FMI, deuda y la macroeconomía argentina | Martín Guzmán con Tenembaum y O'Donnell
Cenital - 15/1/2025 - Duracion: 25:41
Transcripción
00:00:00ahora vos decías antes eh tiene un
00:00:03activo me lo tomo en serio ejerce el
00:00:05poder y yo no puedo no
00:00:07escuchar que lo di diferencia lo que
00:00:10pasa con Alberto Claro que lo dice un
00:00:12ministro de economía que sintió que
00:00:14convivía con un presidente que no
00:00:15ejercía el poder bu no me parece meterme
00:00:17en eso La verdad María pero lo que está
00:00:20claro que bueno yo te escucho su activo
00:00:22es que es un presidente que ejerce el
00:00:24poder bueno es no está bien hay que
00:00:27hacerlo o sea que es una elección que
00:00:30tiene que mu clar en Argentina que
00:00:31tenemos que eh en una posición así el
00:00:34poder se ejerce porque si no hay
00:00:36problemas Obviamente que política
00:00:38totalmente diferente no se puede
00:00:39comparar la situación de
00:00:41Miley la elección de Miley como
00:00:44presidente con lo que fue la
00:00:46Constitución de la alianza de gobierno
00:00:48anterior del frente de todos
00:00:50incomparable pero bueno esa es la
00:00:52situación que que hoy tenemos ahora eh
00:00:55me imagino que leíste hablando un poco
00:00:57todavía del pasado el informe del fondo
00:00:59monetario internacional respecto Qué
00:01:01pasó justamente en el vínculo del
00:01:02gobierno de Alberto Fernández con con el
00:01:04fondo y plateaban un poco esto que era
00:01:06difícil Pues nadie tomaba decisiones
00:01:08hasta que después vino masa y empezó a
00:01:10tomar decisiones en función de
00:01:11necesidades electorales sí hay dos cosas
00:01:14que dicen en el informe del fmi
00:01:15recordemos De qué trata esto no fmi el
00:01:18gobierno de macri toma la deuda más
00:01:20grande de la historia con el fmi que
00:01:22todavía la tenemos 45000 millones de
00:01:24dólares y que probablemente va a crecer
00:01:26el ministro de economía era ministro por
00:01:27entonces eh se usa toda esa deuda para
00:01:32una parte pagar deuda que ya no que era
00:01:34impagable no había acceso al mercado que
00:01:36después hubo que reestructurar
00:01:37justamente para que el país tenga un
00:01:39alivio que lo hicimos en el 2020 y la
00:01:42otra parte un poco más de la mitad se
00:01:44financia la salida de los que habían
00:01:47entrado a especular a Argentina y se
00:01:48querían ir y se les dio salida vendiendo
00:01:50dólares baratos que él había prestado el
00:01:52fondo monetario internacional es algo
00:01:55escandaloso lo del fondo fue escandaloso
00:01:57lo que hizo el Gobierno por entonces fue
00:01:59escandaloso
00:02:00eh luego había que pagar esa deuda
00:02:03imposible pagar 45000 millones de
00:02:05dólares Con qué los íbamos a pagar
00:02:06entonces en el 2022 llegamos un acuerdo
00:02:09para poder refinanciar esa deuda no se
00:02:11tomó nueva deuda y hay dos temas que de
00:02:14lo que habla este reporte del fondo uno
00:02:16es el diseño del programa y lo que
00:02:18muestran Es que muchos no les gusta un
00:02:20programa que tiene en el centro de la
00:02:22cena mantener la una recuperación
00:02:25económica que la economía venía viviendo
00:02:27fue el último año que en la Argentina
00:02:29mearon de forma significativa Los
00:02:32indicadores sociales y económicos en el
00:02:342021 desde el punto de vista de la
00:02:35actividad económica la pobreza la
00:02:38desigualdad
00:02:40Y entonces estaban incómodos con Ese
00:02:42diseño dicen preferimos un plan de
00:02:45ajuste como el de mi ley y Bueno pero
00:02:47eso tiene consecuenci para Cómo vive la
00:02:49gente esa es la realidad lo segundo
00:02:52dicen bueno Más allá del diseño que
00:02:54puede gustarnos más o menos no se
00:02:57implementó el programa no se poda
00:02:58implementar bueno Y eso es una realidad
00:03:00el programa nunca se pudo implementar
00:03:02porque no hubo la posibilidad de hacerlo
00:03:04desde el punto de vista político y
00:03:06Lamentablemente eh todo terminó yendo en
00:03:09la dirección contraria a la que podría
00:03:11haber ido la Argentina que venía
00:03:13mejorando sus indicadores Y a partir de
00:03:16sobre todo de Mitades de 2022 empieza a
00:03:18aumentar la pobreza la desigualdad crece
00:03:21muchísimo la inflación que había sido
00:03:2350,9 en el 2021 y terminó en 211 por en
00:03:27el 2023 Esa es la es eso fue lo que pasó
00:03:30eso está planteando eso es el punto de
00:03:32vista Claro si eso viene sobre el 2023
00:03:34el el tema ahora
00:03:36es el fondo publica este reporte tan
00:03:40rápidamente porque no se puede aprobar
00:03:43un nuevo programa si no evaluas el
00:03:46anterior Okay Ese es el tema por eso
00:03:48Sale este reporte ahora y vos crees que
00:03:50se va a probar un nuevo programa y en
00:03:52eso están
00:03:53ahora fíjate lo que viene pasando hasta
00:03:56ahora el gobierno Más allá de haber
00:03:59dolarizado deuda del Banco Central con
00:04:00un Bono llamal Más allá de eso no salió
00:04:04a tomar deuda externa hizo una cosita un
00:04:07repo se llama 1000 millones de
00:04:10dólares verdad pero es poca plata pero
00:04:12no es que salió porque no puede tampoco
00:04:15a Wall Street como durante el gobierno
00:04:17de macri a tomar deuda externa la pagó
00:04:19la deuda le puede gustar más o menos que
00:04:21elijan eso como prioridad pero pagó la
00:04:23deuda Argentina tiene menos deuda con el
00:04:25sector privado internacional y y con el
00:04:27fmi también no no tomó nueva deuda hasta
00:04:30ahora de hecho pagó un poquito porque no
00:04:31tomó el último desembolso se debe un
00:04:33poquito menos en vez de 45,000 43,000 y
00:04:36algo de millones de dólares y ahora
00:04:39plantean esto de salir a tomar nueva
00:04:40deuda no refinanciar lo que se debe que
00:04:42eso está bien No se puede pagar ahora no
00:04:45hay Con qué sino salir a tomar nueva
00:04:48deuda Okay Eh bueno hoy tenemos por
00:04:52empezar hay una ley una ley que nosotros
00:04:55propusimos y con salió un decreto
00:04:57diciendo que pueden tomar nueva deuda
00:04:58sin pasar por el congreso per Pero eso
00:05:00no es para la deuda con el fmi eso es
00:05:01otro tema que está es un desastre es
00:05:03hicieron peligrosísimo es una locura
00:05:05podemos charar Ah pero la refinanciación
00:05:06de la deuda con el claro no con el fondo
00:05:09monetario internacional ahí Tenés que ir
00:05:11al congreso hay una ley que dice eso no
00:05:13importa si tomas más deuda menos deuda
00:05:15la que sea tenés un programa para que no
00:05:17vuelva a pasar esto de que sale alguien
00:05:20en Cadena Nacional y en 10 minutos
00:05:21arreglan tomar deuda de 40 45000
00:05:24millones de dólares y quedamos d vueltas
00:05:26por décadas Okay entonces está el
00:05:29congreso eso va a ser muy importante
00:05:31pero ahora tomar más deuda del fmi Para
00:05:33qué para qué si tenemos superhit fiscal
00:05:37O sea no es para financiar un déficit
00:05:39del Estado eso claramente no es para
00:05:42reserva Banco Central eso es lo que
00:05:43dicen pero si no las podes tocar te
00:05:45dicen no para parao no la vamos a vender
00:05:48eh No vamos a hacer caputo dice no vamos
00:05:50a hacer lo que hice yo antes OK Pero si
00:05:54no vas si no las podes tocar de qué te
00:05:57sirven y vas a pagar una tasa interés
00:06:00para algo que no puedes tocar y además
00:06:02quién te lo va a creer en realidad lo
00:06:04que después haces es si te viene la mala
00:06:07y se da vuelta la cosa o querés sostener
00:06:10una política de que el dólar cada vez se
00:06:12haga más barato salís a usar fondo ya se
00:06:16pidió con caputo por este mismo motivo
00:06:19que el fondo va a volver a ser la razón
00:06:20por la cual en su momento caputo tuvo
00:06:22que irse en el último que voy a confiar
00:06:25acá es en el fondo el fondo va a ser lo
00:06:27que le convenga a los que influyan en
00:06:28esa institución
00:06:30al poder internacional de turno lo que
00:06:32le convenga no creamos que el fondo va a
00:06:35frenar algo así en todo caso es un
00:06:36problema de la sociedad Argentina y si
00:06:38hay algo que creo que tenemos que haber
00:06:40aprendido porque tiene consecuencias
00:06:43para la inflación para las posibilidades
00:06:45de empleo es que no tenemos que tomar un
00:06:47solo dólar de deuda más con el fmi los
00:06:49países que les va bien no tienen deuda
00:06:50con el fondo Dame decime un país un país
00:06:53desarrollado o un país que está más o
00:06:54menos bien que tenga que le vaya a pedir
00:06:57deuda al fmi en la región los están más
00:07:00o menos estables y acomodados y y que un
00:07:01poco van progresando Brasil Chile tienen
00:07:06deuda con el fmi le piden No ni hablar
00:07:09si te vas a Europa eh Nada Grecia estuvo
00:07:12con el fmi en el contexto de una flor de
00:07:14crisis y la gente se iba del país
00:07:16Entonces eso no tiene sentido Ya lo
00:07:19trajo macri en el 2018 a eso hay que
00:07:22frenarlo y cuando se pueda dar vuelta
00:07:23darlo vuelta quiero Quiero meterme en el
00:07:25tema si el dólar está atrasado o no Pero
00:07:27antes quiero hacerte una pregunta
00:07:29histórica o que tiene que ver con la
00:07:31historia Yo te conocí a vos de haber
00:07:33sido la primera entrevista que te dice
00:07:34el 2016 Cuando recién había sumido macri
00:07:37vos eras el argentino que trabajaba con
00:07:39el premio Nobel Joseph
00:07:41stiglitz y habías escrito una nota en
00:07:43página 12 con el comienzo diciendo que
00:07:46el plan de macri terminaba mal en un
00:07:49momento muy difícil porque todo el mundo
00:07:50había mucha expectativa en que terminara
00:07:52bien yos decía esto no tiene control se
00:07:54van a dudar muy rápidamente y en algún
00:07:57momento salida capitales bueno pronostic
00:07:59bastante parecido a lo que pasó cuando
00:08:01te escucho Hablar ahora me doy cuenta
00:08:03las críticas de fondo que vos el plan
00:08:05económico pero no escucho lo mismo do no
00:08:08es que es muy distinto A ver no sí lo de
00:08:10macri vos veías que esto eso terminaba
00:08:13mal salieron a tomar deuda externa bajo
00:08:15la idea que iba a haber una ayuda de
00:08:16inversiones eh querían atacar la
00:08:19inflación con la tasa de interés como
00:08:20único instrumento esto es otra cosa para
00:08:22mí es de otro nivel O sea no es un nivel
00:08:24más alto Sí sí es Es más consistente por
00:08:27ahora pero es un peligro está bien pero
00:08:30espa Pero por qué cons Porque eh No es
00:08:33que salieron a tomar deuda externa con
00:08:35la idea tampoco pueden hacerlo Sí y
00:08:39eh de vuelta te gusta o no te gusta a mí
00:08:42la forma no me pareció bien eh le da un
00:08:44carácter de consistencia macroeconómica
00:08:47a la política económica
00:08:49eho porque esto es una discusión que
00:08:51ocurría mucho dentro de mi espacio
00:08:54político al principio del año pasado
00:08:56donde muchos decían esto implosiona y yo
00:08:57te decía esto no implosiona Y ahora te
00:08:59repito este año no hay implosión de nada
00:09:02al estás hablando el 2025 s no el 2024
00:09:05yo ya decía y se lo creo que se lo dije
00:09:07en entrevista de ustedes también que no
00:09:08que esto no implosiona 2025 Tampoco
00:09:11tampoco yo veo que la inflación va a
00:09:13continuar bajando que la actividad va a
00:09:15crecer un poco y se va a poder pagar la
00:09:16deuda que al mismo tiempo vamos a tener
00:09:19un deterioro de las características del
00:09:21mercado de trabajo y un sistema
00:09:23productivo en donde algunos crecen mucho
00:09:26y eso suma y y otros se contraen Y eso
00:09:29resta en el agregado la sociedad no vive
00:09:31mejor como vamos a crecer un poquito va
00:09:33a haber una parte verón que va a vivir
00:09:34un poco mejor mejor que en el 2024 y
00:09:37obviamente esa figura que te describo es
00:09:40bastante popular con respecto a lo que
00:09:41se ve como como alternativa hoy en día
00:09:44eh Pero bueno por eso o sea es otra
00:09:46calidad de discusión que se tiene hoy en
00:09:48día o sea eh Te atreverías a decir que
00:09:51Miley y caputo son mejores economistas
00:09:53de lo que se pensaba antes de que
00:09:55asumieran no no pasa por ahí en todo
00:09:57caso creo que a mucha gente que lo que
00:09:59vos me decías Eh mi ley te sorprendió
00:10:02como político eh eh más que como
00:10:04economista Supongo no no yo cuando lo yo
00:10:07cuando lo veía como político y como
00:10:09economista lo que decía en campaña Yo
00:10:11decía vamos a un desastre IL levantable
00:10:13y hoy veo algo consistente algo que
00:10:15puedes discutir poner peros pero no el
00:10:18no haber tenido acceso al mercado de
00:10:20crédito internacional le puso
00:10:22restricciones al gobierno distintas de
00:10:24las que estuvo el mismo caputo y los
00:10:27otros funcionarios y el presidente
00:10:29cuando gobernaron que había un nivel de
00:10:32deuda externa muy bajo porque el
00:10:33gobierno de Christina kirner termina con
00:10:35un nivel de deuda externa muy bajo eh
00:10:38Más allá de que habían caído muy fuerte
00:10:40las reservas internacionales en los años
00:10:41previos y las tasas de interés en el
00:10:45mundo eran cero y Argentina salió a
00:10:47emitir a pagando 7% en dólares un país
00:10:49que no tenía deuda le tiraban la deuda
00:10:51por la el crédito por la cabeza Hoy No
00:10:54hoy comienza el gobierno de m las tasas
00:10:56en el mundo eran mucho más altas guerra
00:10:58en Ucrania la Argentina con mucha más
00:11:00deuda no te prestan un dólar Entonces
00:11:02como no le prestan un dólar tuvieron que
00:11:04hacer algo distinto que tiene un
00:11:05carácter de consistencia Me parece que
00:11:06lo que llevó la consistencia no es las
00:11:09que se pusieron a estudiar un doctorado
00:11:11en economía en el
00:11:12medio y entendieron sino que tienen
00:11:16restricciones muy diferentes y Eh bueno
00:11:18pensa que en el periodo anterior hubo
00:11:20gente que ganó un montón también no hubo
00:11:23grandes ganadores Esto es lo mismo hubo
00:11:25gente que perdió mucha mucho y gente que
00:11:27ganó mucho con este gobierno en el año
00:11:29que pasó pero cuando V dec no
00:11:32implosiona entrando un poco en lo que
00:11:34plantea Ernesto la idea de que Argentina
00:11:36está muy cara en dólares y que no es
00:11:38sustentable en el tiempo no eh voc No
00:11:42implosion nada La sensación que está
00:11:44diciendo sí es sustentable mira lo que a
00:11:46ver Esta es la pregunta esta si el dólar
00:11:48está barato hay tres posiciones acá que
00:11:51dice m no no está barato Nosotros con
00:11:53esto podemos desarrollarnos crecer y va
00:11:55generar inversiones etcétera la que dice
00:11:58mucha gente te dice dice implosiona por
00:12:00ahí no este año pero tarde o temprano
00:12:02esto termina mal y hay otr personas que
00:12:04dicen por ahí No termina mal pero lo que
00:12:06deja es una sociedad espantosa vos estás
00:12:09En cuál En cuál de las tres más cerca de
00:12:11la tercera eh Eh bueno de vuelta que los
00:12:13adjetivos pueden ser a veces demasiado
00:12:15fuertes eh pero por ahí no usaría un
00:12:18adjetivo tan fuerte como ese eh pero a
00:12:21ver lo que dice milei desde sus propias
00:12:24expectativas eh Es lógico es entendible
00:12:26si él piensa que argentina se va con
00:12:28todo para arriba y que el país va a ser
00:12:31muy productivo Entonces te dice Bueno
00:12:32vamos a poder vender más de todo le
00:12:34ganamos al al resto del mundo como le
00:12:36ganamos al resto del mundo podemos
00:12:39sostener un dólar más barato de hecho él
00:12:42dice cuando lo critica cabalo dice no
00:12:45podés saber cuál es el tipo de cambio
00:12:46real de
00:12:48equilibrio Dónde está Dónde se ubica el
00:12:50dólar en equilibrio porque tenés que
00:12:52saber ten que tener la bola de cristal
00:12:54en algún sentido Pero dada la
00:12:55expectativa que tiene el presidente Es
00:12:57lógico que diga eso expectativas que
00:12:59tienen otros que son más pesimistas Es
00:13:01lógico que digan que el tipo de cambio
00:13:03real está atrasado que el dólar está
00:13:06barato lo que yo pienso es que eh se
00:13:10están generando los dólares para
00:13:11sostener esta política cambiaria as que
00:13:14se puede sostener Por cierto tiempo como
00:13:16el sector energético el rig Y qué
00:13:18primero hubo una caída tan fuerte de la
00:13:19actividad que contrajo mucho las
00:13:21importaciones entonces El Punto de
00:13:22partida es más bajo obviamente después
00:13:24con la recuperación de la actividad las
00:13:26importaciones crecen y otros factores
00:13:29Obviamente el tema del impuesto país y
00:13:31demás pero arrancaste con una la gente
00:13:34se bancó un ajuste enorme cuando te
00:13:36bancas tanto ajuste hay más dólares en
00:13:38el país y arrancas de un nivel más bajo
00:13:41segundo eh Sí bueno tuvimos el blanqueo
00:13:44que esos son
00:13:46eh Un aumento de los depósitos en
00:13:49dólares en el sistema financiero Okay Eh
00:13:53en la medida que la confianza se
00:13:55mantenga es más o menos estable y si
00:13:57Obviamente que si la gente empieza a
00:13:58decir no no esto tengo miedo por el
00:14:00dólar Por cuánto va a valer el dólar ahí
00:14:02la historia cambia pero tenés sí lo de
00:14:04la energía es muy
00:14:06fuerte teníamos déficits muy grandes de
00:14:08energía hace años y hay un superhit muy
00:14:10grande vamos a tener superhit de
00:14:13alrededor de 5000 millones de dólares y
00:14:15el año que viene va este año Perdón 2025
00:14:16va a ser más grande Aún es casi seguro
00:14:19que va a estar arriba de los 8000
00:14:20millones de dólares el super gata
00:14:23importada energía sino que además el
00:14:25sector te trae d apte tuviste caída de
00:14:27las importaciones que cayó la la la
00:14:31actividad en Argentina entonces demanda
00:14:32menos combustible eh pero eh También
00:14:35aumenta mucho la producción todas estas
00:14:37inversiones En infraestructura que se
00:14:39hicieron
00:14:40eh tanto en petróleo como en gas
00:14:43aumentan la capacidad de transportar
00:14:45esos recursos implica que la se invierte
00:14:47más y la producción aumenta Fíjate lo
00:14:49que mucho que importa la infraestructura
00:14:51lo importante que es para el desarrollo
00:14:52de un país con eso el gobierno no está
00:14:54jorobando demasiado igual hay otras
00:14:56cosas que desprecian eso no entonces ahí
00:14:59eh yo las cuentas que nosotros hacemos
00:15:02en el think Tank que suramericana visión
00:15:05en nuestro think Tank es que Eh sí para
00:15:08el
00:15:092025 se puede pagar la deuda eh Y y se
00:15:14puede sostener la política cambiaria que
00:15:16está llevando delante del gobierno pero
00:15:18al mismo tiempo esa política cambiaria
00:15:21lo que significa es que para algunos
00:15:23sectores sí que está caro el dólar Ellos
00:15:25dicen yo estoy caro porque yo no puedo
00:15:26competir eh Enton entonces si vos no sé
00:15:30preguntar comparar la situación de
00:15:31alguien que vende servicios
00:15:32profesionales al mundo hoy con la
00:15:35situación hace un año te va a deciro
00:15:37cuesta mucho más vender soy más caro me
00:15:40cuesta más competir con el resto del
00:15:41mundo lo mismo con varias industrias
00:15:45Entonces está caro desde para esos
00:15:47sectores es caro para el desarrollo si
00:15:49querés pero No necesariamente es caro
00:15:51para la macroeconomía Lo que pasa que el
00:15:54gobierno tiene una idea del desarrollo
00:15:55donde cree que eh las fuerzas del
00:15:58mercado van a generar el boom Para la
00:16:00historia de la Argentina y uno tiene una
00:16:02visión del desarrollo muy diferente yo
00:16:04creo que lo que está pasando muestra que
00:16:07eh la economía funciona como como le
00:16:10explicamos que si vos eh Tenés una
00:16:12política cambiaria de ese tipo Tenés una
00:16:14política fiscal donde generas una caída
00:16:17muy grande de la actividad y y y
00:16:20depreciación de sectores clave de la
00:16:21infraestructura y tenés este deterioro
00:16:24que vive muchos sectores en el país y el
00:16:26mercado de trabajo aú cuando el digamos
00:16:29el peso se va a seguir apreciando porque
00:16:32el gobierno acaba de anunciar que el CR
00:16:34va uno Todavía ahora Abre otra pregunta
00:16:37que es esto está tomando un riesgo el
00:16:39gobierno con eso que es el riesgo de que
00:16:42la que la inflación no logre bajar tan
00:16:45rápido porque hay cierta persistencia
00:16:47sobre todo en los servicios y que
00:16:49entonces se encarezca un poco más rápido
00:16:51la Argentina lo que pasa También el que
00:16:53no arriesga no
00:16:54gana por eso bajar la tasa de interés
00:16:57como se la bajó de tomar un riesgo le
00:17:00salió bien al gobierno si no se hubiera
00:17:02bajado la tasa de interés de esa manera
00:17:03no hubiera bajado la inflación como bajo
00:17:04Entonces el gobierno si algo que viene
00:17:07haciendo es tomar riesgo prefiero toma
00:17:10de riesgo así bajar la tasa de interés
00:17:12que la toma de riesgo de salir a
00:17:14endeudarme eh con el resto del mundo con
00:17:16el fmi pensando que después todo va a ir
00:17:19mejor y que va a poder pagar la deuda y
00:17:20terminas dando vuelta ha riesgo que
00:17:22están bien y Hay riesgo que me parecen
00:17:24demasiado graves eh para para la
00:17:27Argentina y con un potencial de
00:17:28destrucción enorme Martín qué te pasa
00:17:31cuando hablá
00:17:32con economistas extranjeros sobre la
00:17:35Argentina te voy a contar anécdota mía
00:17:37con parientes o gente que sabe de
00:17:40política un poquito y va mi ley es un
00:17:42impacto muy grande todo el mundo te
00:17:44pregunta por mi ley cuando había ganado
00:17:45mi ley te daban el p y hace poco tuve
00:17:48encuentros con otra gente que te dice
00:17:51Che Yo pensé que era un fascista loco
00:17:53que I a ser desastre y ahora Leo que no
00:17:55está tan mal qué pensas O sea hay mirada
00:17:59del exterior de gente democrática diría
00:18:02progresista que va cambiando la mirada
00:18:04sobre mi ley en función de lo que pasa
00:18:05con la inflación obviamente
00:18:08eh te pasa lo mismo y si te pasa lo
00:18:10mismo qué les explicas no pero son dos
00:18:13cosas que generan que se que se ven más
00:18:16en el mundo la inflación y el riesgo
00:18:20país y como la inflación bajó y el
00:18:22riesgo país bajo la la narrativa que
00:18:26domina en los medios internacionales
00:18:28sobre todo financieros como el financial
00:18:30Times y otros es bastante positiva pero
00:18:33cuando te pones a hablar con economistas
00:18:35del desarrollo eh o macroeconomistas en
00:18:38general economistas y empiezan a ver los
00:18:41datos más profundamente cambio sí o del
00:18:44mercado de trabajo sí lo que está
00:18:46pasando que la gente sale más a buscar
00:18:49trabajo quiere trabajar más horas pu no
00:18:51le alcanza lo que pasa con en el
00:18:54desagregar los sectores de la producción
00:18:56qué está pasando en las distintas
00:18:58industrias ahí ya cambia la cosa pero
00:19:00los diarios no escriben sobre eso eso es
00:19:02muy complicado esas son discusiones que
00:19:05solamente se dan de forma local lo mismo
00:19:07pasó en su momento con la
00:19:08convertibilidad con los tiempos de menem
00:19:11era la estrella la Argentina y terminó
00:19:13muy mal inclusive en el 98 cu Yo estaba
00:19:15muy agotado entraba con Clinton de la
00:19:17mano a la asamblea anual del fondo y lo
00:19:20bonab claro Sí sí era era la estrella en
00:19:23ese momento la Argentina y el gobierno
00:19:25de menem Pero bueno terminó muy mal Yo
00:19:28igual creo que esto es distinto eh tiene
00:19:30puntos en común algunos y puntos eh
00:19:34distintos esta película plata Dulce no
00:19:36sé si la la la vieron que sí claro Esto
00:19:39está es el gran promotor de bueno pasa
00:19:42que hay puntos común pero diferencias
00:19:43muy importantes puntos en común donde
00:19:45vos tenés sectores productivos que se
00:19:47achican por lo que la macroeconomía te
00:19:49da eh pero eh No hoy no vivimos en esos
00:19:53tiempos tampoco vivimos en los 90 no es
00:19:55que necesitas una gran inversión de
00:19:57capital comprarte un Remis abrir un
00:20:00kiosco para encontrar un trabajo hoy con
00:20:02un celular eh Te anotas una aplicación y
00:20:06sin nada de capital podes tener un
00:20:08trabajo con muy poco capital un trabajo
00:20:10lo que te quería decir era que hace unos
00:20:13días yo dije eh A ver yo esto ya lo vi
00:20:16lo vi los argentinos gastando la plata
00:20:18Que no tenemos lo vi tenemos 10 minutos
00:20:2010 minutos 10 años no sé de joda y
00:20:22termina mal eh inmediatamente un
00:20:26economista importante del gobierno me
00:20:27escribe dice
00:20:29no había equilibrio fiscal es otra cosa
00:20:32el argumento básico es el equilibrio
00:20:33fiscal en el momento que liberemos el
00:20:35dólar no va a haber suficientes pesos
00:20:37para comprar dólares y que el dólar se
00:20:38dispare o sea eso para vos es un
00:20:40argumento válido A ver no no no de forma
00:20:44completa pero que tiene un punto tiene
00:20:45un punto ahy pareciera ahora me estoy en
00:20:48el lugar que no quiero estar pero en el
00:20:49lugar de analista donde te explico la
00:20:52economía es distinto es distinto vos
00:20:55cuando los economistas hablamos de que
00:20:57el tipo de cambio está rasado y aparato
00:21:00típicamente lo que vos Ves Es que la
00:21:02reserva del Banco Central
00:21:03baj se acaban los dólares que cada vez
00:21:05tené menos menos dólares hoy se es más
00:21:08barato irte afuera es más barato
00:21:09importar es Claro pero hoy no es eso lo
00:21:12que pasa no hay no se juntan reservas no
00:21:15que es otra cosa que ver una caída así a
00:21:18pique de las reservas que no juntan
00:21:20reservas no juntan reservas pagan la
00:21:21deuda por ahora hay que ver qué hacen
00:21:23con el fondo pagan juntan y pagan la
00:21:25Entonces es
00:21:26distinto también esto es para la
00:21:28discusión política muy importante que
00:21:30alguien se duerma en Los laureles
00:21:31creyendo que esto termina mal porque ven
00:21:33eso no no es la forma creo que la
00:21:35discusión en la Argentina hoy es cómo
00:21:37pasamos de la estabilidad sin
00:21:40prosperidad a la estabilidad con
00:21:42prosperidad y esa para que haya
00:21:45estabilidad con prosperidad hay
00:21:47principios rectores de la política
00:21:49económica del gobierno actual que tienen
00:21:51sentido el tema del orden en las cuentas
00:21:54públicas el tema de el orden monetario
00:21:57Que al momento no podés si m me viene a
00:22:00decir a mí me pongo en un Caro con él y
00:22:03me discute eh el hecho de que hubiese
00:22:06misión monetaria en el 2020 me da ganas
00:22:07de viste de de en sentido figurado no
00:22:10matarlo en sentido económico eh Porque
00:22:13qué que claro o sea que no iba a haber
00:22:15ingreso familiar de emergencia cuando la
00:22:17gente no tenía Cómo salir a trabajar No
00:22:19va a haber el programa se llamado ATP
00:22:22para sus para que la gente no pierda el
00:22:24el trabajo y puedan seguir colando un
00:22:26trabajo en ese momento y Cuál era la
00:22:29alternativa pero saliendo de Ah que no
00:22:31hicieras la cuarentena si fuese mi ley
00:22:32te contestaría no hacer la cuarentena
00:22:34bueno con todo lo que eso en el 2020
00:22:36hubiese implicado no que además Quién
00:22:38tenía idea de lo que cómo lidiar con esa
00:22:40situación así que hay circunstancias en
00:22:44que no se puede pero como principios
00:22:45rectores
00:22:47generales el tema del orden
00:22:48macroeconómico es fundamental alcanzarlo
00:22:50de esta manera me parece muy nocivo pero
00:22:53alcanzarlo te da estabilidad Por eso
00:22:55creo que estamos en otra situación que
00:22:57también tiene elementos claramente
00:23:00negativos para el desarrollo de la
00:23:01Argentina pero que es diferente que esta
00:23:03que me pones como ejemplo y La Asunción
00:23:06de Trump el lunes en Washington no la
00:23:08idea de que su palabra favorita en el
00:23:11mundo es aranceles que va a utilizar la
00:23:13suba de aranceles además como
00:23:15herramienta de política exterior eh No
00:23:17se sabe digamos del grado de amenaza que
00:23:19que que digo con Canadá con china con
00:23:22México etcétera ese mundo se puede ver
00:23:24trastocado
00:23:26eh la elección de Trump cambia bastante
00:23:29el mundo sí es cierto
00:23:31eh pero no eso no quiere decir que sea
00:23:34malo para para la Argentina eh Hay cosas
00:23:37malas y cosas buenas si el gobierno cree
00:23:40se basaba en la idea de que con este
00:23:43camino iba a tener acceso al mercado de
00:23:45crédito internacional y eso le va a
00:23:47costar un poco más porque a la Argentina
00:23:50porque eh es posible que las tasas de
00:23:53interés en Estados Unidos bajen menos
00:23:55rápido Entonces el crédito internacional
00:23:56es más caro se ve como más riesgoso el
00:23:59mundo los capitales fluyen a los países
00:24:00avanzados hay menos para el resto eh Por
00:24:03otra parte eh con lo que se ve es un
00:24:06apoyo político en el seno del fondo
00:24:08monetario internacional Sí el hecho que
00:24:10estén caminando hacia un nuevo acuerdo
00:24:12Eso sí es un resultado político la
00:24:14alianza con Estados Unidos Sí entonces
00:24:16en eso eh a los objetivos del gobierno
00:24:18que No necesariamente son los que buenos
00:24:20para la Argentina eh le le ayuda Eh pero
00:24:24bueno después hay cambios eh muy
00:24:26importantes eh que ya se están viendo no
00:24:28como los bancos están cambiando sus
00:24:30criterios los bancos internacionales sus
00:24:32criterios para para asignar el dinero eh
00:24:35la agenda del cambio climático es una
00:24:37agenda muy importante en el mundo que
00:24:38está generando mucha inestabilidad en
00:24:40Argentina Tuvimos una sequía enorme el
00:24:41año pasado esos eventos son más
00:24:43frecuentes en todo el mundo por el la
00:24:45destrucción del ambiente eso se frena eh
00:24:48Y bueno vamos a ver ahora en unos días a
00:24:52de hecho me pregunto No tengo idea pero
00:24:54eh que diría un experto en el sector
00:24:56energético pero si tramp efectivamente
00:24:59se juega todo a levantar todas las
00:25:00restricciones para la exploración y
00:25:01explotación petrolera en Estados Unidos
00:25:03y a converti a Estados Unidos en un gran
00:25:05jugador no sé qué pasa con el potencial
00:25:07de vaca muerta si no tengo idea no yo
00:25:09creo que vaca muerta tiene un potencial
00:25:10muy
00:25:13importante de estos posibles al menos
00:25:17los posibles s y a la Argentina le va a
00:25:20seguir dando
00:25:27Divisas Oh
00:25:30[Música]