LOS ARGENTINOS, ENTRE LA FRUSTRACIÓN Y LA PARTICIPACIÓN POLÍTICA | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 8/4/2026 - Duracion: 1:44:24
Transcripción
00:00:02Ahora sí, eh, casi me agarran en
00:00:04offside. Paulita. Bienvenidos y
00:00:05bienvenidas desclasados.
00:00:08No sé por qué dije desclazados. Ah,
00:00:10porque lo estaba diciendo acá Ine y me
00:00:12quedó. Quería decir precarizados y
00:00:14precarizadas y deslomados. Y también son
00:00:17bienvenidos los desplazados a esta radio
00:00:20walk que hemos eh llamado Futur Rock, a
00:00:24este programa Woke que hemos dado en
00:00:26llamar Paraíso Artificial. ¿Y cómo están
00:00:28mis queridas compañeras?
00:00:30¿Están bien?
00:00:32¿Qué tal las trata este?
00:00:33Yo estoy muy bien. Yo estoy muy bien.
00:00:35Te dionía.
00:00:36No, mentira. Estoy eh en piloto
00:00:38automático, pero todavía contenta porque
00:00:41ganó Boca.
00:00:42Ah, felicitaciones. Buen triunfo
00:00:46del equipo de eh Quiero hablar algo con
00:00:49vos al respecto, José.
00:00:50Okay. A ver por dónde viene.
00:00:52Viene por acá. Me parece un retema este
00:00:54Caku. Estate atento. Pueden participar
00:00:56todos. Cine vos también. Bienvenida.
00:00:58¿Cómo va? Pero yo estoy con derrota,
00:00:59¿eh?
00:01:00Por vos, por tu culpa.
00:01:01Ah, cierto que sos [risas] de Racing.
00:01:04Mira, si lo hubiera sabido,
00:01:06pero acaba de bajar 30 años.
00:01:08Había dicho 48 horas de gloria, pero se
00:01:09van a extender 72 porque se acordó cosas
00:01:11de
00:01:12si me hubiera acordado traía algo en el
00:01:14escroleo. Están a salvo.
00:01:15Está bien. Cuando tenés pocos triunfos,
00:01:16tenés que festejarlos más. Es
00:01:18totalmente, o sea, no tiene ningún
00:01:20sentido. Se está enojando. [risas]
00:01:23Yo no soy tan hincha para subirme a
00:01:24esta, ¿eh? O sea, lo que pasa es eso. No
00:01:26sé si estoy para subirme a esta de
00:01:27pelearme con algo que tampoco
00:01:29no vas a perder. Y además sería sería
00:01:31creo que injusto,
00:01:33¿eh? O sea, sería un abuso de mi parte.
00:01:36Eh, lo que quiero decir eh quiero
00:01:39charlar con ustedes y con Kaku también y
00:01:40con Pau es el técnico de Boca tiene
00:01:42cirugía en la nariz.
00:01:45Ah, okay.
00:01:46Esto iba por un camino que estaba muy
00:01:48lejos.
00:01:48En serio.
00:01:49Pero estética.
00:01:51Ay, me olvidó el reloj. Igual hay gente
00:01:52que
00:01:53eh
00:01:54ay, tengo muchas cosas para decir.
00:01:55[risas]
00:01:56O sea, los defensores centrales no
00:01:59pueden tener cirugía en la nariz porque
00:02:00cuanto más feos mejores son.
00:02:02Sí. Y sobre todo si esos de boca es
00:02:04importante que haya un compon central de
00:02:05boca, cosa que me hubiera encantado ser
00:02:07en la vida.
00:02:08Ay, qué ti pero tenés una nariz bastante
00:02:11hegemónica, lamento decirte.
00:02:12Yo soy bastante narión, no te confundas,
00:02:14pero igual no tengo. Pero las narices
00:02:16esas que vos estás diciendo son otro
00:02:18tipo de narices.
00:02:18Pero para por eso,
00:02:19perdón. Claro, alguien alguien en el
00:02:22coso dice, "No, es más el sifón." Úveda.
00:02:24A úveda le decían el sifón porque tenía
00:02:26una nariz de sifón.
00:02:27Prominente.
00:02:28¿Cómo te vas a hacer la cirugía en la
00:02:29nariz?
00:02:30Es fuerte.
00:02:30Eras dos. Eras el dos de Racin flaco y
00:02:32te hiciste la cirugía en la nariz.
00:02:34Eh, a mí me pasó esto
00:02:36Sergio Ramos. Ahí lo tenemos, mira. Muy
00:02:37bien. Fue
00:02:38aparte buena nariz, eh, me parece que le
00:02:40queda hot a esta nariz se la hicieron
00:02:43bastante bien,
00:02:44o sea, hay que decir que le quedó bien,
00:02:46pero tenemos una foto anterior en en Yo
00:02:49soy especialista en detectar narices
00:02:50hechas.
00:02:51En serio.
00:02:51Sí, tengo rec.
00:02:52Podemos hacer un día juego con eso
00:02:54sí, lo que quieras, pero voy a ganar. Y
00:02:57porque soy especialista en detectarlas.
00:03:00Por ejemplo, Sergio Ramos tiene cirugía
00:03:02en la nariz. Se la hizo ya cuando era
00:03:04futbolista profesional, de hecho debutó
00:03:06con su nariz natal. Apa,
00:03:08mira, ahí está el sifón,
00:03:09¿no? Mucho mejor esta, perdón, me
00:03:11gustaba la anterior, pero una de las dos
00:03:12o tres veces que que debe haber
00:03:14festejado un triunfo con Racing.
00:03:15No es tan terrible tampoco.
00:03:17Es más eh personal, única, inigualable,
00:03:20pero claro, tiene que ser realmente
00:03:22tiene que ser un problemón para que te
00:03:23la hagas, pero más si sos central y más
00:03:25si vas a ser el técnico de Boca, flaco.
00:03:27Sí, [música]
00:03:28sí.
00:03:28Igual yo todo lo que sea un varón
00:03:29sometiéndose a cosas eh quirúrgicas
00:03:31banco.
00:03:32No se le rachicó
00:03:33como para balancear un poco la viste la
00:03:37la opresión.
00:03:37La opresión, claro.
00:03:39La balanza de la opción.
00:03:39La balanza de la opresión.
00:03:41Mira, a mí igual me enoja mucho también
00:03:42cuando pasan estas cosas. Me acordé
00:03:44mientras decías
00:03:45que cuando se estrenó eh Pcky Blinders,
00:03:47esa serie tan famosa, eh a mí me gustó
00:03:50en su momento mucho la serie, después le
00:03:52perdí un poco el hilo y hay una actriz
00:03:54que hace de la germu, del protagonista,
00:03:57eh, se llama Anabel Wallis,
00:04:00que la tipa tenía literalmente mi nariz,
00:04:02que es una nariz pequeña, pero con una
00:04:04pequeña e
00:04:05hegemónica también hegemónica
00:04:07hegemónica.
00:04:08Para mí todas las narices son
00:04:09hegemónicas. Mira, voy a hacerlo de
00:04:10ponerme nariz de de José, pero no es
00:04:13hegemónica.
00:04:14No es hegemónica mi nariz.
00:04:15Y después el ex de Ángela Aleiva ese
00:04:17Marcelo Huegacio, pero los labios
00:04:20se puso y elurónico. Pensé que fue fake
00:04:22igual. Paula
00:04:23no no sé.
00:04:25Yo lo quería decir es que veía la serie
00:04:27y decía, "La amo. Mira lo que es una
00:04:30actriz de línea Hollywood con una nariz
00:04:33no operada. ¿Qué s yo? Corte segunda
00:04:36temporada aparece con la nariz operada."
00:04:38No,
00:04:39casi la dejo de ver, boludo. Está ya
00:04:41operada. Operadísima.
00:04:43Esa es igual nariz operada de las que te
00:04:45das cuenta, aunque no sea Fero.
00:04:47Sí, no esa nariz. Hay narices las que
00:04:49son medio respingaditas para arriba
00:04:50perfectas.
00:04:51Pero eso ácido hialurónico.
00:04:53Ah, porque ahora se pueden.
00:04:55Mira qué linda que era con su nariz
00:04:56original. Por favor,
00:04:57¿ves que le queda hermosa esa nariz?
00:04:59Esa es la original. No veo nada.
00:05:01Esa es su nariz original. Sí, sí.
00:05:02Yo creo que sí, porque tiene la curvita
00:05:03arriba, que es la que tengo yo.
00:05:05Y es mejor esta cara. Pero claro,
00:05:08pero por supuesto, Lucho, si no es
00:05:10simplemente una mujer hegemónica ojos
00:05:12claros, rubia. [música]
00:05:13Pero claro,
00:05:14bueno, nada, me defende. Ahí va. ¿Ves?
00:05:17Aparte no era ni era tan grave,
00:05:19¿no? Hermosa.
00:05:21Pero bueno, viste, los traumas son
00:05:23complicados.
00:05:23Pesan, pesan.
00:05:25Eh, para mí la nariz hecha se nota y
00:05:28sifón duro
00:05:29te roba el alma.
00:05:30Destruiste, ¿no? El dato este
00:05:32no es que no puede ser técnico de boca
00:05:33con la nariz hecha. Era todo lo que
00:05:35quería decir del triunfo merecido
00:05:36triunfo de Boca Juniors ayer. Te
00:05:39felicito, José. Espero que el sábado no
00:05:41repitan.
00:05:43En fin, chicas,
00:05:44voy a mantener en silencio.
00:05:45Sí, no, no, esto es esto es así. Esto va
00:05:48a ser así. Yo, ¿cómo estoy?
00:05:50Sí,
00:05:51bien.
00:05:51Ah, bueno. No, porque nos preguntaste a
00:05:52nosotros y
00:05:53Ah, no, yo estoy bien, chicas. Un poco
00:05:54despeinado hoy. Salí medio medio apurado
00:05:56de mi casa.
00:05:58Eh, comí medio tarde, así que si me
00:06:00duermo al aire es porque tengo estoy
00:06:01haciendo la digestión, pero estoy estoy
00:06:04bien. No quiero demorar más el
00:06:06interesantísimo escroleo que tengo
00:06:07porque ya son las 14 y 18
00:06:10y hay un público un público muy
00:06:13pendiente del escroleo, dijo, "Nunca
00:06:15nadie, [risas]
00:06:16¿eh? Y quiero arrancar con quiero
00:06:19arrancar mal para terminar bien, ¿eh?
00:06:23Quiero arrancar mal para terminar bien.
00:06:25Esta escena que se dio hoy y que fue
00:06:27publicitada en un móvil de televisión,
00:06:30la viví en los 90 y la viví a principios
00:06:33de los 2000 y es una escena de [ __ ]
00:06:36que viene con los gobiernos
00:06:37neoliberales.
00:06:39Pongámoslo hoy ahora lo debatimos.
00:06:41Es imposible, ¿no? Ingresar
00:06:42harta harta. Y sigan votando eh
00:06:44gobiernos así como este tipo, que lo
00:06:47único que hace es hambrear a los
00:06:48trabajadores. Así viajamos todos los
00:06:50días como vacas. No podemos subir, no
00:06:53sacan el local, no sacan los colectivos
00:06:56vacíos cuando saben que mira todos los
00:06:57que somos, no entramos. Es una
00:06:59vergüenza. Y lo peor es que esta gente
00:07:01es la que votó mi ley. Eso es lo peor,
00:07:03¿entendés? Eso es lo peor. Este
00:07:06sinvergüenza que lo único que hace es
00:07:07hacernos [ __ ] de hambre. Estamos todos
00:07:09iguales en la lona. Mira cómo viajamos.
00:07:12Estamos yendo a laburar.
00:07:14Impresionante.
00:07:16Tiene un punto, ¿no? La lo hice más
00:07:18cortito el video para que, bueno, no
00:07:21estirarla tanto, pero lo que mostraba
00:07:23ese mismo móvil era gente subiendo
00:07:25totalmente descontrolada por el la
00:07:27puerta del medio del del Bondi, es
00:07:29decir, obviamente sin pagar pasaje,
00:07:31pero aparte Bueno, muy nada, escenas que
00:07:35yo vi y que viví y que después cambiaron
00:07:38cambiaron cuando se habla del también el
00:07:40subsidio del transporte es que la gente
00:07:41viaje bien. Claro,
00:07:43no es solamente eh que se enriquezcan
00:07:44los empresarios del transporte. Sí, de
00:07:46hecho uno cuando se toma colectivos de
00:07:48bastante distancia ahora acortaron mucho
00:07:50los ramales de varios que van a
00:07:52provincia y es un embole porque tenés eh
00:07:55no sé, yo estaba acostumbrada a esperar
00:07:5610 minutos y de repente ahora estás
00:07:58esperando media hora, que por más de que
00:08:00no es tanta diferencia en en alguno de
00:08:02los mejores casos, porque en mi caso es
00:08:04el 60 que es como bastante mainstream,
00:08:06si se quiere de colectivos,
00:08:08eh, pero igual te cambia mucho y la
00:08:09gente realmente estará puteada porque
00:08:11vos y adás conversación cotidiana en la
00:08:13parada del Bondi, che, viste que sacaron
00:08:15los ramales. Sí. No sé qué te bajas otra
00:08:18parada, ¿no? Viste que sacaron los
00:08:19ramales hace como semanas, que es como
00:08:22una especie de monotema en la parada del
00:08:24colectivo.
00:08:24Totalmente. Empiezas a ver filas de
00:08:26colectivo mucho más larga que antes,
00:08:28gente más fastidiosa, gente que espera
00:08:30más, pero que además después no te
00:08:31puedes subir al primer bondi que viene
00:08:32porque y además no es que solamente el
00:08:35tiempo se estira por esperar, sino que
00:08:38después se estira porque va parando en
00:08:39todas o para más o se demora más porque
00:08:43sube más gente o no cierran la puerta.
00:08:45Tren pasa dos por tres. Yo me tomo mucho
00:08:47el el tren que va José Luen Suárez y es
00:08:50una demencia lo mal que funciona y
00:08:52encima prácticamente te pone una pistola
00:08:53en la cabeza para que pagues el boleto
00:08:55porque si no no te dejan pasar. Yo me la
00:08:57paso pagándole y no lo digo por por
00:08:59hacer oda de mí sino porque viene una
00:09:01persona que tiene una situación
00:09:03claramente precaria y me pide si le
00:09:04puedo pasar porque si no no se puede
00:09:05tomar el tren
00:09:06y un tren que no tiene un servicio pero
00:09:08pésimo y eso subimos como ganado. Además
00:09:11nos peleamos entre nosotros arriba del
00:09:12tren, ¿entendés? Porque nunca te la vas
00:09:14a agarrar con sino con el que boludo que
00:09:17no se quiere bajar para dejar bajar,
00:09:19¿no? Es es realmente impresionante como
00:09:21est veces nos preguntamos mucho el
00:09:22destino de la política y qué tiene que
00:09:24hacer la oposición. Bueno, esto que la
00:09:26gente pueda viajar bien para ir a
00:09:27laburar es una cosa bastante concreta,
00:09:29pero para eso tienen que tomarse trenes,
00:09:31tomarse bondis, tienen que saber de la
00:09:33causa.
00:09:34Sí, sí. Yo insisto, esto ya lo viví,
00:09:36esto cambió un poco con la gestión de
00:09:38Florencio Randazo después de, hay que
00:09:40decirlo también, después de la tragedia
00:09:41de 11 y
00:09:44bueno, las políticas como estas llevan a
00:09:47este desastre.
00:09:49Es contraproducente porque como decía
00:09:51bien la chica, esta la gente, la mitad
00:09:53esa de Bondi seguramente lo botó a M ley
00:09:55o más de la mitad y el propio Miley está
00:09:58generando que la gente ya no lo vuelva a
00:10:00votar. En fin, eh les dije que
00:10:02empezábamos mal para terminar bien
00:10:04rápidamente. Eh creo que con [música]
00:10:07esto todos nos vamos a reír. Y esto es
00:10:10dedicado a José. No sé si conocen a los
00:10:12perritos de Tabueno, che. [risas]
00:10:16Sí.
00:10:16No,
00:10:16no. In no conoces esto.
00:10:19Nuevo contenido favorito, te aseguro,
00:10:20¿eh?
00:10:21Falopita para vos. Mira
00:10:22a ver.
00:10:22Acá tienen perro con palito ustedes dos.
00:10:25Mira lo que hace este chavón.
00:10:26Es un streaming de títeres de perro que
00:10:28es extraordinario.
00:10:29Me encanta. Robo el palito. El que lo
00:10:31mantiene más tiempo sobre la cabeza se
00:10:33lo queda
00:10:33y reaccionan a videos de animales.
00:10:35Opa, van 10 segundos. Cuenta la [risas]
00:10:38gente. 12.
00:10:39Acá está la esperanza del mundo, ¿eh?
00:10:4013. 14. No hagas. Eh, me pegó. Me pegó.
00:10:43Me pegó. Sí, me pegó.
00:10:46Embustero, salchicha, traicionero.
00:10:50Uh, qué bien que lo agarró ahí. Uh,
00:10:52[risas] compite. Van ocho.
00:10:57Un poco de tu propia medicina.
00:10:58[risas]
00:10:59No, competencia de fuerza. No, que no,
00:11:00esto termina mal, por favor. La última
00:11:03vez que hicieron eso, terminamos. Se lo
00:11:05dejo, se lo dejo. Con esta dentadura no
00:11:07podés, ¿eh?
00:11:08Aflojaste al toque.
00:11:10¿Qué pasó, salchich?
00:11:15Mira cóo le meteo.
00:11:18¿Te das [carraspeo] cuenta cómo
00:11:19en el agua?
00:11:22Ay, los amo.
00:11:23No sé si nos da la infraestructura para
00:11:25invitarlos. Ay, me encantaría que
00:11:26vengan,
00:11:27pero estaría bueno, eh, estaría bueno
00:11:29que vengan.
00:11:29Hay un capítulo buenísimo, eh, al que
00:11:32fue Marena Pichot, fue a participar la
00:11:34entrevistad. Cierto, es extraordinario.
00:11:36Me habl olvidado. Lo recomiendo mucho.
00:11:37Es extraordinario. Me había olvidado de
00:11:39eso. Eh, el perrito con el chalequito
00:11:42fucsia habla igual que el que of Cornic
00:11:44y de paso le mando un abrazo al gran
00:11:46Queenos Cornic, autor de himnos,
00:11:49por ejemplo, Estadio Azteca, por
00:11:51ejemplo, eh, ay, este tema de Caramaro
00:11:55de los primeros, bueno, me olvidé, pero
00:11:57le mando un abrazo al Cuino que hoy
00:11:58cumple creo que 66 años.
00:12:00Ah, mirá, feliz cumple. Eh, lo lo
00:12:02quieren invitarlo un día al Cuino que
00:12:04venga le gustaría que venga el Cuino
00:12:07Bueno, no s no te escucho si me estás
00:12:08hablando Cacu. El Cuino es Cornic.
00:12:10[música] Sí, sí.
00:12:11Eh, perfecto. Hoy le escribo para que
00:12:13uno de estos días venga al querido
00:12:14Cuino. Es un gran personaje. Bueno, le
00:12:16mandamos un feliz cumple al Cuino y eh
00:12:19yo no sé qué les pasa a ustedes con la
00:12:22expedición del Artemis 2.
00:12:25Ah, ya es un tema recurrente en paraíso,
00:12:26¿no? Como el miedo a la conspiración,
00:12:28[risas]
00:12:29¿no? No, bueno, podemos hablar de eso.
00:12:32Eh, vamos poniendo las imágenes, pero
00:12:34porque son increíbles. Esto lo publicó
00:12:36la NASA, así que esto no tiene nada de
00:12:37fake. Son todas las imágenes que fue
00:12:39coleccionando el Artemis 2 en esta en
00:12:42esta expedición que está empezando ya su
00:12:45regreso. Pronto ya vuelven. Eh, a mí me
00:12:49encanta esto mal, pero a la vez me
00:12:53genera muchísima angustia. No sé si les
00:12:55pasa a ustedes.
00:12:57¿Por qué? Por la situación darte cuenta
00:12:59que sos un granito de arena del
00:13:01universo. [risas] En serio,
00:13:03genera muchísima angustia la inmensidad
00:13:06infinitesimal.
00:13:09Le da ternura. Me da ternura. Me da
00:13:11ternura. ¿Sabes por qué me da ternura?
00:13:12Porque me hace acordar cuando tenía 8
00:13:14años.
00:13:15Lo estás matando.
00:13:16Es tierno. Yo estaba de campamento a los
00:13:188 años y por fin podía ver las estrellas
00:13:22con un telescopio, situación colegio, no
00:13:24importa. y me agarró un brote de
00:13:27angustia total por el mismo motivo,
00:13:28Fero. O sea, pero yo tenía 8 años en ese
00:13:30momento, no es que te esté sublime,
00:13:32diría Roby.
00:13:33Claro, lo sublime. Mira, eh, sí, a mí
00:13:38desde siempre me genera angustia esto,
00:13:40eh, una angustia totalmente existencial.
00:13:43Eh,
00:13:45yo creo en esto. Me parece una pelotudez
00:13:47terrible pensar que esto es un ensayo de
00:13:49fake news o no sé qué quieren decir,
00:13:51pero mira [música] lo que es esto. Mira,
00:13:52pasa que a mí lo único que pienso al
00:13:54respecto es que se parece demasiado. ¿Se
00:13:55acuerdan esa arcilla que jugabas de
00:13:57chico? Crealina.
00:13:59Sí, es igual.
00:14:01Básicamente el material de la luna es
00:14:02materialo, ¿no?
00:14:04M, claro, por eso claro. Ciencia,
00:14:07mir lo que es esta imagen, perdón, eh,
00:14:08miren lo que es esta imagen increíble
00:14:10tomada desde el lado oculto de la luna.
00:14:13Eh, a mí me da como no me da angustia,
00:14:16me da e
00:14:17pero, o sea, vos entendés que nosotros
00:14:18estamos ahí en este momento en esa bola
00:14:20azul.
00:14:21Sí, me da mucho miedo.
00:14:23En esa esfera perfecta,
00:14:25pero no se cae eso. Ya sé que hay un
00:14:27montón de ahí atrás. Hay un negro
00:14:28infinito. Eso me genera muchísimo una
00:14:30locura. Es no es una locura que hayamos
00:14:32generado tipo estados, hospitales,
00:14:35fábricas de termos, [risas]
00:14:37existiendo el espacio, como que no
00:14:39entiendo la eh estúpida materialidad de
00:14:41la vida al lado de la inmensidad del
00:14:44universo. Siento que nada tiene sentido.
00:14:46Es que yo creo que es al revés porque el
00:14:48universo es infinito. Nosotros tenemos
00:14:50que crear una materialidad estúpida para
00:14:52poder no angustiarnos cuando vemos el
00:14:53universo. Es como hay algo de que vos
00:14:55necesitas estar preocupado por si te
00:14:57quedó bien una pollera
00:15:00para no estar diciendo flota la tierra.
00:15:02Claro. Sí, ni siquiera flota.
00:15:05[grito]
00:15:06Ni siquiera flota. Está enganchada a una
00:15:09dinámica
00:15:10magnética.
00:15:11Magnética de orbitar.
00:15:12Podemos traer un físico algún día.
00:15:14Quiero estar. Puedo decir que quiero
00:15:15estar. Puedo reclamar en vivo. Estar en
00:15:17todas, querida.
00:15:18No, solo esta pedí.
00:15:19Ya pediste no sé qué de la nariz. que
00:15:22igual está bien, está bien. Está la que
00:15:23canta prima acá está.
00:15:24Vos cantastik.
00:15:28El otro día a través de un chiste leí el
00:15:30mejor argumento contra los
00:15:31terraplanistas.
00:15:33¿Qué decí?
00:15:35¿Qué problema? Y si es plana.
00:15:37Sí, igual. ¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
00:15:39Claro. O sea, ¿qué? ¿Qué te cambia la
00:15:41vida? No sé.
00:15:42Uy, me engañaron un rato. Listo,
00:15:43sigamos. [risas] Hay que sigando, hay
00:15:45que sigue haciendo todo.
00:15:47Es muy bueno.
00:15:48Que además no es plana. hace
00:15:50600 años que rompemos la pola con que
00:15:52no. Pero bueno, además de decir eso,
00:15:54está bien, listo, bárbaro.
00:15:56Y otra cosa,
00:15:57parece muy bien, Cacu, voy a implementar
00:15:59eso. Por suerte no me cruzo con muchos
00:16:00terraplanistas,
00:16:02eh, y si me los cruzo no se animan a
00:16:03decírmelo, pero voy a implementar esa
00:16:06esa postura. Eh, una sola cosa para no
00:16:09estirarme más, hay un documental que
00:16:11ahora estaba tratando de recordar, eh,
00:16:13es muy muy bueno, muy bueno que hostea
00:16:15Will Smith, eh, y que que está en
00:16:19National Geographic, es de hace unos
00:16:21años
00:16:22y ahí yo entendí algo que no sabía, que
00:16:26es
00:16:27que la vida existe. O sea, el documental
00:16:29trata sobre por qué existe la vida o el
00:16:31origen de la vida. Eh, y algo así se
00:16:34llama el documental, de hecho. E
00:16:37y ustedes saben que eh la vida humana o
00:16:40la vida, mejor dicho, en la Tierra, la
00:16:42vida en todo sentido, eh existe una roca
00:16:45extraña, creo que se llama.
00:16:46Una extraña roca. Exactamente.
00:16:48Eh, la vida existe en este planeta, eh,
00:16:51porque un meteorito cuando se estaba
00:16:54formando el planeta todavía caliente le
00:16:55pegó un bombazo e inclinó el eje.
00:16:58Y el hecho de haber inclinado el eje
00:17:00provocó que haya cuatro estaciones. Si
00:17:03no hubiera cuatro estaciones por el eje
00:17:05inclinado de la Tierra, no habría vida.
00:17:07Vida. O sea, somos una [ __ ] casualidad
00:17:10del universo.
00:17:10Exactamente. Existimos de casualidad.
00:17:12Eso es lo más hermoso de todo.
00:17:13Somos unos capos. Eso es lo más,
00:17:15la verdad, todo lo que hemos hecho por
00:17:16la casualidad.
00:17:18Ahora la idea de destino, Dios, un cielo
00:17:21al que uno va después [risas]
00:17:24ateo favorito
00:17:26porque no hay nada más liberador que la
00:17:28casualidad. No hay nada más liberador.
00:17:30Se te va el cuerpo, vos no influís en
00:17:32nada, tu manifestación no influye un
00:17:33[ __ ] Hay un planeta que chocó contra
00:17:35otro [risas] planeta. Relajate y y
00:17:37preocupate por ser bueno con lo de que
00:17:39están vivos.
00:17:41Perdón, me pone un poco entusiasma,
00:17:43entusiasma el ateísmo. El escrleo me
00:17:45regaló este posteo de Twitter de una
00:17:47cuenta brasileña. A ver si lo entienden.
00:17:49Si lo entienden, las quiero mucho y si
00:17:50no lo entienden vamos a tener que
00:17:51conversar. No, pero poner, [risas] no
00:17:53está todo, no está, eh, no está el
00:17:55twwit,
00:17:58no está el twwit entero, perdón. Eh, el
00:18:01tweet dice, "Cuando estás lejos de
00:18:03casa."
00:18:04[risas]
00:18:04Tal cual, pero aparte portugués, quiero
00:18:07decirlo. Claro, porque es una cuenta
00:18:08brasileña,
00:18:09pero acá y en portugués, en Brasil pasa
00:18:11lo mismo.
00:18:11Pasa exactamente lo mismo. De hecho, las
00:18:13respuestas son espectaculares porque son
00:18:15amigos brasileños. Qué bueno que nos
00:18:17entendemos, [risas] ¿no? Me pareció
00:18:19espectacular este este tweet. Ahí está.
00:18:22¿Ves? Obrigado, amigo. Se un amigo, ¿eh?
00:18:25Y así. Ah,
00:18:26bueno, y ahí empiezan todos los chistes
00:18:28que estos son más brasileños, eh, pero
00:18:30son todas empresas que ves por todos
00:18:32lados en Brasil, los que van mucho a
00:18:33Brasil, gracias a Dios, eh,
00:18:35Latinoamérica. Claro, esto es como las
00:18:36sillas de Bad Bunny, ¿no? La silla de
00:18:38plástico de de Bad Bunny o el niño
00:18:41durmiendo en el casamiento. Me pareció
00:18:42genial, genial este meme eh de una
00:18:45cuenta brasileña. Tengo otro regalo para
00:18:48eh Chiquito Amore en el escro de hoy.
00:18:51¿Por qué? Porque se cumplen 25 años de
00:18:54este momento épico en la historia
00:18:56bosteril. Mira
00:18:57corner por Ortega, el centro, sale el
00:19:00pato Abondancir, rechaza con los puños,
00:19:02la busca Hernánd Díaz, la pone de cabeza
00:19:03otra vez en el área, pero devuelve
00:19:05Traverso, la tiró para el Chelo. Si
00:19:07Boca, la hace rápido hasta el segundo
00:19:08gol de cancha empiezando.
00:19:15Franco
00:19:16un penal muy tonto, dicho paso de Franco
00:19:19esta época del fútbol era cagarse a
00:19:21piñas también hay que decir,
00:19:22me olvidé codearlo, chicos. Perdón,
00:19:24está largo, no importa.
00:19:27El toque para Clemente Rodríguez, lo
00:19:30tiene que driblear hacia el costado
00:19:31derecho. Lo tengo que fumar yo. [risas]
00:19:34Tiene que fumar porque vos misma has
00:19:37dicho que todos lo con el ruso.
00:19:42Ahí está ahí
00:19:48sostanza.
00:19:50Entró cabe
00:19:52y ahí va Juan Román. Dice a los
00:19:54compañeros, "No me atosigéis." Macri
00:19:57bigotudo está
00:19:59grita los goles como lo gritan un cheto.
00:20:01Sí, yo sentí que un poco frustrado
00:20:03también, ¿eh?
00:20:04E
00:20:04y ahí le hace el topoigio. 25 años del
00:20:08topo jigio. Pasaron
00:20:10muchos años. Mira lo que era Román, un
00:20:12nene era Francozo, pero la pelota se
00:20:15levantó, quedó en el área. Así que este
00:20:17es mi regalo para
00:20:20Mauricio Montegi. Eh, muchas gracias.
00:20:22Macri con Tegovi, un Macri joven
00:20:23también.
00:20:26Eh, felicidades a todos los riquelmeanos
00:20:28de este mundo, que no solamente son
00:20:30hinchas de Boca.
00:20:32Total. En la síntesis de la historia
00:20:34política de Boca es ese video también.
00:20:35Es este video. Exactamente. Me encanta
00:20:37mucho lo que acabas de decir, José. Y
00:20:39ahora sí es el momento hermoso. Es el
00:20:42momento de dar inicio
00:20:45formal a paraíso artificial. Con este
00:20:47momento se cumplen 30 años del [música]
00:20:50debut discográfico
00:20:52de Fiona Apple, una chica que a mí me
00:20:56[música] encanta y no lo digo solamente
00:20:58porque me parece hermosa, sino porque
00:21:00sus discos son hermosos. A Kaku también
00:21:02le parece, festeja como cheto, Kaku del
00:21:05vidrio hace [risas] así. Ahí está, mira.
00:21:08Cacu, vos sos team team Fiona Apple como
00:21:10yo, ¿no?
00:21:12Bueno, Fiona Apple en 1997,
00:21:14unos meses después de la presentación
00:21:15del disco, o sea, hace 29 años, porque
00:21:18esto fue un poquito después. Eh,
00:21:22bueno, Fion Apple presentaba Tidal, su
00:21:24primer disco, uno de los mejores discos
00:21:25de boot. O sea, en hay una larga
00:21:28historia, tengo una larga historia para
00:21:29hacer sobre discos de boot buenísimos.
00:21:31Taidal de Fion Apple es uno de los
00:21:33mejores.
00:21:35¿Cómo si ella tenía 16 años? Si F
00:21:38creo quea con 16 años ella 18. No,
00:21:41sí, era muy jovencita, creo que era
00:21:42mayor de edad. Ahora me haces dudar.
00:21:44Ahora lo voy a buscar.
00:21:44Tiene todo una carrera muy interesante
00:21:45en Fiona. Le he saidido cuando saca un
00:21:47disco que la discográfica dice, no tiene
00:21:49ningún hit. Dice, "Ah, bueno, te darme
00:21:50un hit." Y después se lo guardan todo. Y
00:21:53después me dijo que piró, dijo, "No
00:21:55quiero hacer más nada." Sí,
00:21:57se bajó de show, tuvo algunos consumos
00:21:59problemáticos también, pero acá estaba
00:22:01una FA Apple debutante en un talk show
00:22:03de Nueva York haciendo uno de los temas
00:22:05más emblemáticos de este disco, ya de
00:22:07por sí emblemático.
00:22:17CD called title and she thinks she also
00:22:19might have done a live CD at the Roxy,
00:22:20but she's just not sure.
00:22:23Uh tomorrow night she'll be attending
00:22:24the MTV awards where she's nominated for
00:22:27best new artist. Here she is, Fiona
00:22:29Apple. Fiona, [ovación]
00:22:32[música]
00:22:43[música] I've been a bad bed [canto]
00:22:46girl.
00:22:48I've been [música] careless with a
00:22:51delicate [canto] man.
00:22:56[canto]
00:22:58When a girl will break [música]
00:23:01just because you can.
00:23:04Don't [música] you tell me to den
00:23:08wrong and I w to suffer for my sin.
00:23:14I've come [música] to I got to be true.
00:23:18I just don't know where I can't begin.
00:23:23[música]
00:23:24What I need is a good
00:23:28I feel like a criminal [música]
00:23:32[canto]
00:23:33that I need to be redeem to the one
00:23:36[música] I s against because all [canto]
00:23:39I ever knew [música] of love.
00:23:47[música]
00:23:48Help me the [canto] way I am save me
00:23:52from these [música] evil days before I
00:23:55get them done. I know tomorrow brings
00:23:59[música] the consequence and hand but I
00:24:02keep living this day like the next never
00:24:07help me [música] but don't tell me to
00:24:09deny
00:24:11I got to close myself of all [música]
00:24:13these lives till I'm good enough
00:24:17I got [música] a lot to and I'mting
00:24:20I'ming you before just tell me
00:24:25[música]
00:24:27What I need is a good
00:24:32I'm [música] feeling [canto]
00:24:33like a
00:24:37[música] and I need to be
00:24:39to the I
00:24:42because all I ever [música]
00:24:45love.
00:24:48[música]
00:24:56[música]
00:25:03[música]
00:25:06Give me room to let [música] the let me
00:25:09go.
00:25:11I got make
00:25:13to make my love. So [música] I would
00:25:17angel say the devil wants to know.
00:25:24What I need is a good [música] defense
00:25:27cuz I'm feeling like a criminal
00:25:32[música] and I need to be
00:25:35to the one I sin [música] against
00:25:38because all I ever knew of love.
00:25:43Oh. Oh. Oh.
00:25:51[música]
00:25:55Ah.
00:25:57[música]
00:26:06[música]
00:26:10[música]
00:26:14[aplausos]
00:26:18Ahora sí le estoy pasando a Kakurri un
00:26:20vasito de agua para que me lo me haga un
00:26:21refil porque estoy con sed y ese es el
00:26:24vaso del que tomó Julia Mengolini y yo
00:26:26no comparto vasos. No, mentira,
00:26:29mucho menos con Julia. Mucho más.
00:26:31[música]
00:26:32No puedo opinar.
00:26:33Claro,
00:26:33porque
00:26:34¿por qué? Pienso todas cosas inmorales y
00:26:37legales. Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah.
00:26:39Mira que es la jefa, eh, cuidado.
00:26:41Por eso. Y vos también sos mi compañero.
00:26:43Es una falta de respeto.
00:26:44Es una falta de respeto para todos.
00:26:45Sí, me callo.
00:26:47Son las 14:39 ya. Eh, en un día bastante
00:26:50darni otonial. A mí esto ya me empieza a
00:26:52deprimir, así que voy a empezar muy
00:26:53deprimido esta época del año. Eh,
00:26:57cambiaron el eh a cuento de nada. Mira
00:27:00lo que voy a preguntar. Cambiaron el
00:27:01cepillo [música] de dientes el otro día.
00:27:02Creo que Robi, gracias. Robi decía que
00:27:05hay que cambiarlo cada cambio de
00:27:06estación.
00:27:07Yo voy a pedir un
00:27:08y yo lo cambié ayer y me compré uno
00:27:09recheto.
00:27:10Ah, sí.
00:27:10O sea, manual, pero chito.
00:27:13No sé si va a llegar porque la persona
00:27:15está ocupada, pero el estado de mi
00:27:17cepillo de dientes realmente es
00:27:19no chiquito,
00:27:20deplorable, ¿eh? Y no está bien, no
00:27:23habla bien de mí como persona.
00:27:24Bueno, [música]
00:27:25así que voy a tomar esto como un mensaje
00:27:27divino.
00:27:27Sí, hay que tener un buen cepillo.
00:27:28Aparte vos tomas mucho mate, mucho café.
00:27:31Uy, hablando de café.
00:27:33Ajá. Uy, mira, uf, link, ese link.
00:27:36Y el otro día, eh, en realidad cuando
00:27:38nos conocimos con Ine, eh, le dije, "Ie,
00:27:43eh, ¿te parece si nos juntamos en Tal
00:27:45Café de especialidad?" No le dije de
00:27:47especialidad, pero era obvio que era de
00:27:48especialidad. Y ella me dijo, "Fero,
00:27:51discúlpame, no nos conocemos, pero café
00:27:53de especialidad,
00:27:55¿no? Si arrancamos así, arrancamos mal."
00:27:58Yo dije, "Okay,
00:27:59le estás poniendo un poco más de azúcar,
00:28:00pero está bien."
00:28:01Okay. Yo tomo café sin azúcar, quiero
00:28:03aclarar también, ¿eh? Okay, ine nos
00:28:07juntamos en este café viejo de de mozos
00:28:09con mala onda, que son los mejores
00:28:11orquídea, por ejemplo,
00:28:12eh, ahí básicamente nos juntamos ahí y
00:28:15le dije, "Pero explícame qué pasa." Y me
00:28:17respondió, "Ya te voy a explicar, flaco.
00:28:20Ya te voy a explicar."
00:28:21Y creo que ese momento, ese momento, hoy
00:28:248 de abril ha llegado Inopenheim. lo
00:28:27cómo es lo bueno esperar con los cafés
00:28:30de especialidad.
00:28:30Exacto. Eh, me pone contenta que cuentes
00:28:33infidencias eh que se puedan explicar en
00:28:36vivo, sobre todo, porque si no te deja
00:28:38mal parada. Acá tiene un desarrollo
00:28:40teórico esto.
00:28:41Ah, ¿en serio?
00:28:42¿Vos qué pensass? que voy a bardar el
00:28:43café especialidad y lanzarme a las
00:28:45discusiones del mundo sin respaldarme
00:28:47por lo menos en un sujeto. [risas] Venís
00:28:49a bardear el café de especialidad, pero
00:28:51con argumentos filósoficos, con
00:28:52argumentos sociológicos en este caso.
00:28:55E por qué,
00:28:56soci, a ver,
00:28:58ustedes pensarán que les gusta el café
00:29:00especialidad solo porque no está
00:29:01quemado.
00:29:02Yes.
00:29:03Hay un factor de verdad. Sí, el café de
00:29:05los otros cafés suele estar quemado,
00:29:08pero el café de tu casa no está quemado,
00:29:10¿no?
00:29:10Y sin embargo, aunque tengas la
00:29:12maquinita para hacer espuma, que quiero
00:29:14comprármela [risas] y todas esas cosas
00:29:16que tienen todos los cafés de
00:29:17especialidad, igualmente preferís
00:29:21quiero un latte en un café de
00:29:22especialidad que te hagan la temperatura
00:29:24barista que es una [ __ ] porque es
00:29:26completamente fría. Entonces le tenés
00:29:28que decir a temperatura barista, ¿no? Ya
00:29:30el término varista es algo nuevo. Antes
00:29:32era el mozo.
00:29:33¿Cuál es la temperatura varista?
00:29:34Sabemos,
00:29:34no sé, alguien sabe del chat.
00:29:36Yo lo hago a 80 en mi casa. Lo hago 80
00:29:38gr el el café y el mate también. Pero a
00:29:41ver, lo buscar mientras con tu más fría.
00:29:44Creo que 60.
00:29:46Bueno, la cuestión es que todos estemos
00:29:47hablando de si son granos y todos seamos
00:29:49como especialistas de de del café,
00:29:51cuando antes el café era rico igual. No
00:29:53digo los quemados, digo los de tu casa.
00:29:55Sí, sí,
00:29:56para poner un ejemplo, pero no puedes
00:29:57luchar contra un café quemado, no voy a
00:29:58defender eso tampoco. Hay una
00:30:00justificación y es que el gusto lejos
00:30:03está de ser algo biológico y solo
00:30:06perteneciente a nuestras papilas
00:30:08gustativas, sino está determinado
00:30:10socialmente y lo peor de todo es que no
00:30:12es que solo está determinado
00:30:13socialmente, sino que es la expresión de
00:30:15tu clase social.
00:30:17Esto lo va a decir Pierre Burdi y yo
00:30:18solo quiero hablar a este hombre porque
00:30:19me encanta. Podemos poner la foto que es
00:30:21muy bello. Es de los pocos teóricos
00:30:22lindos.
00:30:23Ah, sí,
00:30:23sí. Miren, se murió, se murió. Pero
00:30:26podemos amar un muerto. No sé.
00:30:28Tiene una onda Lendel, ¿no?
00:30:29Mira, sí, Pau.
00:30:31Menos golpeador.
00:30:31Mira, [risas] por suerte tiene es
00:30:35francés y tiene esa belleza francesa
00:30:37para mí.
00:30:38Bueno, una nariz peculiar [música]
00:30:40también.
00:30:40Sí.
00:30:41No tan hegemónica.
00:30:43Exacto.
00:30:43Y te mira así como diciendo, "Te
00:30:45filósofo lo que quieras."
00:30:46Sí, pero además hay que entender que la
00:30:48vara de los de los filósofos barra
00:30:51pensadores, etcétera, sociólogos son muy
00:30:53feos.
00:30:55O no, digo, digan uno lindo. Digan uno
00:30:57lindo.
00:30:58No, yo no conozco las caras de los
00:30:59sociólogos. Te digo la verdad.
00:31:00Bien, mejor no te no te haces ningún
00:31:02tipo de no te estás perdiendo de nada.
00:31:04A eso voy. ¿Qué sé yo? Son feos la gente
00:31:06que piensa, porque además es el refugio
00:31:08muchas veces de los pensadores, como yo
00:31:09pienso soy horrible.
00:31:10Ah, claro. Tipo tipo
00:31:13sí o se estando con Lady Gaga, que sea
00:31:15Sise es un culo, pero igual está con
00:31:17Lady Gaga.
00:31:18Ahí lo que tenían en común era la fa.
00:31:20Eh, no, lo que yo iba a decir es que
00:31:23se casó con un argentino muy bonito
00:31:24también, perdón.
00:31:25Sí. No, está lleno de varones
00:31:26inteligentes que roban con mujeres
00:31:27lindas.
00:31:28Eso,
00:31:28porque también hay un señalamiento, eso
00:31:30es tema para que lo conversamos otro día
00:31:32sobre que la belleza es superficial,
00:31:34entonces me puedo dejar pelos en la
00:31:36oreja. Total, soy filósofo.
00:31:38Sí, pero si una mina es filósofa y se
00:31:39deja pelos en la oreja,
00:31:40nadie le va a dar bola ni le va a leer
00:31:41nunca.
00:31:42Es un asco. Es una aberración. Sí. Eh,
00:31:44pero bueno, otro día vamos a podemos
00:31:46igual hablar del asco. Es reinteresante
00:31:48el asco como algo social, como algo de
00:31:49clase, como algo también de género,
00:31:51porque bueno, de nuevo, el asco es un
00:31:52gusto y está determinado socialmente.
00:31:55¿Qué decía este personaje lindo que
00:31:57acabamos de cosificar?
00:31:59Que además está muerto y eso me da un
00:32:00poquito de cosa.
00:32:01¡Epa!
00:32:02E bueno, no sé como elogiaron muerto me
00:32:04da bueno.
00:32:05Ah, pensé que te calentaba un
00:32:07no. Ay, pero jodiend estamos en un área
00:32:10de protección a la menor, ¿eh? Pero
00:32:11estoy diciendo que me Bueno, nada, me
00:32:13cuesta elogiar a alguien que se murió
00:32:14nada más. Listo.
00:32:16Eh, nada, turbio, por favor. [risas]
00:32:18Estamos hablando el gusto. ¿Por qué el
00:32:20gusto está determinado socialmente?
00:32:23Porque cuando uno consume algo, no solo
00:32:25lo consume por su funcionalidad, sino lo
00:32:27que v decir es que uno le otorga un
00:32:28valor indefectiblemente de la
00:32:30funcionalidad. Cuando vos te tomas un
00:32:31café, le estás otorgando un espacio en
00:32:33tu vida. No es lo mismo que te lo sirvan
00:32:35en una taza toda rota, en una taza
00:32:37linda. No es lo mismo que la tasa diga
00:32:39amor y paz, que la tasa diga hay que
00:32:40matar a todos los filósofos. No es lo
00:32:42mismo. Digo, las condiciones no son lo
00:32:44mismo porque somos personas subjetivas
00:32:45que tienen criterios de belleza, de un
00:32:47montón de otras cosas que habitan en
00:32:48nuestra cabeza que no sabemos cómo
00:32:50operan hasta incluso inconscientemente.
00:32:53Esa es básicamente premisa de por qué se
00:32:54estudia el ser humano. Si todo fuera
00:32:56evidente, no habría que estudiar nada.
00:32:59Entonces, justamente lo que va a decir
00:33:01es que ese valor que uno le otorga al
00:33:03gusto es está estructurado o
00:33:06condicionado por el hábitus, que es el
00:33:07famoso término de Pierrebur que lo él lo
00:33:12dice de esta manera que es un horror que
00:33:13la vamos a ir desglosando, que es
00:33:14estructura estructurada estructurante.
00:33:17Bueno,
00:33:17que gana de escribir difícil.
00:33:18Qué gana escribir [risas] difícil. Sí,
00:33:20la verdad que sí. Eh, bueno, es que
00:33:23justamente es una estructura. ¿Por qué?
00:33:24porque es un conjunto de prácticas,
00:33:26gustos, ideas que se te viene o heredado
00:33:28con tu familia o adquirido en la
00:33:30escuela, en círculos sociales y demás,
00:33:32que a su vez lo que hace es eh que está
00:33:35estructurada porque es un conjunto de
00:33:36prácticas, es como si fuera la forma de
00:33:40que una una clase se expresa, porque la
00:33:43clase tiene conjunto de prácticas
00:33:44específicas, no es un ente, porque si no
00:33:46solos nos nos vamos a deber de nuestro
00:33:48salario y vos puedes comparar hábitos de
00:33:50la vida de una persona con un mismo
00:33:52salario que otra y sin embargo pueden
00:33:54llegar a tener estilos distintos, gustos
00:33:56diferentes. Entonces, no, nuestra clase
00:33:57no está solo determinada por cuánto
00:33:59ganamos, está determinada por cuánto
00:34:01expresamos eso que ganamos y por dónde y
00:34:04por qué vías y por qué prácticas y todo
00:34:06este conjunto de pequeños eh de pequeñas
00:34:08muchas veces cotidianidades como tomar
00:34:10un café nos hablan de nuestro estilo de
00:34:12vida y eso mismo por eso es
00:34:14estructurante hace que nosotros no solo
00:34:16internalicemos justos de clase, sino que
00:34:18luego lo reproduzcamos. Entonces, es una
00:34:20estructura, pero que también es
00:34:21estructurante. O sea, vos hay hábitos
00:34:23que a vos te estructuran, pero luego vos
00:34:26incorporás esos hábitos y eso hace que
00:34:28vos estructures y reproduzcas esa misma
00:34:31eh ese mismo estilo de vida. Para
00:34:33bajarlo a tierra un poco más, que
00:34:35incluso estas tres palabras son
00:34:36difíciles de bajar a tierra. Él hace
00:34:39encuestas. Este es el libro, no dije qué
00:34:41libro era. La distinción, criterio y
00:34:43bases sociales, el gusto de Pierburier.
00:34:44bastante gordito, pero sale rápido. Em
00:34:47que tiene un montón. Podemos pasar si
00:34:50quieren las imágenes para que vean que
00:34:52el autor hace una cosa muy quanti
00:34:53también. Ahí está, miren, hace un montón
00:34:55de encuestas, una muestra muy grande a
00:34:57distintas personas sobre eh, por
00:35:00ejemplo, maneras de vestirse. Acá dice
00:35:02según eh las obras musicales y te pone,
00:35:04por ejemplo, eh quiénes, no sé, es si
00:35:07tuviste, si fuiste al colegio, si no
00:35:09fuiste al colegio, si cuánto ganás, en
00:35:11qué familia perteneces y ahí vas viendo
00:35:13qué tanto les gusta, por ejemplo, a la
00:35:15gente de clase media o la gente de clase
00:35:17alta, etcétera, de determinada grupo
00:35:18social y todas las divisiones habidas y
00:35:20por haber. la música clásica como el de
00:35:22Anubi azul, que es bastante mainstream,
00:35:24o no sé, una cosa completamente eh fina
00:35:27como eh no sé, imagino que es el clave
00:35:30bien trampano, no sé cuál es de todas
00:35:31esas ideas, pero
00:35:32bien como que hay una claramente
00:35:34distinción eh de aquello que consumimos
00:35:36según la clase social a la que
00:35:37pertenecemos y según el capital
00:35:39intelectual, formación académica que
00:35:41tengamos. Claro, porque es lo que divide
00:35:43además para entender esta división de
00:35:44estas encuestas que hace que son
00:35:45reinteresantes porque es el juicio que
00:35:47tenés sobre el cuerpo, sobre el deporte,
00:35:49la elección de muebles, analiza él, si
00:35:51vos los comprás en un lugar de usados,
00:35:53si los compras en un anticuario, si lo y
00:35:55vos vas viendo, entonces es muy gráfico
00:35:57quiénes son los que compran anticuarios,
00:35:58quiénes son los que compran en bazares,
00:36:00quiénes son los que compran y todo eso.
00:36:02Son pequeñas prácticas como comprar una
00:36:04silla que pareciera no ser una expresión
00:36:06de clase y sin embargo lo es. Y lo es
00:36:08porque vos la vos la comprás porque tu
00:36:10clase te enseñó, vos viviste, creciste
00:36:12con esa o ese ideal de sillas y lo
00:36:14conseguiste luego, que sería el ascenso
00:36:16de clase, o tu familia siempre tuvo esas
00:36:17sillas, después las compraste, que es el
00:36:19capital heredado, pero también vos
00:36:21después vas a reproducir eso y tus hijos
00:36:23van a ver esas sillas. Entonces, vos no
00:36:24es que vos solo te llega como un sujeto
00:36:27pasivo la estructura, sino que vos la
00:36:28reproducís. Eso justamente en todas
00:36:31estas encuestas que él va a hacer va a
00:36:33mencionar que no solo el capital
00:36:35económico es el que rige la clase, como
00:36:38decíamos antes, sino como decía José,
00:36:39hay un capital cultural, por ejemplo,
00:36:41que es el capital que vos puedes heredar
00:36:42de tu familia intelectual o de la
00:36:44escuela, de la universidad, que eso
00:36:46sería el capital adquirido. También
00:36:47tenés el capital social, los contactos.
00:36:49Claro. Bueno, eso pasa mucho en cierto
00:36:52ámbito, vamos a decir, de clase media
00:36:55aspiracional, de una generación de
00:36:57padres que manda a sus hijos, por hay
00:36:58padres que ni termin la universidad y
00:37:01mandan a sus hijos a un colegio caro y
00:37:03prestigioso porque quieren darle la
00:37:05posibilidad de estatus que ellos no
00:37:06tuvieron. Y cuando uno va a un colegio
00:37:08caro y prestigioso, ponele, muchas veces
00:37:10está pagando más que la educación, si no
00:37:12le está rodeado, por ejemplo, la gente
00:37:13que va el Newman, ¿no? Mauricio Macri,
00:37:16Totocaputo, ¿no? Los grandes empresarios
00:37:18argentinos, lo que buscan de estar ahí
00:37:20es pertenecer a cierto ámbito y te queda
00:37:22todo lo que vien a ser los contactos.
00:37:25Eh, literalmente es eso, me parece.
00:37:27Bueno, por eso hay tres colegios de
00:37:28elit, dos colegios de elite en también
00:37:30públicos en la Argentina, que son los
00:37:31que te dan contactos, qué sé yo, el
00:37:32Nacional y el Pele. Dos colegios que vos
00:37:34decís son públicos
00:37:35y son de la ciudad. Sal juces de ahí,
00:37:38salen políticos de ahí, salen CEOs de
00:37:40ahí.
00:37:41¿Vos a cuál fuiste?
00:37:42Eh, a lenguas vivas. No entré.
00:37:43Yo tampoco, por su tampoco
00:37:45zafamos en esta columna,
00:37:47pero tiene el suyo autorreferidas.
00:37:50Me rechaza el mate. [risas]
00:37:52¿Ves? Alguien de lejos diría, "Che, este
00:37:54no toma mate porque medio chetingui."
00:37:57Claro, es una expresión de clase lo que
00:38:00está haciendo. Perón, pero mate, por
00:38:02ejemplo, que se acuerdan ese audio de la
00:38:03señora de Nord del Delta que decía que
00:38:05se molestaba cuando se ponían en ordelta
00:38:07a tomar mate
00:38:08totalmente.
00:38:08Eso es una expresión de clase. Y vos
00:38:10decís, "Tomar mate es una bebida
00:38:11energética que te hace no dormirte,
00:38:14etcétera, pero en realidad es una es una
00:38:16construcción de identidad nacional, es
00:38:17una construcción de clase." También es
00:38:19interesante como hay elementos que no
00:38:20son necesariamente de una clase ni de
00:38:22otra porque un gaucho toma un mate y un
00:38:24terreteniente toma un mate. Entonces, en
00:38:26ese sentido es no es tan lineal porque
00:38:28si no, y siempre hay que aclarar, esto
00:38:30es una construcción teórica que lo que
00:38:32hace es generalizar, pero siempre hay
00:38:34eh, ¿cómo se dice? Mear por fuera del
00:38:36tarro. Perdón, se me ocurrió este
00:38:38ejemplo completamente, [risas] pero
00:38:40digo, hay siempre un discolo que no
00:38:42quiere tener el gusto de su clase y sin
00:38:44embargo pertenece a esa clase.
00:38:46Obviamente hay excepciones.
00:38:47Una especie de paréntesis para el tema
00:38:49del mate que es que claramente eh en los
00:38:52últimos 20, 25, 30 años el mate eh se
00:38:57convirtió también en una especie de
00:39:00costumbre social eh más extendida, no
00:39:03sabría cómo decirlo. Pero, por ejemplo,
00:39:05antes el mate era un ratito a la tarde
00:39:07en tu casa, eh, mientras mirabas algo en
00:39:10la tele, pero por ejemplo cuando yo
00:39:12entré a las redacciones en el fin de los
00:39:1490000 no se tomaba. Ahora yo no te
00:39:17trabajo una hora sin mate. Las radios,
00:39:19no escuchabas el dele.
00:39:21Pido perdón públicamente en este momento
00:39:23por cada vez que se escucha.
00:39:25Bueno, justo ahora no se escuchó.
00:39:28Yon las cosas que siempre pasan. Cuando
00:39:30[risas] crees no te sale. Eh, digo, eso
00:39:32también cambió. ibas a Uruguay y lo
00:39:35veías tomando mate en la plaza y decías,
00:39:36"Che, esto qué raro. La gente en
00:39:37Argentina no sale o por lo menos en
00:39:39Buenos Aires no sale a tomar mate a la
00:39:41plaza."
00:39:41digo, eso también fue cambiando. Habría
00:39:43que ver si tiene que ver un poco con lo
00:39:44que decís,
00:39:45¿no? Bueno, obvio, porque el hábitus va
00:39:46cambiando, o sea, lo porque justamente
00:39:48las clases lo que van haciendo y esta es
00:39:50la parte más interesante para mí, es que
00:39:52justamente él va a decir lo que se llama
00:39:54el gusto, por eso dice la distinción,
00:39:56generalmente siempre es el gusto de la
00:39:57clase dominante.
00:39:59Entonces cuando uno dice, "Me tomo un
00:40:00late", vamos a volver al late. Uno está
00:40:03hablando de algo aspiracional. ¿Por qué?
00:40:05Porque no necesariamente sos de clase
00:40:06alta, no necesariamente sos un gringo
00:40:08que dice late, sin embargo, vos con eso
00:40:10estás adquiriendo o estás llegando a
00:40:12cierto valor. Vos te sentís más cheto,
00:40:15lógicamente, si te pedís un late en
00:40:17Puerto Madero que si te pedís un café
00:40:18quemado en un barrio del sur de Buenos
00:40:20Aires. Y eso es algo que va acompañado
00:40:23más allá de la especificidad del gusto
00:40:25de la papila, eh del gustativa,
00:40:28redundancia de nuestro propio cuerpo,
00:40:29¿no? sobre todo la viralización eh o
00:40:33vamos a decir la popularización de
00:40:35consumos que antes estaban asignados a
00:40:36una sola clase. Vos decías lo del mate y
00:40:39yo pienso que para mí el boom del mate
00:40:40tuvo mucho que ver. Esto igual es
00:40:42pensamiento personal, ¿no? Estadística
00:40:44de eh esta cosa de los jugadores de
00:40:46fútbol
00:40:48con el mate cheto, bien al estilo
00:40:49uruguayo, ¿no? Y eso como que volvió a
00:40:52traer el mate. Mi primo no tomaba mate,
00:40:54mi primo libertario, por cierto, y de
00:40:58repente apareció con un mate, señor
00:40:59mate, y a comprar hierba canarias y fue
00:41:02todo para mí a partir de
00:41:04y literal,
00:41:05bueno, es que se acuerdan, perdón, un
00:41:07último ejemplo que se me vino la cabeza,
00:41:09¿se acuerdan cuando la costo juicio a
00:41:11los guachiturros
00:41:13por usar la cost? Entonces, le pagó para
00:41:16que los guachiturros no usen más la
00:41:17cost. Eso es la distinción de Burd, o
00:41:19sea, es no me saques mi marca que es una
00:41:22distinción literal, es una forma de
00:41:24clase, es una expresión de clase. Vos
00:41:25ves aluna la cost original porque ya
00:41:28todos la cost encargó de que ya no haya
00:41:30no originales y vos pertenecés. Son las
00:41:33marcas de polo, son las marcas de
00:41:34ciertas que también se diferencian
00:41:36dentro de la clase dominante porque la
00:41:38clase dominante en el gusto no solo es
00:41:39la gente que tiene mucha plata, la gente
00:41:41que vive en Ordel delta es completamente
00:41:43criticada por la aristocracia que vive
00:41:44en el campo.
00:41:45Entonces hay distintos gustos. siempre
00:41:48en su momento, ahora quizás esté
00:41:49cambiando por el por la propia clase
00:41:51dominante. Antes la clase dominante era
00:41:52la terreteniente, la aristocrática.
00:41:54Entonces vos tenías que tener un capital
00:41:55cultural, vos tenías que ir al Colón,
00:41:56vos teníis que hacer un montón de cosas
00:41:58para formar parte de la clase más allá
00:41:59de la plata. Ahora el mundo está
00:42:01cambiando, está en manos de los mask,
00:42:02está en manos es un poco un elogio de
00:42:03aristocracia esto, no lo sé, pero está
00:42:05cambiando a a otras manos. Entonces
00:42:07ahora no importa si sabes leer, si no
00:42:09sabes leer, si sabes escuchar música
00:42:11clásica, no sabes escuchar música
00:42:12clásica. Tampoco lo estoy elogiando la
00:42:15cosa de la distinción y y ser pacato en
00:42:17los gustos culturales, pero sí había una
00:42:19noción de clase construida por fuera del
00:42:20poder adquisitivo y hoy en día pareciera
00:42:22ser que eso está mutando y es mucho más
00:42:24el poder adquisitivo y es mucho más los
00:42:26autos que yo te puedo mostrar, la
00:42:27cantidad de cosas que yo te pueda Claro.
00:42:29Ostentar mi yate, mi helicóptero,
00:42:32eh. Perdón,
00:42:33no que se puso de moda dentro del
00:42:35universo de Ricos de verdad. aquello que
00:42:37llamamos en la estética o moda, valga
00:42:40redundancia, literal la pilcha, el eh
00:42:43lujo silencioso,
00:42:44que es no usar eh Gucci, no con la cara
00:42:47de Gucci, sino vestirse de negro eh y de
00:42:51una forma, digamos, refinada y no eh
00:42:53explícita queriendo mostrar que tenés
00:42:55guita, ¿no? Un poco en para mí
00:42:56contraposición cómo hicieron para, o
00:42:59sea, para distinguirse los verdaderos
00:43:01ricos, ¿no? de los new rich, digamos,
00:43:04que además pareciera, volviendo a tu
00:43:05reflexión, que ya no depende de una,
00:43:09digamos, conjunto de consumos culturales
00:43:11que se asocian a una clase, sino de un
00:43:13estilo de vida que es bueno el de ser un
00:43:16emprendedor, trabajar 28 horas por día
00:43:18porque tenés tu negocio, eh ser un
00:43:20cripto bro, hacer burpis, ¿no? Como que
00:43:23se no sé, se transformó en ese sentido,
00:43:25me parece la la identidad. Y además eso
00:43:28va acompañado con las marcas, obvio. Y
00:43:30ahí te das cuenta que entonces nunca un
00:43:31consumo es ingenuo. Tod las bebidas
00:43:34energizantes las yo veo mucho más pibes
00:43:36en la calle también apreciación
00:43:37personal, no estadística, eh consumiendo
00:43:40bebidas energéticas que antes no
00:43:42existía. Yo no veía tantos pibes 18 con
00:43:44ganas de tomarse, no sé, una bebida
00:43:47energizante, una Monster, claro,
00:43:49te tomaban un mate, no sé, tomábamos
00:43:51otras cosas, ¿no? O sea, tampoco [risas]
00:43:52es que parece que vamos a decir, no
00:43:54drogábamos, pero digo, había otra cosa
00:43:57que el consumo de a las 3 de la tarde
00:43:58estar bebida energizante,
00:44:00entonces empiezan a ver consumos que ya
00:44:02son una estética. El fumar es muy muy
00:44:04parte de eso. Antes en las películas se
00:44:06fumaba. Había toda una idea de lo
00:44:08romántico de fumar cigarrillo, que
00:44:10nuestra generación, por ejemplo, no lo
00:44:11tiene, pero había una cosa de soy
00:44:13sofisticado, soy inteligente, soy sexis
00:44:15y fumo.
00:44:16Los jóvenes de los años, recién
00:44:18hablábamos de de Alén Delón, toda la
00:44:21juventud y y y la representación
00:44:23estética de esos años de los 60, 70
00:44:26estaba muy influenciada por el
00:44:27cigarrillo en la mano. Vos miras fotos,
00:44:30actores actrices, escritores, siempre
00:44:31están con un con un cigarro en la mano y
00:44:33es más una situación estética que otra
00:44:35cosa. Después deriva obviamente en
00:44:38Claro, pero esa es la propia sustancia
00:44:39que después hace lo suyo y te vuelve
00:44:40adicto. Pero antes es una estética ese
00:44:43consumo.
00:44:44Entonces el consumo no está alejado de
00:44:46la estética y la estética no es más que
00:44:47una expresión de clase
00:44:49porque o sea lo que él va a decir es que
00:44:50el gusto es un fundamento inconsciente
00:44:52de la unidad de clase.
00:44:54Por eso no lo podemos registrar. No es
00:44:55que vos decís, "Ay, qué ganas de
00:44:56comprarme este libro." Y estás diciendo,
00:44:58"Esta es mi expresión de clase." ¿Por
00:45:00qué? Porque quiero reproducir mi estilo
00:45:01de vida que fue aprendido o heredado. No
00:45:04vas a decir eso. Vas a ir y vas a decir,
00:45:06"Quiero este libro porque me interesa."
00:45:08El interés también es otro gran forma
00:45:10parte de lo que sería el estilo de vida
00:45:11que también condiciona eh que es
00:45:13condicionado y condiciona la hábitus al
00:45:15mismo tiempo.
00:45:16Kaku quería decir algo. Yo en lo que sí.
00:45:18A ver,
00:45:18porque está en una cueva realmente.
00:45:19Me miran, me miran esperando a que haga
00:45:22quilombo.
00:45:23Sí, hael lío. Dale. Creo que todas estas
00:45:26personas se olvidan el porque sí.
00:45:28Ah.
00:45:29No sé.
00:45:31es eh no existe no existe porque sí la
00:45:34gente hace cosas porque se les canta que
00:45:35somos seres que estamos envueltos en
00:45:37algo más grande que uno mismo.
00:45:39No viste la luna de la tierra, todo es
00:45:41el cos.
00:45:41Pero, ¿para qué van a la luna? A nada. A
00:45:43porque sí, che, vamos a la luna, vamos.
00:45:45Y empezaron a construir un cohete y
00:45:46fueron. [risas] No hay una razón. No,
00:45:48no. ¿Para qué? Para sacar una foto del
00:45:49otro lado.
00:45:50Empezamos a construir un cohete. Uh,
00:45:53vamos a hacer un puente. Me suy diciendo
00:45:55la versión mega resumida de la NASA,
00:45:57pero básicamente vos la voz del sentido
00:45:58común.
00:46:00del pueblo.
00:46:01Mira, pero Ine trajo dos ejemplos muy
00:46:02interesantes, el del café y el del
00:46:04cigarrillo, me parece a su vez café y
00:46:06cigarrillo
00:46:08gran película de
00:46:09e pero me parece que son dos ejemplos
00:46:11que que van por lados distintos porque
00:46:14el cigarrillo no, yo fui fumador, eh, no
00:46:18tien
00:46:18Sí, lo extraño. Extraño la adicción,
00:46:20pero extraño también extraño la
00:46:21adicción.
00:46:22Claro, claro, porque hay una parte de mí
00:46:23que seguramente hay un receptor
00:46:24diciendo, "Che, loco, no me das más
00:46:26nicotines." Y yo digo, "No, listo, hace
00:46:27un montón que no te hincha las bolas."
00:46:28Pero sigue estando activado. Claro.
00:46:30Eh, pero sí extraño y yo hacía este
00:46:32chiste de que era mucho más lindo
00:46:34esperar el colectivo fumando un pucho
00:46:35que comiendo un chicle
00:46:37a nivel imagen. Uno es cine, el otro no
00:46:39es cine, el otro es un embole.
00:46:41Eh,
00:46:42y el cine, ¿qué es?
00:46:44una expresión de un montón de cosas que
00:46:47también uno va a ver una película porque
00:46:48se le canta nada más,
00:46:49¿no? Pero también es eso que a vos
00:46:50digas, "Quiero la escena de cine en la
00:46:52parada del Bondi y no quiero algo triste
00:46:54como un chicle", es porque claramente
00:46:56hay una adjetivación. Hay bueno, hay
00:46:58Sí, eso sí lo que te digo, pero lo que
00:46:59te quiero querería decir esto que el
00:47:00café o el café con leche, si querés, eh,
00:47:03versus el cigarrillo, el cigarrillo no
00:47:05tiene ni una a favor, no tiene nada a
00:47:07favor. El café con leche te puede dar un
00:47:08No, igual sí tiene favor para mí,
00:47:11tiene feo olor, es caro, trae cáncer,
00:47:14algo que hacer en Sí, pero pero en
00:47:16términos lo lo hablo como fumadora
00:47:18social que soy que yo no te toco un
00:47:20pucho de lunes a viernes, pero después
00:47:22salgo el fin de semana y en cuanto piso
00:47:25el bar, centro cultural, boliche, lo que
00:47:27sea, se me vienen todas las ganas juntas
00:47:29de [risas] fumar. O sea, y en ese
00:47:31momento para mí es lo mejor que me puede
00:47:33pasar fumarme un pucho, ¿entendés? Por
00:47:35más que se me cierre la garganta, el
00:47:36otro día no puede hablar, lo que sea, el
00:47:38olor precio, todo. Ya sé, ya sé, pero
00:47:40pese a todas esas contras que desde
00:47:42racionalmente la sabes, lo haces igual.
00:47:45Entonces hay algo más allá del del de la
00:47:49de la cultura o del o de o el bagaje que
00:47:52uno trae sobre el cigarrillo en este
00:47:53caso, ¿no? O el café. Yo no diría quería
00:47:57qué es eso más es porque uno lo y el
00:47:59porque sí. Lo que pasa es muy difícil
00:48:00analizar, ¿no? Porque ya entiendo, ya
00:48:02está. Ahí va. Vamos a llegar a un
00:48:03consenso, cac. Uy, uy, uy. Mira, mira lo
00:48:05que provocó
00:48:07el micrófono.
00:48:08Yo voy a decir ese porque sí. Hola, ¿qué
00:48:10tal? [risas]
00:48:11Es porque sí es una cuestión social.
00:48:19Lo dijo,
00:48:21¿no? Igual
00:48:22se lo dijo en la cara. Aparte
00:48:23se lo dijo en la cara y le robó el
00:48:24micrófono.
00:48:25No, claro, igual es verdad que dice más
00:48:27allá. Es una
00:48:29todos tienen una excusa para salir
00:48:31afuera y ranchear afuera. Yo que no fumo
00:48:33muchas veces no me tomo recreos de Pucho
00:48:36que está convencionalmente aceptado que
00:48:38hay que tomarse un recreo.
00:48:39Le gusta esta vigilanteada que
00:48:42igual sale igual. Yo la veo.
00:48:44Este es el pucho que no me estoy
00:48:45fumando, pero me lo voy a fumar igual
00:48:47simbólicamente, eh,
00:48:49y pasivamente también, eh, porque no sé
00:48:51ni hablar, [risas]
00:48:51eh, y lo vemos que el café es como ya
00:48:54está, entramos todos en una porque,
00:48:56bueno, es por acá. Sí, es que lo que
00:48:57dice Ben es clave porque una cosa no
00:48:59quita la otra. O sea, vos tenés el deseo
00:49:02de fumarte un pucho, un café. Sí, es
00:49:03tuyo ese esas ganas. No es que alguien
00:49:05viene y te dice, "Si no fumá te echo del
00:49:08trabajo." No. O si no tomas café no s
00:49:10más mi amigo. Pero ese desido que vos
00:49:12tenés también está motivado por otras
00:49:14fuerzas inconscientes que te hacen
00:49:15elegir café y no mate o mate no café,
00:49:17pucho o porro, porro y no pucho. Y va
00:49:20distintas elecciones. Vos tenés un
00:49:21montón de consumo, no puedes no
00:49:22consumir, sos un humano, pero la
00:49:24elección de que vayas a decir el por qué
00:49:27sí es un poco condicionado. Si quieren
00:49:29entender esto, vean la serie Madman. Son
00:49:31cinco temporadas de entender
00:49:33perfectamente esto, entre otras entre
00:49:35otros problemas de la humanidad. Sí, un
00:49:37cigarrillo.
00:49:40Eh, para mí está bueno para pensar
00:49:42también aspiraciones y pretensiones que
00:49:45uno tiene, por ejemplo, cito, eh, uno
00:49:48desarrolla, se desarrolla en cierto
00:49:50ámbito profesional, ponele, y muchas
00:49:52veces tenés como, bueno, la psicología
00:49:54lo llama las como demandas del superhck,
00:49:57creo, no, no quiero hablar mal, pero
00:49:59como estas cosas que uno tiene impuestas
00:50:01a veces que decís, no sé si es lo que
00:50:03quiero, pero siento que es lo que debo.
00:50:05el famoso refrán, escribir un libro,
00:50:07plantar un árbol, tener un hijo, ¿no?
00:50:09Como hay algo ahí de
00:50:10la latinola. Claro. Y de que de sentir
00:50:13que uno necesita para pertenecer, para
00:50:15consagrarse también después están las
00:50:17experiencias eh más existenciales que
00:50:19uno puede decir, "Quiero tener un pibe
00:50:20para saber cómo es tener un bebé en la
00:50:22panza." qué sé yo, pero same, pero por
00:50:25fuera de eso creo que a veces eh hay
00:50:27mucho de lo que somos y lo que
00:50:29pretendemos y aquellos que definimos
00:50:31como aspiraciones en la vida que están
00:50:33dadas por un contexto social, ¿no? Una
00:50:36cultura de clase, eh, y muchas veces
00:50:38renegados de nuestra propia origen. O
00:50:40sea, yo soy clase trabajadora, clase
00:50:42media, o sea, no soy dueña de nada y
00:50:44tengo a veces aspiraciones que son eh
00:50:47contrarias a las posibilidades de mi
00:50:48clase y eso me genera mucha frustración.
00:50:51Eh, y bueno, si uno toma cierta
00:50:52perspectiva, como podés trabajarlo de
00:50:54otra manera. Me parece
00:50:55es que lo que decís es clave porque lo
00:50:56que hace que vos puedas eh lo que vos
00:50:58que vos pases, si se quiere, de un
00:51:00objeto como, no sé, esto fumar o lo que
00:51:04sea a que sea subjetivo, o sea, que sea
00:51:06un estilo de vida que implique algo más
00:51:08que solo el objeto, es el hábitus.
00:51:10Claro.
00:51:10Entonces lo que va decir es que ese es
00:51:12el punto en donde vos empiezas a
00:51:13normalizar un gusto y después lo haces
00:51:15reproducir. Entonces es como una especie
00:51:17de círculo que nunca va a terminar, pero
00:51:19sí puede cambiar de objetos, no es que
00:51:21siempre el mismo objeto va a ser de la
00:51:22clase alta y siempre el mismo objeto va
00:51:24a ser de las clases bajas, de las clases
00:51:25cultas, de las clases incultas, de los
00:51:27que tienen capital cultural, los que
00:51:28tienen capital etcétera. Digo, hay
00:51:30distintos capitales que se van mezclando
00:51:32entre sí. Eh, te veo con cara de
00:51:34No, te estoy escuchando. Quería
00:51:36compartir esto eventualmente ahora que
00:51:38me das el pie, Ine, eh, para que sigamos
00:51:41ampliando esta discusión. A ver qué
00:51:42opinan sobre esto que ha dicho Martín
00:51:45Cohan en un momento. Eh, a ver, Ine,
00:51:48¿qué tenés para decir al respecto?
00:51:49Yo solo lo pedí por tod. Mi mujer pide
00:51:50café. Un café. No hay mucho más para
00:51:53decir.
00:51:53El bar
00:51:54tienen cinco o seis preguntas, sobre
00:51:55todo los cafés de especialidad. [risas]
00:51:57Así, asá, con esto, con aquello, con
00:52:01café.
00:52:03Si que otro día arreglamos vos y yo
00:52:04charlamos, ahora tengo un café
00:52:07y flat white. No,
00:52:09¿qué es flat white? [risas]
00:52:11¿Qué es?
00:52:12¿Qué es?
00:52:13No sé. Café con leche.
00:52:15Café con leche. A mí me gusta el café
00:52:18con leche. No sé que es flat white. Sé
00:52:20que white es blanco. Flat, ¿qué es?
00:52:25No sé.
00:52:27No precisamos saberlo tampoco.
00:52:30Me encanta este video. Es es un poco, o
00:52:33sea, van con no sé que o sea, lo que hay
00:52:34que agregar es es que es que es el le
00:52:37discute a Kaku. Martín,
00:52:40le discute a Kaku, pero hay algo más de
00:52:41mi lado, ¿eh?
00:52:42No, porque está diciendo, no hay que es
00:52:44casi como está diciendo, no hay que ni
00:52:45saber esas palabras. Hay algo, te
00:52:47colonizan hasta el café, loco. Yo quiero
00:52:49tomar un café con leche y tengo que
00:52:50hablar en idioma de otro país. Es
00:52:52ridículo. Y además nunca es, eh, [risas]
00:52:54me estoy me estoy enojando, nunca es.
00:52:56Vamos a pedir un café en guaraní, eh,
00:52:58vamos a pedir un café en inglés. O sea,
00:52:59claramente hay una noción colonizadora y
00:53:01que siempre la clase dominante termina
00:53:03instalando el estilo de vida del
00:53:05American way of life literal tiene ese
00:53:07nombre. Entonces nunca es ahora, bueno,
00:53:09salvo en un sector hippy de la sociedad,
00:53:11nunca es vamos a vestirnos como no sé,
00:53:13Wiis o nos vamos a vestir como yankeis,
00:53:16formato de café gigante que te llevas de
00:53:18un lado a otro. Eso hace 15 años en
00:53:19Argentina 10 no existía. O sea,
00:53:22no, no, no. Está bien, eh. Ahora ir a
00:53:25tomar un café al barel barelita y vos lo
00:53:28pedís café con leche.
00:53:30No es un poco poser también. Capital
00:53:32cultural.
00:53:32De hecho, el barel Barelita que amo y
00:53:34todo. No voy a000 porque siempre está
00:53:36tallado, ya no se puede estar, o sea, y
00:53:38además, ¿por qué vas a ir vos al Barela
00:53:39Varelita si vivís a 50 cuadra de
00:53:43mi cuadra que mi nombre tiene. Eso no
00:53:45tiene sentido. Yo cuando estoy en esta
00:53:48ciudad,
00:53:49yo cuando estoy en esta ciudad estoy a
00:53:50dos cuadras la barelita. ¿Qué haga?
00:53:52[risas]
00:53:52Chacho Álvarez estaba ahí en la esquina
00:53:53y bueno, iba la barelita y así terminó
00:53:56y bueno,
00:53:56de hecho eh yo quiero que veamos otro
00:53:59video, Fero.
00:54:00No sé si la producción lo tiene. Sí,
00:54:02perfecto. Eh porque esto se hizo viral
00:54:04hace unos unos unas semanas y lo
00:54:06charlamos en este programa. Mira.
00:54:08Ah.
00:54:10Café Tabac.
00:54:11Uh, este es un temón.
00:54:12Coronel Díaz y Libertador.
00:54:13Sí. Ah, este no es el video que yo
00:54:15decía, pero lo pasé mal yo. Bar de
00:54:17garcas.
00:54:18Sí.
00:54:18Y chetos.
00:54:20Bueno, básicamente, bueno, y gateros y
00:54:23hay muchas
00:54:23depende la hora. Sí, depende la hora.
00:54:25Y representante de fútbol y calamaro.
00:54:29Bueno, había otro video que, perdón,
00:54:30igual yo lo pasé mal, eh, en el que se
00:54:33comentaba, o sea, lo que muestran en
00:54:35este video es que este café, que era un
00:54:37café histórico de cierta generación,
00:54:39vamos a decir, más grande, de repente se
00:54:41llenó de pivardos. Eh, pivardos, quiero
00:54:43decir, gente joven.
00:54:44Gente joven.
00:54:45Sí. Y entonces les hicieron eh
00:54:47entrevistas y ellos decían que bueno que
00:54:50querían ir ahí porque les gustaba a la
00:54:51gente, que no les importaba pagar más
00:54:53caro, porque era un ambiente más
00:54:55cuidado, que los representaban más, eh,
00:54:57y que sí asumían que era caro, que
00:54:59vendían un café carísimo, un tostado
00:55:02impagable, pero ellos querían ir igual,
00:55:04no es literalmente lo que estamos
00:55:06hablando. Ah, perfecto, los amo. Gracias
00:55:09café del cual habla todo el mundo, a
00:55:10preguntarle a la gente si vale la pena
00:55:12gastar un poco más por pertenecer. Esto
00:55:14fue lo que nos dijeron. Es un poco por
00:55:15pertenecer. Hay otros lugares. Hay otros
00:55:18lugares.
00:55:18Y la guerra no es barata, pero vale la
00:55:20pena. La gente linda, educada. Lo vale.
00:55:24Es un poco más caro, pero lo vale.
00:55:25Creemos que sí.
00:55:26Lo vale.
00:55:26Pagaría extra por sentirme cómodo y acá
00:55:28me siento cómodo, así que sí.
00:55:30Sin duda por el ambiente, el ambiente lo
00:55:32hacemos nosotros. La verdad. A ver, es
00:55:33más caro, pero bueno, está pagando la
00:55:35esquina, la ubicación por el ambiente
00:55:37también. Sí,
00:55:38serían que vale la pena parar un poco
00:55:39más poder pertenecer para un lugar con
00:55:41buen ambiente, por supuesto.
00:55:43Y sí,
00:55:44eh, sí, sí, yo creo que sí, sí, sí, sí.
00:55:47Y si es caro lo vale, pues es un lindo
00:55:49lugar.
00:55:50Sí.
00:55:52Bueno,
00:55:53me encanta este.
00:55:54Eh, no sé, me parece que es muy
00:55:55significativo por esto que señalabas,
00:55:57sobre todo de el ambiente lo hacemos
00:55:58nosotros, o sea, lo que tienen los
00:56:00consumos cuando son e algo más que la
00:56:03mera materialidad, como decía Ine, o
00:56:06sea, cuando vos los de alguna manera eh
00:56:08consumís para mostrarte dentro de ese
00:56:11ámbito es que te hacen sentir parte de
00:56:13algo. O sea, realmente vos podés, por
00:56:16más que vengas de la Nús y de tengas una
00:56:19mamá docente y un papá albañil, si te
00:56:22vas a tomar un café al café Tabac y vas
00:56:24vestido, no sé, de cierta pilcha, de
00:56:26repente te sentísente,
00:56:28¿entendés? Es como una ficción que
00:56:31permite los consumos. Es el capitalismo,
00:56:33artificial, chicos.
00:56:34Un paraíso, es un paraíso artificial.
00:56:37Sí. Y además es una ficción para los que
00:56:39no pertenecen a esa clase muchas veces.
00:56:41[aplausos]
00:56:43Sí. [campana] Es es una ficción para los
00:56:44que no pertenecen también, porque para
00:56:46los que pertenecen a esa clase ya es
00:56:47algo natural. Entonces también hoy en
00:56:50día estamos viendo una performatividad
00:56:52de estos programas de ACA, no sé cuáles
00:56:54son de que son como medio todos un poco
00:56:56tinchos, pero también más de
00:56:57aristocracia que te cuentan cómo se
00:56:59tiene que hablar, a dónde hay que ir,
00:57:00qué cosas son de peroncho, groncho y qué
00:57:02cosas son de alta sociedad y lo que sea,
00:57:04pero es raro porque ahí no la alta
00:57:07sociedad nunca reveló sus secretos de
00:57:09cómo ser alta sociedad. Entonces también
00:57:11digo, hay una cosa de de lo que decías
00:57:13poser, hay algo más
00:57:15poser que quiere decir, porque alguien
00:57:16preguntar en el chat, alguien que está
00:57:17en pose todo el tiempo, ¿no? Haciendo
00:57:19algo para que lo miren o para
00:57:21justamente lo que decía en el video,
00:57:22pertenecer posa, claro, pero digo, la
00:57:23pose me parece que es más un
00:57:25aspiracional que ahora con las redes
00:57:27sociales quizás está cambiando, entonces
00:57:28la clase dominante ya no se guarda para
00:57:30sí misma los secretos de sí mis de de de
00:57:32su clase y su expresión de clase, sino
00:57:34lo comparte en las redes. O también
00:57:35puedo hablar de una clase dominante que
00:57:37pierde el el capital cultural y entonces
00:57:40empieza a justamente salir a la cancha
00:57:43de las redes sociales y la perfo y de la
00:57:45poser y de los poser para decirle al
00:57:46mundo, si vas a café tabac es un
00:57:48ambiente cuidado. Antes los ricos no
00:57:50decían cuáles eran los ambientes
00:57:51cuidados y cuáles no. Directamente vos
00:57:53sabías si ibas ahí te encontrabas con la
00:57:55gente que tenías que encontrar y si no
00:57:57te ibas. No se vende el estatus. En
00:57:59cambio, ahora estamos quizás cambiando.
00:58:00No sé qué pensaría Burdier del cambio en
00:58:03la adquisición de ese capital. Muy
00:58:05interesante. Quiero decir que esto y ya
00:58:08estamos cerrando, Ines, si tenés algo
00:58:09para concluir, eh, ahora va a ser tu
00:58:11momento. Eh, quiero decir que no es algo
00:58:15eminentemente por tenenio. Eh, no es por
00:58:17ni solo de chetos, eh, porque también
00:58:19ni de chetos. La aspiración, el guanabi,
00:58:22la pose está en todos los rincones del
00:58:25país. Yo viajo bastante y hace poco, por
00:58:27ejemplo, estuve en Tucumán visitando
00:58:30amigos y fuimos a desayunar un lugar muy
00:58:33lindo, muy rico, ni siquiera tan caro,
00:58:36porque además no es tan caro nada, es
00:58:38tan caro como en Buenos Aires,
00:58:40pero lo que me encontré era una
00:58:41situación de de gente
00:58:43queriendo estar ahí, gente que iba a ser
00:58:46a mirar y ser mirado. sos como guayer de
00:58:49la clase social.
00:58:51Es algo así como un guayerismo de de
00:58:53clase y además en sociedades más
00:58:55pequeñas como por ahí la clase media
00:58:58alta tucumana, peor porque todo se
00:58:59concentra en un solo lugar, pero cuando
00:59:02era joven pasaba con los boliches o digo
00:59:05la plata también lo he vivido. Eh, nada,
00:59:08no es algo eminentemente porteño para
00:59:10cero es porteño y cero es de chetos. Lo
00:59:12que pasa es que generalmente la
00:59:13distinción es justamente el capital que
00:59:16aspiran y que reproducen los chetos o la
00:59:18clase dominante, pero igual después vos
00:59:19tenés un montón de nichos que en general
00:59:21esto es medio gramano, pero cuando vos
00:59:23que cuando algo se vuelve
00:59:24contraegemónico, rápidamente la
00:59:26hegemonía lo toma y lo vuelve hegemonía.
00:59:28Entonces así pasó con el feminismo.
00:59:29Entonces quizás mamita hace 10 años era
00:59:31un lugar de jaloperos roqueros y hoy en
00:59:33día es un lugar de caretas, pero porque
00:59:35lo tomó la hegemonía y y entonces ya
00:59:38pierde su esencia. Significa que mamita
00:59:39siempre fue una distinción de, no sé,
00:59:42los cools de ahora, ¿no? En su momento
00:59:45no era agradable decir voy a mamita, era
00:59:47medio un quemo. Y ahora se volvió un
00:59:49espacio
00:59:51bueno o no sé, digo, ahora se volvió a
00:59:53otro espacio. Digo, van cambiando los
00:59:54espacios, no es que siempre una vez que
00:59:55vos tuviste un signo de clase permanecés
00:59:58inmóvil en ese signo. Va variando el
00:59:59signo con las épocas y sobre todo cada
01:00:01vez que se conquista ese signo por otra
01:00:03clase se muta de lugar porque tenés que
01:00:05ir rotando. Exacto.
01:00:07Completamente.
01:00:08está en movimiento. Yo creo que eh
01:00:10bueno, le mandamos un abrazo a Norman de
01:00:11si es que acaso está mirando este
01:00:13[risas] programa.
01:00:13Un saludo Norman de mamita. Eh,
01:00:17se está por mudar aparte.
01:00:18Y se está por mudar hace igual un año
01:00:20que se está por mudar.
01:00:21Esos son los piojos realmente.
01:00:22Sí, sí, sí. Este, yo creo que eh algo
01:00:25más para para concluir porque
01:00:27no, no.
01:00:28Muy interesante porque creo que la
01:00:29invitada quizás se puede acoplar a esta
01:00:32conversación y podemos arrancar por ahí
01:00:34para después seguir hablando de lo que
01:00:36de lo que bueno, de lo que queremos.
01:00:37hablar en paraíso artificial que es
01:00:39mucho y da para todo el año.
01:00:42Estás escuchando [música]
01:00:45Daniela Barbieri es socióloga de la UA y
01:00:48magí en comunicación política y se se
01:00:50especializa, perdón, en investigación de
01:00:52opinión pública y estrategias de
01:00:54comunicación para campañas,
01:00:56instituciones y gobiernos. ¿Por qué
01:00:57hablo de ella? Bueno, porque está acá,
01:00:59la están viendo en pantalla quienes nos
01:01:00siguen por YouTube. Bienvenida, Daniela.
01:01:02Muchas gracias.
01:01:02Gracias por venir a Paraíso Artificial.
01:01:05¿Habías estado en un paraíso artificial
01:01:06alguna vez? No, [risas] no había estado
01:01:08en un paraíso artificial simbólico.
01:01:10No me lo imaginaba de esta manera. Me
01:01:11gusta
01:01:11ni metafórórico, ni bajo la influencia
01:01:13de alguna sustancia, nada.
01:01:14Bueno, eso eso puede ser [risas]
01:01:17pensando de esa manera.
01:01:18Viste que Paraio Artificial viene de de
01:01:21un libro de de Bodeler que viene
01:01:23inspirado en en los paraíso artificiales
01:01:25de la sustancia. Por eso era el chiste.
01:01:27Digo, para algún distraído que piensa
01:01:28que solo hablo de drogas, no es tan así.
01:01:30No es tan así.
01:01:31Nueve de cada 10 días puede [risas] ser.
01:01:34Así y drogas. Especialmente sí, pero no
01:01:36todo tampoco.
01:01:37Claro, así no todo. Claro, así.
01:01:40Exactamente. Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo
01:01:43cómo la ves?
01:01:44¿Cómo la [risas]
01:01:45cómo la ves? Dos puntos. Arrancar y
01:01:47terminaste a las 4 y ahí nos vamos.
01:01:49Bueno, hola, ¿cómo están? Bien, muy
01:01:51bien, muy bien. Bueno, ¿qué qué
01:01:53estábamos justo fuera de aire hablando
01:01:54de que es una época difícil para
01:01:57comunicar incluso, ¿no? O para la
01:01:59comunicación política, sobre todo, ¿no?
01:02:01Por la sobreinformación, a la vez, la
01:02:03falta de atención, el exceso de uso de
01:02:05pantallas, el desconcierto que generan
01:02:08algunas nuevas ideas que están pululando
01:02:10en algunos países del mundo como este.
01:02:13Eh,
01:02:15¿qué se elige para comunicar o o qué se
01:02:17busca? ¿Dónde se busca? ¿Dónde se buscan
01:02:21las respuestas para eso?
01:02:23Bien, a ver, me parece que es un tópico
01:02:26super interesante y que tenemos
01:02:28distintas dimensiones desde donde
01:02:29podríamos entrar, pero a veces me gusta
01:02:31pensar, tenemos tiempo. Bueno,
01:02:32tenemos tiempos,
01:02:33¿cuál es la genealogía de este momento,
01:02:35no? ¿Cómo llegamos a a este momento? y
01:02:37se confluyen un montón, me parece, de y
01:02:40podemos debatirlo y creo que ustedes
01:02:41podrían agregar eh muchísimos otros al
01:02:44proceso actual de la política, de la
01:02:47sociedad y cómo eso después tiene su
01:02:50impacto directo en hoy las estrategias
01:02:51de comunicación y la comunicación que
01:02:53tienen eh los gobiernos o la
01:02:55incapacidad, diría, que tienen muchos
01:02:57gobiernos o dirigentes políticos para
01:02:59generar un match, por decirlo de alguna
01:03:01forma, con sus representados o con la
01:03:04sociedad. Entonces, desde ahí me parece
01:03:06que primero estamos en una etapa de
01:03:08socialización burbuja, digo, donde cada
01:03:10uno eh se socializa en digamos eh la
01:03:14dictadura, el algoritmo,
01:03:16que eso también, bueno, modifica mucho
01:03:19las formas en las cuales comunicamos y
01:03:21las formas en las cuales somos
01:03:22recibidos, pero me parece que lo más
01:03:24importante también que hay muchos
01:03:25autores que lo que lo explican y que lo
01:03:27desarrollan, que estamos en una sociedad
01:03:30que es muy vertiginosa, ¿no? es una
01:03:31sociedad del rendimiento que por un lado
01:03:33tiene una pérdida de sentido y en esa
01:03:35pérdida de sentido también hay pérdida
01:03:36de sentido de lo común, de lo social,
01:03:38digo, el sentido de un nosotros, eh una
01:03:41sociedad muy inmóvil, más individualista
01:03:44y que a su vez la contracara de eso es
01:03:46la angustia y que esa angustia me lleva
01:03:48constantemente a tener como de vuelta
01:03:50estímulos en la comunicación, en las
01:03:53redes, en los mismos sistemas que en
01:03:55definitiva la conformaron. Entonces, me
01:03:58parece que ahí hay una hay una paradoja
01:04:00y la y la comunicación no está exenta de
01:04:02eso. Digo, constantemente estamos
01:04:04comunicando, constantemente estamos
01:04:05generando estímulos. Esos estímulos,
01:04:07como vos decías, se enfrentan ese
01:04:08déficit de atención. Cada vez nos cuesta
01:04:11más, pero cada vez producimos más. Cada
01:04:12vez tenemos que hacer más cantidad de
01:04:13reels, cada vez tenemos que hacer más
01:04:15cantidad de tweets, cada vez tenemos que
01:04:16estar en mayor cantidad de plataformas y
01:04:19a pesar de eso, la capacidad de escucha
01:04:21cada vez es menos intensa y ni hablar la
01:04:24capacidad que eso tiene de eh llegar o
01:04:27ser recibido en los electores, en la
01:04:29ciudadanía de a pie. Daniela es docente
01:04:31en carreras de grado de la UBA, eh en
01:04:33Flaxo también, eh y además estás, eh,
01:04:38bueno, so la directora del observatorio
01:04:40Pulsar, que es un un observatorio de la
01:04:42UBA también, ¿no?
01:04:42Sí. Dedicado al estudio de la opinión
01:04:44pública
01:04:45y y además tenés tu propia consultora.
01:04:47Sí, barda,
01:04:47barda, exactamente,
01:04:48que le mando un beso a los chicos que
01:04:50ahí están mirando un saludo grande.
01:04:52Un saludo a los chicos y las chicas de
01:04:53barda. Eh, y claro, y con todo este
01:04:57condimento, de repente te caigo yo y te
01:05:00digo, "Dani, quiero ser candidato
01:05:02intendente Avellanea el [risas] año que
01:05:04viene."
01:05:05¿Cómo [ __ ] armás un contenido que sea
01:05:10atractivo, que la gente le preste
01:05:12atención, que le entre esa idea? Porque
01:05:14hay un contexto bastante complicado de
01:05:16también de descrédito, ¿no?
01:05:19Bueno, si te responden una escena de
01:05:20amigos, te digo primero, ¿qué quilombo y
01:05:22segundo quizás todo es posible porque
01:05:23hoy lo tenemos a ley de recientear? Pero
01:05:26si vamos, digamos, a
01:05:27no me baje tanto el precio, [risas]
01:05:28no me baje tanto el precio.
01:05:29Pero si lo pensamos desde, digamos,
01:05:31desde desde el procedimiento
01:05:33profesional, bueno, primero eh pensaría
01:05:37en tener claro eh a quiénes le querés
01:05:40hablar y qué les querés decir. Para eso
01:05:42las tan denostadas por momentos
01:05:44encuestas que solamente las pensamos
01:05:45como un proceso electoralista o un
01:05:48posicionamiento de imagen positiva
01:05:50negativa y cómo va esa trayectoria
01:05:52electoral.
01:05:53siguen siendo instrumentos junto con la
01:05:55investigación cualitativa que por lo
01:05:57menos nos permiten comprender qué está
01:06:00pensando, sintiendo o cómo está
01:06:02procesando la opinión pública
01:06:05determinado contexto por fuera de
01:06:06nuestras propias redes, nuestras propias
01:06:08burbujas y después, bueno, analizar el
01:06:11contexto político al que te enfrentarías
01:06:13en este caso eh en ese municipio y ver
01:06:15cuáles son tus posibilidades, ¿no? Todas
01:06:17las campañas electorales son para ganar,
01:06:19muchas veces son para posicionarse,
01:06:20muchas veces son para instalar algunos
01:06:23sentidos, para empezar de a poco o
01:06:25construir determinados perfiles.
01:06:27Eso es interesante. Vos decís que
01:06:28algunos candidatos o candidatas saben
01:06:30que no van a ganar, que eso bueno es
01:06:32bastante obvio en algunos casos, pero
01:06:34que lo que buscan es eh es como un plazo
01:06:37fijo de candidatura para obtener un
01:06:40rédito más adelante.
01:06:41No lo había pensado como un plazo fijo,
01:06:42pero está me gusta. G.
01:06:43Y claro, pones una guitita acá y en0
01:06:45días acá.
01:06:47Sí. Eh, no todas las campañas
01:06:49electorales tienen el objetivo de de
01:06:51ganar una elección. Eh, son muy pocos
01:06:53los que ganan las elecciones y llegan al
01:06:56ejecutivo. Eh, hay diferentes objetivos
01:06:58y me parece que ahí hay un punto clave,
01:07:00digo, a la hora de definir una
01:07:01estrategia hoy de comunicación, saber
01:07:03muy bien cuál es el objetivo, que la
01:07:05política esté muy clara, porque a mí me
01:07:06gusta siempre pensar y lo remarco en
01:07:08clase y lo puedo decir acá, que primero
01:07:10vienen los contextos sociales,
01:07:12políticos, históricos, digo, los
01:07:14procesos, el devenir histórico de de las
01:07:16sociedades, después están los liderazgos
01:07:19y por último están los consultores, las
01:07:22consultoras y las estrategias de
01:07:23comunicación. ¿Qué hace esa estrategia
01:07:25de comunicación? En definitiva, va a
01:07:26optimizar cuáles son tus ventajas en
01:07:29determinado contexto y va a tratar de
01:07:31suavizar cuáles son tus limitaciones.
01:07:34Todo lo demás lo debería dar la
01:07:36política, que ahí después podemos entrar
01:07:37en en otro [carraspeo] plano de
01:07:38discusión si lo da, no lo da, desde que
01:07:40marco, cuánto le ganó la comunicación en
01:07:43algunos casos a eh la acción política en
01:07:46sí misma. Pero primero viene la política
01:07:48y después la comunicación traduce,
01:07:50ordena, tiene una propuesta creativa
01:07:52respecto a lo que la política marca. Te
01:07:55lo preguntaba lo de mi candidatura, que
01:07:56por ahora no va a ser solo por ahora.
01:07:58Qué lástima.
01:07:59Acá tenías un gran para un par de votos.
01:08:02[risas] Hay un par de votos. Bueno, va a
01:08:04tener que ser la ciudad de Buenos Aires.
01:08:05Entonces, eh, no te lo preguntaba en en
01:08:08esto que nosotros acá en Paraíso
01:08:10Artificial venimos preguntando. Es que
01:08:12nosotros le pusimos el rótulo de la
01:08:13deriva del peronismo porque lo cerramos
01:08:15al peronismo, pero es qué tiene hoy que
01:08:18explotar la oposición para eventualmente
01:08:21regresar al poder o asumir el poder. En
01:08:23el caso que s yo de Miriam Breakman, que
01:08:24aparentemente viene subiendo las
01:08:25encuestas, pero más allá de los nombres,
01:08:27digo, de por dónde tiene que encarar
01:08:31esta [música] esta recta final que va a
01:08:33ser el año que viene electoral para
01:08:36volver a conquistar o para reconquistar
01:08:37algunos corazones, ¿no?
01:08:39A ver, creo que la oposición en su
01:08:41conjunto, obviamente el peronismo porque
01:08:43es la principal fuerza opositora que
01:08:46tiene eh el país, está en un momento muy
01:08:49complicado, por eh decirlo de de forma
01:08:53minimalista. Mm.
01:08:55Eh, la falta de crédito que tiene la
01:08:58sociedad por sobre la oposición es muy
01:09:00grande. La falta de credibilidad, digo,
01:09:02hay todavía una visión muy negativa del
01:09:04antiguo régimen que es el activo
01:09:06principal que hoy tiene este gobierno.
01:09:07Venimos escuchando en las últimas
01:09:09semanas que el gobierno de Javier Miley
01:09:11está pasando sus peores momentos con la
01:09:14opinión pública desde que asumió. Es
01:09:16cierto, en la media de todos los
01:09:17estudios de opinión vemos que la baja es
01:09:20más significativa respecto a la
01:09:21tendencia que tenía, el desgaste con las
01:09:24expectativas económicas también se
01:09:25empiezan a sentir y esta doble moral que
01:09:28tiene el gobierno respecto a lo que dice
01:09:29y ahora lo que se empieza a mostrar que
01:09:31sucede en los hechos de conocimiento
01:09:33público. Ahora, el principal activo que
01:09:36sigue teniendo el gobierno para la
01:09:38opinión pública es la oposición. Y la
01:09:41oposición hoy enfrenta un problema,
01:09:44diría, como de enfermedad terminal en
01:09:46algún punto con la opinión pública, pero
01:09:48también digo, imposibilidades en
01:09:51términos políticos que venimos viendo
01:09:52como de reorganizarse y de
01:09:54reestructurarse.
01:09:55Falta mucho. En la Argentina un año y
01:09:57medio es mucho tiempo, pero me parece
01:10:00que la sintomatología de crisis y y de y
01:10:04de poco vehículo de representación con
01:10:07el electorado eh ya empieza a ser un
01:10:09síntoma de toda la política en general.
01:10:12Ahora, ¿qué hay que hacer para salir de
01:10:14eso? Me parece que no hay una respuesta,
01:10:16una única respuesta y que esto va a ser
01:10:18un proceso y que los procesos de
01:10:19refundación, sobre todo de los espacios
01:10:22políticos y demás, llevan tiempo, eh, y
01:10:25quizás haya etapas, haya etapas de
01:10:27mejoría y digo, hasta hasta volver a
01:10:30reencontrar una un nuevo sentido, digo,
01:10:33porque en definitiva lo que ha perdido
01:10:34también la oposición es cuál es ese
01:10:36sentido de representación, digo, no
01:10:39responder a la pregunta, bueno, este
01:10:41nosotros, ¿qué es? Hay muchas respuestas
01:10:43de los opositores. Digo, en definitiva,
01:10:45hoy al segmento opositor lo principal
01:10:48que lo aglutina es el antimileísmo.
01:10:50Bueno, debería de a poco, que eso puede
01:10:52ser un vehículo electoral, pero de a
01:10:54poco la oposición tiene que empezar a
01:10:55poder responder otras respuestas que no
01:10:57sea solo la antítesis con su adversario
01:11:00electoral. Claro. Eh, un poco en
01:11:03relación a esto que decís, eh, mi
01:11:06pregunta de ganó mi ley, ¿no? Y todos eh
01:11:09los que nos interesan las ciencias
01:11:11sociales estábamos como eh mirando el
01:11:13panorama, sintiendo que mucho de lo que
01:11:15habíamos estudiado se desarmaba ante
01:11:16nuestros ojos. Eh, porque uno cree que
01:11:19hay una tradición democrática en la
01:11:20Argentina y gana alguien que relativiza
01:11:22la dictadura con una vicepresidenta como
01:11:24Villarbel, el fenómeno que ya conocemos.
01:11:25No voy a detenerme ahí, pero eh sí creo
01:11:28que que fue un síntoma de que hay
01:11:30evidentemente hay una transformación en
01:11:32el vínculo de la ciudadanía argentina,
01:11:33si es que se puede pensar en ese amplio
01:11:35espectro, con la política. Y la pregunta
01:11:38es esa, ¿no? ¿Qué ves o qué está viendo
01:11:39la opinión pública respecto al vínculo
01:11:41que pueden tener los el electorado
01:11:44argentino con las instituciones, con los
01:11:46partidos tradicionales?
01:11:48Eh, y si hay un cambio, vino para
01:11:51quedarse o es parte como un proceso
01:11:53particular.
01:11:55¿Se entiende la pregunta? A ver, de en
01:11:57primer lugar, lo que me preguntass me
01:11:59hace pensar de que eh la sociedad
01:12:01argentina hoy vive un vínculo de menor
01:12:04intensidad con la política
01:12:07institucionalizada, que no quiere decir
01:12:10que sea una sociedad que esté
01:12:11desideologizada, ¿no?
01:12:14menor intensidad en eh el
01:12:16involucramiento que tiene en la práctica
01:12:19política, en los vemos en los datos de
01:12:21opinión pública, eh donde la sociedad
01:12:26manifiesta que no tiene mayoritariamente
01:12:28no tiene conversaciones con sus pares
01:12:31sobre la política, que no conversa en
01:12:33familia sobre política, mucho menos
01:12:35digo, no llega ni un 20% los que dicen
01:12:37que asisten una marcha, que comparten un
01:12:39posteo a favor de determinado dirigente
01:12:41político o que siguen en dirigentes
01:12:43políticos en las redes sociales. Digo,
01:12:44eso habla de un vínculo de baja
01:12:47identidad. Creo que hay una sociedad que
01:12:49no se ve reflejada en
01:12:54las formas, los lenguajes, las
01:12:57prioridades que la política tiene. Digo,
01:12:59ahí hay una ruptura. Ahora, ¿qué vino
01:13:01quizás también a a interpretar Javier
01:13:03Miley o a motorizar más allá de todo lo
01:13:06tanto hablado de de esa furia, del
01:13:08enojo, de la bronca? Digo, también vemos
01:13:10en la opinión pública que había una un
01:13:13pedido en algún punto o una demanda de
01:13:15orden, que el orden no solamente en
01:13:17términos de seguridad, que sí es muy
01:13:18fuerte, sino también un término de orden
01:13:21en lo económico, digo, como un
01:13:22ordenamiento general de eh el Estado,
01:13:26digo, y en ese pedido de orden, bueno,
01:13:28eh también hay demandas de la opinión
01:13:30pública. No lo veo tanto por el lugar de
01:13:32los relativismos ni la batalla cultural.
01:13:34Claro, ahí el intenta empujen
01:13:39amplio apoyo en la opinión pública, pero
01:13:41sí hay otras cuestiones que estaban
01:13:42vinculadas al ordenamiento, a lo
01:13:44económico, a la seguridad, que sí viene
01:13:46a saldar demandas o expectativas que
01:13:48estaban en la oposición por el piso en
01:13:51algún punto.
01:13:51Parecen cort, ya te dejo, In parecen
01:13:53cortas, ¿no? Porque en realidad yo me te
01:13:56escucho y pienso bueno
01:13:59el fin de la inflación y el fin de los
01:14:01piquetes, pero digamos no sé qué otras
01:14:04demandas de orden eh que este gobierno
01:14:06satisficio. No las no las considero
01:14:09menores ninguna de las dos, sobre todo
01:14:11la de la inflación. Eh, pero también da
01:14:14la sensación de que la cuerda que el
01:14:16gobierno tiene es muy corta, solo
01:14:19cumpliendo la demanda del orden, ¿no? En
01:14:20contra en contraposición de todo lo que
01:14:22le que la gente siento yo, probablemente
01:14:25equivocado, diría sis, está sintiendo
01:14:27que le que el gobierno no le cumple,
01:14:28¿no?
01:14:29Bueno, una cosa en el contrato
01:14:31originario, digo, que era lo que un poco
01:14:32le estaba contestando a ella de bueno,
01:14:34del de cómo llega el poder, ¿no? [risas]
01:14:37Y digo, y otra es la respuesta del hoy,
01:14:39si eso se está eh cumpliendo o no.
01:14:42Bueno, ahí vemos los primeros
01:14:43resquebrajamientos en la opinión pública
01:14:45en la foto del hoy. Digo, un gobierno
01:14:48que vino para o prometiendo determinadas
01:14:53cuestiones que en la práctica de la
01:14:54política y la económica no la está no lo
01:14:56está pudiendo sostener. Ahí empiezan los
01:14:58primeros resquebraajamientos con las
01:15:00expectativas de su electorado. Eh, y
01:15:02también por otro lado, un gobierno que
01:15:04hizo mucha eh apología de la moral de
01:15:07del Estado, ¿no? Lo vimos hasta en el
01:15:08último discurso del presidente el
01:15:10primero de marzo y después vino como un
01:15:11boomerang lo que está sucediendo en
01:15:13estas semanas. Ahora reitero, esto es
01:15:15jaque mate, digo, porque hay como mucha
01:15:17expectativa de ver cómo bueno, no y y el
01:15:21principal problema sigue siendo que a
01:15:24dónde va a ir esa digamos eh sí eh esa
01:15:29insatisfacción
01:15:30porque hoy no hay un lugar donde eso
01:15:33pueda ser drenado, porque la oposición
01:15:34sigue estando en el mismo lugar que
01:15:36estaba previo a este último mes de
01:15:38Javier Meley.
01:15:38Claro, pero Dani, ay, perdón, porque
01:15:40tiene que ver con esto. Join e vos
01:15:43decís, es muy mínimo el porcentaje,
01:15:46bueno, no muy mínimo es una palabra que
01:15:47puse yo, pero es menor el porcentaje de
01:15:49argentinos politizados o que tienen un
01:15:51interés por la política. ¿Eso pasó
01:15:53siempre o es algo que vos evaluas de
01:15:56esta etapa? Vamos a decir,
01:15:59eh la baja intensidad de la política es
01:16:01un fenómeno que se viene dando en
01:16:03aumento e en los últimos años. Lo vemos
01:16:05mismo con la adhesión a los partidos
01:16:07políticos. podemos ir a hacer, digamos,
01:16:09ir hacia atrás y pensar cómo los
01:16:11principales partidos políticos de la
01:16:12Argentina fueron, digamos, eh
01:16:16volviéndose más magros eh y cómo otras
01:16:19eh sí, otras formas de representación
01:16:22también fueron surgiendo. digo, esos
01:16:24cambios eh se vienen dando, pero lo que
01:16:27sí vemos es que hay una baja intensidad,
01:16:29no solamente con las etiquetas
01:16:31partidarias, que eso es de larga data,
01:16:33sino que la baja intensidad es con la
01:16:35política en sí misma, digo, con el
01:16:37interés por la política. No diría que la
01:16:40apatía es total, pero sí que hay un gran
01:16:42desinterés eh en la sociedad y en la
01:16:44opinión pública eh con la política.
01:16:47Es tremendo lo que contas porque en no
01:16:48sé, estoy tirando esto como pregunta, en
01:16:50realidad me parece es más hipótesis
01:16:51barra pregunta. alguna de las dos. Eh,
01:16:54yo a veces lo que observo desde, no
01:16:57desde una encuesta, por supuesto, sino
01:16:58como simple ciudadana de pie, eh, es que
01:17:01claro, hay como una idea del político,
01:17:03¿no? La sociedad sube y esa síntesis,
01:17:05vos decías recién mi ley pudo canalizar
01:17:07algo más que solo soy un anticuca, sino
01:17:09también busco la idea de orden, busco la
01:17:11idea de inflación, digo, se pudo
01:17:12sintetizar si se quiere una demanda no
01:17:14eh que no cumplida en ese momento. Y eso
01:17:18también fue un factor que lo hizo llegar
01:17:19al poder, no solo la antipolítica. Hoy
01:17:21en día a veces pareciera ser que se
01:17:23quiere definir todo de arriba para abajo
01:17:25y no de abajo para arriba. O sea, los
01:17:26medios todos hablando un poco entre
01:17:28nosotros sobre cómo está la gente, cómo
01:17:29están los jóvenes, cómo está, digo, sin
01:17:31eh pisar una encuesta, digo, nos vamos
01:17:33como pasando la realidad boca en boca,
01:17:35los políticos te dicen, "No, yo voy a
01:17:36mantener mi misma línea de siempre." Y
01:17:38no hay un una apertura, la escucha de
01:17:40qué necesita hoy. O sea, sí, quizás se
01:17:42va y se habla con un rapi, pero eso es
01:17:43lo más disruptivo que puede hacer.
01:17:45La socialización burbuja que te decía al
01:17:47principio, digo, estamos todos en
01:17:48distintas burbujas, pero nuestras
01:17:50propias burbujas. Yo entiendo que un
01:17:52chico de 18 años que usa TikTok est en
01:17:54una burbuja, pero que un político que
01:17:55tiene que literalmente representar esto
01:17:57en una burbuja o que un periodista est
01:17:58una burbuja que se supone que tiene que
01:18:00hablarle a cierto idea de pueblo
01:18:02bastante más amplia, eh, digo, esto es
01:18:05así, esto es algo que también yo estoy
01:18:06inventando por mi propia burbuja. Digo,
01:18:08¿cómo se hace para para que las grandes
01:18:10esferas salgan de la burbuja? Porque
01:18:11además son grandes esferas que viven en
01:18:13pequeñas burbujas.
01:18:15Creo [música] que la crisis de
01:18:17representación que hoy tiene la política
01:18:20excede eh a la Argentina. Digo, somos un
01:18:22renglo más de un proceso eh social y de
01:18:25un contexto sociopolítico que está
01:18:27influenciado por muchos otros cambios.
01:18:30Las redes sociales son claro
01:18:32un gran instrumento, digamos, que que
01:18:35opera en en la forma en la que
01:18:37socializamos, en la forma en la que
01:18:38construimos sentido, en la forma en la
01:18:40que le damos también sentido a nuestras
01:18:42prácticas. Eh, hay el filósofo coreano
01:18:48que lo deben haber leído en algún
01:18:50momento, que habla como de la revolución
01:18:51imposible, como que sostiene que la
01:18:54revolución es imposible, teniendo en
01:18:56cuenta las condiciones materiales que
01:18:57hoy están dadas, de cómo nos
01:18:59relacionamos, de cómo interactuamos en
01:19:01las redes y cómo, en definitiva, somos
01:19:03presos de de de ese mismo sistema.
01:19:06A mí me gusta pensar que de alguna forma
01:19:08deberíamos poder recuperar la idea de un
01:19:11nosotros, digamos, y en esa idea de
01:19:12nosotros no eh no dejar de lado que
01:19:16todavía la acción política y colectiva
01:19:18puede tener un sentido. Digo, que
01:19:19todavía las masas en la calle pueden
01:19:21generar algún tipo de cambio. Digo, me
01:19:24parece que de mínima la política, para
01:19:26volver a lo que preguntabas debería no
01:19:29renunciar a la política.
01:19:30digo, no debería, tendría que poder
01:19:34tratar de salir de esa lógica de la cual
01:19:36no es la única responsable. Digo, hay
01:19:38procesos mucho más estructurales que la
01:19:40práctica de los partidos políticos en
01:19:42Argentina en sí mismos. Me fui para
01:19:43abajo, pero creo que queda [risas]
01:19:45igual.
01:19:47Es una trampa,
01:19:47pero es una trampa.
01:19:49Es política, la silla se va para abajo,
01:19:50se va para abajo. Eh, pero digo, el no
01:19:53renunciamiento a la política y el no
01:19:55renunciamiento a la construcción de lo
01:19:57colectivo, digo, a este sentido de un
01:19:59nosotros y no tan individualista, me
01:20:02parece que es lo que tiene que intentar.
01:20:03Después hemos visto y sabemos que las
01:20:07tuberías de la furia, del enojo, digo,
01:20:09que son las que usan las derechas en
01:20:10Argentina y a nivel mundial, hoy están
01:20:14siendo las más efectivas, digo, para
01:20:15movilizar esas pasiones y para movilizar
01:20:18de mínima adhesiones.
01:20:20Es difícil pensar cómo se combate eso,
01:20:23pero me parece que ahí por lo menos eh
01:20:26tratar de no caer en esa paradoja, digo,
01:20:28no caer en la trampa de la propia
01:20:30repetición, que en definitiva lo que
01:20:32hace es consolidar el sistema en el que
01:20:33estamos.
01:20:34Estamos con Daniela Barbieri, directora
01:20:36de los Observatorio Pulsar. Esto lo digo
01:20:37para que nos están siguiendo por la app
01:20:39de Futur Rock y no están viendo las
01:20:41imágenes. Eh, recién escuchaba lo que le
01:20:44decía Saine y pensaba, "Hay un sector de
01:20:48la oposición que pareciera interpretar
01:20:51que lo que tiene que hacer para captar
01:20:53la atención del electorado es parecerse
01:20:56al oficialismo en los modos, sobre todo.
01:20:59Voy a dar nombres, me hago cargo yo."
01:21:01Sí,
01:21:02la ve a Florencia Cariniano haciendo una
01:21:04especie de show en la en el hemiciclo de
01:21:07diputados, desenchufando micrófonos,
01:21:10gritando, qué sé yo. Y si bien a mí me
01:21:14un poco de simpatía me generan las
01:21:16actitudes que no que no guardan tanto
01:21:19las formas, a la vez pienso, es lo que
01:21:22el pueblo está esperando de la oposición
01:21:25o del peronismo o o de o de un futuro
01:21:29gobierno. Es por ahí, es por imitación a
01:21:33lo que entre comillas tuvo éxito la
01:21:35última vez o hay que buscar dar la
01:21:38vuelta y empezar por otro lado volver a
01:21:40plantear que que es posible una política
01:21:42sin Santillanes y Lemoines ni troncos en
01:21:47el Congreso haciendo un show fuera de lo
01:21:49digo, es una es una pregunta
01:21:50superinesante y válida. Ustedes trabajan
01:21:52en medios de comunicación. Espero que no
01:21:54lo digas porque soy el conductor.
01:21:55[risas]
01:21:56Ustedes trabajan en medio de
01:21:56comunicación y saben que cualquier
01:21:58cuestión que rápidamente active el
01:22:01efecto de la espectacularidad, digo, se
01:22:03vuelve rápidamente más mediática, más
01:22:05viral.
01:22:06Me parece que en términos de estrategia
01:22:07de comunicación o de instalación o de
01:22:09posicionamientos, nuestro, por decirlo
01:22:12de alguna forma, desafío es pensar, sí,
01:22:14eso que se vuelve, que se hace
01:22:16espectacularizado, rápido, viral y
01:22:18mediático, ¿dónde acumula, no? Y a quién
01:22:21le sirve. Es verdad que puede tener como
01:22:23si fuera como bueno un una paga rápida,
01:22:27¿no? Como tenés como rápidamente te da
01:22:29un se viraliza, formo parte de los
01:22:32medios, respondo, digo, genero agenda en
01:22:34el momento.
01:22:35Ahora, a largo plazo, cuando todo, viste
01:22:37que esta inmediatis nos lleva de
01:22:39sobreinformación, de abundancia de
01:22:41información, poca atención y todo se
01:22:43hace muy poco permeable en la opinión
01:22:45pública. La opinión pública va bastante
01:22:47más lento de lo que el periodismo y lo
01:22:49que la política querría. digo, no muchas
01:22:51cosas.
01:22:52Entonces, el punto al que voy es que eso
01:22:55hay que pensarlo en términos de
01:22:56estrategia. Probablemente el Congreso
01:22:58como lugar de espectacularidad y de
01:23:00batalla política es un escenario que al
01:23:02gobierno le favorece.
01:23:03Claro. Obvio.
01:23:04El gobierno no tiene hoy la posibilidad
01:23:07de dar resultados de gestión ni
01:23:08económicos o por lo menos no los estuvo
01:23:10teniendo y se planteó como estrategia
01:23:12antes de de las crisis que estamos
01:23:14viendo estos días. La estrategia del año
01:23:16parecería ser el Congreso como el
01:23:18epicentro, como su tarima, porque iba a
01:23:20ser de las reformas constantes, digamos,
01:23:23su agenda de gobierno, esta idea del
01:23:25gobierno más reformista de la historia.
01:23:27Si encima en esa tarima que elige para
01:23:30ocultar algunos resultados de gestión
01:23:32encuentra a una oposición que hace el
01:23:35juego en algún punto a la violencia, el
01:23:38ataque, el choque, en algún punto
01:23:41mantiene vivo esto que el gobierno
01:23:43necesita, que es esta oposición a la
01:23:45cual su electorado
01:23:48repele,
01:23:49distancia, digo, lo mantiene activo, le
01:23:52da ese activo, le da esa comida con los
01:23:54cuales los suyos se alimentan y se
01:23:56enojan constant
01:23:58Entonces, el punto, me parece a veces
01:23:59pensar en la comunicación es a quién le
01:24:01favorece y la y es y el favorecerse una
01:24:04cosa es en lo inmediato y otra cosa en
01:24:05el largo plazo. También tengo solo me
01:24:08divir un pensamiento intrusivo de
01:24:09derecha que a veces me pasa que me pongo
01:24:11a pensar como del otro lado y entonces
01:24:13quiero como [risas] lo bajo la mesa
01:24:16porque me acuerdo hace unos de hace unos
01:24:18años hablar con amigos que se hacían los
01:24:20republicanos que te dirían el enano
01:24:21fascista que tenés adentro.
01:24:24Sí, sí. que empieza porque [risas] es
01:24:25como otra voz que a veces uno tiene que
01:24:26tener para entender y contrastar como
01:24:28consigo mismo si está diciendo algo que
01:24:30está bien o mal, pero que decían muchos,
01:24:33bueno, muchos muy macrismo republicano,
01:24:36me acuerdo que se quejaba del apérfo del
01:24:39del cuquismo y de los troscos en el
01:24:41Congreso, porque en su momento muchos
01:24:43del pro iban como sentaditos y usaban
01:24:45sus trajecitos y se sentaban en el
01:24:46Congreso así y no tomaban mate y tenías
01:24:49a los trcos poniendo carteles, a los
01:24:51cucas jurando por algo que no era solo
01:24:53de dio la patria y la Constitución.
01:24:56Había una performatividad que era propia
01:24:58de la disrupción de la rebeldía de
01:25:00izquierda que en algún momento ahora la
01:25:01toman ellos. Esto es mi pregunta en
01:25:03realidad es una pregunta para Fero para
01:25:04vos y la tiro en la mesa de es que en
01:25:07realidad nosotros ahora no estamos
01:25:08copiando ellos o es que ellos hicieron
01:25:10una caricatura completamente cruel de lo
01:25:12que ya habíamos empezado a hacer
01:25:13nosotros que no nos parece mal tampoco.
01:25:15Digo, cómo se juega la performatividad
01:25:17también en un congreso que la izquierda
01:25:19quizás tendrá otras maneras, ¿no? Pero
01:25:20digo, no será la forma de
01:25:21performatividad de la derecha, pero en
01:25:23tal caso hay un congreso que es distinto
01:25:26a un congreso de hace no sé. que
01:25:28obviamente que el Congreso y la política
01:25:30no está exento de pasiones y no debería
01:25:31estarlo. Yo no digo que deberían estar
01:25:33todos como
01:25:36existió [risas]
01:25:37sin saber leer un documento que es lo
01:25:39que nos hace pidiendo por favor digo no
01:25:41digo que eso para la opinión pública sea
01:25:43lo que el punto es pensar en dónde están
01:25:47las cuestiones que al electorado o a la
01:25:50opinión pública le generan mayor rechazo
01:25:53de en este caso eh la oposición y de la
01:25:55política. Miley hizo eh construyó de
01:25:59alguna manera eh un buen estereotipo de
01:26:03una oposición como máquina de impedir,
01:26:05como del querer. Bueno, entonces cuando
01:26:09esa escenificación está en impedir
01:26:11determinadas cuestiones, bueno, ahí se
01:26:13vuelve rápidamente activa la
01:26:14negatividad. Puede ser que haya otras
01:26:16peleas u otras disputas que sí le
01:26:18activen la negatividad al adversario. Yo
01:26:20estaba yendo sobre este ejemplo, no
01:26:22estoy diciendo de que se sienten
01:26:23modositos y que no peleen. A eso me
01:26:25refería. Mm. Eh, yo quería hacerte una
01:26:28pregunta orientada a lo que venimos
01:26:30conversando, que tiene que ver con el
01:26:31desinterés de la política. Lo quiero,
01:26:35estoy cuidando mis palabras para no
01:26:36En la política o de la política.
01:26:38Sí, sí, claro. Del electorado o de los
01:26:40argentinos con la política. Eh, y la
01:26:43pregunta es si ese desinteres homogéneo
01:26:45a todas las clases sociales y edades o
01:26:46si hay eh distinciones eh que se pueden
01:26:49hacer y valen la pena mirar sobre, por
01:26:51ejemplo, eh segmento joven eh que bueno
01:26:54es eh uno de los últimos estudios que
01:26:55hicieron impulsar, que es por demás
01:26:57interesante y también cuál es la
01:26:59relación, ¿no? Digo, de de los jóvenes
01:27:00con la política según clase, según eh
01:27:03capital social, ya que lo hemos deburd
01:27:04antes también.
01:27:05A ver, nosotros en el estudio que
01:27:06hicimos de jóvenes y políticas, que lo
01:27:09hicimos facilitado por la Asociación
01:27:12Conciencia, que les aclaro que aparte
01:27:14está bueno en términos metodológicos,
01:27:18gracias a ellos y su llegada a las
01:27:20escuelas lo pudimos hacer presencial en
01:27:22todas las escuelas del país con
01:27:24cuestionarios autoadministrados que se
01:27:25le dieron a más de 2,500 chicos entre 15
01:27:29y 19 años.
01:27:30Bien.
01:27:31Eh,
01:27:31old school,
01:27:32sí. Con lo cual los datos son
01:27:35interesantes, digo,
01:27:37en cuentas cerradas aparte, ¿no? En ese
01:27:39sentido, sí. Eh, cada vez vemos que los
01:27:42jóvenes están más alejados de la
01:27:43política y lo que vemos en el estudio es
01:27:45que no es una apatía total, sino que es
01:27:46una indiferencia, ¿no? Que hay algo ahí
01:27:49de baja intensidad, con baja
01:27:51identificación partidaria, eso sí, eh es
01:27:55más significativo y con escasa confianza
01:27:57en en los actores políticos, que me
01:27:59parece también
01:28:00importante relevante.
01:28:03Vemos una ciudadanía política que está
01:28:05heredada en algún punto de los jóvenes.
01:28:07¿Qué quiere decir? que cuando les
01:28:08preguntas por sus susposicionamientos
01:28:09políticos, mayor mayoritariamente dicen
01:28:12que son coincidentes con los de sus
01:28:14padres, con lo cual nos da entender de
01:28:16que vienen, digamos, como con una
01:28:18tradición que su ciudadanía política
01:28:20está construida desde ahí. Pero después
01:28:22a la hora de preguntarles si la política
01:28:24es parte de sus conversaciones diarias,
01:28:26por ejemplo, entre pares o con su
01:28:28familia, bueno, es casi mayoritario los
01:28:30que dicen que poco o nada es parte de su
01:28:33vida diaria y ahí hay un vehículo
01:28:35bastante roto. Por otra parte, hay una,
01:28:37digamos, vemos en los resultados que
01:28:39estos jóvenes manifiestan su interés por
01:28:42votar, la democracia la ven anclada en
01:28:45el ejercicio del voto, pero después
01:28:47cuando les preguntas si están en
01:28:48posibilidad de votar, o sea, si son
01:28:50mayores de 16 años y si fueron a votar
01:28:52más de un 40% te dicen que no lo
01:28:53hicieron. M.
01:28:54Entonces, también ahí hay una
01:28:56sintomatología
01:28:58de del contexto. Por un lado, te digo
01:29:01que sí, que estoy de acuerdo con el
01:29:02voto, que el voto sea obligatorio, que
01:29:03me parece importante para el
01:29:04funcionamiento de la democracia, pero
01:29:06tengo la posibilidad de ejercerlo y no
01:29:08me interesa tanto ejercerlo. hay como
01:29:10una desconexión entre la responsabilidad
01:29:13cívica
01:29:14cívica o o la o la noción de que tu voto
01:29:18es esencial para el sostenimiento de la
01:29:20democracia y la democracia como un
01:29:22concepto como si ese concepto estuviera
01:29:24ganado, ¿no? Es decir, como si no
01:29:26estuviera en riesgo, cosa que
01:29:28bueno, nos pasó tanto con el estudio, lo
01:29:29que está diciendo, tanto con el estudio
01:29:30este de juventud como con un estudio que
01:29:32hicimos por eh los 50 años de la
01:29:35dictadura militar
01:29:36con el CELES, que tiene una parte sobre
01:29:39miradas retrospectivas del pasado, pero
01:29:41también cómo eso influye en en el
01:29:44presente, en la visualización que hay de
01:29:45la democracia y sobre todo lo que vimos
01:29:47en [música]
01:29:48los estudios cualitativos es que la
01:29:51democracia es un derecho ganado,
01:29:53adquirido y que no está en juego ni en
01:29:56disputa, digamos, su erosión, que la
01:29:59visión de la democracia es muy
01:30:00procedimental, es hay elecciones libres,
01:30:03yo voy a votar y eso hace que mi país
01:30:05sea democracia. Democrí, ¿no?
01:30:07Pero acá me parece interesante que no es
01:30:10en los datos que publicamos, pero que
01:30:11próximamente seguramente lo haremos.
01:30:13Vemos que hay una democracia que está
01:30:14habituada a la excepción y acá es el
01:30:16punto que vos marcás. Hay una
01:30:18tolerancia, por decirlo de alguna forma,
01:30:20a ciertas prácticas antidemocráticas.
01:30:22Le preguntamos, sí, una lista de
01:30:25menciones en las cuales, por ejemplo,
01:30:27tolerarías que un gobierno no cumpla con
01:30:30una ley que dictamina el Congreso, que
01:30:33no se acate a las decisiones de la
01:30:34justicia. ¿Vos creés que en Argentina el
01:30:37gobierno? Hicimos la pregunta en los
01:30:38últimos 5 años para que no estés
01:30:40circunscripto a este gobierno. Claro.
01:30:42Eh, que en Argentina el gobierno persiga
01:30:44periodistas, ataca artistas. Bueno,
01:30:46todas esas baterías de respuestas tienen
01:30:48arriba del 70% que dice que sí sucede,
01:30:52pero ese misma esa misma opinión pública
01:30:54que afirma que digamos esos desvíos
01:30:58democráticos, llamémoslo como pongámosle
01:31:00la etiqueta que que más les guste, suen,
01:31:03a su vez las tolera. Porque cuando vos
01:31:05le preguntas si Argentina es un país
01:31:07democrático,
01:31:09más de ocho de cada 10 sostienen que sí.
01:31:12Eh, y cuando ves desde dónde está claro
01:31:14ese posicionamiento es porque voy a
01:31:16elecciones libres sin fraude, voto.
01:31:19Entonces, hay una mirada más chica, más
01:31:22pequeña, más mínima, pero también nos
01:31:24dimos cuenta que es un estudio en el
01:31:26caso cualitativo que nos costó mucho
01:31:28dinamizar la conversación. ¿Qué quiere
01:31:30decir esto? Cuando vos vas a hacer una
01:31:31investigación a campo y tirás un tema
01:31:33para charlar, por decirlo de alguna
01:31:35manera, bueno, empezas a recibir
01:31:37respuestas y de ahí se empieza a
01:31:40desenvolver tu guía de preguntas. Cuando
01:31:41ves que eso no dinamiza, que no hay
01:31:44conversación, que no hay establecimiento
01:31:47del discurso público, digamos, respecto
01:31:49al tema, bueno, también hay un dato.
01:31:51Y respecto a la democracia nos pasó eso.
01:31:54No hay tanto para decir y que no hay
01:31:56tanto para decir también implica que no
01:31:59es un tema que hoy está en agenda de la
01:32:01opinión pública. digamos, la agenda que
01:32:04por momentos tiene la política de eh la
01:32:07democracia en peligro no es un peligro
01:32:10que hoy lo visualice la opinión pública.
01:32:13Sí, de hecho me hace pensar en otras
01:32:14encuestas eh donde se preguntan a los
01:32:16argentinos por sus principales
01:32:17preocupaciones y la democracia está como
01:32:20última en las prioridades. Mira, del
01:32:22estudio este que hicimos por los 50 años
01:32:23de la dictadura diría que los datos más
01:32:24desalentadores son sobre las visiones
01:32:26del presente de la democracia que sobre
01:32:28la visión retrospectiva del futuro.
01:32:32al
01:32:34neismos no están presentes en la opinión
01:32:37pública. Tenemos relativismos con
01:32:39distintos matices, pero son más eh son
01:32:43pequeños, digo, no son mayoritarios. La
01:32:46y lo que lo que vimos hoy con
01:32:47preocupación en el estudio podríamos
01:32:49decir es la faceta democrática, esta
01:32:51tolerancia a determinadas cuestiones o
01:32:55la falta de profundización respecto a
01:32:57las complejidades que tiene la
01:32:59democracia, la falta de involucramiento
01:33:01también de la sociedad en cuestiones que
01:33:03tienen que ver con la vida política y la
01:33:05vida democrática. en esto que les decía
01:33:07antes de una sociedad que no realiza
01:33:09posteos ni a favor en contra por
01:33:10determinadas causas o cuestiones
01:33:12políticas, que dice no ir a marchas, que
01:33:14dice no apoyar o seguir a partidos
01:33:16políticos. Digo, una sociedad más
01:33:18indiferente a la esfera política.
01:33:20Ahora te tengo una pregunta, Dani, ya te
01:33:21dejo, José, te tengo una pregunta eh que
01:33:23me hacía mientras miraba estas
01:33:24encuestas.
01:33:27¿Estamos seguros que cambió la juventud
01:33:30respecto de otras juventudes? Porque yo
01:33:33siento, no sé si tenemos la misma edad,
01:33:35dos veces en los 90.
01:33:36Claro. O sea, siento que esas respuestas
01:33:38de la juventud actual, eh, que es entre
01:33:4016 y 18, dijiste de edad,
01:33:43entre 15 y 18. Hay dos encuestadores que
01:33:45tienen 19 porque está Pero
01:33:47entre 15 y y 18 podría haber sido la
01:33:50respuesta que te hubiera dado mi
01:33:53generación a [resoplido] esa edad.
01:33:54Incluso, exceptuando lo de la dictadura,
01:33:57que creo que está mucho más hablado y
01:33:58procesado y masticado ahora que en esa
01:34:01época que había pasado bastante poco
01:34:03tiempo respecto de de la vuelta a la
01:34:04democracia, pero sí con con el
01:34:06compromiso a la política y la
01:34:08expectativa que uno tiene sobre eso. Me
01:34:09parece que, a ver, este estudio porque
01:34:12puntualmente lo hicimos sobre jóvenes y
01:34:14era el objetivo de la investigación, a
01:34:15mí no me gusta eh los análisis que
01:34:19sinden a los jóvenes como si fuera algo,
01:34:21viste, como separado del resto de las
01:34:23condiciones sociales, económicas,
01:34:25políticas que tiene el país. Si es más,
01:34:27este estudio también te lo demuestra
01:34:29porque en definitiva, si sus
01:34:30posicionamientos políticos están
01:34:32heredados en algún punto por la
01:34:33influencia familiar o si su capital
01:34:36cultural, es decirlo educativo, eh y
01:34:40influyen en sus posicionamientos, quiere
01:34:43decir que hay algo que es transversal.
01:34:45Hay cuestiones que son eh un clima que
01:34:49son parte de un clima de época. digo, la
01:34:51indiferencia con la política, la baja
01:34:53intensidad de la identificación eh
01:34:55partidaria, la crisis de representación
01:34:58y eso quizás está un poco más acentuado
01:35:01en eh los jóvenes. Pero, por ejemplo, te
01:35:04voy a dar un ejemplo. Nosotros tenemos
01:35:05una pregunta en Pulsar que hacemos en la
01:35:06encuesta de creencias anuales sobre si
01:35:09preferís vivir en un régimen
01:35:11democrático, o sea, en un eh en un país
01:35:13democrático.
01:35:15tolerarías algún tipo de autoritarismo
01:35:17en por el no no no le estoy diciendo
01:35:19exactamente como está preguntada, pero
01:35:21algún algún autoritarismo por un mejor
01:35:23gobierno o si te da lo mismo vivir en un
01:35:25régimen autoritario democrático. Los
01:35:27valores son similares en la población
01:35:30general que en los jóvenes. Digo, lo que
01:35:32sí vemos en los jóvenes es que la
01:35:35indiferencia todavía es un poco más
01:35:38marcada, probablemente porque los
01:35:40lenguajes, las formas y las prioridades
01:35:43que hoy tiene la política todavía están
01:35:44mucho más alejadas de los jóvenes, así
01:35:47como lo están de la sociedad
01:35:48probablemente general.
01:35:49Y además que cuando uno se vuelve un
01:35:51sujeto
01:35:52de trabajo, empezas a tener otro
01:35:55contacto con cómo te afecta la política
01:35:57en la vida diaria. Cuando sos pibe, por
01:35:59ahí no te das cuenta tanto, vivís con
01:36:01tus padres, hay cosas que que no
01:36:03permean, salvo que vivas y y es
01:36:05interesante eso de la encuesta en una
01:36:06casa politizada con libros, ¿no? Que eso
01:36:09es interesante porque es es interesante
01:36:11cómo cambia la percepción cuando en la
01:36:13casa hay más libros, ¿no? Si querés
01:36:14podemos hablar de eso. No sé si tenías
01:36:16una pregunta. Igual podemos
01:36:17relacionarlo. En realidad yo quería que
01:36:19vos recién dijiste que no te preocupaba
01:36:21tanto la eh cosmovisión según lo que
01:36:23pudieron analizar de los jóvenes
01:36:25respecto al pasado, a lo que fue la en
01:36:27relación a la dictadura, ¿no? Eh, el
01:36:29golpe, pero a mí hay una placa que me
01:36:30generó cierta eh cierto temor, ponerle
01:36:34que tiene que ver con esta pregunta.
01:36:35¿Cómo describiría el accionar del
01:36:36gobierno militar entre 1976 y 1983?
01:36:41Una de las respuestas posibles es, fue
01:36:43una dictadura que llevó a cabo un plan
01:36:44sistemático de desaparición de personas
01:36:46y violación de derechos humanos. El 61%
01:36:49respondió eso, pero hay un 32% que dice,
01:36:52"Fue un gobierno que encaró una lucha
01:36:53contra el terrorismo en la que pudo
01:36:55haber habido excesos." Me parece 32% me
01:36:59preocupa a la vez. Acá vos me dirás,
01:37:01bueno, si pudimos comprobar que muchos
01:37:03de estos pibes reproducen de alguna
01:37:05manera lo que sus padres dicen, tiene
01:37:06sentido. Pero no hay ahí también como un
01:37:10síntoma, me pregunto yo, de eh o mejor
01:37:13la pregunta la voy a hacer más abierta.
01:37:14digo, ¿cuál es la relación que puede
01:37:17haber entre el posicionamiento que
01:37:19tienen los las juventudes con la
01:37:21democracia y la política y su formación
01:37:24académica, su entorno eh cultural o
01:37:28bueno, no sé, inclusive su su
01:37:31identificación de clase, ¿no? Esta
01:37:33pregunta que marcas acá estuvo hecha a
01:37:35población general porque el estudio este
01:37:36es a población general, pero si ves acá
01:37:39abajo que están marcados cuáles son, por
01:37:42decirlo de alguna forma los segmentos
01:37:44donde eh hay diferenciación
01:37:47que pueden ser significativas o
01:37:49llamativas, no aparece la edad. Digo,
01:37:51como un cruce en el cual haya
01:37:53diferencias en estos posicionamientos.
01:37:54Esta pregunta,
01:37:56esta sí hay género, siempre ay pueden
01:37:59dejar gobernarnos a nosotras, te juro. O
01:38:01[risas] sea, ayer hablaba con mi madre,
01:38:02decíamos, ¿puedos la isla de Mujer
01:38:04Maravilla, todo bien, iría todo mucho
01:38:05mejor? Congelamos un par de de espermas
01:38:08y listo. Perdón, [risas]
01:38:10me agarra el embrismo.
01:38:12En este momento no me importa, perdón,
01:38:14es que estoy me agarra el embrismo, de
01:38:16verdad, es muy fuerte. Loco, todas las
01:38:19encuestas y lo dice el chat también,
01:38:20todas las encuestas que dicen como bancá
01:38:22la la paz o la guerra y tenés o bancas
01:38:26o los derechos, bancas todas las cosas
01:38:27que decís, bancas hablar fuerte o hablar
01:38:29tranquilo, bancas pensar o bancas, no
01:38:31sé, matar gente. [risas] Y es muy
01:38:33evidente, decí loco, dale, yo no quiero
01:38:34ser en vista, pero me están haciendo.
01:38:36Perdón, completamente desvarié. [risas]
01:38:38Sigamos. [grito ahogado]
01:38:40Bueno, decías que esto es respuesta
01:38:41generalment. Sí, es población general la
01:38:44muestra de esta pregunta. No había
01:38:45diferencias significativas por segmento
01:38:47etario. Ahora, lo que me parece
01:38:49interesante esta pregunta que decís,
01:38:50bueno, me preocupa ese ese 32%. Esta
01:38:53pregunta fue un estímulo inicial para
01:38:55lograr segmentar como dos grandes
01:38:57posiciones, ¿no? Como teoría de los dos
01:38:58demonios y eh bueno, los que llamamos
01:39:02como memoria totalmente activa eh
01:39:05respecto a las visiones del anteriores,
01:39:08del pasado. Ahora, después fuimos
01:39:10construyendo eh algunos datos para ir
01:39:13viendo cómo hay ciertos relativismos o
01:39:16cómo la sociedad en algún punto
01:39:19reconfigura el pasado. Y lo que vemos es
01:39:21que el relativismo, por decirlo de
01:39:23alguna forma más duro, es un 12% de eh
01:39:28la sociedad argentina, que son los que a
01:39:31determinados estímulos respondieron
01:39:33determinadas variables, construimos un
01:39:34índice, respondieron afirmativamente,
01:39:37como por ejemplo que no creen que son
01:39:3930,000 los desaparecidos, tienen
01:39:41visiones positivas de las fuerzas
01:39:42armadas, negativas de los organismos de
01:39:43derechos humanos, eh creen en la teoría
01:39:46de los dos demonios. digo, como hay un
01:39:48conjunto de cuestiones que, bueno, que
01:39:50nos vuelven más exhaustivos que que esa
01:39:52categorización tan binaria que a veces
01:39:54no es tan representativa.
01:39:56Lo que sí nos dimos cuenta en el estudio
01:39:57es que hay relativismos que el gobierno
01:40:00impone, Marcos, que son los que dan
01:40:04el ejercicio de la duda razonable en
01:40:06ciertos electorados y generan el debate.
01:40:08Digo, la condena a la última dictadura
01:40:10es mayoritaria en la Argentina. Después
01:40:14esos relativismos entran en algunos
01:40:17lugares donde hay agua para el debate,
01:40:19para el diálogo y ahí empiezan a florar,
01:40:21bueno, posicionamientos eh encontrados.
01:40:25Eh, te última placa, perdón, yo había
01:40:27separado 10, usamos dos. e
01:40:30particularmente sobre, bueno, lo que
01:40:32decíamos recién, ¿no? Cuánto podrían
01:40:35tolerar los argentinos un gobierno
01:40:36autoritario y sobre todo el desagregado
01:40:39de en este caso educativo, que me parece
01:40:41un dato no menor. ¿Qué quiere decir para
01:40:43la gente que está escuchando? Bueno, que
01:40:44depende cuál es tu nivel de educación,
01:40:46pensás más de una forma o de otra. me
01:40:49preocupa porque eh creo que este
01:40:51gobierno está eh trabajando muy
01:40:53fuertemente para destruir la educación
01:40:55pública en todos sus estratos y que de
01:40:57alguna manera estamos viendo
01:40:58perjudicados, ¿no?, como la educación de
01:41:00los argentinos. Entonces, eh bueno, creo
01:41:02que entre el presente y esto preocupa,
01:41:04¿sí? No, yo digo, leamos la las opciones
01:41:08porque por ahí hay gente que nos está
01:41:09mirando. La ¿Con cuál de las siguientes
01:41:10frases está más de acuerdo? es la
01:41:11pregunta y hay cuatro opciones. La
01:41:14democracia es preferible a cualquier
01:41:16otra forma de gobierno. En algunas
01:41:18circunstancias, un gobierno autoritario
01:41:20puede ser preferible a uno democrático.
01:41:22Me da lo mismo un régimen democrático
01:41:24que uno no democrático y no sabe no
01:41:26contesta. Y eh los que tienen hasta
01:41:29primario completo es muy, digamos, hay
01:41:32un 44% que prefiere la democracia y
01:41:34después está bastante repartido entre
01:41:35los otros tres y esa preferencia sobre
01:41:37la democracia va creciendo a medida que
01:41:39va creciendo el nivel educativo. Eh, a
01:41:42mí me asombra el no sé
01:41:44también. Sí, sí, el
01:41:46altísimo, no sé, sobre todo en los en
01:41:48hasta primario y secundario completo.
01:41:49Mira, nosotros esta pregunta la hacemos
01:41:51todos los años en en la grilla que
01:41:53tenemos comparativa de creencias,
01:41:55independientemente de en este estudio
01:41:56puntual por los 50 años de de dictadura.
01:41:59Y ahora, recién este año, cuando hicimos
01:42:02el estudio cualitativo a nivel nacional
01:42:03para hablar sobre dictadura y
01:42:05democracia,
01:42:06puedo empezar a tener algunas preguntas
01:42:08y también algunas respuestas respecto a
01:42:10esos no saben no contestar
01:42:11y que están influenciados en esto que
01:42:13les decía antes. Digo que que la
01:42:15democracia no está no está complejizada.
01:42:18Digo, es algo que que está dado, que no
01:42:20está en debate
01:42:21para la sociedad argentina. digo, con el
01:42:23simple hecho de pensar que van a votar,
01:42:25consideran que estamos en un país
01:42:26democrático y después todas las
01:42:27preguntas entran en un terreno de cierta
01:42:30incomprensión, de cierto alejamiento, de
01:42:32cierta indiferencia. Entonces, desde ahí
01:42:33también puede estar eh no sé, me
01:42:36pregunto si ahí también
01:42:38están esos no sabes. Ahora, lo que vos
01:42:41decías de lo educativo me parece
01:42:43importante, no solamente para esto, que
01:42:45vemos que en todas las preguntas uno de
01:42:47las segmentaciones que hace mayor
01:42:49diferencia es el el mayor nivel
01:42:51educativo del hogar. eh de los
01:42:54entrevistados, sino que en todos los
01:42:56estudios estudios de opinión pública que
01:42:57estamos viendo en el último tiempo, por
01:42:59ejemplo, en una de las preguntas sobre
01:43:01dictadura, el principal donde se
01:43:03enteraron o el principal transmisor de
01:43:05memoria es la escuela, las instituciones
01:43:07públicas.
01:43:08Entonces, ahí me parece que hay un punto
01:43:10importante
01:43:11eh para reivindicar el rol de la
01:43:13educación como con formación, digamos,
01:43:16de ciudadanía política. Mm,
01:43:18interesantísimo, Dani. Buenísimo, Dani
01:43:20Barbieri. Estamos llegando a nuestro
01:43:23final.
01:43:24Muchas gracias.
01:43:24La vida es así, Dani. Todo empieza, todo
01:43:26termina.
01:43:27Yo sé que tenías ganas de quedarte acá 6
01:43:297 horas. Puedes seguir en Furia Bebé
01:43:31ahora con las viejas, eh, que es el
01:43:33programa que se viene. Muchas gracias,
01:43:34verdad, por venir. Me gusta decirle a
01:43:36nuestros invitas
01:43:40de este paraíso artificial están
01:43:41abiertas para cuando quieras volver.
01:43:43Este, esto ha sido todo por hoy, chicos,
01:43:45chicas. sigamos pensando, eh, ¿de qué te
01:43:48reís?
01:43:49No, nada de nosotros, somos gente
01:43:51bárbara, pero gracias por este programa.
01:43:54Ah, bueno, che, gracias entonces a Futu
01:43:56Rock por darnos el espacio para poder
01:43:58hacer este programa, que no solamente
01:43:59somos nosotros los que estamos acá, eh,
01:44:02sino también Paulita Artiuk en la
01:44:04operación de sonido, Ferron en la eide,
01:44:08Valenasori en la producción periodística
01:44:10y el gran Kukakurri en la comandancia
01:44:13espiritual de este programa. Inopenheim
01:44:15José Amore hoy conmigo. Mañana nos vemos
01:44:18nuevamente en esto que hemos dado en
01:44:20llamar. Paraíso artificial.
01:44:23[música]