"LOS ANÁLISIS VINCULADOS A ADORNI DAN VERGÜENZA COLECTIVA” | ERNESTO SANZ EN TOMA Y DACA
Toma y Daca - 21/6/2026 - Duracion: 28:40
Transcripción
00:00:015 minutos pasaron de las 9 de la mañana,
00:00:03ya nos metemos, estamos de lleno en la
00:00:05segunda mitad de Tomaidaca y
00:00:08entusiasmados además porque tenemos la
00:00:10primera entrevista del día, queremos
00:00:12hablar de política, queremos ponernos eh
00:00:16en autos y discutir un poco con eh un
00:00:19protagonista eh alguien que ha tenido
00:00:21lugares de mucha preponderancia, un
00:00:23constructor eh miembro fundador de el
00:00:28ejercicio de Junos por el cambio del
00:00:30gobierno eh
00:00:33201529.
00:00:35Eh, y a quien tenemos en línea además de
00:00:37un dirigente radical histórico. Él es
00:00:39Ernesto Sans, ex senador nacional, a
00:00:41quien le agradecemos por atendernos y le
00:00:43decimos muy feliz al padre. ¿Cómo le va,
00:00:45Sans Mariano Martín y el equipo de Toma
00:00:46y Daaca? Lo saludamos.
00:00:48Hola, Mariano, buenos días. Muchas
00:00:50gracias por la salutación. Felicidades
00:00:52para los padres que están ahí.
00:00:54Gracias por atendernos. Bueno, eh
00:00:57queríamos charlar de política porque a
00:00:59veces estamos un poco mareados con todo
00:01:02lo que está sucediendo. Por momentos
00:01:04sentimos que estamos viviendo el día de
00:01:05la marmota porque venimos [resoplido]
00:01:07cada domingo acá y terminamos hablando.
00:01:10Bueno, ¿cuánto más va a durar Manuel
00:01:11Adorni? Bueno, ¿cuánto más eh va a
00:01:14continuar o o qué nivel de tolerancia
00:01:16social podrá haber este deterioro en la
00:01:19economía doméstica que contrasta con
00:01:21algunos números de la economía macro?
00:01:23¿Cómo lo está viendo este proceso? Eh,
00:01:26Sano, de el jefe de gabinete, eh, que no
00:01:30parece bajar la espuma del caso de él.
00:01:35A ver, eh me cuesta hablar de ese tema
00:01:38porque digo, me cuesta eh trato de
00:01:42correrme un poco de eso porque la verdad
00:01:44es que todas las etapas, todas las
00:01:47crónicas, todos los análisis vinculados
00:01:49a a a esa cosa da da un poquito ya de de
00:01:54vergüenza colectiva, ¿no? Me gustaría
00:01:57más profundizar en qué situación estamos
00:02:00hoy en la que el caso de de Adorni es
00:02:03una grajea más, digamos. Eh, yo creo que
00:02:07en primer lugar caracterizo al gobierno
00:02:09de mi ley, para mí siempre lo fue y lo
00:02:13sigue siendo ahora un gobierno de
00:02:15transición. Es un gobierno de
00:02:17transición. No veo yo que aquí se esté
00:02:19fundando una nueva época con una
00:02:23ideología
00:02:25eh con con una construcción territorial
00:02:28de poder, etcétera, etcétera, etcétera.
00:02:30Creo que es un gobierno de transición
00:02:32que tiene su explicación en lo que
00:02:35ocurría en la sociedad en el año 2023 y
00:02:38y punto. Mi ley es fruto de aquello,
00:02:41pero no veo hacia delante que haya una
00:02:44continuidad de un régimen o de un modelo
00:02:47como se le quiera llamar. En ese
00:02:49sentido, creo que eh todavía estamos en
00:02:53la Argentina frente a una crisis de
00:02:55representación, es decir, hay una
00:02:57sociedad eh que eh no tiene
00:03:00representaciones genuinas en cuanto a eh
00:03:04programas, propuestas, modelos, ideas
00:03:07que puedan generar una democracia de
00:03:12alto contenido. Acá hay una crisis de
00:03:14representación. Eh, los partidos
00:03:16tradicionales están en una crisis
00:03:18profundísima. Mi ley se aprovecha en
00:03:21estos 2 años y medio de esa crisis de
00:03:23representación. Eh, y bueno, estamos en
00:03:26en la búsqueda de eh algo diferente.
00:03:30Creo que al final del camino, el año que
00:03:32viene, hay una gran oportunidad para
00:03:33eso. Eh, el peronismo tendrá que hacer
00:03:36lo suyo. Eh, el radicalismo junto con
00:03:39otras fuerzas también tendrá que hacer
00:03:41lo suyo en el marco de profundas crisis
00:03:44partidarias. y creo que hay que salir de
00:03:47esa crisis de representación
00:03:48rápidamente, dejar atrás la transición y
00:03:51encaminarse hacia una Argentina
00:03:54diferente. No, yo no estoy conforme con
00:03:57esto que está pasando hoy. Sans, eh, le
00:04:00cuento qué sensación tengo, a ver si
00:04:02usted comparte o le parece un disparate.
00:04:05que uno ve los resultados económicos del
00:04:08gobierno, por lo menos yo los analizo de
00:04:10una manera muy negativa,
00:04:13pero al mismo tiempo uno percibe que el
00:04:16círculo rojo, el gran empresariado
00:04:19argentino, en los peores momentos de
00:04:22Javier Miley, cuando insulta, cuando
00:04:24destrata, cuando dice que va a pasarles
00:04:27por encima todos, zurdos de
00:04:29etcétera, etcétera, hay [resoplido] como
00:04:31eh una validación, un aplauso y hasta un
00:04:33fervor.
00:04:34de ese sector eh hacia Javier Miley, que
00:04:38efectivamente más allá de todos los
00:04:40tropiezos en la economía cotidiana
00:04:42va llevando a cabo algunas de las
00:04:44reformas que incluso Mauricio Macri en
00:04:47la experiencia que usted compartió no
00:04:48había podido cristalizar puntualmente la
00:04:51reforma laboral, pero también otras
00:04:53iniciativas que ha ido acompañando, por
00:04:54ejemplo, la la UCR. Hay algo de de digo
00:04:59también porque hay parte del peronismo y
00:05:01esto me parece que ser justo, que a
00:05:03veces en reserva también dice, "Che,
00:05:05bueno, este tipo está haciendo las cosas
00:05:06que había que hacer en algún momento y
00:05:08que nadie se animaba." Existe eso en la
00:05:10clase política. eh subyace esa idea de
00:05:13que eh para el gran empresariado, para
00:05:17el círculo rojo, incluso para la alta
00:05:18política, Javier Miley está haciendo lo
00:05:21que hacía falta o o para usted es todo
00:05:24negativo este saldo.
00:05:27Primero, no sé a qué te referís cuando
00:05:29decís la alta política, ¿no? A ver,
00:05:31círculo rojo, sí se sé a lo que te
00:05:33referís, y es probable o probable o o
00:05:37cierto que eh si ese círculo rojo está
00:05:40conformado por eh grandes empresas que a
00:05:43su vez forman corporaciones dentro de
00:05:46distintas actividades, eh los
00:05:48laboratorios por un lado la metal
00:05:50mecánica por el otro, la el campo por el
00:05:53otro más, bueno, pues es posible que eh
00:05:57estén de acuerdo con eh este modelo,
00:05:59aunque que en muchos de esos sectores eh
00:06:02les está pegando feo, les está pegando
00:06:05mal. Eh deja de lado vaca muerta, la
00:06:08minería y el campo más, te diría más
00:06:13concentrado de la pampa húmeda. El resto
00:06:16yo no veo que haya ahí ningún beneficio
00:06:19por ahora. Ahora, lo de alta política
00:06:21hoy, no no sé. Te digo la verdad,
00:06:23Mariano, eh me gustaría que me lo
00:06:26profundice porque hoy está tan
00:06:27anarquizado, tan disgregado, tan
00:06:30atomizado eh la política en general y la
00:06:34la los viejos partidos y los nuevos y
00:06:37demás, que no sé dónde está la política,
00:06:41pero te cuento, te cuento desde desde lo
00:06:42que yo pienso,
00:06:43¿no? Por eso se lo se lo grafico para
00:06:45ver si estamos muy muy distantes. Me
00:06:48refiero a la alta política a que en los
00:06:49círculos encumbrados y le voy a dar el
00:06:52caso más visible desde mi punto de
00:06:54vista, Mauricio Macri dice que eh están
00:06:57mal las formas de este gobierno, pero
00:06:59que el rumbo hay que apoyarlo. Eh, un
00:07:01sector de la UCR, a usted no se le
00:07:03escapa, eh se ha puesto la peluca y ha
00:07:06quedado ya del lado del gobierno y es
00:07:08uno de los partidos que centralmente ha
00:07:09apoyado la experiencia libertaria e en
00:07:13lo que va de gestión.
00:07:14No, eso no es así. No, no, para, para,
00:07:16para, para, para. No, eso, eso no es
00:07:18así, ¿eh? Eso no es así. A ver, yo te
00:07:21dije antes de la crisis de los partidos
00:07:23políticos y me hago cargo de la crisis
00:07:26del mío. Eh, y el el el radicalismo no
00:07:30todo el radicalismo eh ha tenido la
00:07:33misma relación con el gobierno nacional.
00:07:37Eh, es [carraspeo] cierto que hoy si vos
00:07:39miras la representación funcional del
00:07:42radicalismo, lo primero que vas a ver va
00:07:43a ser a cinco gobernadores y a los
00:07:47bloques nacionales de legisladores que
00:07:49están bastante disminuidos y ahí sí vas
00:07:52a encontrar una relación con el gobierno
00:07:54nacional que tampoco es igual en todos
00:07:56los gobernadores, pero que es una
00:07:58relación más afín con el gobierno. Yo te
00:08:01diría eso hay que mirarlo con lupa
00:08:04porque en algunos casos puede haber una
00:08:06identificación ideológica. En muchos
00:08:09casos, como en la mayoría de los
00:08:11gobiernos de provincia que no son
00:08:13radicales y que no de otros, sino
00:08:15incluido eh peronistas, hay un tema
00:08:18fiscal de dependencia fiscal con la
00:08:21nación que es brutal. Eh, vos no te
00:08:24olvides que los dos primeros años del
00:08:26gobierno de la ley se gobernó sin
00:08:28presupuesto, con una discrecionalidad en
00:08:31el manejo de los recursos públicos que
00:08:34afectó la relación federal fiscal, que
00:08:37recién este año hay un presupuesto, pero
00:08:39que igualmente sigue siendo una relación
00:08:42de dependencia fiscal y entonces ahí hay
00:08:45hay todo un tema respecto al
00:08:47alineamiento. Ahora el resto de mi
00:08:49partido, a ver, hay 19 provincias que no
00:08:52son gobernadas por radicales, hay
00:08:54montones de radicales a lo largo y a lo
00:08:57ancho del país que eh tratan de mantener
00:09:00objetividad e independencia, pero bueno,
00:09:04hasta que uno no alcance una un volumen
00:09:08como partido político, eso por ahí está
00:09:10medio desluido. Ojo que le pasa al
00:09:12peronismo también. Ayer leía, no ayer,
00:09:16hoy
00:09:17leía el discurso de Máximo Kirner, creo
00:09:20que en un acto de ayer, donde le pegaba
00:09:22al gobernador de Catamarca. Bueno, eh en
00:09:25todas las casas pasan estas cosas, ¿no?
00:09:28H
00:09:28Ahora, eh eh le quiero dar pie a mis
00:09:30compañeros, pero estamos hablando con
00:09:32Ernesto Sans, eh ex senador radical,
00:09:35porque eh uno puede entender desde la
00:09:38lógica más economicista este
00:09:39allanamiento bastante lineal que han
00:09:42tenido muchos gobernadores de cualquier
00:09:44signo político, pero la verdad que es
00:09:46muy mal pagador este gobierno, eh, a la
00:09:48larga. Eso sí, eso te lo puedo
00:09:51certificar, eh, te lo firmo, eh estoy
00:09:53con vos. Eh es es muy muy mal pagador.
00:09:57Yo creo que inclusive con los aliados
00:09:59más aliados eh no se ha portado bien.
00:10:02¿Y por qué y por qué siguen de ese lado?
00:10:04Eh porque porque hay muchas
00:10:06dependencias, Mariano. Hay muchas
00:10:08dependencias. Eh, a ver, eh, esta semana
00:10:12apareció la noticia de que tres
00:10:14provincias habían recibido casi 400,000
00:10:18millones de pesos de adelanto, de
00:10:20coparticipación,
00:10:21eh, que no son para obra pública, son
00:10:24para pagar suelos.
00:10:26Son para pagar suelo, para pagar gastos
00:10:28corrientes.
00:10:30Semanas antes habían sido otras
00:10:31provincias. Eh, la semana que viene
00:10:33seguramente nos enteraremos de que hay
00:10:35otras provincias. Bueno, eh la la esto
00:10:40te marca también eh una realidad
00:10:42económica eh cuando ¿por qué no hay
00:10:46recaudación? Porque no hay consumo. Eh
00:10:49el principal de los impuestos o
00:10:51participables que en épocas de consumo o
00:10:54de buen consumo genera, no te digo
00:10:57superhábit en las cuentas públicas, pero
00:10:59genera por lo menos este que haya
00:11:01movimiento, es el IVA. El IVA es el
00:11:04impuesto que que
00:11:06donde impacta mayormente lo que pasa en
00:11:09la actividad económica. Y eso se ha
00:11:11caído como se han caído otras eh los
00:11:14ingresos brutos en las provincias y eso
00:11:16lleva a que este los gobiernos
00:11:19provinciales dependan de el gobierno
00:11:21nacional que a su vez tiene fondos
00:11:24porque bueno, la receta es muy fácil,
00:11:27cero obra pública, ajuste en general
00:11:29para y bueno y y y con el tema del
00:11:32equilibrio fiscal tiene recursos. Esos
00:11:35recursos aparecen. Esos recursos
00:11:37aparecen cuando eh hace falta este
00:11:41bueno, arreglar con alguna provincia. me
00:11:42la me la deja picando. Eh, estoy
00:11:44tentando de preguntarle si como
00:11:46dirigente radical incluso hasta le
00:11:47parece más digno lo de Axel Kisilov, que
00:11:49se pelea frontalmente con
00:11:52Javier Mileik, algunos gobernadores de
00:11:55todos estos partidos que siguen
00:11:57tributándole a al presidente.
00:12:01No sé si es más digno. A ver,
00:12:04también separo la paja del trigo. Yo
00:12:07creo que Kisikof es muy mal gobernante,
00:12:09¿no? muy mal gobernante, muy mal
00:12:11gestionador y eh por supuesto usa a su
00:12:14favor estos simbolismos porque le
00:12:16permite también mantener este su su
00:12:20propia identidad dentro del esquema
00:12:22opositor. Quisilo está lanzado a una
00:12:25carrera que es legítima, que tiene
00:12:27derecho a ser el candidato de el perismo
00:12:31eh el año que viene y obviamente eh
00:12:34pararse frente a este gobierno le rinde
00:12:37mucho fruto, lo cual es válido. Yo haría
00:12:39lo mismo. ¿Qué
00:12:42s Sebastián Ñurrieta lo saluda, ¿cómo
00:12:44está? Aprovechando hablando recién,
00:12:46bueno, obviamente ya lo dijo, ¿no? O
00:12:48sea, Kisilov puede ser el representante
00:12:50del peronismo el año que viene. Hace un
00:12:52ratito.
00:12:53A ver, a ver, a ver, me estoy metiendo
00:12:55en un tema.
00:12:55No, no, no quiero que se meta en otra
00:12:56interna. No, vamos a hablar de la
00:12:58interna que le compete si quieres.
00:12:59Es la es la objetiva. Si a usted le
00:13:01interesa hablar de otra interna. A ver,
00:13:03contam, dale.
00:13:04No, no, vamos a la que eventualmente
00:13:06puede llegar a ocurrir. A ver, e vamos
00:13:09por partes. Primero tema, obviamente,
00:13:11¿qué oposición podemos llegar a ver el
00:13:13año que viene? sobre todo si se va,
00:13:16bueno, esto que venimos que viene
00:13:17charlando con con Mariano, ¿no? La
00:13:20cuestión de gobernadores hoy en teoría
00:13:22opositores, pero que suenan dos de este
00:13:24gobierno. Digo, eventualmente el año que
00:13:25viene si Karina Miley, sobre todo que es
00:13:28la armadora de La Libertad Avanza, les
00:13:30da el espacio que nos le dio el año
00:13:32pasado. Si se imagina que ahí puede
00:13:34haber una ruptura. Estoy pensando en
00:13:35Cornejo, precisamente en Mendoza, un
00:13:38tema que debe conocer bastante bien,
00:13:40pero eh digo, pienso también en otros.
00:13:43Se imagina que esta crisis de
00:13:45representación va a ser aprovechada
00:13:47también por Karina Miley. Y después,
00:13:49¿dónde entra este especie de revival que
00:13:53se trata de hacer de Juntos por el
00:13:55cambio? Sobre todo si efectivamente, o
00:13:57sea, Mauricio Macri podría llegar a
00:14:00estar entre este esquema. De nuevo,
00:14:02también otro aliado de este gobierno que
00:14:05puede estar en una posición incómoda por
00:14:07momentos.
00:14:10Mira, eh todo parte de la visión desde
00:14:13dónde uno se pare
00:14:15en mirando el esquema político o el
00:14:17ecosistema político. Yo arranqué
00:14:20diciendo que para mí el gobierno de mi
00:14:22ley un gobierno de transición. Por lo
00:14:24tanto, yo veo que ahí hay una
00:14:26representación que no es consistente, no
00:14:29es una representación que va a durar
00:14:32toda la vida, que tiene mucho que ver
00:14:33con cómo como cómo la gente perciba que
00:14:36le está yendo el año que viene, pero
00:14:39creo que es un es un extremo. Es un
00:14:42extremo, digamos. es el año que viene.
00:14:44Este depende, ya te digo, cómo cómo sea
00:14:48la percepción de la gente, pero creo que
00:14:51va a representar a una fracción. Ponele,
00:14:54si vos querés un tercio, o sea,
00:14:57a mi juicio sería demasiado, pero
00:14:59ponele. Eh, yo creo que hay otro tercio
00:15:02del otro lado que eh no logra superar el
00:15:05tercio, que es el el peronismo,
00:15:08isnerismo, bueno, lo que hay ahí, que es
00:15:10una interna que a ustedes no les gusta,
00:15:12pero que se ve todos los días eso.
00:15:15Hace un rato hablamos igual, bastante
00:15:17largo y tendido de esa interna también.
00:15:18Muchachos, muchachos. Yo sé con quién
00:15:20estoy hablando, ustedes saben con quién
00:15:21están hablando. Entonces, si para
00:15:24muestra basta un botón, lean el discurso
00:15:26de ayer de de Máximo punto, no me meto
00:15:29más en eso. Ahí hay un tercio con L,
00:15:32pero ahí hay una enorme cantidad de
00:15:35argentinos que no se sienten refugiados
00:15:39bajo ninguno de esos techos h y que
00:15:41vienen durmiendo en techo ajeno en las
00:15:44últimas varias elecciones anteriores y
00:15:46que a mí me parece que el año que viene
00:15:48hay una oportunidad para que eh se lo
00:15:51pueda representar. ¿Desde dónde? Bueno,
00:15:54sin nombre ni apellido ni eh este
00:15:58pertenencia y demás. ¿Desde dónde? Desde
00:16:01una mirada, eh, te diría, progresista,
00:16:04desarrollista, republicana, federal.
00:16:07Bueno, eh eh mi partido en algún momento
00:16:11de la victoria logró representar eso. Eh
00:16:14hoy está bastante mal, pero yo no pierdo
00:16:17la esperanza de que lo pueda representar
00:16:19y junto con otros que piensan lo mismo.
00:16:22¿Quién te dice que el año que viene se
00:16:23pueda construir algo sin títulos, sin
00:16:26rótulos y sin parecerse a nada del
00:16:28pasado? porque la vida pasa y lo que
00:16:31antes pudo ser útil ahora este quizás
00:16:34no. Y bueno, veremos el año que viene.
00:16:37Perdón. Y en ese esquema, digamos,
00:16:39¿dónde estaría Macri y estaría parte del
00:16:42peronismo que obviamente no está
00:16:43representado por el quisnerismo?
00:16:45No tengo idea, no tengo, Sebastián, no
00:16:47tengo idea. No tengo idea dónde.
00:16:49Pregúntenle a Macri, llámenlo a él. Yo
00:16:51no no respondo por él. Yo te puedo
00:16:53contar lo que dentro del radicalismo, un
00:16:56grupo grande de gente de todo el país
00:16:58está tratando de hacer, incluido el
00:17:01propio presidente del partido hoy, un
00:17:03muchacho joven, 38 años, intendente de
00:17:06verado tuerto, que tiene esa intención
00:17:09también que lo ha dicho, ¿no? Hace poco
00:17:11declaró que le gustaría que el año que
00:17:14viene el radicalismo compita con un
00:17:16candidato propio. Bueno, esas son las
00:17:18cosas que en las que yo me baso. Sans,
00:17:21¿alguna vez alguien habló de la ancha
00:17:23venida del medio? Eh, y y lo cierto es
00:17:26que en las últimas va los consultores
00:17:28han dicho que eh las experiencias
00:17:30políticas como como la libertaria en
00:17:33general eh invitan a la polarización,
00:17:36que las opciones intermedias o aquellas
00:17:38que eh tienen un sesgo republicanista
00:17:42eh
00:17:44tienden a disgregarse, a licuarse.
00:17:47una muestra de esto, uno podría decir
00:17:48que fueron las últimas elecciones donde
00:17:50aparecieron los gobernadores
00:17:52diciendo, "Nosotros somos Provincias
00:17:54Unidas, eh creemos que algunas cosas del
00:17:56rumbo, el déficit fiscal, etcétera,
00:17:58etcétera, pero las formas, pero la la
00:18:00institucionalidad, etcétera, etcétera, y
00:18:02quedó totalmente licuada esa
00:18:04alternativa. ¿Por qué sería distinto en
00:18:06las elecciones del año que viene?
00:18:08Bueno, porque los fracasos deberían
00:18:11enseñar, eh, porque lo que lo que fue
00:18:15Provincias Unidas, que quizás tenían una
00:18:17buena intencionalidad, pero eh arrancó
00:18:20tarde, arrancó más como una reacción
00:18:24frente la discrecionalidad del poder
00:18:26central que a la formulación de un
00:18:28verdadero proyecto eh colectivo nacional
00:18:32eh en una elección de medio término,
00:18:34donde en una elección de medio término,
00:18:35la verdad que se discuta en otras cosas
00:18:38y el país se divide en 24 eh cuestiones
00:18:42diferentes cada provincia con lo suyo.
00:18:45Entonces es eso pasó el año pasado, es
00:18:47cierto, pero eh tampoco digo la ancha a
00:18:51venida del medio porque no se trata de
00:18:53ese tipo de símbolos, pero sí que hay
00:18:55una gran porción de argentinos. Te lo
00:18:57dicen todas las encuestas, te lo dicen
00:18:59todos los analistas. Cada vez los
00:19:01extremos se enflaquecen y se engrosa esa
00:19:06cantidad de argentinos que buscan otra
00:19:09representación. Eh, ¿quién la podrá
00:19:11lograr? Bueno, hoy hoy no no aparece muy
00:19:14claro, pero bueno, hay que trabajar eso,
00:19:16creo yo. Eh, ¿se puede hablar de nombre
00:19:20San? Digo, en esto de quién hace un rato
00:19:22incluso también hablando obviamente de
00:19:23la interna del peronismo decíamos y ya
00:19:26lo venimos diciendo bastante acá, ¿no?,
00:19:28la cuestión de un Kisilov que se perfila
00:19:30como un candidato casi obligado y y que
00:19:34va a hacerlo el año que viene, pero hoy
00:19:36vemos el gobierno en crisis y no vemos a
00:19:39ningún dirigente de la oposición
00:19:40capitalizando esa flaqueza que está
00:19:43teniendo el gobierno.
00:19:45digo, saquemos a a Kisilov o inclúyalo,
00:19:47digo, como quiera, pero a ver, ve otro,
00:19:50¿qué otros actores ve que puedan llegar
00:19:52aprovecharlo con nombre y apellido, no
00:19:54solamente hablando obviamente de de
00:19:56espacios?
00:19:57Bueno, no los tengo los nombres de
00:19:58apellido, la verdad que no veo. Eh, yo
00:20:01creo que es todavía temprano hacia fin
00:20:04de año, supongo yo, que se irá aclarando
00:20:06el panorama y y y podrán haber nombrado
00:20:10apellid. Yo la verdad hoy no los tengo,
00:20:11ni siquiera los tengo en mi propio
00:20:13partido, así que eh mal podría decirte
00:20:16de otros, ¿no?
00:20:16Y es tiempo suficiente ese cree como
00:20:18para construir un candidato a
00:20:20presidente, lo que queda, digamos.
00:20:22A ver, a ver, eh, depende de dónde
00:20:25pongas el carro y dónde pongas los
00:20:26caballos. Eh, si para vos la
00:20:29construcción tiene que ser a partir de
00:20:31un nombre y a partir de ese nombre que
00:20:34vendría a ser ponerle hasta poder un
00:20:36outsider. Hoy, por ejemplo, hay algunos
00:20:40eh de peronismo eh no kismenista que
00:20:44están militando un nombre de un
00:20:46empresario, está claro, ¿no? Brito.
00:20:50Bueno, pero digo, te lo pongo como
00:20:52ejemplo, o sea, vos podés poner el
00:20:53nombre primero y después salir por el
00:20:56país a buscar adhesiones o al revés
00:20:59podés tratar de fortalecer
00:21:04organizaciones políticas, eh armar una
00:21:07buena coalición, mantenerlas paso, eh,
00:21:09ojo, paréntesis, mantener las paso,
00:21:12mira, mi pregunta,
00:21:15no, [resoplido] no, no, no para las paso
00:21:18y el balot
00:21:19Son dos herramientas que hoy ofrece el
00:21:22sistema legal electoral en la Argentina,
00:21:26indispensables, indispensables para
00:21:29recomponer el ecosistema político. Si si
00:21:32le quitan la paso, bueno, el balut no lo
00:21:34va a poder necesita reforma
00:21:36constitucional, pero si le quitan la
00:21:37espacio le está quitando al sistema la
00:21:41posibilidad de construir coaliciones de
00:21:43cualquier naturaleza y eso le viene bien
00:21:45al gobierno. Cuando el gobierno salió
00:21:47hace dos meses, este, con la idea de
00:21:50suspender o eliminar las paso y con la
00:21:52excusa que no la cree nadie del ahorro
00:21:56presupuestario, yo dije, bueno, acá está
00:21:58el tema, este es el tema. Por ejemplo,
00:22:00muchos de de los militantes radicales
00:22:02hoy eh como yo estamos tratando de hacer
00:22:05hincapié en esto. No hay que eliminar
00:22:08las pasos. Las pasos son una herramienta
00:22:10indispensable. ¿Por qué? porque te
00:22:12permiten eh construir pluralidad y al
00:22:15final del camino tener una regla que te
00:22:18defina lo más sensible de esa pluralidad
00:22:20que quién va a ser de candidato, ¿no?
00:22:22Bueno, eh entonces este me parece que no
00:22:26hay que poner el bar, por lo menos yo no
00:22:27pongo el el caballo por por ahora
00:22:30primero, me gustaría construir el carro
00:22:33después que venga quién lo va a liderar,
00:22:35¿no? Y ese carro, digamos, sería
00:22:37construido con la misma lógica de 2015,
00:22:39hablando además, obviamente, de las
00:22:41PASO. Por eso quería repreguntar eso.
00:22:42¿Se imagino una interna opositora?
00:22:44No, no, no. Fíjate que no. Fíjate que
00:22:46no, porque eh es buena pregunta. En mi
00:22:51en mi visión, en el 2015 el sistema
00:22:54político tenía otra configuración. Había
00:22:57un sistema político construido en base
00:23:00en una hegemonía. La hegemonía era el
00:23:02chisnerismo que venía de la elección
00:23:04anterior del 2011 de de tener un triunfo
00:23:08rotundísimo, 54% de los votos. Cristina
00:23:12subiéndose a la tribuna con aquel famoso
00:23:14Vamos por todo. Eh, había un una suerte
00:23:18de, no digo peligros, pero una
00:23:21configuración casi a la de un partido
00:23:23único como el PRI en México. Y entonces
00:23:25lo que vos tenías que construir era un
00:23:28equilibrio y alternancia, digamos, algo
00:23:30que fuera capaz de volver crear el
00:23:32sistema, equilibrio y capacidad de
00:23:35alternancia. Hoy no se da aquella
00:23:38situación. Hoy tenés dos polos. Tenés
00:23:40dos polos bien configurados, a mi
00:23:43juicio, dos extremos, el mileísmo y
00:23:46elnerismo. Y lo que tenés que construir
00:23:49es algo que represente a lo que no está
00:23:51refugiado en esos pueblo. Ya no es este
00:23:53de dos, sino es de tres o de cuatro y
00:23:56pueden aparecer otros, puede aparecer un
00:23:58cuarto jugador, puede aparecer
00:24:00[carraspeo] ese peronismo que te dije
00:24:01recién. Y entonces si vos tenés paso
00:24:04para resolver los conflictos internos y
00:24:06tenés balotaj al final para que en una
00:24:09disputa de tres o cuatro los dos más
00:24:11votados vayan a la segunda vuelta, yo te
00:24:14diría que encontraste un ecosistema
00:24:17político mucho más fuerte que el que
00:24:20tenemos ahora. Eh, el que lo dice es
00:24:23Ernesto Sans, a quien le agradecemos
00:24:24muchísimo en un día como hoy, sobre todo
00:24:25por habernos atendido. Déjeme hacer la
00:24:27última porque [resoplido] estábamos en
00:24:29la previa de la de la entrevista
00:24:31charlando fuera de aire y decíamos,
00:24:34"Che, estábamos hablando hace poco de de
00:24:36los planes sociales, de de la asistencia
00:24:38social y recordábamos eh aquella frase
00:24:41que se hizo tan viral cuando todavía la
00:24:44viralidad Mariano, Mariano, Mariano,
00:24:46Mariano, eh, logras que yo saliera eh
00:24:50después de no sé cuántas veces. No le
00:24:53arres, despedime con feliz día del
00:24:55padre, ¿eh? [risas] Dale, dale. Yo te
00:24:58digo feliz día. Te digo feliz día del
00:25:00padre a vos y estamos todos contentos,
00:25:02¿eh? Que tenemos que seguir charlando en
00:25:05la vida. Dale,
00:25:05se lo se lo digo también y era
00:25:07simplemente para recordar. No, no tiene
00:25:10por qué respondermela, pero en honor a
00:25:11la audiencia.
00:25:12Es que estás es que no es que estás es
00:25:14que estás recordando algo que nunca
00:25:16ocurrió así. Por eso te me permito
00:25:18pararte porque ya bastante este lo
00:25:22expliqué en su momento y bastante lo
00:25:24usaron y bastante lo usaron en mi cu.
00:25:26No, no, no. Por eso, por eso si quería
00:25:27explicarlo a la luz del paso del tiempo
00:25:29no teníamos problema.
00:25:30Mariano Mariano Mariano no hace falta
00:25:32explicar nada, este, decir lo que
00:25:35quieras y para mí agradecido de que me
00:25:38hayan convocado, eh, y les mando un
00:25:40abrazo grande, Mariano,
00:25:41y agradecido por el tiempo. Sans, un
00:25:43gusto de charlar, eha. Chao, querido.
00:25:45Chao. Chao.
00:25:45Hasta luego. Felicidades. Y hablamos con
00:25:47Ernesto Sans, eh un eh connotado
00:25:51dirigente radical, insisto, constructor
00:25:54de la experiencia de Juntos por el
00:25:56Cambio. Eh pasó por el Senado, fue
00:25:58presidente de la de la UCR, fue
00:26:01intendente
00:26:02y eh lamento decirlo, con él fuera de
00:26:05aire. La pregunta era simplemente
00:26:07apuntada a una declaración que se le
00:26:10atribuyó eh en el año 2010 cuando había
00:26:14dicho que la asignación universal por
00:26:16hijo era una herramienta, en lo teórico
00:26:20eh buena, pero que eh había tenido un
00:26:24destino de una cierta canaleta del juego
00:26:26y de la droga que nos parecía eh
00:26:29oportuno básicamente preguntárselo
00:26:31porque eh hoy es el puntal de la paz
00:26:34social que sostiene en este gobierno, un
00:26:36gobierno que te está sacando salario, un
00:26:38gobierno que te está eh sacando
00:26:40jubilaciones, un gobierno que está eh
00:26:43con la inflación eh y el deterioro en
00:26:47las condiciones de vida cotidiana.
00:26:49Bueno, la AH hoy tiene esa razón de ser,
00:26:52además que la ha multiplicado este
00:26:54gobierno, ¿no?, por encima de de las
00:26:55experiencias peronistas, pero bueno, le
00:26:58asiste el derecho de de pasar a otro
00:27:00tema y de no querer contestarlo y además
00:27:02fue muy generoso con nosotros con su
00:27:04tiempo Ernesto Sans, que pasó por
00:27:06Tomidaca, 9 horas 33 minutos. Tenemos un
00:27:09montón de programa que está buenísimo.
00:27:11No te vendí, che, la el sorteo.
00:27:14Vamos a
00:27:15Y sí o no tenemos sorteo, Celeste Alve.
00:27:18Mira, sí,
00:27:19comprometiste. Ahora hay que ahora tenes
00:27:21que sortear algo, ¿eh?
00:27:24Dos. Me estás jodiendo.
00:27:26Dame uno a mí, mamita. Dame uno a mí.
00:27:28Uno, uno, uno solo. Bueno,
00:27:30dos vinos, señoras.
00:27:31Vamos a estar, [risas]
00:27:34vamos a estar encima. Pará, es que
00:27:35estábamos hablando con Ernesto Sánque de
00:27:37Mendoza.
00:27:38Mira qué buen momento, ¿eh?
00:27:39No había sorteo.
00:27:40Vamos a estar regalándote dos vinos.
00:27:42Gentileza de bodeguita tour, vinos de
00:27:44pequeñas bodegas, proyecto de autor y
00:27:45partidas limitadas a precio justo. Los
00:27:46encontrás en @bodeguita.
00:27:49Y tour es con i latina thr en todas las
00:27:52redes sociales. Bodeguita y tour te va a
00:27:55regalar dos vinos de autor.
00:27:58Espectacular. Comunícate con nosotros al
00:27:5911 40 6600.
00:28:0311 40600.
00:28:05Y sobre todo a las redes sociales porque
00:28:07vamos a regalar uno por el WhatsApp y
00:28:09uno por las redes sociales. ¿Podemos
00:28:10hacer eso? @omidacaradio.
00:28:14Ah, eran los dos para una misma persona,
00:28:16para un padre.
00:28:18Ah, okay. Bueno, vamos a regalar que
00:28:20justificar que sea padre o tener padre.
00:28:22Dos vinos para una persona. Eh,
00:28:24@tomaidaradio también eh en Twitter, en
00:28:27Instagram, en Facebook, estamos en todos
00:28:29lados. Vení y seguirnos y participo.
00:28:32[música]