Tenembaum y O'Donnell en exclusiva con Martín Guzmán
504º - 14/1/2025 - Duracion: 1:23:46
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:05Hola hola cómo les va muy Bienvenidos a
00:00:07este nuestro primer programa del año
00:00:08juntos pues unos días de vacaciones hios
00:00:11el primer a primer programa del año la
00:00:13semana pasada que era yo solo y ahora el
00:00:14primero juntos el primero juntos
00:00:16arrancando nuestro segundo año 2025 acá
00:00:18en cital exactamente todo bien Creo que
00:00:21el noveno año trabajando juntos debe ser
00:00:25sexto 2019 2019 20 21 22 23 24 es el sé
00:00:31El séptimo se termina todo la comisón
00:00:34del Séptimo a vie de teatro se terminó y
00:00:37si se pasa dura para siempre perfecto
00:00:40vamos a ver va a ser difícil este añoo
00:00:43and como vengo viendo explota bien anda
00:00:47muy bien muy bien muy bien siempre vos
00:00:48elegante y yo una bestia como de
00:00:50costumbre Pero buen bastante
00:00:53bienamado Celeste y
00:00:55az Pero bueno qué s yo estn
00:00:57acostumbrados a eso que La bella y la
00:00:59bestia escúchame Y tenemos hoy a Martín
00:01:02Guzmán El ex ministro de economía en un
00:01:04día de noticias importantes no cerrando
00:01:07un poco también el Qué dice un ministro
00:01:09de economía peronista de El entre
00:01:13comillas pero a veces con menos comillas
00:01:15éxito que tuvo económico Miley el primer
00:01:17año eh Por ahí está mal decirlo sin
00:01:20matices pero si uno tua que decir fue
00:01:23éxito fue fracaso por uno por otro y es
00:01:26éxito la palabra sobre todo en términos
00:01:28de que su oferta electoral fue vengo a
00:01:30bajar la inflación y bajó la inflación a
00:01:33un nivel que nadie creía posible en
00:01:35términos de la velocidad a la cual baja
00:01:37la inflación 25% en diciembre 2,7 el
00:01:40otro diciembre Sí pero vos pensá contra
00:01:42último trimestre último trimestre y te
00:01:44da 80 contra 8 20 23 20 24 tenías 230
00:01:50120 menos un poquito menos 12 y los
00:01:53últimos mes si proyectas a todo el año
00:01:55porque la gran parte de los primeros eh
00:01:58es la devaluación Prim se meses los
00:02:00últimos 6 meses de haber sido anualizado
00:02:02de verdad no sé 60 70 entras el año que
00:02:06viene con una
00:02:08expectativa digamos cada vez más
00:02:10verosímil hay que ver qué pasa si hay un
00:02:12salto cambiario no etcétera Pero bueno
00:02:14eventualmente a un 30% Si bajas del 120
00:02:19al 30 de un año para el otro 30 40 en
00:02:21cualquier caso va a ser a ver eh
00:02:24arranquemos Por algo más
00:02:25divertido más divertido y que además es
00:02:28una marca de época lo que vamos a poner
00:02:30al aire ahora en cualquier otro momento
00:02:33de la historia de democracia hubiera
00:02:34generado burlas y lo ponés ahora y
00:02:39parece que es parte de un debate
00:02:40razonable mainstream claro entonces eh
00:02:43es como un nuevo sentido común claro
00:02:45Entonces es un video que a mí me sigue
00:02:48dando risa pero entiendo que más que
00:02:51risa me interesa o me parece relevante
00:02:53porque a mucha gente no le da risa y le
00:02:55parece un argumento razonable Entonces
00:02:57es como que de repente
00:03:00aparecieran miles y miles de personas
00:03:02que empiezan a discutir que la tierra es
00:03:03redonda o que el sol gira alrededor de
00:03:05la tierra y no la tierra alrededor del
00:03:07sol la ciencia ya no salda discusiones o
00:03:09que Darwin bueno en Estados Unidos mucha
00:03:11gente que vota Trump cree que no hay que
00:03:13señar a Darwin en las escuelas que hay
00:03:14que señar la teoría creacionista es
00:03:16decir Dios creó al hombre en 7 días no
00:03:18que desciende del mono Bueno también la
00:03:20idea de que las vacunas un estudio que
00:03:24está recontra probado que era un estudio
00:03:26que no tiene ningún basamento serio
00:03:28están ligadas al tema del autismo digo
00:03:31entonces empieza y las redes sociales
00:03:33Mark Zuckerberg con este meta etcétera
00:03:37diciendo vamos a dejar de verificar con
00:03:39lo cual la verdad o la no verdad Pero
00:03:42sobre todo el hecho que la ciencia no
00:03:43salda más las discusiones no eh
00:03:46escuchemos el video El que habla es
00:03:49Alejandro Ros es hijo de un filósofo de
00:03:51izquierda muy importante hace rato que
00:03:54es un Vocero del pensamiento conservador
00:03:55en Argentina Sí fue un hombre importante
00:03:57en el gobierno Mauricio ma era como una
00:04:00especie de filósofo de consulta empie
00:04:02ser un poco popular el programa de
00:04:04pergolini En cuál es porque explicaba
00:04:06cosas de filosofía y a pergolini
00:04:07interesaba y después salta el pro es
00:04:09Vocero Mauricio macri y esos los
00:04:11primeros que dicen desde el Pro o desde
00:04:12esa historia el estilo de milei me
00:04:15parece bárbaro porque es auténtico
00:04:17porque es fresco etcétera y explicó esto
00:04:21mira qué pasa cuando nace un bebé
00:04:24chimpancé las hembras se arremolinan
00:04:26tratando de alzarlo los machos están por
00:04:29allá jugando a la lucha por qué sucede
00:04:31esto es el heteropatriarcado es lo que
00:04:34les enseñaron en el colegio es fruto del
00:04:37capitalismo avasallante que nos impone
00:04:39una norma machista Fueron adoctrinados
00:04:42por la derecha Esta es una de las
00:04:44pruebas de que la naturaleza presenta
00:04:47diferenci entre los sexos muy claras Y
00:04:50que no todo es cultural como suele
00:04:51decirse de un modo un poquito ignorante
00:04:54este caso lo cuenta Franz de El
00:04:56primatólogo a quien recomiendo mucho
00:04:58leer porque nos informa respecto de un
00:05:00montón de cosas del mundo animal que nos
00:05:03involucra que desconocíamos los seres
00:05:05humanos formamos parte también de esa
00:05:08realidad natural Por más que haya mucho
00:05:10intelectual suelto que no quiera
00:05:12entenderlo hay que corregir algunas
00:05:17ideas bueno es loco que lo diga alguien
00:05:20que es una persona formada que ha leído
00:05:22muchos libros no sea la idea que el
00:05:24orden natural de las cosas es el mundo
00:05:26patriarcal no basado en un los FR
00:05:30suponiendo que eso subsume todo el mundo
00:05:33animal y que todo el mundo animal es
00:05:35además equiparable al mundo este de los
00:05:38hombres y las mujeres Pero además no
00:05:40digo por ejemplo Hay un montón de
00:05:42especies animales donde mandan las
00:05:44mujeres pero un montón bueno por ejemplo
00:05:47hay artículos científicos bastante
00:05:48serios que dicen que los bonobos que es
00:05:50un tipo de chimpancé eh las mujeres son
00:05:53dominantes no solamente son dominantes
00:05:55también lo sexual acosan a los hombres y
00:05:58les obligan a tener a los Machos y les
00:06:00obliga tener sexo con ellas aún cuando
00:06:02ellos no quieran a veces es fácil dicen
00:06:04las notas porque los hombres los machos
00:06:08chimpancés bonobos se excitan con ser
00:06:11dominados y se les para el [ __ ] entonces
00:06:14ellas Pero de cualquier manera ellas son
00:06:16las que dominan y prefieren el sexo
00:06:18lésbico y se frotan las vulvas entre sí
00:06:20y los clítoris eso dic los artículos con
00:06:23lo cual Si todos tuviéramos que aceptar
00:06:26que el chimpancé es la especie que nos
00:06:28tiene que regir en nuestro
00:06:30comportamiento eh deberíamos que las
00:06:33mujeres nos dominen además son tienen
00:06:35múltiples parejas o sea eh si vas a
00:06:38tomar como además tendríamos que andar
00:06:41en culo qu s yo por Es que yo me desnudo
00:06:43ahora y digo Bueno los chimpan así está
00:06:45loco porque justamente la pequea
00:06:49pequeñísima diferencia entre el ser
00:06:50humano y los chimpancés es que vos ponés
00:06:53una distancia tus impulsos Entonces te
00:06:55vestís eh No sé tenés pudor eh
00:06:59poder judicial bueno y hay un orden
00:07:01cultural de la digo que genera cierto
00:07:04tipo de este no vivís en los árboles hay
00:07:06muchas diferencias entre los chimpas y
00:07:07los seres humanos no pero no se es que
00:07:09hay algo de lo es loco No pues si uno
00:07:11pensa elon musk no el que va a asumir
00:07:14ahora el lunes que viene con Donald
00:07:16Trump que es un hecho tremendamente
00:07:17excepcional el hombre más rico del mundo
00:07:19en un Ministerio de regulación es un
00:07:22tipo que cree en la ciencia en qué
00:07:23sentido digo está queriendo conquistar
00:07:25el espacio conquistar martes el tipo que
00:07:28hoy es más competitivo que la NASA ni
00:07:31hablar que china en términos de todo el
00:07:33desarrollo satelital de su empresa Start
00:07:36Start x eh ahora cómo puede ser que al
00:07:40mismo tiempo decidan que la ciencia no
00:07:43vale nada en otros ámbitos No sí a ver
00:07:46en este caso en el caso de rosinger Más
00:07:48allá de rosinger que cada cual que
00:07:50piense si quiere pensar que la tierra es
00:07:52cuadrada que la sostienen cuatro
00:07:54elefantes que y todas esas cosas que se
00:07:56pensaban hace muchos siglos tiene todo
00:07:58el derecho del mundo son ideas que la
00:08:00gente tiene y que eh defiende o no qué
00:08:02sé yo eh otra cosa es lo que pasa
00:08:05socialmente con eso pero también está
00:08:06atado algo a un debate que esta semana
00:08:07fue fuerte en la Argentina Ah bueno
00:08:09claro sostener la idea de que hay un
00:08:10orden natural de las cosas que no puede
00:08:12ser alterado y ese orden natural de las
00:08:14cosas es que es un mundo dominado por
00:08:16los hombres donde los hombres son
00:08:18hombres las mujeres son mujeres no la
00:08:20idea que hay el principio es eso a ver
00:08:21ya ni siquiera es eh discutir la
00:08:24homosexualidad o o la integración de la
00:08:27homosexualidad como una variante que se
00:08:28le puede explicar a los chicos que no es
00:08:30una enfermedad no hay que marginar no
00:08:32hay que perseguir hay que integrar a las
00:08:33personas que sino básicamente que la
00:08:35mujer es la que se tiene que encargar de
00:08:37los chicos y los hombres son los que
00:08:39andan peleando por ahí por no sé qué
00:08:40bueno ha t una vuelta viste que en redes
00:08:43sociales también de las trad wives las
00:08:45mujeres tradicionales que cocinan que se
00:08:47quedan en la casa que cuidan a los
00:08:48chicos también está muy ligada en el
00:08:51movimiento conservador norteamericano
00:08:53sobre todo a la idea de que las mujeres
00:08:56blancas eh tengan hijos y porque la idea
00:08:59de que las mujeres han dejado de tener
00:09:01hijos las mujeres de ingresos más altos
00:09:03este de la mano también de la la las
00:09:06interrupción voluntaria del embarazo
00:09:07etcétera genera la idea que va a haber
00:09:09una suplantación poblacional de la mano
00:09:12de los inmigrantes que son criminales
00:09:14etcétera que vienen a robarte el país No
00:09:16una teoría muy racista que hasta hace
00:09:18muy poco en Estados Unidos no se podía
00:09:20ni mencionar digo porque era como este
00:09:22muy políticamente incorrecto hablar de
00:09:24eso bueno esta nueva onda Bueno con este
00:09:28ilon mas que está lleno de y todo no que
00:09:30él de hecho quiere armar una especie de
00:09:32aldea alrededor de su leía una nota en
00:09:35el New York Times que quiere armar una
00:09:36especie de aldea y empezar a donar
00:09:39esperma a gente conocida para que todos
00:09:41tengan muchos hijos de él bueno en la
00:09:44historia de elon musk y la cuenta Walter
00:09:48isacson en su biografía cuenta que en un
00:09:51momento él le dona esperma a una
00:09:52secretaria o una amiga una colaboradora
00:09:54que no había tenido hijos y la convence
00:09:56a tener hijos y ella dice cómo no tengo
00:09:58pareja Yo te y y tiene él tiene 10 hijos
00:10:01o sea al mismo tiempo el último hijo el
00:10:03anteúltimo hijo de elon musk es trans eh
00:10:06No no no pero nace en la misma clínica y
00:10:09en el mismo momento con su mujer con la
00:10:11mujer de ese momento porque Tuvo tres
00:10:12mujeres que eh el hijo que tiene con su
00:10:15secretaria en el caso de su mujer por
00:10:18vía sexual y el otro por donación de
00:10:20esperma y los dos se nacen en dos
00:10:23habitaciones distintas al mismo tiempo y
00:10:25después lo presentan entre ellos bueno
00:10:26yora quier armar una especie de aldea
00:10:27que vivan todos juntos este cerca donde
00:10:30tiene las operaciones o empresa este
00:10:32espacial y y están todos incluidos salvo
00:10:36su hijo trans no con el que él no acepta
00:10:38tener relaciónes O sea la idea es que
00:10:40todos ellos todos los sus hijos tengan
00:10:41hijos en una aldea y donen bueno tiene
00:10:44una idea de una cosa medio genetista
00:10:47cómo decirte como Concepción respecto de
00:10:49No viste que le reprochó a Javier milay
00:10:52cuando se vieron que no tiene hijos
00:10:53Cuando Mili le dijo tengo perros y dijo
00:10:55No no es lo la idea de que hay una
00:10:57especie de obligación del hombre blanco
00:11:00no inmigrante porque no sé cuál es el el
00:11:03concepto de reproducirse Y eso requiere
00:11:07devolver a la mujer a los lugares
00:11:09tradicionales porque a ver estamos
00:11:11hablando de una cosa a ver eh esto que
00:11:14dice que pasa en Estados Unidos que dice
00:11:16r etcétera tiene que ver también con la
00:11:19ofensiva conservadora que est esta
00:11:21semana se expresó en una ofensiva del
00:11:24gobierno nacional y del gobierno porteno
00:11:25contra la educación sexual integral eh
00:11:28los dos gobiernos ese mismo momento
00:11:29dijeron retiramos todo el material vamos
00:11:31a revisar el caso del gobierno porteno
00:11:34trató de explicar algo clara muso que yo
00:11:35no entendí Bueno pero Clara musio
00:11:37también viene en la misma línea ella
00:11:39había planteado que es la vicejefa de
00:11:40gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:11:42con enorme alarma el hecho de que la
00:11:44ciudad de Buenos Aires hoy tiene más
00:11:46mascotas que
00:11:47niños Qué es un desafío para una ciudad
00:11:50en términos urbanísticos decir Bueno
00:11:52digo como replanteo la ciudad de Buenos
00:11:54Aires Y qué está pasando además
00:11:56normalmente digo los países las ciudades
00:11:58trat de pensar cómo aliento a las
00:12:00mujeres a tener hijos o sea Qué hacen
00:12:02los nórdicos frente a eso bueno doy más
00:12:04licencias trato que el hombre también
00:12:06trate le de licencia o sea la idea es
00:12:08por las buenas alentar a generar
00:12:11condiciones en las cuales bueno la mujer
00:12:13no se vea perjudicada por salir del
00:12:14mercado laboral etcétera Pero ella lo
00:12:16plantea como la idea de que la mujer no
00:12:18está cumpliendo con su obligación y que
00:12:20esto es un problema bastante serio con
00:12:22lo cual viene todo y la muy vinculado a
00:12:26la idea de la mujer también como como
00:12:29como como reproductora de la especie en
00:12:32su rol de ciertas mujeres no todas las
00:12:34mujeres no este a ver déjame decir algo
00:12:37con la educación sexual integral el
00:12:38momento culmine fue un twet que
00:12:39Reproduce mi ley donde dice que la
00:12:42educación sexual integral promueve la
00:12:44pedofilia y la pedas antes de sí un
00:12:48tweet que es realmente sorprendente a
00:12:49ver dos o tres cosas que por lo menos
00:12:52Ahí está la es es una retiva educación
00:12:55sexual integral que es una ley nacional
00:12:57no de educación sexual y pederastía todo
00:13:00lo que hace es pervertir las Mentes de
00:13:02los más vulnerables para ser legítimo el
00:13:04ser abusado es igual basura woke dice m
00:13:09da fiaca explicar lo mismo pero digamos
00:13:11O sea si vos hablas con los docentes las
00:13:13docentes que que tratan de la es y con
00:13:15chicos de 4 años en adelante digamos
00:13:17está todo basado en la idea al contrario
00:13:19de que se genere la la la conciencia que
00:13:24tu cuerpo es tu cuerpo que nadie te lo
00:13:25puede tocar etcétera de hecho el educar
00:13:27que era lo que estabas por contar el
00:13:29portal de la del nación de que depende
00:13:32del Ministerio de Educación nacional
00:13:34sacó una canción de canticuénticos que
00:13:37se refería a los secretos que no está
00:13:39bien guardar que era toda una canción
00:13:41que está pensada Incluso en ese sentido
00:13:43decir Bueno no te pueden hacer cualquier
00:13:45cosa y no siempre cuando porque la
00:13:47mayoría de los abusos que sufren Los
00:13:48chicos son intrafamiliares Entonces los
00:13:50docentes y las docentes dicen que
00:13:51laburan con esi dicen que muchas veces
00:13:54ha sido la oportunidad para que los
00:13:55chicos se encuentren el espacio para
00:13:57identificar que que están sufriendo que
00:14:00haya algún argumento convincente que
00:14:02hasta hoy no lo hay la es con errores
00:14:05con virtudes es muy difícil hablar de
00:14:06sexo en la escuela es muy difícil porque
00:14:08eny familias que tienen punto de vista
00:14:10distinto entonces hay que ser respetuoso
00:14:12Hay que ser inteligente hay que hay que
00:14:14contemplar muchos factores no hablar
00:14:16también es una decisión con lo cual eh
00:14:19se ha avanzado en la idea de hablar para
00:14:20que los chicos puedan denunciar estas
00:14:22cosas y para que los chicos entiendan
00:14:23que la gente es distinta que ahora
00:14:26eh si vos no tenés una argumento
00:14:30simplemente es un eslogan lo que hace el
00:14:31presidente en ese caso eh lo que v y lo
00:14:34que hace el gobierno de la ciudad y
00:14:35gobierno nacional que borramos todo cómo
00:14:37borramos todo explicame por qué borras
00:14:39algunas cosas de repente vos puedes
00:14:40decir Che Acá hay un material que no me
00:14:42gustó de la es y someterlo a discusión
00:14:45no está bien pero Clara muo creo que
00:14:46tenemos el tweet lo que ella anuncia Más
00:14:48allá de eso que es verdad lo que V decir
00:14:49bueno además decía que había materiales
00:14:51de la época incluso de Jorge tellman
00:14:54tamp Bueno qué argumento es ese claro
00:14:56per ella dice revisar de manera
00:14:57exaustiva y neutral O sea la idea de que
00:15:00la neutralidad es tuya cuál es tu
00:15:02neutralidad no los contenidos de s
00:15:05durante el receso escolar y después más
00:15:07abajo dice conviene aclarar eh que van a
00:15:11respit la biología no pero hay algo de
00:15:14la biología los contenidos
00:15:17eh seguí bajando me parece ap Ahí va
00:15:22buscaremos tener un análisis neutral
00:15:24actualizado y profundo y
00:15:27profesional supuesto todos los
00:15:29contenidos que van más allá de la
00:15:30ciencia biológica tienen que ser
00:15:31permanente revisados lo que no es
00:15:33ciencia es dogma y los dogmas son
00:15:35anticientíficas Por qué es la ciencia
00:15:36biológica lo que decía risner s no no se
00:15:39entienda que dice con ciencia biológica
00:15:40cuando vos decís Bueno le enseñarás a un
00:15:43nene a contar cuando está siendo abusado
00:15:45cómo entra la biología en esa discusión
00:15:47Sí además la biología es la idea de que
00:15:48no pueda una mujer o un hombre trans
00:15:50porque la biología te indica otra cosa
00:15:52entonces bueno todo eso pero pero está
00:15:54bien yo no tengo problema por ahí hay
00:15:57argumentos yo digo hay algo que cuando
00:16:00no hay argumentos cuando largos párrafos
00:16:03donde están diciendo borramos todo V lo
00:16:05que agarrá y decí bueno espera explicame
00:16:07Qué estás haciendo porque estás hablando
00:16:09de la educación de los chicos mira yo
00:16:10pienso grandes casos de pederastía o de
00:16:14de pedofilia el caso grac que fue el que
00:16:17más conmovió acá en la Argentina no
00:16:19tiene nada que ver con la de s después
00:16:22el último caso la atleta que que sacó
00:16:25medalla de plata en la
00:16:27última bueno
00:16:29no Exacto eh denuncia que su entrenador
00:16:34abusó de qué tiene que ver con la s y
00:16:36eso todos los casos que ahora por suerte
00:16:38el Papa Francisco trató de corregir en
00:16:41la iglesia católica o sea el escándalo
00:16:43Que avergonzó a toda la iglesia católica
00:16:45de cientos y cientos de casos de bueno
00:16:47es que es el silencio lo que busca en
00:16:48realidad también la esis son ámbitos de
00:16:50diálogo porque la mayoría de estos
00:16:52chicos son abusados más del 80%
00:16:54intrafamiliar con alguien de mucha
00:16:56confianza un profesor una profesora
00:16:58mismo había pasado te acuerdas con
00:17:00cometierra y los libros que dijeron que
00:17:02ya para colegio secundario como material
00:17:04de consulta etcétera que habían comprado
00:17:07la provincia de Buenos Aires que También
00:17:08tenían que ver con habilitar esa las
00:17:11digamos La idea es generar también en
00:17:13los Colegios espacios de conversación en
00:17:16los que puedan identificar los chicos
00:17:18estas situaciones algo que tiene como
00:17:20much o o o incluso el embarazo no
00:17:22deseado no solamente eso eh pero también
00:17:24hay hay eh algo de de Gran hipocresía
00:17:28porque a mí me parece Por supuesto que
00:17:30es una opinión discutible Pero me parece
00:17:33que el gran desafío para la sexualidad
00:17:34de los adolescentes y los chicos hoy no
00:17:36está en las escuelas están los celulares
00:17:38es decir hay algo muy fuerte cualquier
00:17:40persona que mucha gente muchos
00:17:42psiquiatras adolescentes están diciendo
00:17:44hay muchos chicos adictos a la
00:17:45pornografía cuando eh Hasta hace unos
00:17:49años si un chico menor de 18 años quería
00:17:51entrar a un lugar donde había striptis
00:17:53le pedían el documento y no lo dejaban
00:17:55entrar Bueno te acordas las revistas
00:17:57pornográficas que tenían la tapa negra
00:18:0518 aunque seas menor nadie te pide
00:18:07ninguna comprobación de nada entrás y te
00:18:09metes a ver Cualquier aberración si vos
00:18:12estás preocupado realmente por la
00:18:13sexualidad infantil a sexual adolescente
00:18:15tenés que regular eso o tenés que
00:18:17someterlo a debate en Estados Unidos
00:18:19ahora en Texas una discusión muy fuerte
00:18:21respecto de eso judicial donde muchas
00:18:25familias conservadoras dijeron hay que
00:18:27hacer algo para que la identifica de los
00:18:29mayores al entrar a sitios pornográficos
00:18:31sea categórica e indiscutible se puede
00:18:33hacer porque tenés reconocimiento facial
00:18:35tenés documentos digamos un mayor tiene
00:18:37que estar involucrado los que defienden
00:18:40que eso no se hace es la industria
00:18:42pornográfica que se llama coalición por
00:18:46la libertad o sea utilizan la palabra
00:18:47libertad se asumen como libertarios para
00:18:50que los chicos puedan entrar a ver
00:18:51pornografía Bueno ahí es un desafío de
00:18:53verdad vos querés de alguna manera
00:18:55controlar eso proteger a los chicos
00:18:57etcétera y y Metete con este quilombo no
00:19:00Pero además digo Vos pués estar
00:19:01desacuerdo en desacuerdo con
00:19:03determinados contenidos la no sé qué
00:19:05pero decir que eso es promover la pastr
00:19:09es la verdad eh
00:19:11eh fundamental yo no tengo cualquier
00:19:14argumento yo lo puedo escuchar
00:19:15fundamental o bueno por eso pero es
00:19:18bueno así que sí y uno lo ve en eso no
00:19:20hay una ofensiva en la que Jorge macer
00:19:22está muy alineado Más allá de las
00:19:24rencillas que pueda tener con la liber
00:19:25polí un filón pegándole los progresistas
00:19:28ent Se buscan tres votos con esa papada
00:19:30igual es un es un clima de época no me
00:19:33llamaba la atención otro día Leí una
00:19:35nota de el Papa Francisco que es un poco
00:19:37va contramano de todo esto que está
00:19:40tratando digamos de derribar algunos
00:19:42estos tabúes en la iglesia que ha tenido
00:19:44todos estos problemas de abusos que vos
00:19:45planteas y decía que eh un teólogo muy
00:19:49estudioso de la doctrina de la iglesia
00:19:51qué sé yo que había citado elizabeta
00:19:52pique que cubre todas las cuestiones
00:19:54vinculadas al Vaticano decía que el papa
00:19:56había hecho una modificación que había
00:19:57pasado un poco advertida que era
00:19:59permitir el ingreso de homosexuales que
00:20:02no tuviesen como una situación este no
00:20:05sé de grande que homosexuales que al
00:20:08igual que los heterosexuales se
00:20:10comprometieran a a hacer castos y
00:20:13célibes podían ingresar a la iglesia eh
00:20:15a mea muy difícil de entender eso por
00:20:18qué Porque si alguien es célibe Cómo se
00:20:20sabe si es homosexual o heterosexual
00:20:22Bueno pero vos eventualmente no
00:20:24eventualmente Claro tu deseo está
00:20:25dirigido a una mujer a un varón pero en
00:20:28tu compromiso con la fe católica no
00:20:30entiendo el celibato pero una vez que
00:20:32uno está el celibato no es ni
00:20:34heterosexual ni homosexual porque eso
00:20:35depende de un acto no de un no bueno
00:20:38depende de un deseo qué s yo la idea de
00:20:40Bueno no sé me pareció interesante que
00:20:42el papa va como en la dirección
00:20:43contraria de que en ese contexto el jefe
00:20:46de la Iglesia Católica es lo más
00:20:47progresista que se puede ver casi woke
00:20:50me llamaba muy woke para este para este
00:20:52mundo bueno bueno per esto estamos
00:20:54hablando se embarca en algo que vos
00:20:56estás mirando mucho que es una
00:20:57Revolución que se está dando a nivel
00:20:59internacional con la llegada de trum al
00:21:02poder y con la manera en que los grandes
00:21:05dueños de los grandes medios
00:21:06comunicación actuales que son las redes
00:21:08sociales le están haciendo la beña no la
00:21:10beña eh de una manera Eugenia Bosco voy
00:21:13a decir que es la atleta la medallista
00:21:14Argentina el rol del yot club de donde
00:21:18ella entrenaba somos neutrales otros
00:21:19neutrales son neutrales como clar vicio
00:21:22es una cosa increíble bueno volviendo a
00:21:24eso sí efectivamente es muy
00:21:26impresionante el lunes ASUME Donald
00:21:27Trump recaud 270 millones de dólares eh
00:21:31mucho más dinero del que podía imaginar
00:21:33para la fiesta inaugural va a estar este
00:21:36Javier Miley en un ticket que es de los
00:21:38tickets más buscados en el mundo hoy en
00:21:39día la fiesta in es una figura
00:21:41internacional de una potencia Sí sí sí
00:21:43además no invitan habitualmente
00:21:45presidentes extranjeros con lo cual
00:21:46realmente es una situación en la que
00:21:48entra a un lugar muy disputado este y
00:21:52bueno Mark Zuckerberg que es uno de los
00:21:54grandes donantes viste que Jeff besos
00:21:56que es el dueño del Washington post
00:21:57dueño de Amazon eh Y de gran parte el
00:22:00manejo de la nube digamos es un
00:22:01empresario tecnológico muy importante
00:22:03besos e primero Había decidido que el
00:22:06Washington post que la había comprado no
00:22:08iba a ser lo que hace tradicionalmente
00:22:10que es el endorsement del apoyo a un
00:22:12candidato porque era probable era dada
00:22:14la línea editorial de Washington post
00:22:16iban a apoyar a camala Harris planteando
00:22:18que Donald Trump representa un peligro
00:22:20un desafío para la democracia
00:22:21norteamericana y después el dibujante la
00:22:24dibujante la dibujante este más
00:22:27importante una de las más importantes
00:22:29del diario hizo una un dibujo donde se
00:22:32los veía todos los principales de los
00:22:35medios de los de los medios de de sí de
00:22:39tecnología tamb tecnología de
00:22:40entretenimiento incluido el ratón Mickey
00:22:42como símbolo de
00:22:43Disney volcados a los pies de Donald
00:22:47Trump Sí una caricatura era a mi
00:22:50entender too much porque uno de ellos
00:22:52era bes del Washington post Bueno pero
00:22:54en Estados Unidos Siempre hubo una
00:22:56tradición en la que los medios ha losos
00:22:59los medios eso es una cosa pero
00:23:00dibujarlo arrodillado al dueño del medio
00:23:03frente a Trump si yo hubiera sido editor
00:23:05y hua tenido un problema le hubiera
00:23:07tratado de convencer de que no hubiera
00:23:08deido hablar con jeo decirle Mira no se
00:23:11baja no hagamos kilombo te la tenés que
00:23:12bancar y después que sea lo que Dios
00:23:14quiera pero hay un conflicto ahí no es a
00:23:16ver acá en la Argentina no pero acá en
00:23:18Argentina nunca vos imagínate el medio
00:23:20más libre que te puedes imaginar font
00:23:22vequia en perfil pasa la caricatura
00:23:26Estados Unidos hay una tradición en Los
00:23:27Ángeles se acaba de voltear el un dueño
00:23:30que también es uno de estos magnant de
00:23:32las del mundo de las telecomunicaciones
00:23:34había designado un nuevo jefe de
00:23:36redacción y sacaron un brulote en contra
00:23:38del jefe de redacción diciendo un tipo
00:23:40un periodista inglés contando todas las
00:23:42que el tipo era un desastre etcétera y
00:23:43no lo pudieron imponer el tipo lo lo lo
00:23:45retiró el tipo lo retiró no lo pudo no
00:23:47lo pudo llevar hay una tradición Yo me
00:23:49acuerdo que cuando el Washington post
00:23:51creo que era había entrado plata llena
00:23:53de Electric entonces sea nota de etapa
00:23:55respecto a qué posibles conflictos de
00:23:57interés podía llegar que es muy liberal
00:23:59en el buen sentido
00:24:01estendo no no pero están en rebelión
00:24:03contra los dueños que han comprado los
00:24:05grandes medios mendo esa tradición de
00:24:08que el dueño no se metía en nada que
00:24:10había una un muro entre la parte
00:24:12comercial y los propietarios medio lo
00:24:14que pasaba en la redacción eso está
00:24:16cayendo de estas hablando besos entonces
00:24:18vos tenías el primer conflicto editorial
00:24:19que no publicó el segundo la caricatura
00:24:21que no publicó y bueno y bueno son los
00:24:24grandes magnates que hicieron los
00:24:25grandes
00:24:27aportes empezar nada más a esta fiesta
00:24:29inaugural en la que le sobra tanta guita
00:24:31a Trump que ya está derivando plata a la
00:24:33construcción de su biblioteca que es lo
00:24:34que hacen los presidentes
00:24:35norteamericanos habitualmente cuando se
00:24:37retiran y Zuckerberg fue uno de los que
00:24:40hizo esta gran donación también para la
00:24:42fiesta inaugural pero sobre todo que se
00:24:45suma a la idea no de de de elon musk y
00:24:50lo que hizo cuando compró Twitter de que
00:24:53son innecesarios todos los fact checkers
00:24:56que la idea de que puede circular emente
00:24:58él dijo prefiero que circule información
00:25:01falsa a censurar por error a alguien
00:25:04cuyo contenido no merecía ser censurado
00:25:07que no es cierto que es censura porque
00:25:08lo que habían adoptado como metodología
00:25:11era una advertencia este contenido no
00:25:13tiene lo que fuera pero no era al que sí
00:25:15lo habían sacado de las redes en su
00:25:16momento era Donald Trump Pero porque
00:25:18estaba alentando la rebelión de de no
00:25:20aceptar sí sí pero que le sacó fue
00:25:22Zuckerberg a ver el más tiene una virtud
00:25:24fue coherente hace muchos años que está
00:25:26en una fue demócrata en su tiemp está
00:25:28bien pero hay un momento que cambió
00:25:29después de la pandemia Y a partir de ahí
00:25:31fue trampsta y fue antidemócrata y fue
00:25:33antiliberal el tipo se la jugó cuando
00:25:34estaba perdiendo Zuckerberg cuando ganó
00:25:38biden es el que prohíbe a Trump y ahora
00:25:40que gana Trump nada hace esa declaración
00:25:42lamentable pero lo mismo pasa con Disney
00:25:44bueno que más que la declaración es una
00:25:46política que revierte o sea es mucho más
00:25:48que decir o sea entonces la idea de que
00:25:50el algoritmo premiará lo que premiará
00:25:53sea verdad mentira o incluso Te te te
00:25:55quitas de la responsabilidad las
00:25:57consecuencias impresiona cada vez que
00:25:59hablo Twitter me destaca lo que dice el
00:26:01Mask lo primero que yo Leo es el Mask eh
00:26:03lo sigo voy a probar dejar de seguirlo a
00:26:06ver qué pasa pero y después me pone un
00:26:08montón de tweets de pensadores
00:26:10conservadores que nunca veo un tipo
00:26:13progre que no conozco veo todo
00:26:15pensadores conservadores que me
00:26:16bombardean con ideas bastante sencillas
00:26:18muy típicas de Twitter Sí pero algunas
00:26:19tienen consecuencias muy serias ahora
00:26:21con Trump y la cosa anticiencia también
00:26:23empezó todo el ataque con las vacunas el
00:26:25otro día leía un artículo del gobernador
00:26:27de de Guay que es un médico y que a raíz
00:26:31de esta de que vuelve esta asociación
00:26:33digamos de un estudio que está recontra
00:26:35aprobado que que que que no era que
00:26:38estaba mal hecho etcétera etcétera que
00:26:39asociaba las vacunas con con el autismo
00:26:42eh el tipo decía Bueno mira yo soy
00:26:44médico decía por la relación entre samoa
00:26:47y Hawaii que está muy cerca etcétera me
00:26:49tocó estar muy de cerca cuando ante un
00:26:51problema con el que había vivido con
00:26:52unas vacunas empezó a circular la
00:26:54información de que hacía mal la vacuna
00:26:56contra el sarampión entonces Muchas
00:26:57madres samoa dejaron dice y Se generó
00:27:00una crisis terrible salud en samoa por
00:27:04esta situación ent dice no son versiones
00:27:06que no tienen consecuencias después
00:27:09respecto a lo que pasa es gravísimo Yo
00:27:11te traje este que me encanta para mí es
00:27:13un temazo eh Trump está furioso con los
00:27:17molinos de viento
00:27:19eh que es como Don Quijote está
00:27:23indignado con los molinos de viento dice
00:27:25que es lo peor que le ha pasado a las
00:27:27energías por supuesto es una porquería
00:27:30que no hay por qué estar financiando
00:27:32energías renovables que lo único que hay
00:27:33que hacer es drill drill drill perforar
00:27:36levantar todas las restricciones de
00:27:37cuestiones medioambientales que pueda
00:27:39haber dijo que no va a haber áreas
00:27:41protegidas que Estados Unidos va a ser
00:27:43Arabia Saudita que va a tener bueno y
00:27:46hablando también de como la Inteligencia
00:27:47artificial va a demandar cada vez más
00:27:49energía entonces que Estados Unidos se
00:27:51tiene que anticipar a ese fenómeno y que
00:27:53no va a tener más compromisos ni con el
00:27:54medio ambiente ni con el cambio
00:27:56climático ni con nada pero
00:27:59estáa un cachito esto que vos estás
00:28:01diciendo tiene que ver con lo que decías
00:28:02antes de las vacunas tiene que ver con
00:28:04lo que decíamos hay una historia que
00:28:07finalmente a alguien como nosotros que
00:28:09creo que somos demócratas que queremos
00:28:11en la democracia nos ponen frente a una
00:28:12prueba porque vos que qué hacé si la
00:28:15mayoría de la gente vota alguien que
00:28:17dice no hay más cambio climático revent
00:28:19temos y bueno la democracia redes
00:28:22sociales además dejan de dejan que el
00:28:25algoritmo potencie cosas que digo como
00:28:28pero finalmente como sea la gente por lo
00:28:30que sea finalmente va y vota a alguien
00:28:33que dice la tierra es cuadrada o que
00:28:35tenemos que comportarnos como los
00:28:36chimpances y las chimpances entonces
00:28:38vota eso y el estado se empieza plantear
00:28:40o vota alguien que dice las vacunas no
00:28:42sirven para nada dejen de vacunarse o
00:28:44vota alguien que
00:28:45dice drill drill drill Bueno votaron eso
00:28:49Y vos decís pero es autodestructivo va
00:28:51morir bueno pero tambén hay algo Hay
00:28:53algo donde se pierde la verdad o lo que
00:28:56tiene que ver con algo
00:28:58cientí la gente dice no me interesa yo
00:29:00quiero que las escuelas de los chicos
00:29:02enseñe que Dios Creó el ser humano y no
00:29:04que qué haces con eso si la mayoría la
00:29:06mayoría queres Escuchar hablar de
00:29:09molinos escalo
00:29:28they only work if you get subsidy The
00:29:30Only people that want them The People
00:29:31that Getting Rich off windmills Getting
00:29:33massive subsidies from the Us government
00:29:36and It's the most expensive Energy There
00:29:38is It's many many Times More expensive
00:29:40Than Clean natural
00:29:42gas so we're Going To try and have a
00:29:46policy Where no windmills are Being
00:29:47built you know off the Coast of New
00:29:49Jersey they want to build like 200
00:29:51windmills The People are going Crazy
00:29:52nobody wants them and they're very
00:29:55expensive They don't work with subs you
00:29:57don't want enery Need subs enery Is A
00:29:59Good business You Don't need subsidy but
00:30:01when you build these massive Towers 25
00:30:05Stories tall 40 Stories they have One 70
00:30:07Stories tall the Blades they Take three
00:30:11ships to ship them It's Crazy they're
00:30:14dangerous you see What's happening up in
00:30:17the Massachusetts Area with the whales
00:30:19Where they Had two whales Wash asore And
00:30:22I think a 17y period and Now they Had 14
00:30:26this season
00:30:28the windmills are driving the whales
00:30:30Crazy obviously and they Had actually
00:30:33over I think 125 or something over a
00:30:36number of years over a number of years
00:30:38and we don't want that to happen It's a
00:30:40disaster from It's Amazing the way a
00:30:42true environmentalist would say Oh we
00:30:44Love Wind it Sounds good but That's
00:30:46about Where it ends you know after 10
00:30:48years you have to redo them and What
00:30:50happens is They don't do that they Let
00:30:52them Stand and they rust and they say
00:30:55Because of the environment I'm not a
00:30:56believer in this but they Say You can
00:30:58Because It's a certain fiber glass that
00:31:00the Blades cannot be buried in Earth
00:31:02that That's an environment so what do
00:31:04you do with them What do you do with
00:31:06them And I don't know If you've Ever
00:31:07gone to Palm Springs California or Any
00:31:09of these places Where you have longterm
00:31:12windmill standing they're a disaster
00:31:14they're rusting rotting closed falling
00:31:17down This is As you enter Palm Springs
00:31:20and they put New ones Next To him
00:31:23Because nobody wants to take them down
00:31:24Because why should they Take them down
00:31:26It's very expensive to take
00:31:36bueno en un momento habí empezó a decir
00:31:38que los además mataban muchos pájaros
00:31:41Entonces le habían dicho sacar unos un
00:31:43informe los medos norteamericanos
00:31:44diciendo que las torres de Trump también
00:31:45matan muchos pájaros que chocan contra
00:31:47los vidrios entonces bueno está
00:31:49completamente obsesionado en contra de
00:31:51los molinos de viento Trump como el
00:31:53ejemplo de lo ridículo a lo cual llega
00:31:55la beda
00:31:58renovables eh A ver cerremos con una
00:31:59cosita que tiene que
00:32:01ver No una cosita que tiene que ver con
00:32:03el debate que o la respuesta que el
00:32:06presidente dio a la acusación de Cecilia
00:32:08rot de que hay una censura implícita
00:32:10porque en el estado no se pueden
00:32:12proyectar algunas películas porque no se
00:32:14pueden difundir algunos libros y sobre
00:32:16todo porque cada vez que alguien dice
00:32:18una opinión contraria al gobierno el
00:32:20presidente de la nación maltrata dijo si
00:32:22salvajemente a la persona que piensa
00:32:24distinto que él eh la consecuencia de lo
00:32:27que dijo rot es que el presidente de la
00:32:28nación la maltrató salvajemente Entonces
00:32:30le dijo que no vendía entrada y el ú es
00:32:33buenísima la obra que está haciendo se
00:32:35llama madre ahora está reventando
00:32:37reventando de entradas bueno cuestión es
00:32:39que eh entre las cosas que hizo además
00:32:41de decirle fracasada no vendes entrad o
00:32:43zurda progresista Wow no entiende nada l
00:32:45le decía cualquier cosa te hierve la
00:32:47sangre porque ahora podemos discutir la
00:32:48versión de la izquierda de la dictadura
00:32:50militar etcétera etcétera en el medio de
00:32:52eso le sacan le aparecen con una tapa de
00:32:55Clarín de hace 30 años o sea tenés que
00:32:58volver y encontrar eso hay alguien que
00:33:00fue en algún lugar de una carpeta
00:33:02Cecilia rot y aparece esa foto
00:33:05eh claro entonces aparece esa foto y mi
00:33:08ley dice no reproduzcan esto porque no
00:33:11quiere Cecilia rot que se sepa esta foto
00:33:14estaba con Fidel Castro y es muy
00:33:16interesante esto porque digamos eso no
00:33:18quiere decir si ella estuvo con Fidel
00:33:20Castro y dice que hay censura puede
00:33:21haber censura igual aun que haya estado
00:33:23con Fidel Castro no tiene que alguien si
00:33:26vos buscas la foto patri bur conti vos
00:33:30decís Che está con un jefe montonero es
00:33:32toda foto que vos traes al presente del
00:33:34pasado en todo caso digamos es una
00:33:36estupidez y para mostrar que es una
00:33:38estupidez circuló en las redes también
00:33:40una anécdota Bárbara de cuando Guillermo
00:33:43franchela estuvo con Fidel Castro guill
00:33:45franchela Se supone él tampoco lo ha
00:33:47dicho tan categóricamente los pocos que
00:33:50hablaba a favor del cambio diciendo hay
00:33:52que tener Esperanza tener paciencia muy
00:33:53moderado como siempre muy respetuoso y
00:33:56hace un tiempito
00:33:57con guido casca contó que él viajó a
00:33:59Cuba hace 20 años no hace 30 en un
00:34:02momento que ponía franchela era muy
00:34:03popular en Cuba que no podía caminar eh
00:34:06Y que era y que lo recibieron con honor
00:34:08y él no entendía bajaba dormido del
00:34:10avión y no entendía qué pasaba hasta que
00:34:12en un momento le pasa esto mira y que le
00:34:15encantaba y que todo toda la Habana fue
00:34:17así y el sábado estuve en una pileta del
00:34:20hotel ya meo con la valija medio hecha
00:34:21porque la noche me iba y llego con una
00:34:24comitiva con ropa de fajina me dice FR
00:34:28dónde dije qué pasa y el señor fel
00:34:30Castro d me di casi me muero pero me
00:34:34tengo que bañar yo sí sí lo esperamos
00:34:36que tranquilo me baño corriendo bajo me
00:34:39meten en un auto y yo miro la a digo
00:34:41pero yo me voy hoyo tranquilo el avión
00:34:44Espérame allá olvídese no pasa
00:34:48nada y me voy al palacio de las
00:34:51convenciones y me quedo ahí esperando y
00:34:54cuando lo veo aparecer de fagina alto
00:34:57enorme
00:34:59enorme se me hizo tarde a las 6 era digo
00:35:02no comandante yo estaba medio inhibido
00:35:04tirabas comandante y sí y después fue el
00:35:08bocadillo más hermoso que escuché tú
00:35:09eres consciente de lo que significa ser
00:35:11feliz a un pueblo tú vas a ser feliz a
00:35:13pueblo me morí qu así qu así esto no lo
00:35:18hace comunista
00:35:19franchela en el criterio del gobierno Sí
00:35:22todo lo que diga francela desde ese
00:35:23momento hasta que se muera es como un
00:35:26sospechoso comunismo amnistía
00:35:28internacional que sacó un informe
00:35:29diciendo es un chiste
00:35:31lo comist clar pero amnistía
00:35:33internacional sacó un informe diciendo
00:35:35bueno miremos cómo aplicó el protocolo
00:35:36antip piquete si la aplicación de este
00:35:38protocolo que te da un resultado que
00:35:40políticamente es muy valioso para el
00:35:42gobierno que es haber terminado por lo
00:35:43menos con los piquetes de la 9 de julio
00:35:45no está de alguna manera afectando el
00:35:47derecho a la protesta Cuando vos
00:35:48detuviste 33 personas en la protesta
00:35:52frente al congreso en el mes de junio
00:35:53con la ley de bases de las cuales 28
00:35:56están entre sobreseidas y sin falta de
00:35:58mérito y pasaron tiempo en la cárcel o
00:36:00sea les dictaste prisión preventiva les
00:36:02pusiste los cargos más graves Entonces
00:36:04era un informe de amnistía digo pidiendo
00:36:07eh precisiones respecto de cómo funciona
00:36:10el protocolo el uso de las de la balas
00:36:12de goma lo que había pasado con el gas
00:36:14lacrimógeno con una nena en una marcha
00:36:16etcétera Bueno qué le dicen ustedes
00:36:19nunca dicen nada de Venezuela Qué tuvo
00:36:20que hacer amnistía demostrar que además
00:36:22es de los organismos de Derechos Humanos
00:36:23que ha sido más crítico a Venezuela pero
00:36:25no ahora desde el día uno régimen de
00:36:28Nicolás maduro entonces de repente
00:36:30cualquiera que se plantee se pare
00:36:32enfrente sos un comunista sos un cuca
00:36:34sos un Zurdo sos un ped que fue fue fue
00:36:37un problema siempre para todos los
00:36:40gobiernos autoritarios porque eh son los
00:36:42tipos que denuncian lo que pasaba en la
00:36:44dictadura militar y después cuando
00:36:45amnesty tenía esa autoridad acuerdo
00:36:48cuando asumió kirer querían sacar
00:36:50amnesty del país y ahora el que quiere
00:36:52sacar del país mile retuiteó un tweet de
00:36:56romo donde Romo decía es una
00:36:58organización terrorista hay que echarlo
00:36:59del terroristas O sea sí Pero además
00:37:02diciéndole per Chávez que es falso el
00:37:04problema también es la circulación de
00:37:06acusaciones que son completamente falsas
00:37:08en medio de un maniqueísmo algunos si
00:37:10algunos dirigentes políticos de estos
00:37:12tiempos se comportaran como dice como
00:37:14recomienda rosiner como los chimpancés
00:37:17andaríamos un poco mejor Sería evolutivo
00:37:21bueno no sé vamos a charlar con Martín
00:37:24Guzmán El ex ministro de economía Bueno
00:37:26hoy que se conocieron a además cifras
00:37:28este muy relevantes respecto a lo que
00:37:30está pasando con la inflación que el
00:37:32gobierno celebró y cerrando un año en el
00:37:34que se desaceleró fuertemente
00:37:36especialmente en los últimos meses la
00:37:38inflación en la Argentina igual creo que
00:37:39es la cifra mensual de inflación que por
00:37:41primera vez o o la segunda vez en el año
00:37:44que aumenta respecto al mes anterior sí
00:37:47es cierto que diciembre es un mes
00:37:49históric no que es inflacionario di el
00:37:52diciembre más bajo del 2018 creo no
00:37:55Bueno ya venimos con Martín Guzmán que
00:37:57si vos vas a invertir en una cosa no
00:38:00estás invirtiendo en otra primero que lo
00:38:02tenés que financiar Y si vos vas a poner
00:38:05plata en subsidios al consumo de la
00:38:07energía de la electricidad en este
00:38:10estudio eso es o impuestos o terminas
00:38:15yendo a pedir al Banco Central que emita
00:38:17que eso presiona sobre los precios de
00:38:19las cosas Gen inflación en esta
00:38:21Argentina okay Y es dinero que no tenés
00:38:25para otra cosa es dinero que podes
00:38:27invertir en infraestructura pública que
00:38:29te va a generar un país más productivo o
00:38:30en bienes públicos en los barrios eh eh
00:38:33con donde hay mayor vulnerabilidad en
00:38:36hacer cloacas que es mucho mejor que
00:38:39subsidiar la energía el consumo de la
00:38:42energía de la clase media o la clase
00:38:44media alta o los ricos okay Así que todo
00:38:48tiene un costo de oportunidad tenemos
00:38:51que ser muy muy claros y precisos y
00:38:54racionales también cuando decimos vamos
00:38:57vamos a contar con estos recursos en el
00:38:59estado que lo va a pagar la gente la
00:39:01forma de impuestos en qué los vamos a
00:39:04usar cómo vamos a usar cada peso con lo
00:39:06que lo contamos tiene que ser con un
00:39:07criterio de mejorar la capacidad
00:39:10productiva de la economía mejorar la
00:39:12vida las condiciones iniciales de
00:39:14quienes menos tienen nunca va a haber
00:39:17meritocracia pura porque siempre por más
00:39:19que el estado haga lo que sea para
00:39:21igualar lo máximo las condiciones en que
00:39:23la gente crece quien crece en una
00:39:25familia con un montón de contactos va a
00:39:28tener lo que llamamos más capital social
00:39:31más redes pero se puede hacer más se
00:39:36puede hacer más así que el dinero con el
00:39:38que se cuenta el estado tiene que ir ahí
00:39:39principalmente y como digo a mejorar la
00:39:41capacidad productiva también no a cosas
00:39:44que es dar para qué para
00:39:48qué bueno estamos aquí con Martín Guzmán
00:39:51Feliz año nuevo gracias por venir Cómo
00:39:52estás Feliz año nuevo María Ernesto toda
00:39:54la audiencia gracias por la invitación
00:39:56muy bien Sí bueno decíamos que hoy se
00:39:58publicó el número de inflación de
00:40:00diciembre Y más allá del número
00:40:02particular de diciembre cierra un año
00:40:04con un número que es un éxito político
00:40:07para el gobierno 100% por debajo del año
00:40:10anterior 100 puntos por debajo del año
00:40:13anterior
00:40:14Sí sí el
00:40:16el posiblemente el principal activo del
00:40:19gobierno haya sido la reducción de la de
00:40:22la tasa de inflación eh ha generado una
00:40:25percepción de estabilidad y y la
00:40:28estabilidad es popular eh Por eso el
00:40:30gobierno se ha fortalecido
00:40:32eh Por otra parte también esto muestra
00:40:36más allá de la forma en que se alcanzó
00:40:38que fue vía una recesión muy grande
00:40:41durante buena parte del año eh y había
00:40:44también un encarecimiento de la
00:40:46Argentina que está generando daño en
00:40:48ciertos sectores de la producción y del
00:40:49trabajo
00:40:50eh muestra que es muy es fundamental
00:40:53para que la sociedad esté más o menos
00:40:55ordenada que haya un respeto a las
00:40:57restricciones de presupuesto las
00:40:59restricciones de los recursos que la
00:41:01política fiscal esté más o menos
00:41:02ordenada eh creo que eso el gobierno le
00:41:04pone en lugar de fortaleza Por otra
00:41:06parte tenemos una situación hoy de
00:41:09estabilidad sin prosperidad eso es lo
00:41:11que está viviendo la Argentina que para
00:41:14mucha gente es mejor que la
00:41:17inestabilidad que fue la percepción que
00:41:19dominó la escena durante el año 2023 que
00:41:22genera mucha angustia cuando la
00:41:23inflación eh alcanza los niveles que
00:41:25alcanzó que llegó a ser 12,7 por creo en
00:41:28un momento del del 2023 eh la el desafío
00:41:32que tiene la Argentina que hoy no está
00:41:34en el espectro político es Construir la
00:41:36alternativa de estabilidad con
00:41:39prosperidad eso hoy no lo tenemos y
00:41:42bueno ojalá que lo podamos construir a
00:41:44ver en tu evaluación de Pu Yo decía si
00:41:47uno tiene que buscar matices encuentra
00:41:491000 pero si uno tiene que pensar éxito
00:41:52fracaso en términos económicos del
00:41:54primer año de mi ley yo si yo tengo que
00:41:57definir por a o por B digo éxito Eh vos
00:42:00también definís que este año en términos
00:42:02económicos aún con los matices que es
00:42:05fue exitoso para el gobierno Yo creo que
00:42:07el gobierno tenía dos objetivos eh
00:42:09centrales que de hecho lo lo hemos
00:42:11planteado varias veces que eran eh pagar
00:42:14la deuda externa eh aún no habiendo
00:42:17acceso al mercado de crédito y bajar la
00:42:19tasa de inflación y los dos objetivos
00:42:21los logró eh el tema es lo que al mismo
00:42:24tiempo las políticas económicas implica
00:42:27para cómo vivimos eh Lo que pasa que
00:42:30cuando la gente se da vuelta Mira o Mira
00:42:32para un lado Mira para el otro no
00:42:33encuentra nada se da vuelta Mira para
00:42:34atrás y dice no el pasado tampoco me
00:42:37gusta lo pone al gobierno en un lugar en
00:42:41términos relativos eh bastante popular
00:42:44Pero por eso o sea vos decís éxito tenía
00:42:46éxito desde los objetivos que tenía el
00:42:48gobierno desde el punto de vista del
00:42:49Progreso en la sociedad Argentina no eso
00:42:52no me parece pero es cierto que la
00:42:54estabilidad es algo que hace bien a la
00:42:57gente el hecho de no estar preocupándote
00:42:59por que tu salario real varíe 10% en un
00:43:03mes es Sí por supuesto eh un avance
00:43:06Claro pero digo te hace bien y uno ve
00:43:09qué sé yo está bien muy limitadamente
00:43:11pero vuelve el crédito una la
00:43:13posibilidad del acceso todavía muy
00:43:15limitado pero con la los créditos suba
00:43:18el crédito hipotecario la idea de que
00:43:20una vez que
00:43:21estabilizados empiezan a recuperar un
00:43:24poco menos la jubilación Pero la idea de
00:43:26que esa está estabilidad no es solo una
00:43:28percepción de estabilidad en términos de
00:43:30no me angustio porque mi sueldo se vaya
00:43:33deteriorando sino también porque en
00:43:35algún ámbito tengo una mejora no más o
00:43:38menos si vos ves hoy la situación de del
00:43:40sistema productivo y el mercado de
00:43:42trabajo en Argentina es muy heterogénea
00:43:45vos tenés sectores que crecen fuerte el
00:43:47que más fuerte crece es la energía y
00:43:49tenés sectores que se contraen sectores
00:43:51de la industria que se contraen se
00:43:52achican y esos sectores despiden empleo
00:43:56destru empleo ahora ese empleo que se
00:43:59pierde en el sector formal de la
00:44:01economía no va no se no se eh No va a
00:44:04parar a los sectores que crecen no es
00:44:07que el sector de la energía que
00:44:08obviamente hace mu en Argentina va a
00:44:10resolver el problema del empleo que se
00:44:11destruye en otros sectores ese empleo va
00:44:14ese trabajo va al sector de servicios eh
00:44:18Hay más monotributistas más
00:44:19cuentapropistas más informalidad eso
00:44:22venía pasando ya del 2017 no no en este
00:44:24nivel de ninguna manera eh además venía
00:44:28bueno de 2017 pasaron un montón de cosas
00:44:30en Argentina 2018 2019 una gran crisis
00:44:32eh con caída del empleo aumento del
00:44:35desempleo después la pandemia etcétera
00:44:36después una recuperación eh pero lo que
00:44:39tenés sí es esta situación en donde
00:44:42alguien que perdió el empleo en el
00:44:44sector formal rápidamente algo encuentra
00:44:47hoy tenemos una situación tecnológica
00:44:50muy diferente que la que se vivía
00:44:51décadas atrás inclusive que la que se
00:44:53vivía en los al principios de los 2000
00:44:55cuando había una gran crisis del empleo
00:44:57entonces vos encontrás trabajo por ahí
00:44:58en Uber en rapid Didi alguna economía de
00:45:01plataforma o en la
00:45:02informalidad tenés que trabajar más
00:45:05horas para ganar lo mismo eh pero como
00:45:07bajó la inflación mucha gente dice bueno
00:45:09Esperemos esperemos a ver qué nos da
00:45:11esto Esto no va a dar mucho más yo creo
00:45:14que este año la actividad económica va a
00:45:16crecer un poco y eso mejora Un poquito
00:45:17la situación pero se sigue viendo en una
00:45:20situación para mucha gente de mucha
00:45:22madura pero se espera la baja de la
00:45:25inflación te da mucho te da tiempo no sé
00:45:28si mucho pero te da tiempo pero no la
00:45:30realidad no es que todo el mundo esté
00:45:32mejor para nada hay mucha gente que hoy
00:45:35está peor pero que dice Bueno como mejor
00:45:37inflación esperamos Martín te voy a
00:45:38contar qué me pasó a mí como un hombre
00:45:41Una persona que está en una posición en
00:45:43general antagónica la este gobierno pero
00:45:45que trata de mirar lo que hace con la
00:45:47mayor honestidad intelectual posible
00:45:49entonces
00:45:50eh Primero me pasó políticamente que no
00:45:53vive en ir el triunfo electoral y
00:45:55después cuando a medida que fue poniendo
00:45:57el plan económico en segundo
00:45:59lugar yo creo que cometo un error grave
00:46:02en el análisis del personaje mi ley
00:46:04porque confundo el candidato con el
00:46:06futuro presidente yo cuando lo veo como
00:46:08candidato diciendo dolarización
00:46:10destrucción del Banco Central Lo escucho
00:46:12tan taxativo que hago me pasa algo que
00:46:15no le debería pasar a analista político
00:46:16que es decir ah esto que está
00:46:17prometiendo es lo que va a ser y va a
00:46:19ser un desastre resulta que ASUME y no
00:46:21hace lo que venía prometiendo o en gran
00:46:22parte no lo hace y después cuando pone
00:46:25en marcha el plan yo me hacía la
00:46:26siguiente la primera pregunta que me
00:46:27hago es Mira están anunciando un ajuste
00:46:30fiscal muy fuerte y y muchas veces he
00:46:33visto como si vos ajustas por el lado de
00:46:35los gastos después gener recesión se te
00:46:37ajustan los ingresos y no logras el
00:46:38equilibrio fiscal y hoy en día hay
00:46:41bastante consenso de que más o menos el
00:46:42equilib fiscal lo logró segunda
00:46:45discusión la que plantea cabalo y muchos
00:46:47otros en el segundo semestre con este
00:46:48nivel de tipo de cambio no va a poder
00:46:50bajar la inflación debajo de 4% y va a
00:46:52ha problema de deuda porque no va a
00:46:53juntar reservas y resulta que el riesgo
00:46:55país cae etcétera etcétera es la
00:46:57discusión índices sociales el desastre
00:47:00social que va a generar esto que está
00:47:01haciendo Y vos lo ves hoy y vos podes
00:47:03discutir en los márgenes Pero ha habido
00:47:06muchos años donde la pobreza creció un
00:47:08poco y después bajó eh No no es que es
00:47:10una catástrofe social entonces y cuando
00:47:13yo reveo para atrás el que decía estás
00:47:15equivocado a cada uno de estos planteos
00:47:17eraa mi ley Entonces cuando termina el
00:47:19año veo y digo Che de todos los
00:47:21pronósticos Más allá de mil cosas que
00:47:23podes discutirle que dijo erróneamente
00:47:25que tiró cifra cualquiera esa cosa que
00:47:27hac los presidentes o los políticos en
00:47:29lo central dijo que iba a pasar lo que
00:47:31finalmente pasó entonces a mí que sigo
00:47:33diciendo para el futuro ojo porque esto
00:47:35pero pero pero pero digo Che pero si
00:47:37miro para el pasado le tengo que dar la
00:47:40la derecha de que de repente puede ser
00:47:42eh pragmático en el futuro y estos
00:47:45problemas que uno ve como proyectando la
00:47:47línea de puntos él los corrige Okay a
00:47:50está bien mal cosas ahí no es eh primero
00:47:53creo que hay que tomárselo en serio al
00:47:55presidente y equo que evidentemente
00:47:57ejerce el poder y eso es muy importante
00:48:00para un presidente tiene credibilidad
00:48:02hoy en día dice voy a hacer el ajuste va
00:48:04y lo hace te puede gustar o no cómo lo
00:48:07hace pero lo hace eh yo me lo tomo en
00:48:09serio o sea cuando escucho que dice algo
00:48:11digo está hablando en serio De hecho yo
00:48:13no creo que él haya fallado a la promesa
00:48:15de la campaña de dolarización hoy la
00:48:19Argentina está más cerca de poder
00:48:20dolarizar si quisiera hacerlo que Cuando
00:48:22comenzó el gobierno Lo que pasa que
00:48:24también la inflación la tasa de
00:48:25inflación es mucho más baja
00:48:27segundo ojo con el hecho de decir lo que
00:48:31finalmente lo que dijo que iba a ocurrir
00:48:34ocurre yo lo veo como alguien pero
00:48:37tremendamente autoindulgente como que
00:48:40puede decir el resto hice una cosita y
00:48:44lo mata y él dice cualquier cosa y vale
00:48:48anuncia que la pobreza bajó no sé
00:48:50cuántos puntos dónde bajó la pobreza
00:48:51tantos puntos la última medi mostró que
00:48:54subió muchísimo seguramente vaya a bajar
00:48:56desde entonces Pero dónde está el dato
00:48:58que dice que la pobreza bajó los puntos
00:49:00que dice en las estadísticas del Estado
00:49:03no está en ningún lado lo mismo
00:49:06estadísticas totalmente exageradas todo
00:49:08el tiempo la realidad de la Argentina es
00:49:10que hubo un deterioro social importante
00:49:13pero también hubo cosas que son
00:49:15positivas
00:49:16principalmente la baja de la inflación
00:49:19que a muchísima gente le trajo
00:49:21tranquilidad porque vos cuando te puedo
00:49:24decir no es vas recuperando salario ha
00:49:26inflación muy alta pero vas recuperando
00:49:28Sí pero la verdad que no sé qué va a
00:49:29pasar pasado mañana este no es solamente
00:49:32un tema de perder salario que recuperar
00:49:34el salario es la incertidumbre no pero
00:49:37eso también generaba un ruido de precios
00:49:38terrible la incertidumbre sí es
00:49:40exactamente eso es el punto entonces en
00:49:43eso en eso eh é tiene un activo después
00:49:48lo que planteas de eh dice va un ajuste
00:49:51fiscal Y vos pensabas que eso va a
00:49:52generar una caída de los ingresos reales
00:49:54eso pasó cayeron los ingresos reales
00:49:56cinco puntos porcentuales en el año es
00:49:59bastante mucho consistente con lo que
00:50:01fue la variación de la actividad
00:50:02económica Lo que pasa que es un flor de
00:50:04ajuste desde el punto de vista del gasto
00:50:05y al mismo tiempo la realidad es que eh
00:50:09los mercados dijeron Bueno vamos creemos
00:50:12que las cuentas se van a ordenar y hubo
00:50:14cierta estabilidad ahí y también hubo
00:50:16mucha gente que blanqueo la clase
00:50:18profesional Argentina eh un blanqueo que
00:50:20salió regalado no que tiene otros
00:50:22problemas que genera incentivos a a al
00:50:25negreo en el futuro que el punto de
00:50:27vista de la lógica de mi ley del
00:50:28presidente mi ley eh No es incoherente
00:50:30porque él dice estoy refundado la
00:50:32Argentina y está mal todo lo que vino
00:50:35antes y el que fugó está bien te dice
00:50:38entonces reseteos eh pero Eh sí que pasó
00:50:43que eh la contracción fue recesiva que
00:50:47hubo gente que pagó esas consecuencias
00:50:49no lo pagó la casta lo pagaron los
00:50:51jubilados lo pagaron los trabajadores
00:50:52Esa es la realidad per trabajadores
00:50:54estatales no tambén trabajadores
00:50:55estatales pero los trabajadores
00:50:57registrados también hoy están parecido
00:50:59al noviembre del 2023 el salario real en
00:51:02el trabajo formal pero en el medio Te
00:51:04comieron una caída tremenda del Poder
00:51:06adquisitivo y los trabajadores
00:51:07informales también lo que pasa que creo
00:51:09que una lectura equivocada desde el
00:51:11punto de vista político dónde En dónde
00:51:13estaba el país desde varios puntos de
00:51:17vista primero esto de la política fiscal
00:51:20y el hecho que bueno un momento en que
00:51:21no había crédito que es a la salida del
00:51:24gobierno de macri viene una pandemia y
00:51:26no te da otra que recurrir a tener
00:51:28desequilibrios Fiscales mal financiados
00:51:30con el Banco Central emitiendo pesos Que
00:51:32obviamente va a generar inflación pero
00:51:34después había que eso ordenarlo más
00:51:36rápido y eso en el espacio político
00:51:39gobernante no se pudo lograr entonces
00:51:41claro eso se la dejan servida dejamos
00:51:44serva a mi ley en ese punto y después
00:51:46está el el punto de
00:51:47sobreestimar la protesta social hoy no
00:51:50son los no estamos en los 90 en los 90
00:51:53el que perdía el trabajo eh en el sector
00:51:56formal de la economía iba al desempleo
00:51:58era un régimen super rígido con la
00:52:00convertibilidad entonces aumentaba y
00:52:02aumentaba el desempleo y cuando vos
00:52:04tenés gente que por 6 meses no encuentra
00:52:06trabajo un un año no encuentra trabajo
00:52:07un año y medio y
00:52:10el lo que te perdés eh de por por ir a
00:52:15la protesta Social es muy poco muchos
00:52:17más incentivos a la protesta social hoy
00:52:19no es así vos perdés el trabajo y
00:52:21enseguida estás buscando en una economía
00:52:23de plataforma un trabajo y algo
00:52:25encontrás el desempleo no sube lo que
00:52:28sube es la informalidad se deteriora la
00:52:30calidad del trabajo entonces no tenés
00:52:32una Argentina con grandes protestas
00:52:34sociales tuvimos un diciembre muy
00:52:36tranquilo Si tenés una tenemos una
00:52:38Argentina donde mucha gente y tiene un
00:52:41presente malo por ahora tiene Esperanza
00:52:44vuelta Yo no quiero eh eh dar malos
00:52:47augurios pero estoy convencido que con
00:52:49este esquema esa esperanza en algún
00:52:51momento se desvanece cuando dec con este
00:52:54esquema A qué te referís y a un esquema
00:52:56que
00:52:58eh aquello que a un país le genera más
00:53:02competitividad lo desprecia eh algunas
00:53:06cosas sí eh las tienen en cuenta como el
00:53:08tema de que el costo del crédito caiga
00:53:09yo creo que ha habido cosas inclusive
00:53:11buenas que elogio en la política
00:53:12monetaria la baja de la tasa de interés
00:53:14pero fíjate lo que está pasando con la
00:53:16infraestructura del país las rutas están
00:53:18cada vez peor eh están Y esto el
00:53:20deterioro va a seguir por ahí lo hacen a
00:53:23propósito para privatizar y que el
00:53:25negocio de alguno sea más fácil y más
00:53:27rentable eh pero es una realidad Cuando
00:53:30vos tenés eh una logística más difícil
00:53:33un transporte un sistema de transporte
00:53:35que que cada vez es peor Eh bueno lo que
00:53:38tenés ahí es un país que tiene menos
00:53:40competitividad que le cuesta más
00:53:42competir con el resto del mundo Entonces
00:53:44hay sectores que cada vez tienen menos
00:53:46chance de emerger O al menos de no
00:53:48contraerse Y eso tiene consecuencia para
00:53:50cómo vivimos tiene consecuencias para eh
00:53:52las posibilidades de empleo que hay en
00:53:54el país ni hablar con algo que para la
00:53:55gente es mucho mucho más abstracto per
00:53:57que es muy importante que es el saber
00:53:59que genera la sociedad el sistema
00:54:00científico tecnológico eso es muy
00:54:02importante eh el nosotros todos somos
00:54:05contribuyentes impositivos y que qué qué
00:54:08sería lo ideal que el dinero que
00:54:09aportamos al estado Se use bien eh y y
00:54:12la gente a veces ve un estado que gasta
00:54:14en cosas que desprecia pero hay cosas
00:54:17que son muy importantes y tienen que
00:54:19estar y este gobierno las desprecia
00:54:22entonces todas esas cosas generan una
00:54:25depreciación lenta pero firme de los
00:54:28stocks del stock de infraestructura el
00:54:30stock de conocimiento y eso lo pagás ya
00:54:33pasó en otros momentos de la historia de
00:54:34la Argentina Tarda pero llega llega
00:54:37seguro eso es lo que hoy veo ahora vos
00:54:39decías antes eh tiene un activo me lo
00:54:42tomo en serio ejerce el poder y yo no
00:54:44puedo no
00:54:45escuchar que lo di diferencia de lo que
00:54:48pasa con Alberto Claro que lo dice un
00:54:50ministro de economía que sintió que
00:54:52convivía con un presidente que no
00:54:53ejercía el poder bueno no me parece
00:54:55meter en eso La verdad María pero lo que
00:54:58está claro queo Bueno yo te escucho su
00:55:00activo Es que su presidente que ejerce
00:55:02el poder bueno es no está bien hay que
00:55:05hacerlo o sea si que es una una lección
00:55:08que tiene que quedar mu Claro en
00:55:09Argentina que tenemos que eh en una
00:55:12posición así el poder se ejerce porque
00:55:14si no hay problemas Obviamente que es
00:55:15una política totalmente diferente no se
00:55:17puede comparar la situación de mi ley eh
00:55:20el la elección de mi ley como presidente
00:55:23con lo que fue la Constitución de la
00:55:25alianza de de gobierno anterior del
00:55:27frente de todos incomparable eh Pero
00:55:30bueno esa es la situación que que hoy
00:55:31tenemos ahora eh me imagino que leíste
00:55:35hablando un poco todavía del pasado el
00:55:37informe del fondo monetario
00:55:38internacional respecto Qué pasó
00:55:40justamente en el vínculo del gobierno
00:55:41Alberto Fernández con con el fondo y
00:55:43plateaban un poco esto que era difícil
00:55:45porquees nadie tomaba decisiones hasta
00:55:47que después vino masa y empezó a tomar
00:55:49decisiones en función de necesidades
00:55:50electorales sí hay dos cosas que dicen
00:55:53en el informe del fmi recordemos De qué
00:55:54trata esto no Dale fmi el gobierno de
00:55:57macri toma la deuda más grande de la
00:55:59historia con el fmi que todavía la
00:56:00tenemos 45000 millones de dólares y que
00:56:03probablemente va a crecer el ministro de
00:56:05economía era ministro por entonces eh se
00:56:08usa toda esa deuda para una parte pagar
00:56:12deuda que ya no que era impagable no
00:56:13había acceso al mercado que después hubo
00:56:15que reestructurar justamente para que el
00:56:17país tenga un alivio eh que lo hicimos
00:56:19en el 2020 y la otra parte un poco más
00:56:21de la mitad eh se financia la salida de
00:56:24los que habían entrado especular
00:56:26Argentina y se querían ir y se les dio
00:56:28salida vendiendo dólares baratos que
00:56:30había prestado el fondo monetario
00:56:31internacional es algo
00:56:33escandaloso lo del fondo fue escandaloso
00:56:36lo que hizo el Gobierno por entonces fue
00:56:38escandaloso luego había que pagar esa
00:56:41deuda imposible pagar 45000 millones
00:56:43dólares Con qué los íbamos a pagar
00:56:45entonces en el 2022 llegamos un acuerdo
00:56:47para poder refinanciar esa deuda no se
00:56:50tomó nueva deuda y hay dos temas que de
00:56:52lo que habla este reporte del fondo uno
00:56:54es el diseño del programa y lo que
00:56:57muestran Es que muchos no les gusta un
00:56:59programa que tiene en el centro de la
00:57:01escena mantener la una recuperación
00:57:04económica que la economía venía viviendo
00:57:05fue el último año que en la Argentina
00:57:08mejoraron de forma significativa Los
00:57:10indicadores sociales y económicos en el
00:57:122021 desde el punto de vista de la
00:57:14actividad económica la pobreza la
00:57:16desigualdad eh Y Eh entonces estaban
00:57:20incómodos con Ese diseño dicen
00:57:22preferimos un plan de ajuste como el de
00:57:24mi ley y Bueno pero eso tiene
00:57:26consecuencia para Cómo vive la gente e
00:57:28esa es la realidad lo segundo dicen
00:57:30bueno Más allá del diseño que puede
00:57:33gustarnos más o menos no se implementó
00:57:36el programa no se podía implementar
00:57:37bueno Y eso es una realidad el programa
00:57:39nunca se pudo implementar porque no hubo
00:57:41la posibilidad de hacerlo des el punto
00:57:43de vista político y Lamentablemente todo
00:57:46terminó yendo en la dirección contraria
00:57:48a la que podría haber ido la Argentina
00:57:51que venía mejorando sus indicadores Y a
00:57:53partir de sobre todo de mitad de 202
00:57:56empieza a aumentar la pobreza la
00:57:58desigualdad crece muchísimo la inflación
00:58:00que había sido 50,9 en el 2021 y terminó
00:58:03en 2% en el 2023 Esa es la eso fue lo
00:58:08que pasó está planteando ese es el punto
00:58:10de vista Claro si eso viene sobre el
00:58:122023 el el tema ahora
00:58:14es el fondo publica este reporte tan
00:58:19rápidamente porque no se puede aprobar
00:58:22un nuevo programa si no evaluas el
00:58:25anterior Okay Ese es el tema por eso
00:58:27Sale este reporte ahora y vos crees que
00:58:28se va a probar un nuevo programa y en
00:58:30eso están
00:58:32ahora fíjate lo que viene pasando hasta
00:58:34ahora el gobierno Más allá de haber
00:58:37dolarizado deuda al Banco Central con un
00:58:39Bono llamo Bo preal Más allá de eso no
00:58:42salió a tomar deuda externa hizo una
00:58:44cosita un repo se llama 1000 millones de
00:58:49dólares pero es poca plata pero no es
00:58:51que salió porque no puede tampoco a Wall
00:58:54Street como durante el gobierno de macri
00:58:56a tomar deuda externa la pagó la deuda
00:58:58le puede gustar más o menos que elijan
00:59:00eso como prioridad pero pagó la deuda
00:59:02Argentina tiene menos deuda con el
00:59:03sector privado internacional y y con el
00:59:06fmi también no no tomó nueva deuda hasta
00:59:08ahora de hecho pagó un poquito porque no
00:59:10tomó el último desembolso se deó un
00:59:11poquito menos en vez de 45000 43000 y
00:59:14algo de millones de dólares y ahora
00:59:17plantean esto de salir a tomar nueva
00:59:18deuda no refinanciar lo que se debe que
00:59:20eso está bien No se puede pagar ahora no
00:59:23hay Con qué sio salir a tomar nueva
00:59:27deuda
00:59:28okay Bueno hoy tenemos por empezar hay
00:59:31una ley una ley que nosotros propusimos
00:59:34salió un decreto diciendo que pueden
00:59:36tomar nueva deuda sin pasar por el
00:59:37congreso no pero pero eso no es para la
00:59:39deuda con el fmi eso es otro tema que
00:59:40está es un desastre es hicieron
00:59:42peligrosísimo es una locura podemos haar
00:59:44eso Ah pero la refinanciación de la de
00:59:46con el claro no con el fondo monetario
00:59:48internacional ahí Tenés que ir al
00:59:49congreso hay una ley que dice eso no
00:59:52importa si tomas más deuda menos deuda
00:59:54la que sea tenés un programa para para
00:59:56que no vuelva a pasar esto de que sale
00:59:58alguien en Cadena Nacional y en 10
00:59:59minutos arreglan tomar deuda de 40000
01:00:0245000 millones de dólares y quedamos d
01:00:04vueltas por décadas Okay entonces está
01:00:07el congreso eso va a ser muy importante
01:00:09pero ahora tomar más deuda del fmi Para
01:00:12qué para qué si tenemos superhit fiscal
01:00:16O sea no es para financiar un déficit
01:00:18del Estado eso claramente no es para
01:00:20reserva del Banco Central eso es lo que
01:00:21dicen pero si no las podes tocar te
01:00:24dicen no para para tener reserv que no
01:00:26la vamos a vender eh No vamos a hacer
01:00:28caputo te dice no vamos a hacer lo que
01:00:29hice yo antes okay pero si no vas a si
01:00:33no las puedes tocar de qué te sirven y
01:00:37vas a pagar una tasa de interés para
01:00:38algo que no puedes tocar y además quién
01:00:40te lo va a creer en realidad lo que
01:00:42después haces es si te viene la mala y
01:00:46se da vuelta la cosa o querés sostener
01:00:48una política de de que el dólar cada vez
01:00:50se haga más barato salís a usar reservas
01:00:54fondo es un por este mismo motivo que el
01:00:57fondo va a volver a ser la razón por la
01:00:59cual en su momento caputo tuvo que irse
01:01:02Ma yo en el último que voy a confiar acá
01:01:04es en el fondo el fondo va a ser lo que
01:01:05le convenga a los que influyan en esa
01:01:07institución al poder internacional de
01:01:09turno eh lo que le convenga no creamos
01:01:12que el fondo va a frenar algo así en
01:01:14todo caso es un problema de la sociedad
01:01:16Argentina y si hay algo que creo que
01:01:18tenemos que haber aprendido porque tiene
01:01:20consecuencias para la inflación para las
01:01:23posibilidades de empleo es que no
01:01:25tenemos que tomar un solo dólar deuda
01:01:26más con el fmi los países que le va bien
01:01:28no tienen deuda con el fondo Dame decime
01:01:30un país un país desarrollado o un país
01:01:32que está más o menos bien que tenga que
01:01:34le vaya a pedir deuda al fmi en la
01:01:37región los que están más o menos
01:01:38estables y acomodados y y que un poco eh
01:01:41van progresando Brasil Chile tienen
01:01:44deuda con el fmi le piden No ni hablar
01:01:47si te vas a Europa eh Nada Grecia estuvo
01:01:51con el fmi en el contexto de una flor de
01:01:52crisis y la gente se iba del país
01:01:55entonces eso no tiene sentido Ya lo
01:01:57trajo macri en el 2018 a eso hay que
01:02:00frenarlo y cuando se pueda dar vuelta
01:02:02darlo vuelta qui Quiero meterme el tema
01:02:04si el dólar está atrasado o no Pero
01:02:06antes quiero hacerte una pregunta
01:02:08histórica o que tiene que ver con la
01:02:09historia Yo te conocí a vos de haber
01:02:11sido la primera entrevista que te hice
01:02:12en el 2016 Cuando recién había asumido
01:02:14macri vos eras el argentino que
01:02:17trabajaba con el premio Nobel Joseph
01:02:19stiglitz eh Y habías escrito una nota en
01:02:22página 12 con el comienzo diciendo que
01:02:24el plan de ma terminaba mal sí eh En un
01:02:27momento muy difícil porque todo el mundo
01:02:29había mucha expectativa en que terminara
01:02:30bien y vos decías esto no tiene control
01:02:33se van a dudar muy rápidamente y en
01:02:35algún momento una salida capitales bueno
01:02:37pronosticando bastante parecido lo que
01:02:39pasó cuando te escucho Hablar ahora me
01:02:41doy cuenta las críticas de fondo que vos
01:02:43el plan económico pero no escucho lo
01:02:46mismo me doy No no es que es muy
01:02:47distinto A ver no sí lo de macri vos
01:02:50veías que esto eso terminaba mal
01:02:52salieron a tomar deuda externa bajo la
01:02:53idea de que iba a haber una ayuda de
01:02:55inversiones eh querían atacar la
01:02:57inflación con la tasa de interés como
01:02:58único instrumento esto es otra cosa para
01:03:00mí es otro nivel O sea no es un nivel
01:03:02más alto Sí sí es Es más consistente por
01:03:05ahora pero es un peligro bien
01:03:09pero Porque e no es que salieron a tomar
01:03:12deuda externa con la idea tampoco pueden
01:03:15hacerlo Sí y
01:03:18eh vuelta te gusta no te guste a mí la
01:03:20forma no me pareció bien eh le da un
01:03:23carácter de consistencia macroeconómica
01:03:25la política
01:03:28económica porque esto es una discusión
01:03:30que ocurria mucho dentro de mi espacio
01:03:32político principio del año pasado donde
01:03:34muchos decían esto implosiona yo te
01:03:36decía esto no implosiona Y ahora te
01:03:38repito este año no hay implosión de nada
01:03:41hablando del 2025 S no el 2024 yo ya
01:03:44decía y creo que se lo dije una
01:03:45entrevista a ustedes también que no que
01:03:47esto no implosiona 2025 Tampoco tampco
01:03:50yo veo que la inflación va a continuar
01:03:52bajando que la actividad va a crecer un
01:03:53poco y se va a poder pagar la deuda que
01:03:56al mismo tiempo vamos a tener un
01:03:58deterioro de las características del
01:04:00mercado de trabajo y un sistema
01:04:02productivo en donde algunos crecen mucho
01:04:04y eso suma y otro se contraen Y eso
01:04:07resta y en el agregado la sociedad no
01:04:09vive mejor como vamos a crecer un
01:04:11poquito va a haber una parte de opón que
01:04:13va Air un poco mejor mejor que en el
01:04:142024 y obviamente esa figura que te
01:04:17describo es bastante popular con
01:04:19respecto a lo que se ve como como
01:04:21alternativa hoy en día pero bueno por
01:04:24eso o sea es otra calidad de discusión
01:04:26que se tiene hoy en día o sea eh Te
01:04:29atreverías a decir que Miley y caputo
01:04:30son mejores economistas de lo que se
01:04:32pensaba antes de que asumieran no no
01:04:35pasa por ahí en todo caso creo que a
01:04:37mucha gente que es lo que vos me decías
01:04:39mi ley te sorprendió como político eh
01:04:42más que como economista Supongo no no yo
01:04:45cuando lo veía yo cuando lo veía como
01:04:47político y como economista lo que decía
01:04:48en campaña Yo decía vamos a un desastre
01:04:51IL levantable y hoy veo algo consistente
01:04:53algo que puede discutir
01:04:56pero no el no haber tenido acceso al
01:04:58mercado de crédito internacional le puso
01:05:00restricciones al gobierno distintas de
01:05:03las que tuvo el mismo caputo y los otros
01:05:06funcionarios y el presidente macri
01:05:08cuando gobernaron que había un nivel de
01:05:10deuda externa muy bajo porque el
01:05:12gobierno de Cristina kirner termina con
01:05:14un nivel de deuda externa muy bajo eh
01:05:16Más allá de que habían caído muy fuerte
01:05:18las reservas internacionales en los años
01:05:20previos eh Y eh las tasas de interés en
01:05:23el mundo eran cero y Argentina salió a
01:05:26emitir a pagando 7% en dólares un país
01:05:28que no tenía deuda le tiraban la deuda
01:05:29por la el crédito por la cabeza eh Hoy
01:05:32No hoy comienza el gobierno de mil las
01:05:34tasas en el mundo eran mucho más altas
01:05:36guerra en Ucrania la Argentina con mucha
01:05:38más deuda no te prestan un dólar
01:05:40Entonces como no le prestan un dólar
01:05:42tuvieron que hacer algo distinto que
01:05:43tiene un carácter de consistencia Me
01:05:44parece que lo que llevó a la
01:05:45consistencia no es las que se pusieron a
01:05:48estudiar un doctorado en economía en el
01:05:50medio eh Y entendieron sino que tienen
01:05:54restricciones muy diferentes
01:05:56y bueno pensa que en el periodo anterior
01:05:58hubo gente que ganó un montón también no
01:06:01hubo grandes ganadores Esto es lo mismo
01:06:03hubo gente que perdió mucha mucho y
01:06:05gente que ganó mucho con este gobierno
01:06:07en el año que pasó pero cuando vos dec
01:06:10no
01:06:10implosiona entrando un poco en lo que
01:06:12plantea Ernesto la idea de que Argentina
01:06:15está muy cara en dólares y que no es
01:06:17sustentable en el tiempo no eh V dec no
01:06:21implosiona de la sensación que está
01:06:22diciendo sí es sustentable mira lo que a
01:06:25ver Esta es la pregunta esta si el dólar
01:06:27está barato ver hay tres posiciones acá
01:06:29la que dice mile dice no no está barato
01:06:31Nosotros con esto podemos desarrollarnos
01:06:33crecer y va a generar inversiones
01:06:35etcétera la que dice mucha gente te dice
01:06:38implosiona por ahí no este año pero
01:06:40tarde o temprano esto termina mal y hay
01:06:42otra persona que dicen por ahí No
01:06:44termina mal pero lo que deja es una
01:06:45sociedad espantosa vos estás En cuál En
01:06:48cuál de las tres más cerca de la tercera
01:06:50Eh bueno de vuelta que los adjetivos
01:06:52pueden ser a veces demasiado fuertes
01:06:55pero por ahí no usaría un adjetivo tan
01:06:57fuerte como ese pero a ver lo que dice
01:07:00Miley desde sus propias expectativas Es
01:07:04lógico es entendible si él piensa que
01:07:06argentina se va con todo para arriba y
01:07:08que el país va a ser muy productivo
01:07:10Entonces te dice Bueno vamos a poder
01:07:11vender más de todo le ganamos al resto
01:07:14del mundo como le ganamos al resto del
01:07:16mundo podemos sostener un dólar más
01:07:19barato de hecho él dice cuando lo
01:07:22critica cabalo dice no podés saber cuál
01:07:24es el tipo de cambio real de equilibrio
01:07:26eh Dónde está Dónde se ubica el dólar en
01:07:29equilibrio porque tenés que saber ten
01:07:31que tener la bola de cristal en algún
01:07:33sentido Pero dada la expectativa que
01:07:34tiene el presidente Es lógico que diga
01:07:36eso dada la expectativa que tienen otros
01:07:38que son más pesimistas Es lógico que
01:07:40digan que el tipo de cambio real está
01:07:43atrasado que el dólar está barato lo que
01:07:46yo pienso es que eh se están generando
01:07:49los dólares para sostener esta política
01:07:51cambiaria as que se puede sostener Por
01:07:53cierto tiempo como el sector energ
01:07:56primero hubo una caída tan fuerte de la
01:07:58actividad que contrajo mucho las
01:07:59importaciones entonces El Punto de
01:08:01partida es más bajo obviamente después
01:08:03cuando la recuperación de la actividad
01:08:04las importaciones crecen y otros
01:08:06factores Obviamente el tema del impuesto
01:08:09país y demás pero arrancaste con una la
01:08:12gente se bancó un ajuste enorme cuando
01:08:14te bancas tanto ajuste hay más dólares
01:08:17en el país y arrancas de un nivel más
01:08:19bajo segundo eh Sí bueno tuvimos el
01:08:22blanqueo que esos son eh
01:08:26un aumento de los depósitos en dólares
01:08:29en el sistema financiero Okay en la
01:08:32medida que la confianza se mantenga es
01:08:34más o menos estable y si Obviamente que
01:08:36si la gente empieza a decir no no esto
01:08:38tengo miedo por el dólar Por cuánto va a
01:08:40Val el dólar ahí la historia cambia pero
01:08:42tenés sí lo de la energía es muy fuerte
01:08:45teníamos déficits muy grandes de energía
01:08:47hace años y hay un superhit muy grande
01:08:50vamos a tener superhit de alrededor de
01:08:525000 millones de dólares y el año que
01:08:53viene va este año perdón 2025 va a ser
01:08:55más grande Aún es casi seguro que va a
01:08:58estar arriba de los 8,000 millones
01:08:59dólares el superhit no solo no te gastas
01:09:01plata importar energía sino que además
01:09:03del sector te trae en parte tuviste
01:09:05caída de las importaciones porque cayó
01:09:08la la la actividad en la Argentina
01:09:10entonces demanda menos combustible eh
01:09:12pero eh También aumenta mucho la
01:09:15producción todas estas inversiones En
01:09:16infraestructura que se hicieron
01:09:18eh tanto en petróleo como en gas
01:09:21aumentan la capacidad de transportar
01:09:23esos recursos implica la se invierte más
01:09:26y la producción aumenta Fíjate lo que
01:09:28mucho que importa la infraestructura lo
01:09:29importante que es para el desarrollo de
01:09:31un país con eso el gobierno no está
01:09:32jorobando demasiado igual hay otras
01:09:35cosas que desprecian eso no entonces ahí
01:09:38eh yo las cuentas que nosotros hacemos
01:09:40en el think Tank que suramericana visión
01:09:43en nuestro think Tank es que sí para el
01:09:472025 tiene los dlares puede pagar la
01:09:50deuda eh Y y se puede sostener la
01:09:53política cambiaria que Estación durante
01:09:55el gobierno pero al mismo tiempo esa
01:09:58política cambiaria lo que significa es
01:10:01que para algunos sectores sí que está
01:10:03caro el dólar Ellos dicen yo estoy caro
01:10:04porque yo no puedo competir Eh entonces
01:10:08si vos no sé preguntar comparar la
01:10:10situación de alguien que vende servicios
01:10:11profesionales al mundo hoy con la
01:10:13situación hace un año te va a decir
01:10:15estoy cuesta mucho más vender soy más
01:10:18caro me cuesta más competir con el resto
01:10:20del mundo lo mismo con varias industrias
01:10:23Entonces está caro desde para esos
01:10:25sectores es caro para el desarrollo si
01:10:27querés pero No necesariamente es caro
01:10:29para la macroeconomía Lo que pasa que el
01:10:32gobierno tiene una idea del desarrollo
01:10:34donde cree que eh las fuerzas del
01:10:36mercado van a generar el boom Para la
01:10:38historia de la Argentina y uno tiene una
01:10:40visión del desarrollo muy diferente yo
01:10:43creo que lo que está pasando muestra que
01:10:45eh eh la economía funciona como como le
01:10:48explicamos que si vos eh Tenés una
01:10:51política cambiaria de ese tipo Tenés una
01:10:53política fiscal donde eh generas una
01:10:56caída muy grande de la actividad y
01:10:58depreciación de sectores clave de la
01:11:00infraestructura y tenés este deterioro
01:11:02que vive muchos sectores en el país y el
01:11:05mercado de trabajo aú cuando digamos el
01:11:08peso se va a seguir
01:11:10apreciando gobierno acaba anunciar que
01:11:12va un todav ahora Abre otra pregunta que
01:11:16es esto está tomando un riesgo el
01:11:17gobierno con eso que es el riesgo de que
01:11:21la que la inflación no logre bajar tan
01:11:23rápido porque hay cierta existencia
01:11:25sobre todo en los servicios y que
01:11:28entonces se encarezca un poco más rápido
01:11:29la Argentina Eso lo que pasa que también
01:11:31el que no arriesga no gana Okay eh Por
01:11:34eso bajar la tasa de interés como se la
01:11:36bajó fue tomar un riesgo le salió bien
01:11:39al gobierno si no se hubiera bajado la
01:11:40tasa de interés de esa manera no hubiera
01:11:42bajado la inflación como bajo Entonces
01:11:43el gobierno si algo que viene haciendo
01:11:46es tomar riesgo prefiero toma de riesgo
01:11:48así bajar la tasa de interés que la toma
01:11:51de riesgo de salir a endeudarme eh con
01:11:54el resto del mundo con el fmi pensando
01:11:56que después todo va a ir mejor y que va
01:11:58a poder pagar la deuda y terminas dando
01:11:59vuelta Hay riesgo que están bien y Hay
01:12:02riesgo que me parecen demasiado graves
01:12:05para para la Argentina y con un
01:12:06potencial de destrucción enorme Martín
01:12:09qué te pasa cuando hablas
01:12:10con economistas extranjeros sobre la
01:12:13Argentina y te voy a contar anécdota mía
01:12:16con parientes o gente que sabe de
01:12:18política un poquito y mi ley es un
01:12:21impacto muy grande todo el mundo te
01:12:22pregunta por mi ley cuando había ganado
01:12:24mi ley te daban el sa y hace poco tuve
01:12:27encuentros con eh otra gente que te dice
01:12:30Che Yo pensé que era un fascista loco
01:12:31que iba a ser desastre y ahora Leo que
01:12:34no está tan mal qué pensas O sea hay una
01:12:37mirada del exterior de gente democrática
01:12:40diría progresista que va cambiando la
01:12:42mirada sobre mi ley en función de lo que
01:12:44pasa con la inflación obviamente
01:12:46eh te pasa lo mismo y si te pasa lo
01:12:49mismo qué les explicas no pero son dos
01:12:51cosas que generan que se que se ven más
01:12:55en el mundo la inflación y el riesgo
01:12:58país y como la inflación bajó y el
01:13:01riesgo país bajó la La narrativa que
01:13:04domina en los medios internacionales
01:13:06sobre todo en los financieros como el
01:13:08financial Times y otros es bastante
01:13:11positiva pero cuando te pones a hablar
01:13:13con economistas del
01:13:15desarrollo macroeconomistas en general
01:13:17economistas y empiezan a ver los
01:13:19datos más
01:13:21profundamente o del mercado de trabajo
01:13:24lo que pasando que la gente sale más a
01:13:27buscar trabajo quiere trabajar más horas
01:13:29por no le alcanza lo que pasa con en el
01:13:33desagregadas los sectores de la
01:13:34producción qué está pasando en las
01:13:36distintas industrias ahí ya cambia la
01:13:38cosa pero los diarios no escriben sobre
01:13:40eso eso es muy complicado esas son
01:13:43discusiones que solamente se dan de
01:13:44forma local lo mismo pasó en su momento
01:13:46con la convertibilidad con los tiempos
01:13:49de menem era la estrella la Argentina y
01:13:51terminó muy mal inclusive el 98 estaba
01:13:54muy agotado entraba con Clinton de la
01:13:56mano a la asamblea anual del fondo y lo
01:13:58bonab claro Sí sí era era la estrella en
01:14:01ese momento la Argentina y el gobierno
01:14:04de menem Pero bueno terminó muy mal yo
01:14:07igual creo que esto es distinto eh tiene
01:14:09puntos en común algunos y puntos eh
01:14:12distintos esta película plata Dulce no
01:14:15sé si la la vieron que claro Esto
01:14:18está el gran promotor de bueno pasa que
01:14:20hay puntos en común pero diferencias muy
01:14:22importantes puntos en común donde vos
01:14:23tenés sectores productivos que se
01:14:25achican por lo que la macroeconomía te
01:14:27da eh
01:14:29pero no hoy no vivimos en esos tiempos
01:14:32tampoco vivimos en los 90 no es que
01:14:34necesitas una gran inversión de capital
01:14:37comprarte un Remis abrir un kiosco para
01:14:39encontrar un trabajo hoy con un celular
01:14:43te anotas en una aplicación y sin nada
01:14:45de capital podes tener un trabajo con
01:14:47muy po capital un trabajo lo que te
01:14:49quería decir era que hace unos días yo
01:14:52dije a ver yo esto ya lo vi lo vi los
01:14:55argentinos gastando la plata Que no
01:14:56tenemos lo vi tenemos 10 minutos 10
01:14:59minutos 10 años no sé de joda y termina
01:15:02mal eh inmediatamente un economista
01:15:05importante del gobierno me escribe dice
01:15:07no había equilibrio fiscal es otra cosa
01:15:10y el argumento básico es el equilibrio
01:15:12fiscal en el momento que liberemos el
01:15:13dólar no va a haber suficientes pesos
01:15:15para comprar dólares y que el dólar se
01:15:16dispare o sea eh eso para vos es un
01:15:19argumento válido eh A ver no no no de
01:15:22forma completa pero que tiene un punto
01:15:23tiene un punto hay eh pareciera ahora me
01:15:26estoy en el lugar que no quiero estar
01:15:27pero en el lugar de analista donde te
01:15:29explico la economía eh es distinto es
01:15:33distinto vos cuando los economistas
01:15:35hablamos de que el tipo de cambio está
01:15:36atrasado y aparato típicamente lo que
01:15:39vos Ves Es que la reserva del Banco
01:15:41Central baj B sa acaban los dólares que
01:15:44cada vez tené menos menos dólares hoy se
01:15:46es más barato irte afuera es más barato
01:15:48importar Claro pero hoy no es eso lo que
01:15:50pasa no hay no se juntan reservas no que
01:15:53es otra cosa que ver una caída así a
01:15:57pique de las reservas que no juntan
01:15:58reservas no juntan reservas pagan la
01:16:00deuda por ahora hay que ver qué hacen
01:16:01con el fondo J pagan un p Entonces es
01:16:05distinto también esto es para la
01:16:07discusión política muy importante que
01:16:08alguien se duerma en Los laureles
01:16:10creyendo que esto termina mal porque ven
01:16:12eso no no es la forma creo que la
01:16:14discusión en la Argentina hoy es cómo
01:16:16pasamos de la estabilidad sin
01:16:18prosperidad a la estabilidad con
01:16:20prosperidad y esa para que haya
01:16:23estabilidad con prosperidad hay
01:16:25principios rectores de la política
01:16:28económica del gobierno actual que tienen
01:16:30sentido el tema del orden en las cuentas
01:16:32públicas el tema de el orden monetario
01:16:35Que al momento que no podés si mir me
01:16:39viene a decir a mí me pongo en un Caro
01:16:40con él y me
01:16:42discute el hecho de que hubiese misión
01:16:44monetaria en el 2020 me da ganas de
01:16:47viste sentido figurado no matarlo en
01:16:50sentido económico porque que que claro o
01:16:53sea que no iba a haber ingreso familiar
01:16:54de emergencia cuando la gente no tenía
01:16:56Cómo salir a trabajar No va a haber el
01:16:58programa llamado ATP para sus para que
01:17:01la gente no pierda el sal el trabajo y
01:17:03puedan seguir colando un trabajo en ese
01:17:05momento y cuál era la alternativa pero
01:17:08saliendo de que no hicieras la
01:17:09cuarentena si fuese mi ley te
01:17:11contestaría no hacer la cuarentena bueno
01:17:13con todo lo que eso en el 2020 hubiese
01:17:15implicado no que además Quién tenía idea
01:17:17de lo que cómo lidiar con esa situación
01:17:19Eh Así que eh Hay circunstancias en que
01:17:22no se puede pero como principios
01:17:24rectores
01:17:25generales el tema del orden
01:17:27macroeconómico es fundamental alcanzarlo
01:17:29de esta manera me parece muy nocivo pero
01:17:32alcanzarlo te da estabilidad Por eso
01:17:33creo que estamos en otra situación que
01:17:36también tiene elementos claramente
01:17:39negativos para el desarrollo de la
01:17:40Argentina pero que es diferente que esta
01:17:42que me pones como ejemplo y La Asunción
01:17:44de Trump el lunes en Washington no la
01:17:47idea de que su palabra favorita en el
01:17:50mundo es aranceles que va a utilizar la
01:17:52suba de aranceles además como
01:17:53herramienta de política exteri
01:17:56no se sabe digamos del grado de amenaza
01:17:58que digo con Canadá con china con México
01:18:01etcétera ese mundo se puede ver
01:18:04trastocado la elección de Trump cambia
01:18:07bastante el mundo sí es
01:18:09cierto Pero eso no quiere decir que sea
01:18:12malo para para la Argentina Hay cosas
01:18:15malas y cosas buenas si el gobierno cree
01:18:19se basaba en la idea de que con este
01:18:22camino iba a tener acceso al mercado de
01:18:23crédito internacional
01:18:25Y eso le va a costar un poco más porque
01:18:28a la Argentina porque es posible que las
01:18:31tasas de interés en Estados Unidos bajen
01:18:33menos rápido Entonces el crédito
01:18:34internacional es más caro se ve como más
01:18:37riesgoso el mundo los capitales fluyen a
01:18:39los países avanzados hay menos para el
01:18:40resto eh Por otra parte eh Por lo que se
01:18:44ve es un apoyo político en el seno del
01:18:47fondo monetario internacional Sí el
01:18:48hecho que estén caminando hacia un nuevo
01:18:50acuerdo Eso sí es un resultado político
01:18:52la alianza con Estados Unidos entonces
01:18:54eso eh a los objetivos del gobierno que
01:18:57No necesariamente son los que buenos
01:18:59para la Argentina eh le le ayuda Eh pero
01:19:02bueno después hay cambios muy
01:19:04importantes eh que ya se están viendo no
01:19:06de si como los bancos están cambiando
01:19:08sus criterios los bancos internacionales
01:19:10sus criterios para para asignar el
01:19:13dinero eh la agenda del cambio climático
01:19:15es una agenda muy importante en el mundo
01:19:17que está generando mucha inestabilidad
01:19:18en Argentina Tuvimos una sequía enorme
01:19:20el año pasado esos eventos son más
01:19:21frecuentes en todo el mundo por el la
01:19:24destrucción de del ambiente eso se frena
01:19:26eh Y bueno vamos a ver ahora en unos
01:19:30días as Sí de hecho me pregunto No tengo
01:19:31idea pero eh que diría un experto en el
01:19:35sector energético pero si Trump
01:19:36efectivamente se juega todo a levantar
01:19:38todas las restricciones para la
01:19:39exploración y explotación petrolera en
01:19:41Estados Unidos y ha convertido a Estados
01:19:42Unidos en un gran jugador no sé qué pasa
01:19:44con el potencial de vaca muerta si no no
01:19:47tengo idea no yo creo que vaca muerta
01:19:48tiene un potencial muy importante en
01:19:50cualquier escenario geopolítico de estos
01:19:54posible al menos los posibles y y a la
01:19:58Argentina le va a seguir dando Divisas
01:20:01tengo una última pregunta es una
01:20:03pregunta terrible porque
01:20:06eh A ver te lo formó de esta manera en
01:20:09el balot del año pasado Pensé que me
01:20:11ibas a hacer alguna de gimnasia de
01:20:13estudiant
01:20:14No no eso está saldado ni vale la pen No
01:20:17creas no creas la historia es
01:20:19larga del lobo y
01:20:22bueno haciend
01:20:24se le hace eso de hablar de
01:20:27gimnasia saó el tema No yo lo que quería
01:20:30preguntarte es en el valot año pasado
01:20:34dos propuestas una que había sido
01:20:37inconsistente que era masa vos estás
01:20:39diciendo desde que asumió masa no lo
01:20:41nombras por delicadeza 2023 es eso y
01:20:44otra que hoy vos decís yo no lo hubiera
01:20:46hecho de esa manera Pero reconozco que
01:20:48tiene consistencia lo mejor para el país
01:20:50visto desde hoy era mi ley o era masa no
01:20:53yo creo que enfrentado
01:20:56eh un o sea una cosa es un año de
01:20:59elecciones otra cosa es otro año de no
01:21:01elecciones y además están las
01:21:03restricciones que políticas también de
01:21:06lo que es cada coalición de gobierno la
01:21:08verdad Ernesto no sé que hubiera pasado
01:21:09y María con el tema de
01:21:12eh la visión de Unión por la patria
01:21:16sobre la macroeconomía y la política
01:21:18fiscal Y cómo financiar la política
01:21:20fiscal no sé si hubiera habido un cambio
01:21:23eh sobre visiones que fueron parte de la
01:21:26discusión tan grande que tuvimos en el
01:21:282021 y en el principio del 2022 cuando
01:21:31yo buscaba bajar el déficit fiscal más
01:21:33rápidamente para que baje la emisión
01:21:35monetaria y por lo tanto podamos bajar
01:21:37la inflación eso no lo sé eh creo que es
01:21:40una un debate que que el espacio se
01:21:42sigue
01:21:43debiendo y que si no se salda eh la la
01:21:47posibilidad de ganar son bajas pero V te
01:21:49das cuenta que lo que vos estás
01:21:51implícitamente diciendo en mi ley es muy
01:21:52elogioso porque
01:21:54comoos lo lógico decir no no sigo
01:21:56sosteniendo que era masa y no me decís
01:21:58masa me decí habría que ver que Hubieran
01:21:59hecho qué s yo yo sea qui a m yo a a mi
01:22:03ley no lo puedo votar eh Me parece que
01:22:05gener un daño
01:22:07eh
01:22:08estructural en la Argentina esto eh pero
01:22:12entiendo perfectamente perfectamente la
01:22:15decisión del pueblo argentino me parece
01:22:17totalmente
01:22:18racionaliza en el contexto que se vivía
01:22:20eh lo que sí quiero es trabajar para que
01:22:23la Argentina tenga una alternativa de
01:22:25estabilidad con prosperidad eso que yo
01:22:27hablaba de tranquilizar la economía y
01:22:30creo que eso es lo que nos
01:22:31debemos Gracias Martín por favor un
01:22:34placer ahora hablemos de gimnasio No
01:22:36basta me puedes cargar son sociedad
01:22:38anónima esas cosas que nos dicen ahora
01:22:40ya fuera de la cámara vamos a charlar
01:22:42bueno no se pierdan verdad un placer mar
01:22:45siempre charar con vos la verdad que es
01:22:46fantástico No se pierdan este domingo eh
01:22:49el programa de Iván sharov aquí por
01:22:51cenital eh este y nosotros nos
01:22:53reencontramos
01:22:55estendo una programación de verano pero
01:22:57de lujo djame decir una última cosa es
01:23:00de una profunda hesta intelectual lo que
01:23:02hizo Martín de analizar alguien que lo
01:23:05tiene en frente con Los criterios de él
01:23:07con las herramientas pero con mucha
01:23:08honestidad con elogios con críticas
01:23:10moderado a mí recontra interesó La
01:23:13Mirada Así que te la
01:23:15agradezco nos vamos no nos vamos nos
01:23:16reencontramos la semana que
01:23:21[Música]
01:23:23viene Oh
01:23:26[Música]