vos pensas más sensible que vos no no
01:37:40pero lo que pas que so psicólogo yo
01:37:43tengo problemas psicológicos no no no no
01:37:45no yo lo que te digo lo que te digo es
01:37:46que si vos ponés un periodista Cuando
01:37:48recién empieza y dice eh Te va a ir como
01:37:50le fue longobardi o a tenem donel dice
01:37:53bueno firmo ya mismo porque es un tipos
01:37:55que le fue bien son conocidos son no sé
01:37:57alguna gente lo respeta otros los odia
01:37:59depende del momento Quién es quién pero
01:38:01van cambiando pero es una carrera fist
01:38:05todo tipo con alto nivel de realización
01:38:07profesional
01:38:08eh tal vez haya momentos en los cuales
01:38:12los lugares de los cuales producir
01:38:13contenidos no sean ni tan rentables ni
01:38:16tan amigables como han sido hasta acá
01:38:18que no han sido demasiado pero han sido
01:38:20mucho y de repente los lugares de los
01:38:22cuales para decir cosas sean lugares más
01:38:24chiquitos y más personales Y entonces en
01:38:27la y no es una pelea desagradable yo
01:38:29cuando pienso que en ese escenario lo
01:38:31vivo casi con diversión bueno viene una
01:38:35cosa donde el poder se volvió
01:38:37Demente bueno buscaremos el hco y
01:38:39alguien te va a escuchar Mira e yo he
01:38:42visto en Estados Unidos por ejemplo a
01:38:43ver
01:38:45eh Jaime baily que saben que es super
01:38:48amigo mío está dejando la tele y se está
01:38:51yendo su canal de YouTube es y donde y
01:38:54lo ve más gente en YouTube que en megatv
01:38:56yo te voy a contar uno de los episodios
01:38:58más tontos pero más ilustrativos de lo
01:39:01que yo vi en Estados Unidos respecto del
01:39:02Estado general de los medios esto yo lo
01:39:05vi en cene también no nosos éramos un
01:39:07edificio gigantesco en brickle key y un
01:39:10día un día Cynthia hson me dice no lo
01:39:14que pasa es que hay una obra en el
01:39:16edificio al lado Y hay muchos ruido nos
01:39:17vamos a tener que mudar mentira digamos
01:39:20el edificio cerró y no y quedamos 8 o 10
01:39:24personas en un lugar alquilado mediapro
01:39:26en Jai alía yo tenía en CNN un estudio
01:39:29de televisión que era eh menos de un
01:39:33cuarto de esto esto Qué bárbaro okay Y
01:39:36un día dije sí tengo un reportaje con
01:39:37Ricardo darín en Los Ángeles y ya que
01:39:39esto lo voy a entrevistar a Gustavo pero
01:39:41no tenemos más cámaras en Los Ángeles yo
01:39:44dio yo pensé digo Ed terner sabrá esto
01:39:46ent ya no éramos más una Éramos un fondo
01:39:49de inversión Bueno te cuento una cosa
01:39:51que me pasó con Jaime
01:39:55Jaime no invita gente a su programas
01:39:58pero me invita a mí y a Jorge Ramos un
01:40:00día a mí y al día siguiente a Jorge
01:40:02entonces
01:40:04este me TV que es donde trabaja jaim es
01:40:07un canal yo había estado muchas veces un
01:40:09lugar infernal yo sea Canal 13 berreta
01:40:13al lado de lo que era mega TV había
01:40:16estado en diversos programas una
01:40:18tecnología una cantidad de gente
01:40:21impresionante pasaron varios años
01:40:243 años Pon y vuelvo a me TV esa noche a
01:40:27una entrevista en vivo con Jaime Jaime
01:40:30me escribe un rato y me pone cuando
01:40:32llegues a la puerta
01:40:34avísame como los productores ustedes que
01:40:38cuando estés en el Gar avísame para que
01:40:39como en vivo yo pensé eso dig se ve que
01:40:42quiere estar seguro de que no sé el
01:40:45tráfico lo que sea que yo estoy medio
01:40:47anes en el canal bueno llego a la puerta
01:40:49estaba con Laura y le escribo Jaime
01:40:52llegué y bueno me dice esperame un
01:40:55segundo entonces vos pensas lo que es
01:40:57megatv es una una ciudad Ok se abre la
01:41:01puerta del parking Quién era Jaime Jaime
01:41:05Okay no hay quien abra el
01:41:08parking qué loco qué loco y cuando
01:41:11entramos al Canal No hay nadie como en
01:41:15CNN como en Univisión no hay más
01:41:20gente es tremendo Univisión es un lugar
01:41:24estuvier en Univisión en Estados Unidos
01:41:26es una cosa monstruosa no en en un punto
01:41:29es efectivamente la NASA No es cierto
01:41:32entonces vos te paras es como perfil
01:41:34viste tiene una especie de un superas
01:41:38donde se mezclan los estudi de
01:41:39televisión de radio de escenografías
01:41:43escritorios de periodistas Y vos te
01:41:44pones arriba y ves eso y decí Wow Como
01:41:47cuando lo veías en en CNN en Atlanta que
01:41:50parecía que estabas en en un lugar donde
01:41:53de o sea en el centro de información del
01:41:56mundo Okay Ah no queda nadie digamos vos
01:41:59mirás Univisión hoy en día y ves el 80%
01:42:03de lugares que están vacíos no hay más
01:42:07periodistas que no hay más porque son
01:42:09caros o porque los fondos de inversión
01:42:12ahorran costos o porque seremos
01:42:14reemplazados por una por un aparato que
01:42:16va a ser el mismo laburo que nosotros no
01:42:18yo Marcelo lo último que quería decirte
01:42:20Bueno nada primer lugar Gracias porque
01:42:23sé que te es muy importante dio no es
01:42:26lindo que que nos hayas elegido también
01:42:28para para tener esta charla Lamento yo
01:42:31que creo que que que debería haber
01:42:33generado una mayor repercusión lo que te
01:42:36pasó a vos este el hecho de que nadie le
01:42:40conviene hubo momentos en los que el
01:42:43periodismo o sea uno puede pensar en
01:42:44cierto en la época del menemismo después
01:42:46con un cierto sector importante de los
01:42:48medios en la época del quillen ismo Tuve
01:42:50yo tuve muchos despidos no por ser un
01:42:52poco
01:42:54discolo digamos no me echaron de América
01:42:57cuando menem con la pista deaco que duró
01:43:00un
01:43:01programa con ROM lman y con yo había
01:43:03juntado a Luis al Alfredo a Román y yo y
01:43:06al teníamos como productor Santiago
01:43:09ponca que venía a ser productor de Jesús
01:43:12quinteros no O sea que era una bomba eso
01:43:15no ese programa creo que lo que le pasó
01:43:17PR fue que se anticipó un par de años no
01:43:20y bueno entonces investigamos la pista
01:43:22de anillaco digamos y obviamente nos
01:43:24echaron es y yo no acepté las
01:43:27condiciones que me ponía el canal para
01:43:28seguir digamos le dije que no en la cara
01:43:32ardo naqu Bueno mira me voy chao Hasta
01:43:34luego fum eh después me echó Cristóbal
01:43:37López no en la época de kismo de radio
01:43:4110 exactamente en el Yo me acuerdo que
01:43:44cuando se echaron de la de América por
01:43:46el tema de la pista Yaco en la puerta
01:43:48del Canal había 100 periodistas te daba
01:43:51como vértigo una cosa jodida digamos
01:43:53porque para apoyarte no no sol por
01:44:00esoo mundial que tuvo programa de
01:44:03televisión que investigación sobre el
01:44:05presidente cuando cuando me echó
01:44:09López este yo me acuerdo habl con font
01:44:12vequia De nada comisión privada y le
01:44:15dije me acaba me acaba de echar cristó
01:44:17López y a los minutos título de perfil
01:44:20López ech quilombo
01:44:24que fue un tema durante mucho tiempo y
01:44:25enseguida adás empezaste a rel laburar
01:44:27en mitre mitre
01:44:29e eh Y esta es otra echada más digamos
01:44:33yo me pude reconstruir después de cada
01:44:36uno de estos episodios O sea hay cosas
01:44:38que yo no no no medio que no tranzo
01:44:41digamos no es decir no tré con López no
01:44:44lo hice con nuqu y la pista Yaco Y si el
01:44:47propósito de Marcelo
01:44:48figor un admirador de Karina Miley no
01:44:53eso eso no iba a pasar digamos no por
01:44:55eso me retiro me tomo mi año sabático me
01:44:57quedo en mi casa vendo mi casa y vivo de
01:45:00no sé de mis abros o me pongo a trabajar
01:45:02de modo independiente que yo creo que va
01:45:04a ser el único modo de hacerlo dentro de
01:45:06un tiempo si yo tomo la experiencia que
01:45:08vi en Estados Unidos Jorge Ramos
01:45:10Patricia yot perista de la [ __ ] madre
01:45:13digamos la echaron de CNN y de Univisión
01:45:17Y están trabajando de forma
01:45:18independiente todos independientes y el
01:45:20caso de Jaime es el más se lo cuente y
01:45:22les va bien bueno Sí obvio a ver hay un
01:45:25eh Mira yo tuve una charla con Jorge
01:45:28Ramos con un tipo muy groso que se llama
01:45:32lo vas a escuchar nombrar Daniel Coronel
01:45:35no Daniel Coronel es el presidente de
01:45:38Univisión noticias y que un periodista
01:45:41colombiano un periodista de primer nivel
01:45:43que fue el tipo que descubrió en
01:45:45Colombia por eso tuvo que irse el país
01:45:47que descubrió a los
01:45:50e a los falsos positivos
01:45:53cuando el ejército mataba a tipos que no
01:45:56eran de La FARC para cobrar la
01:45:58recompensa que ofrec el gobierno de
01:45:59Uribe que fue un episodio muy complicado
01:46:02eh Daniel descubrió eso y y se tuvo que
01:46:07publicó y se tuvo que el país y terminó
01:46:09siendo presidente Univisión noticia en
01:46:11mi última charla con él Él me dijo Mira
01:46:13a mí me va mejor en mi podcast los
01:46:15danieles que dirigiendo este canal Eso
01:46:19fue hace un año no y tiene razón así que
01:46:22ahí voy sabes que déjame hacerte Una
01:46:24última pregunta y ahí cerramos hay algo
01:46:27que a mí me obsesiona sobre todo a esta
01:46:28edad que ya tengo bastantes que es
01:46:31contar bien lo que pasa y naturalmente
01:46:34los periodistas que laburamos como
01:46:36nosotros tenemos un sejo que es un sejo
01:46:37positor vos estás buscando todo el
01:46:39tiempo por así por naturaleza el pelo en
01:46:42el huevo en mi trabajo y yo Claro pero
01:46:45yo recuerdo lo que yo hice con men yo
01:46:47men lo detestaba y entonces yo era hoy
01:46:50me recuerdo como militante antiem ista
01:46:52que por ahí en muchas cosas no estaba
01:46:54mal pero me permitía me impedía ver la
01:46:57complejidad del momento como el tipo
01:46:59frena la inflación A qué costo la
01:47:01frenada eh Y todo para mí era un tipo
01:47:04que había que nada además era el momento
01:47:06que todos denunciamos corrupción
01:47:07etcétera etcétera había una cosa eh que
01:47:09era lineal había una parte de que estaba
01:47:11claramente mal y había otra cosa que
01:47:13estaba peleando con la endemoniada
01:47:15economía Argentina y ahora con mil Yo
01:47:17tengo un sesgo más duro respecto porque
01:47:19todo lo que se llama batalla cultural a
01:47:21mí me parece espantoso peligroso no es
01:47:23pontoso pero tengo el temor o la
01:47:26prevención de no caer en el mismo error
01:47:28que en los 90 de no percibir de repente
01:47:31veo el surgimiento de la nada de un
01:47:33líder y me impresiona eso o de repente
01:47:36digo Estoy calibrando bien Te genera
01:47:39esas dudas a vos también Sí claro por
01:47:41supuesto a ver yo no soy un opositor soy
01:47:44un crítico o sea yo no me opongo a m a
01:47:47mí no me importa si yo no soy un
01:47:49opositor significa que vos intervenían
01:47:52el proceso entendés como la oposición No
01:47:55es cierto pues mi trabajo o el nuestro
01:47:57no es ser opositores u
01:47:59oficialistas Lamentablemente el
01:48:01periodismo hoy se ha vuelto opositor u
01:48:03oficial es contar con una mirada crítica
01:48:05es Ten una mirada crítica una cabeza
01:48:07abierta marcar cosas que te gustan cosas
01:48:09que no pasa que hoy en día Todo es tan
01:48:11binario viste que es muy complicado
01:48:15decir mira yo comparto la cuestión de
01:48:17bajar el déficit fiscal Ahora sabes qué
01:48:20tu relación con Víctor orbana
01:48:22Explícamelo
01:48:24entendés destruir el aparato científico
01:48:26de un país explicame queé hac con orbán
01:48:29invitándolo a tu Asunción a ver un
01:48:31dictador Okay tipo peligroso para el
01:48:34mundo libre un socio de Putin okay Bueno
01:48:38entonces Claro hoy en día el El esta
01:48:42cuestión tan binaria hace que la gente
01:48:44no sepa dónde ponerte es decir qué le
01:48:47pasa a este p que está con mi ley o está
01:48:48en contra porque hoy consiste en estar A
01:48:51favor o en contra porque finalmente la
01:48:52gente es viste la noticia deseada de
01:48:55Miguel viñas digamos no estoy
01:48:56descubriendo Nada nuevo no la gente
01:48:58quiere confirmar sus puntos de vista a
01:49:01través de la prensa
01:49:03Lamento Hay un malentendido acá entendés
01:49:07Bueno yo también tengo obviamente yo
01:49:08también me cuestiono me y trato de de de
01:49:13ser equilibrado En mi punto de vista es
01:49:16cierto que cuando te putean Durante un
01:49:19año mal se pone más difícil no este
01:49:23perdes tu
01:49:24laburo rincon aún así trato de mantener
01:49:28el equilibrio di Bueno mira cosas de
01:49:29este tipo que estarán bien y cosas que
01:49:31me parece que está muy mal ahora bien
01:49:33Ahora me parece que la vuelta de mi ley
01:49:35de Trump y de
01:49:37davos hay que mirarla con
01:49:40atención imaginas que va a redoblar
01:49:42todas
01:49:44las para un tipo del nivel de
01:49:48megalomanía exasperante de mi ley que
01:49:52supone que es el líder de la libertad
01:49:54mundial digamos que si les dio cátedra
01:49:56hace un año a ver si macri que tenía eh
01:50:01los pies más sobre la Tierra digamos
01:50:03volvía exacerbado del mundo imagínatelo
01:50:07este señor digamos
01:50:09noita Gracias Marcelo no es un placer
01:50:12Muchas gracias estoy muy agradecido con
01:50:13ustedes dos y ustedes saben bien Por qué
01:50:15Dale Igualmente Marcelo eh qué tenemos
01:50:17que decir que gracias a de barricas por
01:50:20los ricos vinos que tomamos acá en 540
01:50:22en
01:50:26vivo no se pierdan este domingo otro de
01:50:29récord y hasta el martes que viene