DR0G4S: REDUCCIÓN DE DAÑOS Y CONSUMOS PROBLEMÁTICOS ft GUSTAVO ZBUCZYNSKI | en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 9/4/2026 - Duracion: 2:00:35
Transcripción
00:00:01Acá están todos cabeceando con la
00:00:02canción de camioneros. Bienvenidos,
00:00:04bienvenidas a todos y todas, a los
00:00:06deslomados, a los que pueden comprar
00:00:09departamentos de un día para el otro.
00:00:12Uh, que una policía federal te preste
00:00:15$100,000, que una jubiladita te preste
00:00:17otros 200.
00:00:19Es una apreciación tuya.
00:00:20Mucha confianza.
00:00:21Es mía, Manuel. Es mía, es mía. Y de la
00:00:23justicia
00:00:25por ahora no. ¿Qué tal, José? ¿Qué tal,
00:00:27Carate Kid? Bienvenida. Buenas, ¿cómo
00:00:29están? ¿Cómo están?
00:00:30Yo estoy muy bien, gente. Ya casi que es
00:00:32viernes. ¿No les entusiasma eso?
00:00:34Un poco me entusiasma, pero estoy,
00:00:35viste, ya como
00:00:37veo la cima ahí, pero me queda como 1000
00:00:39met de subida. Sí, faltan un montón de
00:00:42cosas
00:00:42todavía. Hoy tengo, hoy es un día bravo
00:00:43para mí, ¿eh? Pero bueno, estamos bien,
00:00:47estamos bien,
00:00:47estamos bien.
00:00:49¿Qué tal? ¿Qué tal ustedes? Este,
00:00:53me quedé pensando en la nariz de Úveda.
00:00:55No, mentira.
00:00:56Ah, ¿en serio? No, no, porque un amigo,
00:00:58hoy un amigo que nos escucha en diferido
00:01:00me decía ese chiste y ponía, "Aprueba mi
00:01:04capacidad de detectar narices hechas.
00:01:06Pas."
00:01:07Ah.
00:01:08Eh, mi talento. Mi talento
00:01:09es como un nose radar.
00:01:10Sí. Eh,
00:01:11nose radar. Como radar nose radar. Para
00:01:14m porque tenemos una nariz,
00:01:17somos narigones y sabemos detectar la
00:01:19las fake.
00:01:20Claro. Observamos las narices porque
00:01:21tenemos unas que son observadas,
00:01:23naturales. Claro, es así. Hoy me la
00:01:25puse. Quiero decirles que tengan
00:01:27cuidado.
00:01:27¿En qué sentido? ¿Te drogaste?
00:01:29No, no me drogué.
00:01:29Tan temprano.
00:01:30Tan temprano. Me hubiese venido bien,
00:01:32pero no. Eh, me estaba subiendo un auto
00:01:34y por mirar el celular me la puse de
00:01:37lleno así con el techo del auto
00:01:40y tengo un chichón pero fuerte. Sí. A
00:01:42ver si lo sentís.
00:01:44No, la verdad que no lo siento. Estás
00:01:46exagerando.
00:01:47Exagerando. Lo que quiero decir es un
00:01:48mensaje a la comunidad de que prestes
00:01:50atención cuando van por la calle. Es un
00:01:52menajón y guarda con los golpes en la
00:01:53cabeza. Hay que estar atento cuando te
00:01:55golpeas la cabeza, sobre todo. Me
00:01:56acuerdo que una vez yo me golpeé la
00:01:57cabeza feo con una viga y me dijeron,
00:02:00"Lo único que tenes que hacer es no
00:02:01quedarte dormido."
00:02:02Uh,
00:02:02porque ahí es como que puedes colapsar.
00:02:04No, nunca entendí bien técnicamente por
00:02:07qué, pero hay que tener cuidado.
00:02:09No sé que te reías kid, [risas]
00:02:11no sé que te reí che. ¿Qué onda ustedes
00:02:13con la el tema torta frita? ¿Les gusta?
00:02:16Me encanta la torta frita.
00:02:17Yo creo que tienen que sacar el DNI si
00:02:18no te gusta la torta frita.
00:02:20Bueno, pará.
00:02:21Así de así de mucho gustar torta frita.
00:02:23este autocráticament
00:02:25fundamentalista.
00:02:27Eh, ¿qué pasa con Bullrich? Kak [música]
00:02:30le gusta.
00:02:31Ah, claro, es como medio Sí, sí. Fan de
00:02:32Bullrichate Kid. Cuidado, eh, porque así
00:02:36como la ven, [risas]
00:02:37así como la ven, hay una fascista,
00:02:39nada más lejos, nada más lejos,
00:02:40una nofascista dentro.
00:02:42Sí, porque eh saben que este sábado y
00:02:44domingo es la fiesta de la torta frita y
00:02:47nos mandaron de regalo. Miren lo que nos
00:02:49mandaron. A ver, mostrar un poco ahí,
00:02:51Jose, para que se vea, porque se ve sol
00:02:53una.
00:02:55Habría que sacarle el celofan para que
00:02:57se vea. Oh, saca una. Esto nos lo mandó
00:03:01la
00:03:03el municipio de Mercedes. Mira lo que
00:03:04es.
00:03:05Aparte hay muchas
00:03:06hay muchas tortas fritas, hay un
00:03:08salamín, hay un quesito. Así que mil
00:03:11gracias a al municipio de Mercedes, eh,
00:03:18uy.
00:03:20Ojo, hay un meme acá, eh.
00:03:21Yo quiero, yo quiero, yo quiero, quiero.
00:03:25Yo creo que ese salame, ese salame va de
00:03:27regalo a Paulita Artiuc, que cumple
00:03:28[música] años en lo inmediato. Así que
00:03:32Paulita, ese este salame es para vos.
00:03:34Mira, es un buen salame porque te te
00:03:37queda impregnado en la piel. Así como es
00:03:40para hacer una buena mascarilla, vamos a
00:03:41decir. [risas]
00:03:42Y aparte viste que bueno porque es la
00:03:44fiesta nacional de la torta frita, la
00:03:4626, la vig6a me cuentan acá los amigos
00:03:49de Mercedes. Sábado y domingo se hace en
00:03:51el parque municipal Independencia. Eh,
00:03:54desde las 10 de la mañana, che, me
00:03:55parece un planazo. Agarras, si tenés
00:03:57auto,
00:03:58agarrass el auto y decí, "Che, ¿a dónde
00:03:59vamos? Fiest haito oingo. Fiesta popular
00:04:03mata todo. Ya las arranca las 10 de la
00:04:05mañana y dura hasta las 11 de la noche.
00:04:07Mira lo que es.
00:04:08No, no es realmente un lujo. O sea,
00:04:11sí, aparte hay un montón. Yo creo que
00:04:12hoy Futur Rock cena tortafritas. Eh eh
00:04:16esto va a ser en el escenario mayor. Va
00:04:18a haber un montón de folklore, eh grupos
00:04:21de danzas, un patio de peña para bailar
00:04:23todo el día, gastronomía increíble,
00:04:26carro de comida, hay de todo. Y hay una
00:04:28que sí. Uy, ese quesito ese.
00:04:33Me parece que va para la casa.
00:04:34Qué hijo de [ __ ] Fo
00:04:36bueno te lo regalo.
00:04:37Llévate la mitad.
00:04:38Bueno, [risas] repartimos mitad y mitad.
00:04:40No, mentira. Todo bien.
00:04:41Sí, me dicen que va a haber una torta
00:04:43frita gigante de 5 m que van a amasar y
00:04:45cocinar durante los dos días.
00:04:47Eh, [música] eh, y la entrada es
00:04:49rebarata, seis lucas. Eh, si sos
00:04:51jubilado, tres lucas, menores de edad,
00:04:5212 años gratis.
00:04:53Wow.
00:04:54Eh, y puedes sacar la entrada en
00:04:56mercedes.com.ar.
00:04:59Acá hay una disputa en el chat.
00:05:01¿Qué dice?
00:05:01Me interesa saber qué piensa la
00:05:02audiencia. La torta frita se fríe en
00:05:06grasa o en aceite?
00:05:07Uy, para mí es en grasa.
00:05:09Para mí también.
00:05:10O sea, no es lo más saludable del mundo.
00:05:12Hay escuelas, hay
00:05:14creo que es en grasa.
00:05:15Estamos para hacer una encuesta de
00:05:16YouTube.
00:05:16Estamos para hacer una encuesta de
00:05:17YouTube.
00:05:18Eh, Kacu quiere hablar. Buenas tardes.
00:05:20Cuando quiere hablar
00:05:23muy muy tonto.
00:05:24Sí, por eso. [risas]
00:05:26Escúchame, ¿no? Que estuve como ex
00:05:28habitante del sur con grasa y cuadradas
00:05:33y hay una pelea con
00:05:34con grasa y cuadraditas,
00:05:36formato cuadrado, no redondo como estas.
00:05:38Y hay pica, ¿viste? Hay eso hayal es
00:05:42cuadrada o redonda o cómo es. Y en el
00:05:45sur son siempre cuadradas, por lo menos
00:05:46las he visto,
00:05:47pero la pica es sobre la forma o sobre
00:05:48la forma. Y si es grasa de aceite, lo
00:05:50mismo. Allá yo recuerdo todas en grasa
00:05:52y después con o sin levadura también es
00:05:54otra.
00:05:57Para mí es sin levadura porque la gracia
00:06:00de la torta es que se hace con poco, ¿o
00:06:02no? O sea, que con poco haces algo muy
00:06:03rico. Pocos ingredientes baratos. El
00:06:05mínimo es el secreto de
00:06:06Exactamente.
00:06:08Viste que la comida de pobre es siempre
00:06:09muy sabrosa. Es la verdad. La comida de
00:06:12la calle es eh imbatible en ese
00:06:15eh lo popular, claro, el sabor de lo
00:06:17popular. Eh, mira, hay una encuesta, la
00:06:19esta es la primera encuesta de Paraíso
00:06:21Artificial eh en el YouTube. Si quieren
00:06:23participar eh por grasa o por aceite
00:06:26pueden votar. Eh, yo voy a votar grasa.
00:06:29Ahí voté. Aceite. Muero, dicen acá.
00:06:32Eh, no, sí, yo en realidad no puedo
00:06:33comer todo esto. Mi corazoncito ya no lo
00:06:35tolera.
00:06:36No, bueno, un permitido podés.
00:06:37Sí, una voy a comer, una voy a probar
00:06:39después, por favor. Obamente la voy a
00:06:42probar después porque acá queda medio
00:06:44horrible comer al aire, ¿eh? [risas]
00:06:46Pero
00:06:47sí, me río de que las salvo que seas
00:06:49malot y la furia de bebé.
00:06:51Claro, bueno, pero imagínate, [música]
00:06:52no tengo ni el talento ni la belleza de
00:06:54esas tres viejas que nos suceden
00:06:57posteriormente. Así que bueno, muchas
00:06:59gracias a al municipio de Mercedes por
00:07:01todo esto. Eh, la verdad que me da ganas
00:07:04de ir. Ay,
00:07:04sí. Uy, a ver, ya tengo cosas, pero me
00:07:07encantaría poder ir a Mercedes. Es un
00:07:09relindo viaje. Eh, ya que van a votar en
00:07:12la encuesta, pueden darle like también
00:07:14al vivo de YouTube que nos ayuda a
00:07:16posicionarnos y a tener más audiencia. Y
00:07:19eso también ayuda a Futur Rock, a la
00:07:21comunidad, además de que pueden
00:07:22asociarse a la comunidad, va, no pueden,
00:07:24deben asociarse a la comunidad, eh, así
00:07:27que no sean giles, no sean caretas, che.
00:07:31En fin,
00:07:33José, ¿puedes soltar con esa mano que no
00:07:35se te ve la torta frita y prestar
00:07:36atención?
00:07:37No puedo.
00:07:38Si tuviera otra boca estaría ya
00:07:40mangullando, magullando.
00:07:42Muy bien. Muy bien. Hoy el escroleo,
00:07:44¿vieron que ayer dije arrancamos mal
00:07:45para terminar bien? Hoy me pasa un poco
00:07:47lo mismo. Lo que pasa que el país no
00:07:49ayuda, ¿viste? El país no ayuda.
00:07:52¿Qué es? Nos vamos a deprimir con lo que
00:07:53vamos a ver ahora,
00:07:55¿eh? O indignar.
00:07:57Bueno,
00:07:57ustedes no lo saben porque no mira nadie
00:07:59la televisión. pública administrada por
00:08:01Adorni. Nadie, cuando digo nadie es
00:08:03nadie, pero ayer el presidente estuvo y
00:08:05dio le dio una nota a al exbertista
00:08:09Antonio Aracre. Eh,
00:08:13a ver, escuchemos esto y tratemos de
00:08:14entenderlo entre todos, porque yo solo
00:08:15no pude, che, no pude. A ver,
00:08:17funcionario,
00:08:19toma un crédito en el Banco Nación.
00:08:22Le pregunta por los créditos. La
00:08:23pregunta es, nosotros hemos definido
00:08:26nuestros valores morales, ¿no?
00:08:27La pregunta es,
00:08:31haber tomado ese crédito,
00:08:33¿Mató gente? O sea, violenta el derecho
00:08:35a la vida, ¿Mató gente?
00:08:38Sí.
00:08:38No. Con lo cual,
00:08:39¿qué?
00:08:40Primer punto, digamos, de nuestros
00:08:43valores morales que definen la moral
00:08:45como política de Estado, no está
00:08:46vulnerada. Salado.
00:08:47Vamos al segundo punto, la libertad.
00:08:50Alguien perdió la libertad por eso
00:08:52todavía. Vos te puedes seguir
00:08:54expresando, podés seguir caminando por
00:08:55tu calle, digamos, [música] podés seguir
00:08:57haciendo negocios, podés juntarte con
00:08:59Ramiro a hacer este programa.
00:09:01Hijo de [ __ ]
00:09:02está buena la vara.
00:09:03O sea, eh podés comprarte tres
00:09:06departamentos en dos meses, eh, con
00:09:09guita que no puedes explicar
00:09:10y como nadie murió,
00:09:11como nadie murió, nadie te puede decir
00:09:14nada. podés recibir un crédito
00:09:17totalmente de privilegio para tu tercera
00:09:18vivienda, para hacerte una casa,
00:09:20comprarte una casa en un country, pero
00:09:23si no afecta la libertad de los demás,
00:09:26no afecta la moral.
00:09:29Estoy pensando mis palabras como para no
00:09:31recibir una demanda por parte del
00:09:33presidente después de decir lo que
00:09:35pienso, pero hay como varias cosas en
00:09:37simultáneo. Por un lado, que siga por
00:09:38este camino, ¿no? A ver cómo le va.
00:09:40Que siga,
00:09:41que siga. Yo un poco estoy también para
00:09:42que muestren toda la ilacha. Sí, sí.
00:09:45Por otro lado, e pienso que es muy claro
00:09:48como esa ética que todo el tiempo
00:09:50defiende abrió las sesiones ordinarias
00:09:53con ese discurso de la ética del
00:09:54capitalismo, queda cada vez eh más claro
00:09:57que es una ética donde lo único que
00:10:00importa es eh la selección a quienes se
00:10:03le aplica. O sea, es muy selectiva eh
00:10:05esa ética. Digo, si lo hacen las
00:10:07personas que bancan este gobierno o que
00:10:09son funcionarios de este gobierno, está
00:10:10bien visto. Ahora, si lo hace un Cuca o
00:10:12un opositor, es un chorro y merece el
00:10:14destierro, eh, y
00:10:16o la cárcel.
00:10:16Claro, por ejemplo,
00:10:17para siempre, como han dicho.
00:10:19Ni hace falta decir que el problema no
00:10:21es necesariamente que esta gente haya
00:10:22accedido a un crédito, sino que esa
00:10:24condición de accesibilidad es muy eh
00:10:27privilegiada, porque uno como ser humano
00:10:30va a un banco a pedir un crédito y no te
00:10:31lo dan. No,
00:10:32entonces que sigan hablando porque
00:10:34muestran que no pisan en la calle, ¿no?
00:10:36Cada vez que abren la boca.
00:10:38Es cierto, es cierto. Y eh yo acá corté
00:10:42para no hacerlo muy largo, eh pero
00:10:44omitimos la repregunta de Antonio Aracre
00:10:46y su compañero.
00:10:47Ah, una repregunta.
00:10:49No, mentira, no hubo nada.
00:10:52Sí, después te despedían directamente.
00:10:55Sí, Kaku.
00:10:56Que en ese momento para decir, "Pero
00:10:58usted está diciendo una pelotudez. Igual
00:11:00es tarde, es tarde para decírselo. Eso
00:11:02tendría que haber sido hace 4 o 5 años
00:11:04cuando se peleaba con Sol Pérez, creo,
00:11:07que dijo, "Los impuestos soy yo con un
00:11:09revólver robándote." Y alguien le
00:11:11tendría haber dicho, "No es no es
00:11:12exactamente eso. No sos vos con un
00:11:14revólver. No, no, no te bases en esa
00:11:16figura, pero no es cierto, está diciendo
00:11:17una pavada, pero ahora está un poco
00:11:19tarde. Hay que buscar otra estrategia.
00:11:20Hay que buscar, ¿no? Aparte no no le
00:11:22pidas repreguntas a los que
00:11:23entrevistaron, porque che, lo que sí
00:11:26estuvo todo el mundo viendo esto. Ah,
00:11:27sí.
00:11:28Todo el país se paralizó. No me jodas.
00:11:30Se paralizó para ver la entrevista a
00:11:32Miley. Hizo 0,02 de rating.
00:11:34Wow.
00:11:35O sea,
00:11:35un hit.
00:11:3720 personas.
00:11:38No, estaba haciendo CAC un gesto y sus
00:11:40haciendo CAC un gesto afuera del estudio
00:11:42que es que, o sea, de todas las cosas
00:11:43que son muy raras del presidente, la
00:11:45gestualidad es increíblemente
00:11:46particular. está haciendo como un una
00:11:47especie de guitar giro mientras
00:11:49cuando hace guitar es que va a ser una
00:11:51la palabra mayor.
00:11:52Claro. Si es como un gesto que de
00:11:53honestidad que tiene solo de la
00:11:55pelotudez viene
00:11:56la pelotudez o la morbosidad extrema
00:11:58porque también lo hemos escuchado decir
00:11:59[música]
00:12:00también sí porque
00:12:01estoy entre sus
00:12:02es un solo medio retorcido, no sé de qué
00:12:04género será.
00:12:05¿Se acuerdan esa foto de Miley? Medio
00:12:07que casi poniendo el lomo en Estados
00:12:11Unidos con la bandera de Estados Unidos
00:12:12de fondo atrás en una de las visitas que
00:12:13hizo a Elon Musk y está todo así con las
00:12:15manitos acá así.
00:12:17Es como medio raro.
00:12:19No quiero decir a qué me vas a acordar
00:12:21porque sería ofensivo.
00:12:22¿Qué hacemos contra la violencia que nos
00:12:23genera ver estas cosas? Escucharl.
00:12:25Mira, si te genera violencia a vos, que
00:12:29tenés el privilegio de trabajar de lo
00:12:30que te gusta, tenés trabajo, estás acá
00:12:33en un equipo hermoso, en una radio
00:12:35hermosa,
00:12:37mira lo que le pasa a esta pasajera de
00:12:39colectivos en el medio del quilombo que
00:12:41hay con el transporte público en el
00:12:43AMBA. Bueno, eh
00:12:47esto demuestra que lo que está haciendo
00:12:49Mirey, lo que está haciendo Dor, lo que
00:12:51está haciendo todo el gobierno, no es
00:12:52gratis y empieza a
00:12:54infiltrar el agua por las grietitas.
00:12:56Mira loco hace el hombre
00:12:58que nos mande con algún avión, algún día
00:13:00privado, ya que él tiene todo, que nos
00:13:02presente las jubiladas para que nos
00:13:03hagan un préstamo para mañana dejar en
00:13:05Uber. Dije,
00:13:06"Gracias, Adorni, gracias mi ley
00:13:09hijo de [ __ ] Saliste celebrando, ibas a
00:13:11pelear por la casta. La casta, la casta
00:13:14era tú, tu hermana, Adorni y toda la
00:13:17familia. Felicidades.
00:13:18¿Hace cuándo que está arriba del
00:13:19colectivo o hace cuándo que está fuera
00:13:21de su casa?
00:13:22A las 5 de la mañana salgo yo todos los
00:13:23días. Mira la hora que
00:13:25gracias Adornia, te mando un beso. Ador,
00:13:29saludos. Chao. [música]
00:13:31Eh, alguien diría entró la Balubi. Esto
00:13:33sucedió además en la pantalla de la
00:13:34Nación Más que por lo menos hasta hace
00:13:36un tiempito era opositora. El pelado
00:13:38Trebuc ha sido eh genuflexo
00:13:42de presidente todo este tiempo. Pero
00:13:44bueno, claro, ahora se empiezan a
00:13:45despegar un poquito, ¿no?
00:13:46Sí. El contexto, si querés noticioso de
00:13:50esta señora tiene que ver con el paro de
00:13:52colectivos, la decisión de aplicar una
00:13:54menor frecuencia en la circulación de
00:13:56los mismos, todo por el conflicto
00:13:58histórico que hay entre las empresas,
00:14:00los subsidios, y lo que dicen las
00:14:02empresas que es que la ITA no alcanza y
00:14:04el estado que además está en retirada en
00:14:06todo lo que implica financiamiento. Pero
00:14:08además se viene un aumento del 5% en el
00:14:11boleto de colectivo para al menos los
00:14:14que circulan en AMBA, que implica un
00:14:16pedazo de la provincia de Buenos Aires y
00:14:18la ciudad de Buenos Aires. Es una
00:14:20demencia que ya se están, estamos
00:14:21entrando en la recta final de este
00:14:23gobierno y nunca se terminó la etapa de
00:14:25ajuste, ¿no? O sea, nunca vino la etapa
00:14:27en la que los ciudadanos de a pieciben
00:14:30algo positivo de este gobierno.
00:14:31Sí. finalmente los supuestos privilegios
00:14:33que iban a venir con todo ese ajuste,
00:14:35etapa de ajuste.
00:14:35Claro. De hecho, en la nota que nadie
00:14:37vio ayer, eh a el presidente Miley le
00:14:40dice a Aracre que esto va a seguir, que
00:14:42tienen que ir más a fondo porque el
00:14:44objetivo es domar la inflación. Por
00:14:47ahora la inflación está domando a este
00:14:48gobierno, ¿no?
00:14:50Eh, porque
00:14:51va en su vida, va en su vida. Después de
00:14:53una especie de meseta volvió a subir y
00:14:57ya no hay consultora ni eh organismo
00:15:00económico internacional que no anticipe
00:15:03una inflación para 2026 superior a lo
00:15:06que eh se planteó en el presupuesto. Así
00:15:09que vos decís la recta final de este
00:15:11gobierno. Ojalá, ojalá, porque además
00:15:14este gobierno anoche, este gobierno y
00:15:16sus genuflexos, para seguir con esa
00:15:19palabra, en la madrugada de hoy, mejor
00:15:22dicho, aprobaron finalmente en la
00:15:24reforma la ley de glaciares y eh la
00:15:28compañera o querida Nati, conocida en
00:15:31las redes como Ecointensa, un día la
00:15:33vamos a invitar a Nati, eh explicó en
00:15:3620, me gustó porque en 23 segundos
00:15:40sintetizó un poco el impacto que va a
00:15:43tener esta ley de glaciares aprobada
00:15:45esta madrugada.
00:15:47Ya arriba está el glaciar Castaño Vera.
00:15:50Esa es la cascada y esa cascada alimenta
00:15:54el río. Ahora entendemos por qué los
00:15:56glacieres no son rocas inútiles a 6000 m
00:15:59de altura, sino que son nuestras
00:16:01reservas de agua.
00:16:03Bueno, a veces hablamos sin eh mostrar
00:16:06un poco y me parece me pareció valioso
00:16:08lo que hizo Ecointensa en este caso para
00:16:11que veas que eh bueno, es es muy
00:16:14importante la ley que se acaba de votar,
00:16:16o sea, es muy importante eh tratar de
00:16:19evitar el impacto que esta ley va a
00:16:21tener. Habrá que esperar a eh un nuevo
00:16:24gobierno que derogue esta ley o que se
00:16:26plantee una nueva un nuevo enfoque
00:16:28productivo para que las provincias
00:16:30también tengan recursos eventualmente,
00:16:32¿no? No
00:16:32s esperar y participar de algunas
00:16:34organizaciones que están proponiendo
00:16:35iniciativas ciudadanas, o sea, ya el el
00:16:37Congreso eh nos soltó la mano con ese
00:16:40punto, pero me parece que algunas
00:16:42iniciativas de organizaciones que
00:16:43todavía bueno, no se pueden eh articular
00:16:45ahí alguna potencia que eh veremos hasta
00:16:48dónde llega, pero creo que hay que estar
00:16:49atento a a cómo se desenvuelve eso.
00:16:51José, vos que hiciste un posteo muy
00:16:52lindo en Instagram, muy lindo y muy
00:16:54interesante y completo, ¿querés aportar
00:16:56algo respecto de la votación de anoche?
00:16:58Hm, no. A mí, honestamente, eh, lo que
00:17:01me preocupa del desenlace de la reforma
00:17:04es que quizás de todas las iniciativas
00:17:07dadas por este gobierno es la más
00:17:08irreversible. Eh, y quizás hasta que
00:17:10llegue eh una oposición que tenga la
00:17:13ocasión de derogar esta reforma, eh ya
00:17:16se estén implementando un montón de
00:17:17proyectos que, o sea, ya están ya
00:17:19digamos los gobernadores los tienen
00:17:21cajoñados eh si es que no empezaron a
00:17:23avanzar, porque también lo que pasa con
00:17:24esos territorios es que son difíciles de
00:17:26monitorear, ¿no? Estamos hablando de
00:17:28zonas eh de difícil acceso con
00:17:30poblaciones muy reducidas. Entonces, en
00:17:32este sentido, a mí no me no me genera
00:17:35nada positivo. De hecho, me preocupa
00:17:37mucho, me agarra una ecoansiedad, como
00:17:39eh se dice eh que se siente. Eh y lo que
00:17:42creo es que definitivamente es el
00:17:43triunfo, como dije en mi Instagram, eh
00:17:46del capital sobre la vida, ¿no? O sea,
00:17:48ya no no vamos a priorizar eh ni lo más
00:17:52mínimo de lo que necesitamos. más
00:17:54básicos.
00:17:54Claro. Eh, lo que más importa es que
00:17:56tres o cuatro se lleven toda la guita
00:17:58que puedan en el menor plazo posible y
00:18:00los demás qué se jodan. Bueno,
00:18:02despiértense. Nosotros ya estamos
00:18:03despiertos, pero es hora de despertar.
00:18:06A
00:18:06full. Eh, me gustaría que armemos algún
00:18:09debate entre alguien que esté a favor y
00:18:11en contra de la ley. Eh, por ahí para
00:18:13las próximas semanas. Lo podemos eh lo
00:18:17podemos preparar, chicos y chicas.
00:18:21¿Viste que es mi semana de
00:18:22Independiente? Sí.
00:18:24Y el escroleo me puso a la querida
00:18:26Marilina Bertoldi en pantallita, eh,
00:18:30porque yo la otra vez destaqué también
00:18:32que se había hecho un tatuaje,
00:18:35el escudo [risas] de Independiente, pero
00:18:37en vez de Kai, Club Atlético
00:18:39Independiente, dice gay o gay. Y bueno,
00:18:43yo no sabía el detrás de escena. Yo
00:18:45pensaba que Marilina era de rojo, con lo
00:18:47cual ahora tengo el corazón
00:18:48completamente roto. Eh, sí. Eh, [risas]
00:18:52lo vemos y después le voy a hablar a los
00:18:54ojos a a vos, Marilina, te hablo a vos.
00:18:56Quiero hablar con vos.
00:18:57La cosa más estúpida que hice en mi
00:18:58vida. Un día yo estaba en WhatsApp y me
00:19:01llegó un sticker.
00:19:02Sí,
00:19:03yo no soy futbolera,
00:19:05nadie alrededor mío es futbolero. Y
00:19:07decía y era como un escudo de un club de
00:19:10fútbol que decía gay y era rosa como mi
00:19:13tatuaje. Entonces un día dije, "Tengo
00:19:15libre la tarde, voy y me lo hago con mi
00:19:17amiga. Mi amiga tampoco futbolera, me
00:19:19dice, qué divertido." Me lo tatuó.
00:19:22muy visible, by the way.
00:19:26Y ella sube, yo no subí nada porque
00:19:28dije, "Bueno, esto es un tatuaje me go",
00:19:30lo subió inmediatamente me dice, "Maru,
00:19:32me están amenazando de muerte."
00:19:35No, yo le digo, "¿Qué es? ¿Por qué?
00:19:37Parece ser, me dice que este es el
00:19:40escudo independiente
00:19:42[música]
00:19:42modificado.
00:19:43Claro. C.
00:19:44Entonces era gente amenazándome de
00:19:46muerte y gente de Racing diciéndome,
00:19:50"Te amo. [risas] Yo sabía."
00:19:53Me metí en una polémica que no entendía
00:19:55como una estúpida. Es la cosa más
00:19:56estúpida que hice en mi vida. Esto sí es
00:19:58la cosa más estúpida porque voy por la
00:20:00calle, el otro día estaba en un semáforo
00:20:02y un tipo estaba repartiendo para vender
00:20:04unos pañuelitos y me dice, "Eh, mi
00:20:06diabla." Y yo a medida que él se
00:20:08acercaba decía, "Ah,
00:20:10sí, tú como, "Me vas a matar." Es que se
00:20:12ponen muy a los hombres del fútbol
00:20:15aparentemente no les gusta la
00:20:16homosexualidad. No sabía.
00:20:18Puede ser, puede ser.
00:20:19match.
00:20:20Claro, no. Entonces, bueno, nada, me
00:20:22metí en una policía.
00:20:24Eh, por momentos me siento un poco
00:20:25insegura en la calle, pero lo voy a
00:20:27seguir llevando con orgullo, pero no es
00:20:29no era mi intención hacer lo que pasó.
00:20:31No soy independiente,
00:20:33eh, no soy de Racing,
00:20:35no soy nada, no nada.
00:20:37Favor de la comunidad.
00:20:38Sí, soy gay. Eso lo que quería decir.
00:20:41Así que bueno, di, no importa. Yo sé, es
00:20:44una estupidez. Yo lo sé muy bien. Me
00:20:46sentí muy avergonzada.
00:20:47Ey, no pasa nada. Se cumplieron 24 horas
00:20:49de este tatuaje. Yo ya estaba
00:20:51averiguando para sacármelo porque me
00:20:53asusté mucho. Obviamente
00:20:54quizás está en algún momento,
00:20:55¿no? Pero lo que pasa es que fue muy fue
00:20:58muy [música] insistente la gente en
00:21:00decirme cosas terribles.
00:21:01Ay, no.
00:21:02Eh, bueno, mira, mira y la familia
00:21:05contenta.
00:21:05Sí, familia. Marilina, quiero decirte
00:21:08algo. No sos futbolera, pero dejo acá
00:21:12abierta la invitación a que vengas un
00:21:13día a la cancha independiente conmigo
00:21:15con ese tatuaje. Vas a ver el amor.
00:21:18El hil le dicen. ¿Viste? Cero lento.
00:21:20Cero. No, no ni lenta ni perosa.
00:21:22Esto es militancia Paula. Pero además es
00:21:24una solución porque si se hace que
00:21:26quieras
00:21:29soluciona
00:21:31hincha lo soluciona como es el tatuaje.
00:21:35Deja de ser impulsivo. Claro,
00:21:36claro. Es verdad,
00:21:38es verdad. Eso
00:21:39quizás es un le llegó el amor primero
00:21:41por otro lado.
00:21:42Exactamente. Ya sos hincha del rojo por
00:21:43tener ese tatuaje. Y quiero decirte que
00:21:45tanto a mí como un montón de otros
00:21:47hinchas de Independiente no nos ofendió,
00:21:49sino todo lo contrario. Nos pareció
00:21:51espectacular, maravilloso. Yo soy
00:21:53heterosexual, pero me encanta que
00:21:56alguien tenga ese escudo en un brazo y
00:21:58que el rojo pueda llegar a mucha más
00:22:01gente. Así que Marilina primero te
00:22:03declaro hincha independiente
00:22:04inevitablemente hasta por lo menos hasta
00:22:06que te saques ese
00:22:08bautizada con hincha rojo y segundo dejo
00:22:10acá abierta y los mecanismos de futur
00:22:11rock que tienen para hacerte llegar este
00:22:13video se pondrán en marcha en este
00:22:14momento. ¿Estás invitada a la cancha
00:22:16conmigo cuando vos quieras?
00:22:18No, bueno, ya empiezan todas a llevarme
00:22:19a mi ferro.
00:22:21Bueno, háganse un tatuaje con el escudo
00:22:22independiente y yo lo llevo. Esto queda
00:22:24así. Me mandan el escudo del rojo hecho
00:22:27y yo llevo a la cancha quien sea, ¿eh?
00:22:31Así que la invitación a Marilena
00:22:33Bertoldi ya está hecha. Ayer Kaku
00:22:36habló de cómo había que responderle a
00:22:37los terraplanistas.
00:22:38Ah, fue lindo. Me gustó.
00:22:39Fue muy lindo eso. Kacu dijo, "Ah, sí,"
00:22:42dijo, "Proponerle responderles eso.
00:22:44Gracias por prender el aire, José."
00:22:46Yo también. Y hoy me encontré con este
00:22:48meme espectacular de eh que vincula el
00:22:52terraplanismo con la expedición Artemis
00:22:552. Miren este meme, que es hermoso.
00:22:57[risas]
00:22:58Esta es la tierra plana, según los
00:22:59terraplanistas. Y ahí hay dos cabritas
00:23:02para dar en el borde del planeta.
00:23:04Obvio, me encanta. Me gustó mucho, una
00:23:05boludez, chico. ¿Qué sé yo. [risas]
00:23:07También les hablé de que ver las
00:23:08imágenes de Artemis 2 me generaba una
00:23:10angustia existencial que me costaba
00:23:12mucho describir,
00:23:14que tenía que ver con eh
00:23:17la lo ínfimos que somos en el universo,
00:23:20lo poco que dura nuestra vida, eh lo
00:23:23sublime, como dice nuestro querido Roby,
00:23:27y
00:23:29el vacío,
00:23:30la insignificancia, ¿no? La
00:23:31insignificancia total.
00:23:34Y estuve investigando un poco sobre esa
00:23:36sensación que me genera.
00:23:38Ah.
00:23:38Y encontré que hay algo que se llama
00:23:40efecto overview o efecto perspectiva.
00:23:43¿Ustedes lo conocían? No,
00:23:45no. [carraspeo]
00:23:45Bueno, es lo que le pasa a los
00:23:46astronautas cuando ven la Tierra
00:23:49desde afuera.
00:23:51Esta especie de angustia y a la vez amor
00:23:53por el planeta y por la humanidad.
00:23:56Miren, escuchen [música] esto. Lo
00:23:57explica doblado un astronauta que
00:23:59conversa con Leo DiCaprio. Miren.
00:24:05Pero cuando estás en órbita y puedes ver
00:24:07a 2000 [música] km en cualquier
00:24:08dirección,
00:24:10debo decirte que es como una revelación
00:24:14ver todas las ciudades de noche,
00:24:16millones de personas trabajando,
00:24:18haciendo algo, ver el lado del día del
00:24:21mundo, ver los sistemas naturales, los
00:24:23huracanes. Wow.
00:24:24Enormes ruedas gigantes sobre los
00:24:26océanos.
00:24:28Vi el río Amazonas pasar entre mis pies
00:24:31como por 5 minutos
00:24:33y toda una alfombra verde del otro lado
00:24:35[música] era hermoso extendiéndose hacia
00:24:37el mar y estaba el sol cayendo sobre el
00:24:39Amazonas, todo el bosque despertando,
00:24:41haciendo lo que hace todos los días,
00:24:43respirando y exhalando. Y sabes, al
00:24:46final de todo sentí un inmenso cariño
00:24:50por el planeta. ¿Sabes? en lo que nunca
00:24:53pensé cuando vivía en la superficie y
00:24:55también me encariñé con la gente. Es
00:24:57como separarte de tu familia y volver.
00:25:00Y e le deseo lo mejor.
00:25:05Justo antes de Navidad me dicen que
00:25:08tengo cáncer pancreático fase cuatro y
00:25:11está esparcido,
00:25:13no solo en un lugar y eh es probable que
00:25:16no esté por aquí mucho tiempo, hay una
00:25:20muy pequeña posibilidad de sobrevivir.
00:25:22Así que eso es lo que me motivó a pensar
00:25:26en lo que es importante hacer y cómo
00:25:29puedo contribuir con el tiempo que me
00:25:30queda.
00:25:32¡Uf! Linda enseñanza, ¿no?
00:25:34Tremendo.
00:25:35Lindo, lindo, porque no todos salimos,
00:25:37eh, en realidad son muy pocos los
00:25:39privilegiados que tienen [música] la
00:25:41posibilidad de ver el planeta desde
00:25:42afuera, pero está bueno que todos
00:25:43podamos sentir lo que sienten ellos para
00:25:46tratar de comprender un poco más lo
00:25:47importante de proteger la vida y las
00:25:51vidas y los ambientes en este en este
00:25:54planeta. Justo cuando acá se votó esta
00:25:55ley de glaciares que me parece que va en
00:25:57sentido contrario, ¿no?
00:25:59Me gusta mucho esa descripción. Es muy
00:26:00poética, como de como a medida que te
00:26:01vas alejando como que los vas
00:26:02perdonando, como es ya fue, como todos
00:26:05tus problemas de repente deben ser muy
00:26:07eh Sí. Muy pequeños, ¿no? Me encanta la
00:26:10escue.
00:26:11Además es como que también estás eh te
00:26:13alejas y te alejas de la vida,
00:26:16¿no? Es como te alejas y te acercas.
00:26:18Sí. En el caso de cruzado también por
00:26:19ese diagnóstico que entiendo que que
00:26:21tiene su su pez también.
00:26:23Bueno, chicos, eh podría haber sido ese
00:26:26el momento hermoso, pero eh
00:26:29me crucé con esto. Harry Styles, que yo
00:26:32casi no sé ni quién es.
00:26:34Un guachín.
00:26:34Un guachín. Un One Direction es. Ah,
00:26:37bueno, no sabía.
00:26:38One Direction. Sí, un cantante. No, no
00:26:40sepas.
00:26:41One, sí,
00:26:42oneí. [risas]
00:26:42Eso, eso es como lo que sea el mundo
00:26:44Harry Style que me queda muy lejos. La
00:26:46verdad yo creo que después de ver este
00:26:48momento hermoso lo van a creer un poco
00:26:50más. se mandó una recontra hermosa
00:26:52versión de este clásico de la banda
00:26:55Tierar for Fears. Y así damos por inicio
00:26:57a paraíso artificial y quédense, además
00:26:59de darle like, quédense porque ahora
00:27:01vamos a hablar de drogas, de consumos
00:27:03problemáticos, de legalizaciones y
00:27:06algunas otras cositas más del mundo de
00:27:09las sustancias. Bienvenidos a Paraíso
00:27:10Artificial. [música]
00:27:39Welcome [música][canto] to your life.
00:27:43There's no time in
00:27:47even while we sleep, [música]
00:27:51we will find you acting [música] on your
00:27:55best behavior.
00:27:58Turn your back on the nature. [música]
00:28:02[canto]
00:28:04want
00:28:07[música]
00:28:17it's my own [música] desire [canto]
00:28:21it's my own
00:28:25help me to
00:28:30help me make the
00:28:32of [música] freedom and of pleasure
00:28:35[canto]
00:28:36nothing [música] ever
00:28:39forever
00:28:41everybody
00:28:42wants to [música]
00:28:45there's a room where the won find you
00:28:49[música] holding hands while the truming
00:28:54do [música] I be right
00:28:57you so glad weve Almost [música]
00:29:02so sad we had to
00:29:06everybody
00:29:08wants to [música]
00:29:21[música]
00:29:27I can't stand [música]
00:29:30decision
00:29:31married with a lack [música] of vision
00:29:36everybody
00:29:37wants to
00:29:40say [música] that you never never never
00:29:43needed one head I believe
00:29:47[música][canto]
00:29:48everybody
00:29:50wants
00:30:07BBC Radio
00:30:10[música]
00:30:27[música]
00:30:34Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:30:36que te da lo que querés todo el tiempo a
00:30:39tu demandante. Hay un lugar donde sos
00:30:41[música] el centro y solo importa lo que
00:30:43te pasas. Un lugar del cual no querés
00:30:46irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:30:50paraíso. Un paraíso artificial.
00:30:53Artificial.
00:30:55Se puede salir.
00:31:02[música]
00:31:08[música]
00:31:151439 en la República Argentina y acá
00:31:19estamos con un señor con un apellido muy
00:31:22difícil, pero lo voy a pronunciar bien.
00:31:24Se llama Gustavo Sbook Sinski,
00:31:28bien,
00:31:28o sea, hablo hace más de una década con
00:31:31él por temas de políticas de drogas,
00:31:33pero siempre le digo, "Gu, Gustavo,
00:31:35¿cómo andás?" Y el apellido, bueno, es
00:31:37la primera vez que lo tengo que decir al
00:31:39aire, así de esta manera, pero salí
00:31:40bastante indemne. El señor es licenciado
00:31:42en psicología. Eh, hasta el año pasado
00:31:44presidió la Asociación de Reducción de
00:31:46Daños de Argentina, Arda, y eh tiene una
00:31:49larga trayectoria en eh la práctica
00:31:51profesional de consumos problemáticos,
00:31:54políticas de drogas. Y el otro día que
00:31:57pasó, que viene pasando a partir de la
00:31:59nota que Omar Lavieri publicó en Infobai
00:32:01y después todo lo que publicaron el
00:32:02resto de los medios con los médicos del
00:32:04hospital italiano y algún otro hospital,
00:32:06creo que el Rivadavia, la muerte por el
00:32:08uso de propofoli fentanilo y estas
00:32:11especies de estos especies de como les
00:32:14puso [música] Omar, que no sé si son así
00:32:15tan así viajes controlados, eh, dijimos,
00:32:19"Che, ¿por qué no empezamos a hablar un
00:32:20poquito de qué está pasando eh con los
00:32:24consumos? problemáticos o con los
00:32:26consumos de sustancias en un marco que
00:32:28sigue siendo de ilegalidad y de falta de
00:32:31regulaciones eh en un momento de crisis,
00:32:34que eso siempre o por lo menos los
00:32:36antecedentes nos marcan que los momentos
00:32:38de crisis también eh uno después termina
00:32:40viendo que generan picos de consumo
00:32:42determinadas drogas. Pongo el ejemplo y
00:32:43después lo vamos a profundizar. En 2001
00:32:46apareció el Paco con la crisis eh del
00:32:482001 y el encarecimiento de algunas
00:32:51sustancias. apareció el Paco como una
00:32:53sustancia alternativa que eh ya vimos eh
00:32:57o vemos, mejor dicho, el desastre social
00:32:59que genera y lo digo desde un punto de
00:33:01vista eh por lo menos para mí, eh todas
00:33:05las drogas deberían estar reguladas o
00:33:06legalizadas. Todas, no solamente el
00:33:08cannabis, que sería lo más fácil, sino
00:33:10todas. Las drogas deberían estar
00:33:12reguladas. Eh, no sé si es lo que pensás
00:33:15vos, Gustavo, eh, pero arranquemos sobre
00:33:17todo con el caso de los médicos y qué
00:33:21análisis podemos a partir a partir de
00:33:23eso es un problema social, es un
00:33:25problema que eh simplemente eh está en
00:33:29el marco de lo digamos recreativo o
00:33:32experimental. ¿Por dónde lo ves?
00:33:34Bueno, gracias por la invitación. Buenas
00:33:36tardes para todos y todas. Eh, a ver, lo
00:33:40que primero me surge preguntarme
00:33:43[música] en este en este caso es eh
00:33:46sobre el lugar que tiene siempre que
00:33:49ocurre una crisis
00:33:50eh responde a de alguna manera a la
00:33:53sociedad donde sucede.
00:33:56La pregunta que se impone desde este
00:33:58punto de vista es pensar, ¿es casual una
00:34:02crisis de anestesias
00:34:05en el medio de políticas comandadas por
00:34:07el dolor?
00:34:10¿no? A partir de ahí podemos empezar a
00:34:13analizar distintas cosas que suceden eh
00:34:17en este episodio eh puntual eh que tiene
00:34:23seguramente algún núcleo de gente que
00:34:26participa de este fenómeno.
00:34:28Ahora, el fenómeno de consumo de
00:34:31opiácios no es nuevo ni mucho menos,
00:34:33¿no? Claro. Eh, es un consumo que
00:34:36afortunadamente no es extendido a
00:34:39población en general en la Argentina,
00:34:42eh, así como sí lo fue o lo es en muchos
00:34:46países. En Estados Unidos tuvo 120,000
00:34:48muertes el año pasado.
00:34:49Sí. eh las crisis de eh consumo de
00:34:54heroína y otro tipo de sustencias
00:34:56similares en Europa y en algunos países
00:34:58de Latinoamérica es histórico. Eh, no
00:35:03quiere decir que nosotros no hayamos
00:35:04tenido, nosotros tuvimos en aquel
00:35:06momento en el surgimiento del VIH una
00:35:08crisis de consumo insectable de cocaína
00:35:11de la cual nadie habla. No,
00:35:13sí, en Argentina no se habla de que hubo
00:35:16una generación de personas que eh
00:35:18fallecieron de Bella y todos los
00:35:20primeros eh las primeras muertes y y
00:35:24enfermedades que cruzó el SIDA, digamos,
00:35:26como enfermedad, eh fueron producto de
00:35:28la cocaína inyectable en su gran
00:35:30mayoría. Eh, y el surgimiento, bueno, de
00:35:34los primeros programas de reducción de
00:35:35daños también tuvo que ver con eso, ¿no?
00:35:37En Argentina, que empezaron bastante más
00:35:39tarde, pero sí eh todo lo que tiene que
00:35:41ver con la política de reducción de años
00:35:43tiene un una fuerte pregnancia de esa
00:35:45época. Volviendo al tema,
00:35:48déjame hacer déjame hacer un paréntesis
00:35:50para quien no esté tan al tanto de que
00:35:53es una política de reducción de años. Lo
00:35:54voy a poner con un ejemplo agarrado de
00:35:56lo que decía Gustavo recién. Eh, por
00:35:59ejemplo, en Suiza hay una política de
00:36:01reducción de años para los adictos a la
00:36:04heroína. Muy eh lo cuenta Emilio Rucch
00:36:07en su libro Mundo con drogas. Eh, muy
00:36:10interesante porque eh para que la gente
00:36:13eh no para evitar que la gente consuma
00:36:16heroína, sino para que no se muera
00:36:18consumiendo heroína, les les dan un
00:36:21lugar con la asistencia de un médico,
00:36:23una enfermera, jeringas descartables,
00:36:26sustancia controlada y un espacio para
00:36:28que hagan el viaje
00:36:30seguro. Es decir, no lo hagan en la
00:36:32calle, no se no corran el riesgo de que
00:36:35alguien les pegue, les robe, los
00:36:36atropelle, etcétera.
00:36:39para ejemplificarlo y simplificarlo
00:36:41también la reducción de daños.
00:36:43Sí, sí, sí. Es un área de la de la
00:36:44reducción de daños que tiene que ver con
00:36:46determinados consumos de esas drogas. La
00:36:49reducción de años, por supuesto, tiene
00:36:51distintas acciones para distinto tipo de
00:36:52Después vamos a si querés profundizar,
00:36:55pero bueno, no no me quiero desviar del
00:36:57tema opiacios, que es el tema que en el
00:37:00cual nos traen y nos tiene preocupados
00:37:01estos días.
00:37:03Eh, después de esa pregunta habría que
00:37:04decir, bueno, está hay un grupo de de
00:37:08personas que consumen opiácios de la
00:37:10población en general, bien
00:37:12circunscritto, reducido, que lo
00:37:15consiguen en general, históricamente
00:37:18de eh
00:37:21digamos
00:37:23empleados empleados eh
00:37:26desleales del sistema de salud, digamos,
00:37:29¿no?, que lo sustraen de ahí y lo venden
00:37:32hacia afuera o algunas farmacias eh que
00:37:36también venden sin receta. Sí, sí, sí.
00:37:39Farmacias, no droguerías,
00:37:41no. Hasta donde yo sé del del relatos de
00:37:45de algunos pacientes que he atendido.
00:37:47Sí, claro.
00:37:47Sí. Eh, no hay estadísticas sobre esto,
00:37:51claramente no hay estudios sobre esto.
00:37:54El tema de la los profesionales de salud
00:37:58que consumen opiacios es histórico
00:38:00también. Histórico, claro,
00:38:01también es histórico.
00:38:03Lo nuevo que tenemos aquí es que hay una
00:38:07modalidad grupal de consumo.
00:38:10Sí. En esto que se llamó la propo no sé,
00:38:13este
00:38:14título ganchero que le han puesto
00:38:16o esto de los viajes controlados.
00:38:17controlado, si se quiere, que me parece
00:38:20que sí
00:38:22aporta un elemento nuevo, que es el tema
00:38:25de recuperar algo de lo que fueron los
00:38:29históricos viajes de consumo de
00:38:31sustancias, Ayawas, Peellote o este tipo
00:38:34de cosas, en las cuales había un chamán
00:38:37que guiaba la experiencia
00:38:39guia o los viejos psicoanalistas de los
00:38:40años 60 en Argentina con el LCD, ¿no?
00:38:42También también. Tal cual. Entonces ahí
00:38:45recupera un poco de esto de el técnico,
00:38:49el especialista que guía la experiencia.
00:38:53Eh, lo interesante también para pensar
00:38:56es el el hecho de que eh
00:39:00los consumos se van ayornando a la
00:39:02tecnología de la época y hoy tenemos
00:39:06este consumo aornado a la tecnología de
00:39:08la época porque estas sustancias hay que
00:39:10graduarlas muy bien
00:39:12para porque la la diferencia entre el
00:39:15viaje efectivo y la muerte son
00:39:18escasísimos miligramos. es una
00:39:19microdosis de diferencia técnico bien
00:39:21preciso.
00:39:22Entonces, necesitas una un técnico muy
00:39:24preciso. Sí. Con lo cual vemos que estos
00:39:27chamanes modernos están adaptados a la
00:39:30tecnología de la época.
00:39:32Por contrapartida, las políticas de
00:39:34droga seguimos tratando de matar con un
00:39:37ametrallador en un mosquito.
00:39:39Entonces, lamentablemente
00:39:42seguimos cerrando el bizcachazo porque
00:39:44no le encontramos la vuelta a un tema
00:39:47que no le encontramos la vuelta porque
00:39:49partimos de un lugar equivocado.
00:39:51Entonces, me parece que estas son las
00:39:53reflexiones más interesant.
00:39:54¿Por qué decís que partimos de un lugar
00:39:55equivocado y desde dónde deberíamos
00:39:57partir?
00:39:58Bueno, porque nosotros estamos
00:40:00inmiscuidos en nuestro país, sobre todo,
00:40:02pero en otros lugares del mundo también,
00:40:05dentro de una determinada forma de
00:40:06entender el fenómeno de las drogas, que
00:40:07es el prohibisionismo abstencionista.
00:40:10Claro,
00:40:10digamos, prohibirlo desde la ley y con
00:40:14respuestas sociosanitarias de abstenete
00:40:17de consumir drogas. Seguimos creyendo en
00:40:21el ideal del libro del mundo libre de
00:40:24drogas. Sí, se promocionó el mundo libre
00:40:28de drogas para el año 2000, decían,
00:40:31estamos un poquito lejos de el 2000 y
00:40:34del mundo libre de drogas. Y sin
00:40:36embargo,
00:40:36ya say no, solo decir que no decía Nancy
00:40:39Ran en el principio de los años 80.
00:40:41Tal, tal cual. Y bueno, digo, fracaso
00:40:43tras fracaso, lo único que se nos ocurre
00:40:46es seguir incrementando la prohibición y
00:40:48la abstinencia, con lo cual pasa lo que
00:40:51está pasando también en otras áreas como
00:40:54por ejemplo la baja de imputabilidad que
00:40:56vamos a terminar metiendo en canal OBB
00:40:58porque seguimos bajando la de
00:41:00imputabilidad y no bajan los índices de
00:41:02delincuencia claramente porque bueno,
00:41:04las estadísticas dicen otra cosa. En el
00:41:06tema consumos pasa exactamente lo mismo.
00:41:08más fracasa el prohibicionismo, más
00:41:10prohibiciones tenemos. Con lo cual
00:41:12estamos cerrando el viscachazo, lo
00:41:13pensamos de un lugar equivocado.
00:41:15Ya dejo a mis compañeras preguntar, eh,
00:41:17no quiero acaparar o monopolizar la
00:41:19conversación, pero me quedo con algo que
00:41:21dijiste para que no se nos escape. No
00:41:23toma mate del señor.
00:41:24Sí, tomo, pero no estoy bien. Me gusta
00:41:28muy bien esa responsabilidad. También
00:41:30muy bien.
00:41:31Eh,
00:41:32no, me quedo con lo primero que dijiste
00:41:34para que no se nos escurra en la
00:41:36conversación cuando nos vayamos para
00:41:37otro lado. Dijiste que estamos en una
00:41:39situación de de realidad de mucho dolor
00:41:43y te hiciste una pregunta casi
00:41:44filosófica, porque hay que ver si esta
00:41:47gente pasa por esa situación, eh, que
00:41:49tiene que ver con anestesiar ese dolor.
00:41:52Uno podría pensar que esta es una
00:41:54situación muy particular de este país
00:41:58donde puede crecer y eso es lo que te
00:41:59quiero preguntar, el consumo para
00:42:01anestesiar el dolor. Pero a la vez me
00:42:03gustaría hacer la salvedad y compartirla
00:42:04con vos para profundizar en esto de que
00:42:07ese esa idea de anestesiar el dolor o la
00:42:11angustia existencial es inherente al ser
00:42:14humano. y el ser humano, y no solamente
00:42:17el ser humano diría que, por ejemplo,
00:42:19los eh elefantes con la amarula eh
00:42:23fermentada que se emborrachan, también
00:42:26buscan algo parecido. Eh, pero digo, es
00:42:28inherente al ser. El uso de sustancias
00:42:31tiene detrás en general una búsqueda de
00:42:34un de una de otra realidad, de una
00:42:35realidad un poquito más amable.
00:42:37Coincidís con este punto de vista como
00:42:39psicoanalista, como profesional.
00:42:40Sí. varias cosas en este punto. En
00:42:42principio, drogas y seres humanos están
00:42:45indisolablemente ligados. No se conoce
00:42:48civilización que no haga uso de drogas.
00:42:51Sí, no hay. Revisemos todos los libros
00:42:54que se puedan imaginar. En todas van a
00:42:57encontrar
00:42:57tod
00:42:58lo que está lo que va cambiando con a lo
00:43:01largo del tiempo es qué tipo de relación
00:43:04se establece eh de los de los humanos
00:43:07con las drogas. Y lo que podemos
00:43:08encontrar es un fuerte quiebre hacia en
00:43:12el siglo pasado, en el periodo entre
00:43:14guerras, en los cuales podemos empezar a
00:43:16hablar de los problemas con las con las
00:43:20drogas, ¿no? De qué se entiende por un
00:43:24podríamos decir el consumo problemático.
00:43:27¿Y por qué el periodo entre guerras?
00:43:28¿Por qué lo ubicas ahí?
00:43:29Lo ubicó hasta ahí porque lo que venía
00:43:33previo a eso fue todo lo que venía del
00:43:36uso ritual. Claro,
00:43:37digamos, tenía que ver con eh un uso que
00:43:40estaba restringido a un ámbito para
00:43:44favorecer las las relaciones sociales.
00:43:47Entonces, vas a encontrar en cualquier
00:43:50tribu de cualquier lugar del mundo que
00:43:52por ahí tenían un consumo de eh
00:43:55determinada planta o determinado hongo,
00:43:58determinado momento para celebrar, no
00:44:01sé, el qué sé yo, el pasaje de la niñez
00:44:03o de la adolescencia. Claro.
00:44:05Entonces, ese hecho de la ritualidad de
00:44:08eso favorecía lo que tiene que ver con
00:44:11el lazo social.
00:44:12Claro.
00:44:12Eh, lo que se empieza a producir ahí es
00:44:15esta ruptura
00:44:16en entre guerras.
00:44:17Empieza, digo, no, no digo que sea ahí y
00:44:19que haya cambiado, pero sí hay un cambio
00:44:22en este punto en el cual empezamos a ver
00:44:25los consumos en solitario, ¿no? Los
00:44:28consumos que encierran, los consumos que
00:44:31separan del lazo social. Loco, porque el
00:44:34periodo entre guerras también es la
00:44:35profundización del capitalismo, ¿no?
00:44:38Y si uno piensa en capitalismo y en
00:44:40búsqueda de salida individual con
00:44:42sustancias o sin sustancias, parece todo
00:44:45clmentamente. Claramente. Y lo que pasa
00:44:46que también lo que se produce es que la
00:44:49revolución, todo lo que tenga que ver
00:44:51con la revolución capitalista eh y el
00:44:54consumo también se extiende a las
00:44:56cuestiones de las drogas. Entonces
00:44:58empieza el consumo de drogas a gran
00:45:00escala también con la instalación del
00:45:02narcotráfico y todo lo que conocemos
00:45:04hoy. Bueno, se sucedió a lo largo del
00:45:07tiempo increendo, pero ahí tenemos una
00:45:11primera etapa. Hasta ahí teníamos otra
00:45:13cosa
00:45:14interesante. Claro, algo más ritual y
00:45:16sacramental. Sí, José. Eh, nada, 1000
00:45:19cosas para desarmar de todo lo que
00:45:21introdujo Gustavo. A mí la parte del que
00:45:24también hay como un argumento que agarré
00:45:27el previsionismo, que es esta
00:45:28expectativa de que en el momento las
00:45:30drogas se terminen, eh me parece muy
00:45:33interesante porque está muy demostrado
00:45:35que están arraigadas a nuestra forma de
00:45:37vincularnos socialmente distintos tipos
00:45:39de drogas. Y después la paradoja que hay
00:45:41que es, yo hablaba eh ayer con gente que
00:45:44conozco, residentes de distintos
00:45:46hospitales públicos de la ciudad de
00:45:47Buenos Aires y me comentaban que eh está
00:45:50viendo un incremento en lo que ellos
00:45:51ven, no te podría decir una estadística
00:45:53eh precisa, pero sí me parece un dato
00:45:55interesante, en eh pibes menores de edad
00:45:57que llegan con comas alcohólicos, ¿no?
00:46:00Entonces vos decís, "Ah, hay un eh
00:46:02crecimiento del consumo del alcohol, que
00:46:04es una sustancia legal eh digamos y eso
00:46:08no resulta un problema a los ojos de los
00:46:10que avalan previsionismo." Pero quizá y
00:46:13y un poco relacionado con eso, lo
00:46:14discutía con mis amigas, este caso en
00:46:16particular, ¿no? de eh bueno, los los
00:46:19médicos eh que abusaban de estas
00:46:21sustancias eh además eh muy específicas
00:46:24y del mundo farmacológico y costaba eh
00:46:28en su mirada hacer una lectura eh
00:46:31política social eh del caso, porque lo
00:46:33que se dice muy abiertamente y lo leo
00:46:36también en internet es son todos chetos,
00:46:38eh como no se puede pensar que esto es
00:46:41un síntoma de algo más. Entonces querría
00:46:43profundizar un poco por ahí. ¿Qué crees
00:46:44que tienen en común eh Fin y Lanuse? si
00:46:47se quiere, ¿no? Y eh bueno, otra persona
00:46:50que está atravesando una situación de
00:46:51adción quizá eh de una villa o de una
00:46:55digamos de clase social con menores
00:46:57ingresos, porque hay hay factores en
00:46:59común que me parece que nos permiten
00:47:01pensar bueno las políticas de reducción
00:47:03de años, por ejemplo.
00:47:04Bueno, a ver, 1000 cosas, digo, una
00:47:06pregunta muy
00:47:08No, no, no está bien, está bien, pero
00:47:10digo, no, no me quería perder esto que
00:47:13el fenómeno que trae del aumento de
00:47:16comas. eh por alcohol.
00:47:19Eh, el aumento de comas por alcohol
00:47:21puede ser un fenómeno de los últimos
00:47:23tiempos que se haya incrementado. La
00:47:25verdad no tengo datos para
00:47:27corroborártelo.
00:47:29Eh, no es fácil de no es difícil de de
00:47:31rastrear eso también habría que habría
00:47:34que buscar un poquito.
00:47:36Eh, pero sí quería profundizar en un
00:47:38tema del cual no se habla en ese punto.
00:47:42Los coma etílicos aumentaron enormemente
00:47:47a partir del surgimiento de los
00:47:49energizantes.
00:47:51Mira,
00:47:52el coma etílico, vos en general no
00:47:55podías llegar a tener una crisis de de
00:47:59depresión respiratoria con alcohol,
00:48:02tomando solo alcohol. Mm.
00:48:03En general te quedabas dormido antes.
00:48:05[risas]
00:48:06Claro.
00:48:07Lo que ocurre con los energizantes
00:48:10y a ver, se venden en la discoteca para
00:48:13menores. Yo me acuerdo eh tengo hijos
00:48:16grandes ya, pero eh recuerdo de llevar a
00:48:20mis chicos a la matiné y que vendían
00:48:23energizantes en la matiné y es cocaína
00:48:26en estado en altísimas eh cocaína,
00:48:29perdón. Ah,
00:48:30cafeína. No, no, pero para, para, para.
00:48:34Claro, no, no es casualidad, es cafeína
00:48:37en unas dosis enormes.
00:48:39Claro, es como tomarte 15 cafés.
00:48:41Entre la cafeína y la cocaína no hay
00:48:44tanta diferencia.
00:48:46Ojo, ojo,
00:48:48vas a tener que explicarlo porque
00:48:50no está bien, está bien, pero digo, no
00:48:52hay tanta diferencia. El tema es que
00:48:55claramente un café tiene una dosis
00:48:56bajísima. M.
00:48:58Bueno, Freud también tomaba dosis
00:48:59bajísima de cocaína.
00:49:00El café es legal y está controlado su
00:49:02consumo, su venta, su todo.
00:49:05Está bien, está bien. Pero digo, eh,
00:49:07estoy avalando es extremadamente
00:49:09adictiva la cafeína. Sí, ni yo sin digo,
00:49:15no nos escandalicemos por este furcio
00:49:18que tuve que
00:49:21me parece que tiene un sentido y [risas]
00:49:23casi te diría que lo agradezco para
00:49:25poder comentarlo. Entonces, nada, el
00:49:30coma con problema de de reducción
00:49:34respiratoria en estas épocas, ojo que
00:49:37tiene bastante que ver con esto. Sí,
00:49:40porque no me quedo dormido porque me
00:49:42levanto con la sustancia energizante
00:49:45y sigo tomando.
00:49:47Claro.
00:49:48Sí. Entonces, claramente ahí tenemos un
00:49:51problema que que también habría que
00:49:53regular y también habría que ver qué es
00:49:54lo que se hace con eso y no mirar para
00:49:56otro lado y echar la culpa solamente a
00:49:58una cosa, el alcohol en este caso que
00:50:01puede estar demonizado más o menos que
00:50:03otra sustancia. Sí, pero nadie habla de
00:50:05los energizantes en Argentina, ¿eh? No,
00:50:07de hecho nadie, no solamente nadie
00:50:08habla, sino que en el mundo de los
00:50:11liberales libertarios del presidente
00:50:13para abajo es hay una exaltación del
00:50:15consumo porque justamente aumenta tu
00:50:18productividad, que es lo que buscan este
00:50:20tipo de de personajes y de sistema. Y
00:50:23por el otro lado tenemos un club de
00:50:25fútbol que básicamente está esponsoreado
00:50:27por una de las marcas principales de
00:50:28Energizantes y eh todo lo que venden
00:50:31alrededor de el consumo de energizantes
00:50:34es cool, eh no sé qué y hay una falsa
00:50:38asociación entre eh la práctica
00:50:40deportiva y eh y el energizante. Digo,
00:50:45para aclarar que el tabaco y el alcohol
00:50:47eh sus publicidades están prohibidas y
00:50:50mucho más en el ámbito deportivo.
00:50:52Entonces digo, quizás habría que pensar
00:50:55algo así y no estoy hablando de
00:50:57prohibir, sino de regular
00:51:00el consumo y también la publicidad en
00:51:02una en un caso como el de las
00:51:06Sí, lasantes. Bueno, sí, a ver, eh
00:51:10dijiste que íbamos a hablar de
00:51:11regulación, después si querés volvemos
00:51:12sobre el tema. No quería
00:51:15apartarme de la segunda parte de
00:51:19de la extensa pregunta de José que
00:51:20fueron dos en realidad, ¿no?
00:51:21Claro. Sí,
00:51:22continúa, continúa. Sí,
00:51:24no, lo que pasa que bueno, te No, no
00:51:26digo, me parece que era una picardía
00:51:28perfecto
00:51:28dejar de lado esto. Eh, a ver, sí es un
00:51:34consumo de chetos. Sí, claro. A ver,
00:51:37¿quién tiene un nivel no solo
00:51:40universitario, sino eh postuniversitario
00:51:44como lo tiene un un anestesiólogo?
00:51:48En general no se encuentran en las
00:51:50clases populares, como vos decías, en
00:51:52ninguna villa. Y en estas épocas menos.
00:51:55Sí, hubo épocas en las cuales tuvimos la
00:51:58suerte de tener gente de los sectores
00:52:01populares que podía llegar a estos
00:52:03lugares. Hoy es cada día menor esta
00:52:06posibilidad.
00:52:07Así que claramente sí es un tema que
00:52:09tiene que ver con determinado acceso a
00:52:11determinados lugares de la cultura y a
00:52:13determinados lugares socioeconómicos.
00:52:16Así que sí puede ser uno, pero no es el
00:52:20problema de por una cuestión, sino por
00:52:22una cuestión de accesibilidad. ¿Quién
00:52:24tiene acceso a este tipo de de
00:52:27sustancias? Bueno, los que están ligados
00:52:29al ámbito sociosanitario, si se quiere,
00:52:32y algún que alguien que haya encontrado,
00:52:36que puede ser de las clases populares,
00:52:37alguna línea en alguna farmacia que los
00:52:39vende sin receta. M. Sí,
00:52:41pero bueno, el consumo de opiacios en
00:52:43ese ámbito es muy escaso,
00:52:45¿no? Eso lo entiendo, pero mi pregunta
00:52:47iba más referida, perdón, eh, ahora dejo
00:52:49abrir la palabra, pero me iba referida a
00:52:52que me parece que igual es eh un síntoma
00:52:55de algo más. O sea, yo no puedo dejar de
00:52:57verlo como vos arrancaste con una
00:52:58síntesis y dijiste una pregunta. No es
00:53:01casual
00:53:03que haya una crisis eh en el mundo de
00:53:05los anestesiólogos con este tipo de
00:53:07drogas específicas que además son para
00:53:09tratar el dolor en medio de políticas eh
00:53:11justamente eh que promueven el dolor. Y
00:53:14para mí esa pregunta sintetiza mucho,
00:53:16pero porque siento que hay una relación
00:53:18igual esa en el pibe que es adcto al
00:53:20Paco, ¿entendés? que no tiene recursos
00:53:23para nada. Y bueno, eh esta gente que
00:53:26tiene un montón de recursos igual queda
00:53:27atrapada si se quiere en una adicción.
00:53:30Sí. Y a ver, yo no puedo decir que los
00:53:32integrantes de estas fiestas o estas
00:53:36personas o
00:53:38cualquiera de los que participa de este
00:53:40fenómeno sea un adicto tampoco.
00:53:43Claro, es verdad eso.
00:53:45Entonces,
00:53:45bueno, la Fin la Nú que es la
00:53:47protagonista se autopercibió según
00:53:50pero está bien, pero la ley argentina te
00:53:52obliga a
00:53:54decir que sos adicto para tener la
00:53:56posibilidad de tener en lugar de una
00:53:59pena efectiva, eh tener una una pena
00:54:02menor, digamos, una medida de seguridad.
00:54:04Entonces, eh cualquier abogado le va a
00:54:07decir, "Declarate que esos adictaaro."
00:54:09Sí. Entonces, pero yo no lo puedo
00:54:11firmar. Yo soy un profesional de la
00:54:13salud. Te puedes imaginar que no puedo
00:54:14hacer un diagnóstico conociendo
00:54:16solamente el nombre lo que hizo en una
00:54:18oportunidad una persona. Entonces, eh lo
00:54:22que tenemos acá es claramente un uso de
00:54:24determinado lugar, porque uso hacemos
00:54:28todos, eh aquellos que tienen una
00:54:31adicción, aquellos que tienen un uso
00:54:33abusivo, y aquellos usuarios todos hacen
00:54:36uso. Sí. Entonces, claramente es persona
00:54:39que tiene determinado acceso a hacer un
00:54:42uso de determinadas sustancias. Cuando
00:54:44yo me refería a esta pregunta que me
00:54:46hago, es como decía Fero, es filosófica
00:54:49la pregunta. Yo no creo que en lo
00:54:52personal, subjetivamente estas personas
00:54:55hayan respondido a esto. Lo que digo es
00:54:58que hay una crisis en este momento en
00:55:01nuestra sociedad que tiene que ver con
00:55:04esto, así como hubo otra crisis en otro
00:55:06momento con otro tipo de sustancias.
00:55:08Bien,
00:55:09entonces eh yo me lo pregunto, tengo la
00:55:12obligación de preguntármelo eh
00:55:15filosóficamente hablando, si querés
00:55:17como como profesional, como pensador de
00:55:19este tipo de cuestiones, no puedo no
00:55:21preguntármelo, si no estamos en un en un
00:55:24nivel de decir, bueno, eh hablamos como
00:55:27habla la vecina, ¿no? Nosotros digamos
00:55:29nos formamos para esto.
00:55:31Entonces, bueno, yo lo pongo en
00:55:32discusión.
00:55:33Pasas cara tiene una pregunta también.
00:55:35No, pensaba mientras respondías la
00:55:36primera parte de la pregunta de José en
00:55:38estos, bueno, hábitos o consumos de los
00:55:40que de los que no se habla de los que no
00:55:42se habla tanto de su nocividad y que no
00:55:44estamos ni cerca de estar pensando,
00:55:46bueno, regulaciones o propuestas que
00:55:48puedan eh matizar estos consumos. en la
00:55:50relación que tenemos con las pantallas,
00:55:51por ejemplo, y si bien me corre un poco
00:55:53del tema sustancias, quería preguntarte,
00:55:55¿cómo pensás vos como profesional de la
00:55:56salud ese paralelismo entre todos los
00:55:59demás hábitos que son eh
00:56:00recontraadictivos y nocivos y esta
00:56:02criminalización de algunos consumos que
00:56:04eh me parece que a veces cuando las
00:56:06miras hacen comparación eh es algo
00:56:09relativamente pequeño eh en relación con
00:56:12algunos hábitos que tenemos que son eh
00:56:14fatales y muy daños para la salud?
00:56:16Sí. Y a ver, yo no soy alguien que haya
00:56:19trabajado en el ámbito de lo que se
00:56:22llama los consumos digitales, si se
00:56:23quiere, ¿no?
00:56:25Eh, hay todo un desarrollo en esto. Yo
00:56:27la verdad que no me he enganchado mucho
00:56:30en esto. Eh, mi especialidad son las
00:56:32sustancias. Eh, me formé en esto, puedo
00:56:35hablar de esto. Eh, hacerlo extensivo me
00:56:40parece que no se justifica, no es lo
00:56:42mismo.
00:56:43Sí. Eh, con lo cual sí me extiendo lo
00:56:46que tiene que ver con el ámbito de
00:56:48consumos y regulaciones, legalidad,
00:56:51ilegalidad, eh, todo este tipo de
00:56:53cuestiones. Sí, puedo hablar, pero poco
00:56:56puedo decir eh por lo menos seriamente,
00:56:58¿no? Desde el tema pantallas, sí, claro
00:57:02que que veo el fenómeno, percibo el
00:57:05fenómeno, veo eh y lo veo en mi propia
00:57:08casa.
00:57:11conos y cada uno en su celular. Claro.
00:57:14Eh, con lo cual esto
00:57:16genera claramente un efecto que tiene
00:57:19que ver con lo que decíamos antes, la
00:57:22segregación o la individuación del
00:57:24consumo y el meterse para dentro y no
00:57:27socializar con los otros.
00:57:28Sí, sí. Yo me refería más como a cómo
00:57:29expone la criminalización eh con las
00:57:31sustancias tener un hábito que está
00:57:33dentro de todas las casas, digamos, tan
00:57:35eh tan vivo y tan presente.
00:57:37Sí. Sí. Lo que pasa que lo que nos
00:57:39escandalizamos es de este tipo de
00:57:41cuestiones, porque hay otros mecanismos
00:57:43que que se ponen en juego ahí,
00:57:45básicamente la demonización de las
00:57:47sustancias. Digo,
00:57:4950 años de prohibicionismo que no metido
00:57:51en la cabeza que el demonio está en la
00:57:54química. Eh, bueno, y a partir de ahí
00:57:58todas las cosas que suceden a partir de
00:58:00un hecho como este, bueno, el escándalo,
00:58:04el escándalo mediático, el escarnio
00:58:06público, eh, bueno, nada, todo lo que ya
00:58:09y el hablemos sin saber desde del
00:58:11momento en el que se simplifica todo,
00:58:14todo, todo es droga, como dijo Patricia
00:58:15Bulich en la mesa de de Mirta, ¿no?
00:58:18Cuando te dicen, eh, la droga mató a un
00:58:23joven. Bueno, la droga, hasta donde
00:58:24nosotros sabemos no tiene no es un ente
00:58:27con personalidad y no hay una sola
00:58:29droga. Hay muchas drogas, todas con sus
00:58:31efectos distintos y todas basadas en
00:58:34para mí un principio que es muy
00:58:35esclarecedor que tiene que ver con el
00:58:37origen de la palabra. Viste que en las
00:58:39palabras está el secreto y el misterio
00:58:41de todo. La antes de que existiera la
00:58:44palabra droga estaba la palabra farmacón
00:58:47o farmacon del griego, cuyo significado
00:58:50es veneno y remedio a la vez. Con lo
00:58:53cual uno puede pensar que y esto corre
00:58:55para las pantallas, para el chocolate,
00:58:58para la para la pornografía,
00:59:01todos los puntos de fuga que uno tiene.
00:59:03Eh, creo que el secreto está en el uso
00:59:07que uno le da y en la dosis de eso, ¿no?
00:59:10Y la responsabilidad que tiene para sí y
00:59:11para terceros. En este contexto, hasta
00:59:14las últimas estadísticas que yo sé,
00:59:16decirme si hay actualizadas, hablan de
00:59:19alrededor de 270 millones de personas
00:59:21que usan drogas en el mundo y más o
00:59:24menos el 9% de ese de esos 270 millones,
00:59:27es decir, menos de 27 millones en todo
00:59:30el mundo, tiene consumos problemáticos
00:59:32de droga. Son drogas eh son, perdón,
00:59:34estadísticas basadas en la los datos que
00:59:37cada país presenta a la JIFe, a la junta
00:59:39de la ONU, así que pueden estar
00:59:41subregistrados. Pero de todos modos es
00:59:44una incidencia baja. Entonces, la
00:59:45pregunta es, ¿qué posición tenés vos
00:59:49respecto de la prohibición y la
00:59:51regulación? ¿Y por qué para vos? Porque
00:59:53ya lo lo dijiste y lo sabemos, ¿por qué
00:59:55para vos la solución podría ser una
00:59:57regulación? ¿Qué beneficios traería eso
00:59:59de todas las drogas? Creo, no sé si
01:00:01opinas que de una regulación de todas
01:00:02las drogas o o de las más leves, ¿no?
01:00:05Como podría ser el cannabis.
01:00:07Bien. Bueno, y a ver. Hm, seguramente
01:00:11tenés datos estadísticos más certeros
01:00:13que yo porque es tuú es tu metié, digo,
01:00:17la información y el manejo de de las
01:00:19estadísticas y este tipo de cosas. Eh,
01:00:22lo que sí tengo para
01:00:25agregar ahí es que es muy difícil eh
01:00:30confiar que esas estadísticas sean
01:00:32confiables porque los criterios para
01:00:36establecer que es un uso problemático o
01:00:38no están tan claros.
01:00:40Claro.
01:00:40Entonces,
01:00:41cada persona tiene un consumo, un tipo
01:00:43de consumo, ¿no?
01:00:45Cada cada sociedad también tiene una
01:00:48forma de entender el tema. Eh, y si vos
01:00:51le preguntás a quién hacen estadísticas
01:00:54hoy en el gobierno nacional, seguramente
01:00:57te van a decir que eh estos chicos que
01:01:01estaban en la fiesta del Propofol son
01:01:03adictos.
01:01:04Claro.
01:01:05Eh, y yo te voy a decir la verdad, no
01:01:08los conozco, no lo sé, eh, pero
01:01:11probablemente no. Claro, digo, son gente
01:01:14son gente que hizo una carrera
01:01:15universitaria, gente que labura,
01:01:17estudia, eh digo, difícilmente se un
01:01:20adicto que está todo el día pensando
01:01:23o consumiendo. Espa, perdón, ahí te voy
01:01:25a hacer un aparate para la definición
01:01:27como profesional de salud que sos. Eh,
01:01:29¿qué implica ser adicto?
01:01:31Bueno, adicto es un poco esto, digamos,
01:01:33la forma simple de decirlo es alguien
01:01:35que está todo el día consumiendo drogas
01:01:36o pensando cómo hacer para conseguirlas,
01:01:39para consumirlas. Claro.
01:01:41Entonces, su vida corre en torno a este
01:01:44único objeto. Bueno, de esto es una
01:01:48cantidad circuncta. Ahora, si son 27
01:01:51millones, la verdad que es muy difícil,
01:01:53¿no? No, yo lo ponía en proporción para
01:01:55tener una magnitud de
01:01:57un universo muy amplio de consumidores,
01:01:59apenas aproximadamente un 10% son los
01:02:02que terminan derivando en un consumo
01:02:04problemático definido como vos lo
01:02:05definiste recién. Pero volvamos a al al
01:02:08centro de la pregunta que es regulación,
01:02:11¿sí o no? ¿Probisionismo sí o no? ¿Y por
01:02:12qué
01:02:13no? A ver, claramente
01:02:15soy alguien que se opuso desde siempre
01:02:18el tema del prohibisionismo. Me parece
01:02:20que el prohiismo ha fracasado
01:02:23eh a las claras, ¿no? Lo decía hoy eh al
01:02:27principio. Digo, cuanto más fracasa, más
01:02:30insistimos con elevar la prohibición.
01:02:33Eh, con lo cual estamos en una espiral
01:02:35que nos conduce al fracaso
01:02:37permanentemente.
01:02:39Eh, yo en estos términos yo siempre
01:02:42hablo, no no quiero ser aburrido,
01:02:43digamos, pero pero quiero decirlo de
01:02:46esta manera porque hoy se utiliza la
01:02:48palabra paradigma para cualquier cosa.
01:02:51Eh, paradigma es un término que acuñó el
01:02:53epistemólogo inglés Thomas Kunm
01:02:56por el cual define cómo evolucionan las
01:02:59ciencias. Sí. Entonces, lo que Kun decía
01:03:03era las ciencias evolucionan a través de
01:03:05revoluciones científicas que se
01:03:07producen. Cuando un paradigma, un
01:03:09sistema de pensamiento que sostiene una
01:03:12comunidad científica no puede dar
01:03:14respuesta al problema que se plantea
01:03:16resolver, surge de la misma comunidad
01:03:18científica otro paradigma que da una
01:03:21respuesta distinta. Sí. Bueno, lo que yo
01:03:24creo que está pasando en el mundo y en
01:03:26la Argentina muy fuerte desde hace
01:03:28algunos años es estamos en el medio de
01:03:32un cambio de paradigma,
01:03:34el el prohibisionismo abstencionista que
01:03:36no se termina de ir y el paradigma de la
01:03:39reducción de daños que no termina de
01:03:41instalarse.
01:03:42Claro.
01:03:43Entonces, estamos en esta discusión que
01:03:45puede llevar muchos años. Esperemos que
01:03:47se resuelva lo antes posible por el bien
01:03:50de todos, pero lo que está sucediendo es
01:03:52esto. Claramente yo estoy del lado de la
01:03:54reducción de daños y lo vengo planteando
01:03:56desde mis inicios.
01:03:57Ustedes, enarda, fueron centro de hasta
01:04:00de burlas, te diría, hace unos años
01:04:02cuando después de las muertes
01:04:04eh por cocaína contaminada presuntamente
01:04:07con Fentanilo en este barrio eh ¿qué
01:04:10era? San Martín.
01:04:11Sí, en San Martín, no me acuerdo el
01:04:12nombre del barrio. Eh, ¿te acordas? 20 y
01:04:15pico de muertes, un sábado a la mañana,
01:04:16si no recuerdo mal. Eh, a partir de ahí,
01:04:19Arda con el municipio Morón estableció
01:04:21una guía para eh consumir drogas de
01:04:25manera segura y eso fue eh usado para
01:04:30burlarse desde colegas nuestros, desde
01:04:32los medios, burlarse de esa de esa
01:04:35situación. Entonces también parece que
01:04:37es muy difícil porque hay mucha gente
01:04:38que se basa en los prejuicios, ¿no? Se
01:04:40anima a ir un poquitito más allá y en
01:04:42esto incluyo se lo dije a Juan Camolina,
01:04:44el diputado cura y extitular de la
01:04:46Cedronal hace poco. Se lo dije acá.
01:04:48Dije, hay muchos incluso de los de
01:04:50nuestro lado en la política, que por
01:04:52cagones o ignorantes no se animan a dar
01:04:54la discusión del tema. Eh, entonces,
01:04:57¿qué es lo que hay que hacer para cómo
01:04:58cómo hay que cómo se puede avanzar sobre
01:05:00esto para plantear un nuevo paradigma,
01:05:03como vos decías, de reducción de daños y
01:05:05regulación? ¿Y por qué? Y creo que acá
01:05:07quedó incompleta tu respuesta, ¿por qué
01:05:09eh una regulación sería mejor para la
01:05:12salud de la población?
01:05:14Bien. Bueno, sí, claramente eso fue un
01:05:16escándalo, uno de los tantos escándalos.
01:05:19Eh, fue clara, fue un un episodio
01:05:23después de un partido de Argentina, jugó
01:05:24la selección la noche anterior.
01:05:26Claro.
01:05:26Y la gente como siempre sale a festejar
01:05:29con los consumos habituales. Bueno, 24
01:05:32personas eh fallecidas y más de 80
01:05:36damnificados con problemas de salud
01:05:38menores. Eh, en una intoxicación con
01:05:41carfentanilo,
01:05:43eh se supo después que era carfentanilo.
01:05:46Los 24 fallecidos fueron los que
01:05:49llegaron primero al sistema de salud y
01:05:52el sistema de salud no estaba preparado,
01:05:54pero eso no es grave, no está preparado
01:05:56hoy si vuelve a suceder.
01:05:59Entonces, no aprendemos de nuestros
01:06:01errores.
01:06:01Claro.
01:06:02En aquel momento, cuando se descubrió
01:06:06que con el antídoto a los opiacios,
01:06:10el la analxona, los las personas cedían
01:06:14los cuadros y no y dejaron de morirse a
01:06:16partir del 24. Entonces, bueno, se supo
01:06:19que era un opiacio. Entonces, bueno,
01:06:21tenía, se consiguió el antídoto, se
01:06:23empezó a insectar el antídoto a todos
01:06:25los que vinieron y se salvó mucha gente
01:06:27que podía haber fallecido en aquel
01:06:29momento. Ahora, como sistema de salud no
01:06:31aprendimos nada. Hoy no tenemos en todos
01:06:33los centros de salud a loxona,
01:06:34claro.
01:06:35Cosa que deberíamos tener.
01:06:36Sí, porque una vez que ya aparece eso,
01:06:39eh, nadie te dice que no va a volver a
01:06:40ocurrir.
01:06:41Pero a ver, está es sabido que tuvimos,
01:06:44como decíamos antes, una crisis de
01:06:46120,000 muertos en Estados Unidos
01:06:48y las organizaciones de reducción de
01:06:50años han detectado presencia de opiacios
01:06:54en un montón de de análisis de otras
01:06:57sustancias.
01:06:58Eh, tuvimos la crisis acá. Es obvio que
01:07:01va a aparecero
01:07:03de una o de otra manera va a aparecer.
01:07:05Entonces, si nosotros no aprendemos
01:07:07nuestras propias experiencias, estamos
01:07:09en problemas. Pero no aprendemos
01:07:11nuestras propias experiencias porque
01:07:13tenemos seteada la cabeza de una manera
01:07:15que tiene que ver con tantos años de
01:07:17previsionismo. Entonces, nadie se le
01:07:20ocurre decir, bueno, busquemos una forma
01:07:23distinta de regular el problema.
01:07:25Entonces, no nos jactamos de aquello que
01:07:27lo quieren cambiar.
01:07:28Es fácil, ¿es fácil? ¿Sería fácil un
01:07:30escenario de regulación?
01:07:31No, no es fácil. No, no es fácil.
01:07:33¿Y qué habría que hacer más o menos a
01:07:34grandes razones?
01:07:35No, bueno, a ver, nosotros tenemos en
01:07:37principio hay que despenarizar.
01:07:39Sí. Nosotros no podemos seguir teniendo
01:07:41la ley 23737,
01:07:44que es lo que complica todo, incluso
01:07:47complica todo lo que tiene que ver con
01:07:49la legislación de cannabis, que es
01:07:50posterior.
01:07:51Sí.
01:07:51Y vos lo sabés muy bien esto, vos
01:07:53alguien que conoce muy bien el tema. Eh,
01:07:56nosotros hicimos una ley de cannabis sin
01:07:59sacar la 23737.
01:08:01¿Te referís a la ley de cannabis
01:08:02medicinal? Cannabis medicinal se
01:08:05promulgó sin sacar la ley eh de drogas,
01:08:09con lo cual estamos dando dos mensajes
01:08:11distintos y los jueces, los policías,
01:08:15fuerzas de seguridad se rigen por una o
01:08:17por otra según como se les ocurra. Sí.
01:08:20Sí. Esto no suele suceder en en otros
01:08:24lugares porque hay una instancia que
01:08:26debería ser la Corte Suprema de la
01:08:28Nación que dice, "A ver, dos leyes
01:08:29opuestas, demos una discusión a ver qué
01:08:32es lo que pasa y pongámonos de acuerdo."
01:08:33Sí, de hecho, de hecho, ya la Corte dijo
01:08:36que la ley de drogas tiene artículos
01:08:38inconstitucionales. Tal cual, tal cual.
01:08:40Pero fue incluso antes de la ley de
01:08:42cannabis. Sí, 7 años antes de la ley de
01:08:44canis.
01:08:44Y no solo dijo que era inconstitucional,
01:08:46sino que le dijo a los diputados y
01:08:48senadores que modifiquen la ley y nunca
01:08:51lo hicieron.
01:08:52Sí. Entonces, lo que tenemos es
01:08:54claramente una política pública que
01:08:58tiene que ver con una geopolítica
01:09:00que impide que nosotros tengamos una
01:09:03soberanía legislativa.
01:09:06Sí. Entonces nosotros estamos metidos y
01:09:09bajo una ley, la 237,
01:09:12prohibicionista.
01:09:13¿Cómo hacemos un una regulación sin
01:09:17cambiar eso? Es muy difícil. Se hizo el
01:09:20intento con el cannabis con muchos
01:09:22problemas. Le resolvimos el problema a
01:09:24un 5% de la población de us que usa
01:09:27cannabis. El resto puede caer preso en
01:09:29cualquier momento.
01:09:30Sí.
01:09:31Sí. Entonces, eh lo primero que hay que
01:09:33hacer siempre todos los problemas de
01:09:35drogas, hay que empezar por derogar la
01:09:37237.
01:09:39A partir de ahí empezar a a generar
01:09:42políticas públicas que tengan que ver
01:09:44con una visión distinta. Digo, si yo
01:09:47tengo que ocuparme de un problema como
01:09:49es este, el consumo de opiácios, bueno,
01:09:52tendré un programa que tenga que ver con
01:09:55este tipo de drogas. Como bien vos lo
01:09:57decías, no es lo mismo consumir opiácio
01:09:59que consumir cannabis, no es lo mismo
01:10:00consumir cannabis que consumir cocaína.
01:10:03No es lo mismo cocaína que consumir
01:10:05éxtasis. Sí, para cada sustancia vamos a
01:10:08tener una forma distinta de trabajarla.
01:10:12Ahora, la regulación debería estar para
01:10:15todas.
01:10:16Uno debería poder,
01:10:19a mi criterio, y no soy el primer no soy
01:10:21pionero en esto, pero muchos no se
01:10:23animan a decirlo. Lo dijo eh Mujica, el
01:10:28expresidente uruguayo, que iban a
01:10:31despenalizar la cocaína en Uruguay.
01:10:32Lo dijo Petro en Colombia,
01:10:33que iba a regular, perdón, a regular la
01:10:35la cocaína
01:10:36regular
01:10:37porque nunca fue penalizada.
01:10:39Eh, iban a regular la cocaína en
01:10:41Uruguay. Bueno, Pepe se murió
01:10:44lamentablemente y evidentemente no lo
01:10:46han podido hacer por intereses que
01:10:49bueno, son más fuertes que de los
01:10:51estados nacionales, evidentemente.
01:10:53¿Qué implica la regulación? Mira, la
01:10:55regulación implica que vos puedas
01:10:57conseguir la sustancia que querés
01:10:59consumir de una forma eh al 100% de la
01:11:03pureza en que la tenés. Por ejemplo,
01:11:06digo, no cortada con cualquier cosa.
01:11:07Claro, vos tenés un hay usuarios de
01:11:10cocaína,
01:11:11¿no? Pongamos la sustancia
01:11:13eh más demonizada,
01:11:15bastante popular, ¿no?
01:11:17Entonces, eh ¿Querés evitar las 24
01:11:20muertes de San Martín? Bueno, claramente
01:11:24esas personas murieron por carfentanilo,
01:11:26no por cocaína. Si vos tendrías un un
01:11:29dispens un lugar donde se pueda
01:11:31dispensar la cocaína en forma sin estar
01:11:34adulterada, bueno, seguramente eh esas
01:11:37esas 24 muertes no hubieran ocurrido.
01:11:40Esto no quiere decir que vamos a
01:11:41terminar con el problema del consumo de
01:11:42cocaína,
01:11:43¿no?
01:11:43O de las adicciones, ¿no?
01:11:45O de las adicciones. Claramente,
01:11:46obviamente, fíjate que la compra de
01:11:48departamentos es legal y [risas] Adorni
01:11:51compra departamentos en negro y nadie
01:11:54está prohibiendo nada, ¿no?
01:11:55Sí, perdón. Y la Coca-Cola hace mal y eh
01:11:57todos los argentinos. Pero bueno, vos
01:11:59Coca-Cola tenés un montón de marcas que
01:12:01están todas reguladas y y es muy difícil
01:12:04conseguir Coca-Cola eh ilegal.
01:12:07Tal cual. Bueno, pero eso lo podemos ver
01:12:09en varias en varios lugares. Eh, a ver,
01:12:12con el tema del tabaco, si no es más
01:12:14lejos pasa
01:12:16tema del tabaco. Vos decís, eh, ¿qué es
01:12:18lo que está pasando? Estamos prohibiendo
01:12:20los elementos que producen reducción de
01:12:23daños. Prohibimos los vaporizadores y
01:12:26los enviamos a la clandestinidad.
01:12:28Prohibimos los cigarrillos electrónicos
01:12:29y los enviamos a la clandestinidad. Que
01:12:31lo que creamos un mercado negro.
01:12:33¿Quién regula el mercado negro de las
01:12:36drogas? Porque el mercado está regulado.
01:12:39Sí, claro.
01:12:40Sí, claro.
01:12:41Sí. Yo la respuesta la tengo, pero no sé
01:12:43qué piensa él.
01:12:44No, no, claro, es un mercado
01:12:46geopolíticamente regulado, por un lado y
01:12:49por el otro lado en cada uno de los
01:12:51países, la política,
01:12:54la justicia, la fuerza de seguridad.
01:12:57Claramente,
01:12:57claramente,
01:12:58digamos, esto, ¿qué me van a decir? que
01:13:01no no se sabe dónde se vende, no se sabe
01:13:04dónde, todo el mundo lo sabe.
01:13:07Coincidís en que los problemas que tuvo
01:13:08Rosario, lo hablamos acá con Germán de
01:13:10los Santos, eh coincidís que los
01:13:12problemas que tuvo Rosario el último
01:13:14tiempo fueron por un problema de
01:13:16regulación del mercado clandestino, es
01:13:18decir, una disputa por sobre quién
01:13:20regula ese mercado.
01:13:21Sí, mira, yo no soy
01:13:23no digo para poner el caso de por qué
01:13:25pasa en Rosario y no pasa en la
01:13:26provincia de Buenos Aires,
01:13:27no, pero pasa, pasa. Lo que pasa que no
01:13:30no tiene por ahí la magnitud que tuvo eh
01:13:33lo de lo de Rosario,
01:13:35eh pero claramente eh alguna disputa
01:13:39habrá tenido que ver, no sé si con entre
01:13:42bandas o quién lo regulaba desde la
01:13:47fuerza de seguridad de la política o vas
01:13:49a saber desde dónde. Pero claramente
01:13:52hubo ahí una reerta que se acomodó
01:13:54porque de repente dejaron de producirse
01:13:57los asesinatos que teníamos y bueno,
01:13:59todo volvió a la normalidad.
01:14:01Alguien reguló.
01:14:01Claro, alguien reguló, ¿no? No
01:14:03legalmente, pero alguien reguló.
01:14:05Entonces, eh
01:14:06entonces no es tan difícil regular,
01:14:08¿no? Claro que no es difícil regular. Lo
01:14:09que pasa es que, bueno, hay una forma de
01:14:11regular que puede ser legal y una forma
01:14:14de regular que puede ser que es ilegal.
01:14:16Sí. Entonces, hoy por hoy está todo
01:14:18regulado ilegalmente y hay algunos que
01:14:21se sirven de esto. Bueno, esto podría
01:14:23ser aprovechado en impuestos, por
01:14:25ejemplo.
01:14:26Claro.
01:14:27Podrías tener una producción de un
01:14:30laboratorio que produzca cualquiera de
01:14:32estas sustancias, que pague impuestos y
01:14:34que pase por controles.
01:14:37Bueno, y ese dinero utilizarlo
01:14:39en en forma lícita para determinados
01:14:42fines. Sin embargo, ese dinero se
01:14:44produce y se utiliza en forma ilícita
01:14:47para sostener, vaya a saber qué cosa.
01:14:49Mm. Campañas políticas, lo dije yo.
01:14:52Construir muchos edificios que nadie
01:14:53habita.
01:14:53Bueno, claro, andar Rosario también ahí.
01:14:56Eh, acá hay un comentario en el chat que
01:14:58me parece que abona un poco lo dijiste,
01:14:59pero vale la pena hacer doble clic, como
01:15:01me gusta decir a mí. ¿Ustedes piensan
01:15:03que legalizando todo y haciendo talleres
01:15:05de consumo responsable va a hacer que no
01:15:09haya consumo problemático? Se pregunta
01:15:11José María en el chat. No, no, [risas]
01:15:14no, de ninguna manera. A ver, eh, yo, a
01:15:17ver, primero plantear que la mi idea
01:15:22siempre es empezar en Argentina, que
01:15:24estamos tan lejos de todo esto,
01:15:26empezar por una despenalización.
01:15:29Claro,
01:15:29claramente que despenalizar, esto,
01:15:32expliquémoslo, concretamente tiene que
01:15:34ver con que el consumo, el consumidor no
01:15:37sea perseguido. Sí. Mm,
01:15:40el el aquella persona que cultiva para
01:15:43su consumo no sea perseguida. Sí. Eh,
01:15:46empecemos por esto básico. Después ir
01:15:50avanzando en las regulaciones y ir
01:15:52viendo hasta dónde se llega, qué es la
01:15:54política, cuál es la política que más
01:15:55nos conviene. Ahora, claramente no vamos
01:15:59a terminar con los problemas de drogas
01:16:01si resolvemos esto, pero sí vamos a
01:16:04terminar con los peores de los problemas
01:16:06que están con las drogas, que es las
01:16:08mafias,
01:16:10las reiertas, como decíamos hace un
01:16:12rato, con muerto de la sociedad civil,
01:16:15eh simplemente para mostrar poder de
01:16:18fuego. Vamos a terminar con las
01:16:21adulteraciones de las sustancias, con
01:16:23los cortes, bueno, todo este tipo de las
01:16:26intoxicaciones masivas como se produjo
01:16:28en San Martín
01:16:29con las otras muertes por narcotráfico,
01:16:31como son las disputas entre bandas,
01:16:33imagino yo.
01:16:33Clar, tal cual, tal cual, con todo eso
01:16:35que es lo peor de lo que sucede y con la
01:16:37que surge por goteo también, la que
01:16:40tenemos por las intoxicaciones, por
01:16:41falta de información. Claro,
01:16:43porque a ver, todos los días en las
01:16:46fiestas que se arman eh prácticamente
01:16:49todos los días en las grandes ciudades
01:16:51hay consumo de determinadas sustancias y
01:16:54hay muchos problemas de salud que tienen
01:16:56que ver no con el consumo de la
01:16:57sustancia, sino con los adulterantes o
01:16:59con las mezclas.
01:17:00Claro. Las malas mezclas.
01:17:01¿Por qué? ¿Por qué no le damos
01:17:02información a la gente?
01:17:03O sea, la despenalización y la futura
01:17:06regularización, le dije bien,
01:17:08regulación, perdón, tiene que estar eh
01:17:11inevitablemente
01:17:12acompañada por políticas de reducción de
01:17:15daños, de información. No vamos a dejar
01:17:16de decir que consumir drogas eh tiene
01:17:19sus riesgos, ¿no?
01:17:19Bueno, pero esto es como esto es como
01:17:21cuando te advierten que no conduzcas si
01:17:23vas a beber alcohol, que fumar tabaco te
01:17:26puede generar cáncer.
01:17:27Sí. O que no comas todos los días
01:17:28ultraprocesados porque te vas a morir
01:17:30también. Exactamente.
01:17:32En definitiva, es una política pública
01:17:33de salud y el estado y un estado
01:17:35presente y no hace falta ni ni ejemplos
01:17:38en este momento de este país, un estado
01:17:40presente es un estado que te cuida. Si
01:17:42vos dejás el consumo de sustancias
01:17:44ilegalizadas
01:17:45a la buena de nadie y de eso no hablamos
01:17:48o decimos cualquier pelotudez, porque el
01:17:50otro día en el en un streaming de un
01:17:52medio famoso,
01:17:53sí, porque bueno, viste, uno se como
01:17:55Gustavo, uno hace años se dedica a esto
01:17:58y después se sienta cualquiera a decir
01:17:59cualquier pelotudez, ¿entendés? Pero
01:18:01cualquiera que ni siquiera le pasó cerca
01:18:03a una raya de cocaína, ¿entendés?
01:18:04Entonces, falta calle,
01:18:05¿no? Ya lo vamos a el en el 420 vamos a
01:18:07seguir con esto y el 20 de abril y ahí
01:18:09ya lo lo vamos a a desmenuzar, pero
01:18:11quiero decir,
01:18:12un estado presente es un estado que te
01:18:14educa y te dice que si vas a hacer algo,
01:18:17hacelo con cuidado porque te puede hacer
01:18:18mal. digo, no es un estado que te dice,
01:18:20"No lo hagas y después si lo querés
01:18:23hacer, yo miro para otro lado, ¿no?"
01:18:25Bueno, vos sabes que en la primera
01:18:27experiencia de reducción de daños
01:18:30que hubo aquí desde el ámbito estatal
01:18:32estuvo en Mendoza.
01:18:34Eh, y las primeras informaciones que
01:18:38empezaron a circular, que también
01:18:39produjeron cierto escándalo, fue esta la
01:18:41del alcohol y las podían hacer porque no
01:18:44eran era una sustancia regulada y no una
01:18:47sustancia ilegalizada. Claro.
01:18:49Entonces ahí se empezó y aparte, bueno,
01:18:51Mendoza tiene todo un tema con el
01:18:53consumo de alcohol porque es productora
01:18:55de vino, ¿no? Entonces, claramente ahí
01:18:58tenían determinados permisos para hacer
01:19:01política de reducción de daños sin ser
01:19:03estigmatizados porque, bueno, había
01:19:05cierto contexto que lo permitía, pero
01:19:07claramente eh de esto se trata de un
01:19:11gobierno que tiene que eh un estado eh
01:19:15que sería lo ideal que esto fuera una
01:19:17política de estado y que no fluctúe de
01:19:19un gobierno a otro eh y que podamos
01:19:22tener un estado que nos cuide
01:19:25a pesar de que o que reconozca que hay
01:19:27consumos de sustancias o que hay
01:19:30determinadas cuestiones, la realidad que
01:19:32sea, sí, cualquiera de ellas que
01:19:34reconozca estas realidades y trabaje
01:19:36para mejorar estas realidades o por lo
01:19:38menos para que estas realidades no
01:19:40empeoren. Gus, eh una de las últimas o
01:19:42tal vez la última porque ya estamos eh
01:19:45llegando a la horita de conversación eh
01:19:47y tiene que ver con eh
01:19:50sobre todo con el tratamiento de las
01:19:52personas eh con consumos problemáticos,
01:19:54que también es un tema. En Argentina
01:19:55tenemos una salud, una ley de salud
01:19:57mental eh aprobada en 2010. Lo hablamos
01:20:00acá con Mónica Macha, ¿no? Fue
01:20:02que vino y la verdad es que no pudo.
01:20:04Quiso defender la ley de salud mental y
01:20:05no pudo porque se dio cuenta que, claro,
01:20:07es medio indefendible a pesar de que es
01:20:09buena en su contenido, no se ha
01:20:11establecido, no no se ha practicado
01:20:13nunca. Esto corre por mi cuenta,
01:20:15obviamente.
01:20:15No, no, no. Ya, pero yo te quería asumar
01:20:17que ahora el gobierno tiene intenciones.
01:20:19Claro. Exacto. A eso es,
01:20:21¿no? No, pero está bien, estamos acá,
01:20:22somos, estamos todos conversando y está
01:20:24bien que vale interrumpirse y agregar
01:20:26cosas. Eh, pero bueno, justamente decía,
01:20:29tenemos una ley de salud mental que en
01:20:31los papeles tiene cosas interesantes, no
01:20:33se ha llevado a la práctica. Si no
01:20:35coinciso, ahora me lo decís. Y ahora el
01:20:36gobierno el otro día probablemente para
01:20:39desviar la atención de lo que está
01:20:40pasando con Adorni y todo eso, salió a
01:20:42decir que prepara un proyecto, que va a
01:20:44presentar prontamente un proyecto de
01:20:46salud mental propio. No conocemos el
01:20:48contenido de ese de ese proyecto. No sé
01:20:50si vos tenés información, pero digamos
01:20:54sobre todo lo digo por el tratamiento eh
01:20:57que se le da a las personas con consumos
01:20:59problemáticos, sobre todo a las personas
01:21:01que terminan internadas. Pablo Galfré,
01:21:03que es una persona que se dedica mucho a
01:21:04esto y hace investigaciones muy
01:21:06interesantes sobre la cantidad de
01:21:08muertes que hay en eh las granjas, mal
01:21:10llamadas granjas. Ahora me pasaba el
01:21:12otro día, cuatro muertes en granjas de
01:21:14rehabilitación de provincia de Buenos
01:21:16Aires, dos de ellos eran menores de
01:21:17edad, una muerte encubierta, dos eh, no
01:21:20puedo decir esta palabra, pero dos
01:21:21personas que eh se quitaron la vida en
01:21:2410 meses en una comunidad terapéutica
01:21:26que fue clausurada. Bueno, hay todo un
01:21:28tema ahí problemático también. ¿Qué
01:21:30posición tenés vos respecto de cómo se
01:21:31tratan los problemas de salud mental?
01:21:34Eh, si la ley sirve o no sirve y cuál es
01:21:35el tratamiento que hay que darle a las
01:21:37personas con consumos problemáticos.
01:21:38Bueno, tenemos 4 días para hablar.
01:21:40[risas] Sí, claro. Y te dije que era la
01:21:41última pregunta encima,
01:21:42¿no? Bueno,
01:21:43otro día, otro día comenzamos por ahí.
01:21:45Principio el tema de Sí, Pablo, un
01:21:48amigo, bueno, digamos, se sumó a Arda y
01:21:53las investigaciones eh a través de Arda
01:21:56en mi presidencia. Claro, Pablo lo nos
01:21:59conocíamos antes, eh, y se suma y
01:22:02armamos la wip, la unidad de
01:22:04investigaciones conjuntamente. Si bien
01:22:07él está al frente, por supuesto, es
01:22:09quien es quien Sí, sí, continúa con eso.
01:22:12Sí, sí, sí. Continúa con con ese
01:22:14proyecto,
01:22:15eh, que es un proyecto propio de él, eh,
01:22:19no me quiero adueñar ni mucho menos. Sí,
01:22:22le dimos cierto contexto institucional y
01:22:25se le agregó algunos condimentos que
01:22:26antes no tenía. Eh,
01:22:28pero es un tema del que no se habla
01:22:29porque es como el tema de los presos,
01:22:31¿viste?
01:22:31Bueno, lo que pasa que
01:22:32parecen ciudadanos de segunda, las
01:22:33personas
01:22:33no de segunda de décima. Claro.
01:22:36Entonces, todo está permitido porque
01:22:38total son faloperos, ¿no?
01:22:40Entonces permitimos las torturas en los
01:22:43lugares de encierro, permitimos las
01:22:45internaciones interminables, permitimos
01:22:47todos, los castigos, castigos
01:22:49corporales, las muertes, bueno, todo
01:22:51porque son faloperos. Digo, esto no me
01:22:54voy a no voy a ir, pero ya Safaroni lo
01:22:57planteaba el año 2003. Esto, no
01:23:01la demonización hace esto y hoy ocurre
01:23:04en la política.
01:23:05digo, hay determinados sectores que
01:23:06están demonizados y se le puede decir
01:23:08cualquier cosa sin problema, ¿no?
01:23:11Bueno, eh, a ver, yo la ley de salud
01:23:14mental la voy a defender,
01:23:16la voy a defender, aunque siempre lo
01:23:19dije en privado, hoy es la primera vez
01:23:22que lo digo en público.
01:23:23Es un buen momento para decirlo.
01:23:24Sí, tiene algunos problemas.
01:23:28tiene algunos problemas porque
01:23:29claramente más allá de que no se pudo
01:23:32ejecutar la ley porque hubo
01:23:35corporaciones que se se pusieron, sí,
01:23:38hubo corporaciones que estuvieron
01:23:40cascoteando la ley durante desde que
01:23:432010 hasta hoy. corporaciones médicas,
01:23:46corporaciones médicas, corporaciones, la
01:23:48el mundo de las comunidades
01:23:49terapéuticas, eh
01:23:51las madres de Chano de la Vida, eh las
01:23:54madres del Paco, eh bueno, sectores que
01:23:57tienen intereses en juego, comunidades
01:23:59religiosas, sí, que tienen intereses en
01:24:02juego en las internaciones
01:24:03involuntarias.
01:24:06Entonces eh tiene algunos problemas
01:24:10intrínsecos más allá de los problemas
01:24:12externos que son estos.
01:24:14Si la ley de salud mental se hubiera
01:24:15implementado bien, hoy podríamos tener
01:24:19una un funcionamiento distinto. No
01:24:21tuvimos un funcionamiento distinto
01:24:23porque por la acción de estas
01:24:25corporaciones no se crearon los
01:24:26instrumentos que la ley necesitaba.
01:24:28Entonces, una ley no puede, una ley, la
01:24:30ley de salud mental, no puede funcionar
01:24:32sin casas de medio camino, sin
01:24:34hospitales de día, sin hostales de
01:24:36nocturnos, sin todas estas cantidad de
01:24:39dispositivos que deben ser creados para
01:24:41poder dar eh
01:24:43respuesta
01:24:43dar respuesta a esta ley, a los
01:24:45lineamientos de esta ley. Claro,
01:24:46financiamiento, claro, pero
01:24:48financiamiento
01:24:49adecuadamente puesto con que sea
01:24:52concordante con los lineamientos de la
01:24:53ley,
01:24:54porque el financiamiento hubo Sí,
01:24:56sí, insuficiente. Igual nunca se llevó a
01:24:58eh pero a ver, hubo épocas en las cuales
01:25:00había mucha plata en la cedronar
01:25:02y se utilizaba para encerrar gente o
01:25:05torturarla.
01:25:06Sí. Entonces eh no es solo un problema
01:25:09de plata, es solo un problema de qué es
01:25:10lo que se hace con la plata.
01:25:12Entonces,
01:25:13hay algunos problemas intrínsecos que,
01:25:15como te digo, es la primera vez que que
01:25:17lo que lo voy a decir públicamente, que
01:25:19yo ya veo que viene sucediendo y que es
01:25:22que un paciente con una intoxicación por
01:25:24consumo de sustancias, que está
01:25:26sobreexitado, por ejemplo, no puede
01:25:28estar en una guardia al lado de un
01:25:29paciente cardiológico.
01:25:30Claro.
01:25:31Sí.
01:25:32Total. Entonces, el problema es como
01:25:35sucede con la tecnología que decíamos
01:25:37antes, los consumos avanzan en la
01:25:40tecnología y nosotros seguimos con
01:25:43respuestas de simonónicas. Entonces, eh
01:25:46tenemos hospitales de simonónicos para
01:25:49dar atención a problemas actuales.
01:25:51Entonces, tenemos un hospital como la
01:25:54red de hospitales de la ciudad de Buenos
01:25:55Aires que tienen 100 años. digo, los
01:25:58edificios no están aptos para esto. La
01:26:01cabeza de los profesionales tampoco. Si
01:26:03hay que hacer una reconversión todo
01:26:05esto,
01:26:06pero digo, si vos quisieras hacer las
01:26:08cosas bien y hacer las internaciones en
01:26:10hospitales generales de de personas que
01:26:13tienen problemas de consumo, en el
01:26:15tiempo de la intoxicación, no lo puedes
01:26:16hacer en ese mod. Y pasada la
01:26:18intoxicación, no puedes tener a un tipo
01:26:21que ya no está está con un problema de
01:26:23consumo por ahí una adicción en una cama
01:26:26que está preparada para un paciente
01:26:28cardiológico, que no se puede mover.
01:26:31Entonces, a un tipo que está con un
01:26:32problema de de una adicción, no lo
01:26:34puedes tener en una cama, en una sala
01:26:37común, porque claramente se trata de
01:26:39otro problema. Ahora generemos lugares
01:26:41en los hospitales.
01:26:42Claro. Me traes a me traes como recuerdo
01:26:44que en hace un año y unos meses tuve un
01:26:47accidente de bici, terminé en la guardia
01:26:49del Fernández. Yo estaba hecho pelota.
01:26:51Había otra persona con algún problema,
01:26:53probablemente cardiológico enfrente y eh
01:26:56y la tercera cama de esa zona de la
01:26:58guardia estaba un pibe con problema de
01:27:00consumo problemático, probablemente un
01:27:02pibe en situación de calle y realmente
01:27:04era muy incómodo para todos, no
01:27:07solamente para los pacientes, sino para
01:27:08el médico. Y nada, me hiciste acordar a
01:27:11eso porque es un gran ejemplo. Yo nunca
01:27:12lo había pensado desde lo edilicio y
01:27:15estructural. Claro, tenemos que arrancar
01:27:17de muy atrás, incluso pensando en lo que
01:27:19vos decís de gente desactualizada y
01:27:21todo, eh, la ley de droga, la 23737, fue
01:27:25sancionada en 1989.
01:27:27El mundo cambió un montón.
01:27:29Estamos regulados por una ley. Va,
01:27:31regulados es una manera de decir.
01:27:33Estamos este encoretados por una ley que
01:27:36tiene 40 años. Eh, en fin, Gus, eh, es
01:27:40para seguir hablando. ¿Alguien tiene una
01:27:41última pregunta para respuesta cortita o
01:27:44dónde podemos seguir a Arda en las redes
01:27:46sociales?
01:27:47Bueno, eh, Guya no pertenece a Arda,
01:27:49pero pero sí
01:27:50sí sí es una es una referencia.
01:27:53Tiene Instagram,
01:27:54bueno, gustas lecturas para recomendar
01:27:56quizás. Yo soy alguien que vengo de otra
01:27:58generación, no estoy en el tema de las
01:28:00redes sociales muy metido. Sí tengo eh
01:28:03eh un Instagram eh que lo utilizo
01:28:06solamente para ver las cosas que andan
01:28:08dando vuelta. Eh, en este momento no
01:28:11estoy publicando porque eh sí publico,
01:28:14qué sé yo, artículo, libro, diario,
01:28:17revista, notas, este tipo de cosas así,
01:28:20pero no lo hago habitualmente en redes
01:28:22sociales. Voy a empezar a hacerlo en
01:28:24algún momento, eh, si es que no armo
01:28:26nada en la brevedad, que es lo más
01:28:29probable.
01:28:29Bueno, se puede ir a buscar tus libros,
01:28:30tu material.
01:28:31Se puede ir a buscar Gustavo Zuchinski
01:28:33es muy difícil de escribir por ahí.
01:28:35Véanlo escrito en algún lado, el que le
01:28:37interese y cópielo. Mi celular es
01:28:40bastante público, lo tiene en medio
01:28:41país, así que eh también me pueden
01:28:44contactar por ahí por LinkedIn o ese
01:28:47tipo de lugar.
01:28:47Y además trabajas eh
01:28:49en el ámbito público en el centro Carlos
01:28:50Gardel del gobierno de la ciudad de
01:28:52Buenos Aires.
01:28:52Gustavo Zbuchinski, lo dije bien ahora.
01:28:55Eh,
01:28:56porque te escuché y ahí me quedó.
01:28:58Gustavo, después de tantos años he
01:28:59pronunciado bien tu apellido, eh, muchas
01:29:01gracias. Este programa se llama Paraíso
01:29:03Artificial. Supongo que entenderás por
01:29:05qué. Y siempre te esperamos. Eh, ha sido
01:29:08un placer. Ojalá que en algún momento
01:29:10nos juntemos a charlar eh, y debatir
01:29:13sobre una regulación eh efectiva y en
01:29:16camino. Por ahora la verdad es que creo
01:29:19que tenemos una clase política cagona,
01:29:21ignorante y que no sé, eh
01:29:24y careta
01:29:24y muy careta porque bueno, mejor no
01:29:27cuento no cuento nada. Se me [risas]
01:29:30Gustavo, mil gracias por venir. Eh,
01:29:31gracias a ustedes.
01:29:32Gracias.
01:29:33Paraíso Artificial hasta las 16
01:29:37en Futu Rock.
01:29:40Obreros del diseño, un coworking, una
01:29:42comunidad, un espacio de crecimiento
01:29:45compartido. No todos tenemos la misma
01:29:47dinámica de laburo. Por eso en ODD podés
01:29:49armar tu propio taller, traer tus
01:29:51máquinas [música] y herramientas o tener
01:29:53tu escritorio fijo listo para sentarte a
01:29:55crear. Si solo necesitas llegar con tu
01:29:58compu, elegir un espacio y trabajar
01:30:00feliz, estamos para vos. Además,
01:30:03organizamos ferias hermosas junto a
01:30:04muchos amigos una gran promo querés dar
01:30:07tu propio taller. Creemos [música] en la
01:30:09fuerza de lo colectivo, en aprender de
01:30:11lo otro y en crecer junto a colegas
01:30:14inquietos. [música]
01:30:15Búscanos como obreros del diseño.
01:30:20Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:30:22ubicada en la isla de la paternal con
01:30:24más de 12 años de experiencia. Todos los
01:30:27viernes y sábados desde las 18 horas
01:30:29abrimos [música] el Tab de la isla para
01:30:31que conozcan cómo nace la birra y
01:30:33prueben los diferentes estilos que
01:30:35producimos acompañados de nuestra
01:30:37propuesta gastronómica en un paisaje
01:30:39rodeado de barriles, fermentadores y
01:30:41ollas gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:30:44Paternal. [música]
01:30:45Entérate de nuestras novedades en
01:30:47@cervezafilidoro.
01:30:49Te presentamos Kibot, el canal de
01:30:51consultas vía WhatsApp del municipio de
01:30:54Quilmes. Con Kección
01:30:56[música] sobre trámites, descargar tus
01:30:58facturas municipales y mucho más. Agenda
01:31:01en tu celular el número 11 4493 [música]
01:31:054483
01:31:07y charlá con tu asistente virtual.
01:31:12La pregunta
01:31:13pensando los 50 años. Creo que una
01:31:15pregunta pertinente es, bueno, ¿cómo
01:31:17vamos a hacer para seguir construyendo
01:31:19memoria sobre la dictadura una vez
01:31:21[música] que este momento eh termine?
01:31:26Las responsabilidades eh empresariales
01:31:28van en articulación con las militares.
01:31:30Juzgar a los militares fue muy difícil.
01:31:32No se logró en ningún otro país de
01:31:33América Latina como lo logramos acá. Hay
01:31:35una sociedad que legitima, apoya y
01:31:37sostiene eh las políticas neoliberales,
01:31:39que es parte de los quiebres y y de la
01:31:42herencia, me parece, de de la dictadura.
01:31:44[música]
01:31:45La generación que plantea Kisner y que
01:31:47muchas veces parece que eh se reduce a
01:31:52las organizaciones armadas y al
01:31:53conflicto que hubo al interior del
01:31:55peronismo y demás entre el 73 y 76.
01:31:58Así nos [música] olvidamos. Esa
01:31:59generación derrotó una dictadura.
01:32:01Domingos de 10 a 12.
01:32:04[música]
01:32:05Futurrock FM.
01:32:10Conocé Nani, [música] cocina Armenia.
01:32:12Disfruta de auténticos sabores armenios
01:32:15como el humus cremoso, el mantel relleno
01:32:17y el chicofé. [música]
01:32:18Preparados con tradición y cariño.
01:32:20Reserva mesa o hacé tu pedido para
01:32:22llevar. Compartí con amigos o en
01:32:24familia. Más información en Instagram.
01:32:27Búscanos como Nani Cocina Armenia.
01:32:29Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
01:32:321088. Villacrespo Nani, coina Armenia.
01:32:35[música]
01:32:39Un saludo especial para la amiga que te
01:32:42hiciste en la fila del baño y nunca más
01:32:45volviste a ver. Four.
01:32:52[música]
01:32:58[música]
01:33:07[música]
01:33:13[música]
01:33:14Atención, eh, hoy más que nunca
01:33:15necesitamos de medio fortalecidos para
01:33:17comunicar lo que pasa en nuestra patria.
01:33:20Futur Rock te necesita para sostenerse.
01:33:23Si estás escuchando esto es porque sabes
01:33:24que todos los días te informamos y
01:33:26hacemos periodismo [música] de calidad
01:33:28sin caretas ni solemnidades. Vaya este
01:33:31programa justamente para sostener esto
01:33:33de las caretas y las solemnidades y hoy
01:33:35más que nunca vos que estás del otro
01:33:37lado sos fundamental para que sigamos
01:33:39existiendo. Por un aporte mínimo de 7000
01:33:42pesos por mes, colaboras para sostener
01:33:44un medio de comunicación que marca
01:33:46agenda y llega a todo el país. Eh,
01:33:48sumate desde cualquier parte del mundo.
01:33:50Ahora con este QR que está acá.
01:33:53Justito acá, ahí tiki, entrás ahí, pin,
01:33:57pones el celu ahora mismo, eh, escaneas
01:34:00el QR que aparece en la pantalla o
01:34:02también lo puedes hacer en
01:34:03futurrock.com,
01:34:05perdón, perdón, perdón, voy de nuevo.
01:34:06futurock.fm/comunidad.
01:34:09Eh, ahí te puedes sumar desde el QR o
01:34:12desde futurrock.fm/comunidad.
01:34:15Tu aporte mensual nos hace ciertamente
01:34:18invencibles.
01:34:20Además, [música]
01:34:23Futur Rock te invita a ver nacidas con
01:34:26Forceps, eh, de la Ramponi en Galpón de
01:34:30Guevara. Qué lindo lugar, Galpón de
01:34:31Guevara. La Papo, la Nana y Turbina son
01:34:33amigas. Hace 17 años ensayan en un
01:34:35garage del con urbano que ahora están a
01:34:37punto de perder. Para recuperarlo arman
01:34:39un show a beneficio. La banda es Nacidas
01:34:42con Forceps. Las vidas roqueras son
01:34:45frágiles. Como un acople podrán morir
01:34:47las personas, pero el rock nunca. La
01:34:50cita es los jueves de abril a las 20:30
01:34:52en el galpón de Guevara y la entrada es
01:34:54a la gorra y no la gorra que vos te
01:34:57imaginás.
01:34:59Eh, teatro, ensayos, amistad y una banda
01:35:01de rock para terminar los jueves con el
01:35:04talento de las Ramponi y mucha risa, no
01:35:07te pierdas. Nacidas con Forceps de la
01:35:09Ramponi los jueves de abril a las 20:30
01:35:13en Galpón de Guevara que queda Guevara
01:35:16326
01:35:18Chacajiales.
01:35:20Paraíso artificial.
01:35:24Un bote a salvo en medio de la
01:35:26tempestad.
01:35:30[música]
01:35:39[música]
01:35:42Y acá seguimos eh 15:43
01:35:46en la República Argentina. Le mando un
01:35:49saludo a todo el pueblo del diferido que
01:35:52eh siempre deja sus mensajes. Dejen sus
01:35:54mensajes. Yo les juro, los leo todos.
01:35:56Por ejemplo, en el diferido de ayer
01:35:58había siete comentarios, eh, todos muy
01:36:00elogiosos. Nada más que si me parece
01:36:02poco.
01:36:03Sí, me parece poco. Me parece muy poco,
01:36:04pero bueno.
01:36:05Este programa tiene mucha reproducción
01:36:07diferido.
01:36:08Mucha reproducción.
01:36:09Casi el doble te diría, o más. Así que a
01:36:12comentar mis valientes.
01:36:13Cuatro veces más.
01:36:14¿Y qué decían los siete locos del
01:36:15diferido?
01:36:16Y estaba eh nada, ahí comentaban la
01:36:19nota, eh mandaban saludos. Eh alguien
01:36:23dijo, eh estoy tratando de recordar eh
01:36:25alguien dijo este paraíso artificiales
01:36:27entra en mi top tres de futur rock. No,
01:36:29no dijo cuáles se eran los otros dos
01:36:31programas, pero lo lamento por vos,
01:36:33Nicorentino. Estamos nosotros en el top
01:36:34tres.
01:36:35Yo siempre leo buenos comentarios en el
01:36:37diferido de cosas. Yo no entro porque me
01:36:39da miedo.
01:36:40Gente piolaos como más del
01:36:42más de no ver absolutamente nada. Fobia,
01:36:45fobia total.
01:36:46Muy bien. Qued tranquila, Jos que miro
01:36:47yo.
01:36:48Ustedes me avisan. Carate, Kid, eh,
01:36:52me vendiste la conversación con un
01:36:53titulazo muy muy como como sabés hacerlo
01:36:57y nada, ya
01:36:58gente que viene de la gráfica, sí, le
01:37:00pusimos a este espacio, esta
01:37:01conversación, el lore del folk, porque
01:37:04vamos a hablar de folklore, vamos a
01:37:06hablar un poco de folkore a raíz de eh
01:37:08un par de discos que salieron entre el
01:37:09año pasado y este año que seguramente
01:37:11algunos escucharon, si no todos, eh,
01:37:14pero bueno, básicamente salieron un par
01:37:16de discos de chicos y chicas que venían
01:37:17más del mundo del trap, del hip hop y
01:37:19del pop, eh, y que se volcaron a
01:37:22experimentar con el folklore, como a
01:37:23mezclar algunos de los elementos del
01:37:25folklore con la música que ellos venían
01:37:27haciendo. Y apareció un poco un poco
01:37:31entre entre medios de comunicación y
01:37:33otro poco entre las redes como una idea
01:37:35de que volvió el folklore.
01:37:38Entonces, yo quería arrancar como con
01:37:40esta pregunta, como si si el folklore
01:37:41volvió, ¿a dónde se fue o dónde estuvo
01:37:44todo este tiempo? estuvo excaveando en
01:37:46una penia entcara y ahora volvió.
01:37:48Pasando la bomba. Pasando la bomba.
01:37:50Bueno, eh yo traje tres discos eh para
01:37:53mencionar rápidamente porque me parece
01:37:55que son un poco los que eh más gente
01:37:57debe conocer o como los más de de un de
01:38:00un circuito de de mayor alcance. El
01:38:02primero que salió el año pasado es
01:38:04Latinaje de Casu. Seguramente lo
01:38:07escucharon o algo vieron. Casu es
01:38:09probablemente una de las mujeres más
01:38:10queridas de este país.
01:38:12Eh, ella, bueno, es una cantante
01:38:14jugjeña, empezó haciendo cumbia, eh
01:38:16después empezó como a mezclar la cumbia
01:38:18con el hip hop y después se fue más eh
01:38:20al trap. Y este disco, bueno, retoma
01:38:23algunos ritmos folkóricos,
01:38:24particularmente de música del norte. Eh,
01:38:27otro disco que salió e con esta premisa
01:38:30es el disco de Miloj. La vida era más
01:38:32corta. Seguramente también vieron algo
01:38:35también. Milojota es un ser humano muy
01:38:37querido eh por este país. A mí me cae 10
01:38:39millones de puntos y
01:38:40es un chiquito bárbaro.
01:38:41Y es muy chiquito. Es muy chiquito. Creo
01:38:43que esto también llama la atención, ¿no?
01:38:45Como algo de las generaciones jóvenes
01:38:47como eh chicos y chicas realmente muy
01:38:49jóvenes metiéndose con el folklore y que
01:38:51en realidad es llamativo hasta ahí no
01:38:52más porque la mayoría de los
01:38:53folkloristas que que conocemos o que
01:38:55identificamos en nuestro país arrancan
01:38:57sus carreras bastante pronto, si no en
01:38:59la infancia. Mm.
01:39:00E y el tercer disco eh, que salió hace
01:39:03muy pocos días es Hijo del país de Broke
01:39:06Carry e o quizás lo conocen como
01:39:07Carrito,
01:39:08no sé quién es.
01:39:09Broke Carry pertenece a la Rip Gang, al
01:39:11grupo de Dil Muere Joven, Od Mami,
01:39:14Quentin. Eh, él sacó un EP hace un par
01:39:17de meses del año pasado, Río de la
01:39:18Plata, que está buenísimo, que siento
01:39:19que te va a gustar. Si no lo conoces, te
01:39:21lo recomiendo mucho.
01:39:21Ah, sí. Después pásame todo por por
01:39:23nuestro WhatsApp. Este disco se llama eh
01:39:25Hijo del país y bueno,
01:39:27esta es la la portada del disco.
01:39:28Esa es la portada del disco que también
01:39:30me encanta,
01:39:30me gusta muchísimo esta portada y él
01:39:32está ahí como él es el que está como un
01:39:34poco en foco, ¿eh? Y de hecho me parece
01:39:36una portada, una de esas portadas que
01:39:38habla mucho del disco y de las cosas que
01:39:40se pregunta a lo largo del disco,
01:39:41porque, bueno, él está ahí en una
01:39:43multitud de gente bastante e sí
01:39:46alborotada, con gestos ahí como de entre
01:39:49insultos y como una pintura ver del
01:39:51siglo XX. Es muy pictórico, estoy muy de
01:39:53acuerdo. Eh, la gente del sello Bohemian
01:39:56Group en el que trabajan Dil, eh,
01:39:57Brocarry y demás, tienen un universo
01:40:00visual super interesante, pensado,
01:40:02desarrollado. Me me encanta. E
01:40:05yo quiero empezar a ir este 2026 a
01:40:08conciertos con paz, es decir, que me
01:40:10llame y me diga me diga,
01:40:12re, estoy podemos hacer una
01:40:14dentro de dos sábados toca tal y tenés
01:40:16que ir porque no te lo puedes perder
01:40:18porque si no vas te vas a convertir en
01:40:19un viejo [ __ ] y quiero hacer ese tour y
01:40:22después lo monetizamos.
01:40:23Después lo monetizamos, empezamos a
01:40:25hacer como
01:40:27es [risas] lindo, ¿eh? Te encontrás en
01:40:29la puerta del show y te hace una breve
01:40:31intro
01:40:31en la cresta de la baca.
01:40:34y lo lo comentamos. Perfecto,
01:40:37se armó. Por lo pronto tenemos que ir a
01:40:39ver la banda de José. Eso es lo más
01:40:41pronto que tenemos que hacer. Les puedo
01:40:42decir, chicos.
01:40:43E bueno, y estos tres discos tienen
01:40:45aproximaciones muy distintas al
01:40:47folklore. E hablábamos de caso antes que
01:40:49es Eugeniaña, que es lo que está sonando
01:40:51ahora. El disco de ella tiene una
01:40:53aproximación de un lado más biográfico,
01:40:55porque también es su infancia en Jujuy y
01:40:58también es esa primera parte de su
01:40:59carrera que ella venía más de la cumbia,
01:41:01¿no? Como de de eh sonidos más de la
01:41:03música popular. El disco de Milo J. Mi
01:41:06impresión es que tiene algo muy de
01:41:08homenaje al género, como es un disco un
01:41:10poco más solemne. Me parece que otros
01:41:12dos que que estoy trayendo.
01:41:14Y el disco de carrito [música] para mí
01:41:16es el más e eh el más promiscuo, vamos
01:41:20[risas] a decir, porque
01:41:23también tiene una relación quizás más
01:41:24ligera con el folklore, y lo digo en un
01:41:26buen sentido, pero que le da una
01:41:27impunidad para meterse con algo que
01:41:29viene muy desde lo lúdico y de la
01:41:31curiosidad. A mí particularmente estos
01:41:33discos eh es [música] el que más me
01:41:35gusta porque en general me suele pasar
01:41:37que si el sonido se parece mucho como al
01:41:40a la música a la que refiere, prefiero
01:41:42escuchar el original. Me gusta un poco
01:41:44más cuando hay como más experimento que
01:41:46creo que eh hijo del país lo tiene.
01:41:48Esto es carrito o est
01:41:49esto es carrito. Esto es carrito.
01:41:52Y bueno, un poco con esta idea de
01:41:56volviendo esta pregunta de o o a la o al
01:41:58enunciado volvió el folklore, a mí me
01:42:00parece que es eh como el enunciado de
01:42:03alguien que o bien vive en la punta del
01:42:05obelisco y nunca cruzó la General Paz o
01:42:08bien eh tiene 20 años y no está mirando
01:42:10como un poco de la historia de la
01:42:12música, ¿verdad? Entonces eso me parece
01:42:14que hay que desarmarlo rápidamente. El
01:42:15folklore no se fue a ningún lado, así
01:42:16que no volvió.
01:42:18Y eh conversé con alguien que sabe mucho
01:42:21de folkore y que viene siguiendo la
01:42:22escena folclórica desde hace muchos
01:42:23años, que es el periodista Gabriel Plaza
01:42:25y le preguntaba un capo, un capo mal,
01:42:28porque además traje un fragmento de
01:42:30cosas que me dijo en en el que va como
01:42:33de lo global, ¿no? E algo que está
01:42:36pasando en lo pop global a lo particular
01:42:39y lo individual de estos artistas,
01:42:41[música] eh, así que lo escuchamos a
01:42:42Gabi Plaza. A ver,
01:42:44a mí me parece que hay varias
01:42:45explicaciones con respecto a por qué o
01:42:48varias respuestas posibles con respecto
01:42:49a por qué los artistas de la nueva
01:42:51generación se están revinculando con con
01:42:53la raíz folclórica. Por un lado, hay un
01:42:55contexto de la industria musical que
01:42:57está eh de alguna manera desde hace unos
01:42:59años eh a partir de fenómenos como fue
01:43:02en su momento el de Rosalía y el
01:43:04Malquerer, desde Setangana y el
01:43:05Madrilenio, más recientemente el de Bad
01:43:07Bunny con
01:43:09la plena, eh con la música de su país,
01:43:12están reconectando con esta especie de
01:43:16la búsqueda de la identidad, haciéndose
01:43:17preguntas y han sido fenómenos globales.
01:43:20a partir de contar su aldea se
01:43:22terminaban proyectando todo el mundo y
01:43:24en un sentido la industria está yendo
01:43:26hacia ese lugar, a la búsqueda de
01:43:28reflejar eso. Por el otro lado hay un
01:43:30contexto sociopolítico cultural. Yo
01:43:32recuerdo en la crisis del año 2001 hubo
01:43:35de parte un montón de artistas surgieron
01:43:36nuevos movimientos. El tango acá cobró
01:43:39una fuerza también inucitada. Hubo una
01:43:41búsqueda de una generación que
01:43:43necesitaba contar eh en su idioma, en su
01:43:46lenguaje propio, las cosas que estaban
01:43:49pasando en este lugar y también hubo
01:43:51como una vuelta a muchas cosas y creo
01:43:54que ahora está pasando algo parecido en
01:43:56este contexto que vivimos de este
01:43:57gobierno entreguista eh con la mirada
01:44:01puesta en Estados Unidos, ¿no? Hay como
01:44:03una necesidad de parte de los artistas
01:44:05de responder también a este contexto eh
01:44:08que está sucediendo en nuestro país. Y
01:44:10por último, creo que hay una necesidad
01:44:12también personal. Muchos artistas están
01:44:14madurando artísticamente y creo que en
01:44:16su música, en su propio género, no están
01:44:18encontrando las respuestas, ¿no?
01:44:21Eh, y en ese manantial inagotable, como
01:44:24decía Irina Herrero, que es el folklore,
01:44:26están encontrando otros caminos posibles
01:44:29para hablar desde su lugar y contar su
01:44:32propia historia.
01:44:33Me parece una una definición muy muy
01:44:35redonda, como que va desde lo global.
01:44:37Eh, nosotros estuvimos hablando acá del
01:44:40disco de Bad Bunny, me parece que eh
01:44:41tiene también esta característica de,
01:44:43bueno, darse vuelta a algo que estaba un
01:44:45poco homogeneizado, sobre todo después
01:44:47de 2020, eh, no solo en el sonido, sino
01:44:49incluso también en las formas de cantar,
01:44:51¿no? Y usar el lenguaje. Estaba un poco
01:44:53saturado. Y en un momento en el que todo
01:44:55empezó a sonar muy parecido, hubo
01:44:57algunos artistas que empezaron a darse
01:44:58vuelta y decir, "Bueno, che, pero
01:45:00finalmente en la historia de la música
01:45:02de mi país hay elementos que pueden
01:45:04hablar de algo que es eh más propio y
01:45:07también que me puede diferenciar de lo
01:45:09que tiene para decir eh artistas de del
01:45:11resto del planeta." y él marcaba, bueno,
01:45:14también, obviamente, recién estábamos
01:45:15hablando un poco de de lo que este
01:45:16contexto propone, más en relación con
01:45:18los consumos, pero creo que pasa algo
01:45:19parecido con la música, que también hay
01:45:21eh ganas, interés o curiosidad por decir
01:45:25algo que no sea e que no sea lo que
01:45:27proponen los centros globales y con la
01:45:29música estuvo muy centralizado por mucho
01:45:32tiempo. Eso me parece que cambió en en
01:45:34los últimos años. Eh, y después
01:45:36finalmente marcaba Gabi como algo un
01:45:37poco más personal de llegar a un momento
01:45:39de tu carrera en el que de repente eh
01:45:42queres decir otra cosa, encontrar otra
01:45:44profundidad o algo por el estilo y
01:45:46hablar más desde vos también, ¿no? Desde
01:45:48aquellas eh vertientes del arte que te
01:45:51formaron de alguna manera. El disco de
01:45:52Casu tiene eso muy marcado.
01:45:54Total, [música] total, total. Creo que
01:45:55los tres lo tienen y por supuesto que
01:45:57ninguno de estos discos ninguno de estos
01:45:58artistas tampoco se atribuyen eh ninguna
01:46:01cosa como de bueno, yo reviví el
01:46:02folklore o yo volví. Estos son más como
01:46:04enunciados que circulan por ahí en
01:46:06medios o en plataformas. Creo que los
01:46:08tres son muy respetuosos hacia hacia
01:46:10esas eh raíces o hacia esa pregunta por
01:46:13la identidad. Pero bueno, eh, Gabi
01:46:15marcaba como tres niveles en los que
01:46:16esto está operando y que puede explicar
01:46:19un poco este este regreso de, bueno,
01:46:21regreso, no, vamos a decirle revisita de
01:46:24eh del pop y del trap a al folencuentro,
01:46:28¿no? Un reencuentro porque ya hay
01:46:30antecedentes infinitos, diciendo.
01:46:33Infinitos, infinitos. De hecho, conversé
01:46:35con Ócar Chamosa, que escribió un libro
01:46:37fundamental para la historia del
01:46:38folklore, se llama Breve historia del
01:46:40folklore argentino, entre 1920 y 1970.
01:46:43Qué bueno.
01:46:43Identidad política y nación. Eh, él no
01:46:46me mandó sus preguntas en video, pero
01:46:47estuvimos tuvimos un intercambio que
01:46:49vieron que los historiadores de repente
01:46:51te tiran tres datos y te arman como una
01:46:54red de conexiones en las que decís,
01:46:55claro, eso es eh el poder de estudiar
01:46:58historia. Él es historiador, se se
01:47:01dedicó, como decía, a a la historia del
01:47:03folklore y él me decía que la
01:47:06hibridación es eh un fenómeno para nada
01:47:08nuevo en el folklore, que muy por el
01:47:10contrario es fundamental en la música
01:47:12del cono sur. y me marcaba ahí como e a
01:47:15lo largo de distintas décadas, sobre
01:47:17todo eh de los 50 para adelante, como
01:47:20algunos artistas que estuvieron
01:47:21dialogando constantemente con eh otros
01:47:23géneros, ¿no? Por ejemplo, me decía eh
01:47:26artistas que por ahí o conjuntos que son
01:47:28un poco más de sonido más conservadores
01:47:29como los chalchaleros o el chaqueño, se
01:47:32notaba el uso de armonías vocales que
01:47:33respondía al pop de los 50, ¿no?
01:47:36Entonces, ya en ese momento, la
01:47:38hibridación o el diálogo entre el
01:47:40folklore y lo que estaba pasando en
01:47:41otros géneros musicales ya estaba muy
01:47:44presente. Pues me decía, en los 60
01:47:47experimentación con las armonías vocales
01:47:48se hizo todavía más creativa con
01:47:51Huankawa o Cantores de Kijawasi. Y hay
01:47:54un ejemplo que para mí es espectacular
01:47:56de un disco de Waldo de los Ríos que se
01:47:58llama Folclore Dinámico, que es un disco
01:48:01que tiene sintetizadores,
01:48:02que tiene cosas del jazz, cosas del
01:48:04folklore y que usa ahí instrumentos que
01:48:07no estaban para nada e asociados con con
01:48:09el mundo del folklore. Se llama folklore
01:48:11dinámico y es de 1967. Mira, tremendo.
01:48:14Entonces, él me fue marcando ahí como
01:48:15una historia y que puede seguir y de
01:48:17hecho e él me me marca como un punto eh
01:48:21nodal en la hibridación del folklore y y
01:48:23otras otros géneros musicales que me
01:48:25dice, "El momento más importante de la
01:48:28hibridación del folklore se da con la
01:48:29vuelta de Mercedes Sosa en 1982. Ella
01:48:32toma la iniciativa de hacer una especie
01:48:33de matrimonio entre el rock nacional y
01:48:35el folklore, ¿no? Solo invitó, bueno, a
01:48:37Charlie García, a León Gieco, todos
01:48:39sabemos alguna cosa de esos shows que
01:48:41dan en el teatro Ópera, invita a Fito
01:48:42Páez y ahí empieza como una relación
01:48:45bastante e más próxima entre el folklore
01:48:49y el pop y el rock.
01:48:50Es que vos ahí tenés a, por ejemplo,
01:48:51Espineta haciendo barro tal vez que es
01:48:53una samba total. Eh,
01:48:54bueno, los dijo que cantora eh, un poco
01:48:56Claro, eso es posterior, mucho
01:48:58posterior, posterior, pero claro, o sea,
01:48:59todo eso que vos decís o que te decía
01:49:00historiador venía pasando,
01:49:01pero todo ese matrimonio se cristaliza
01:49:03ahí en en me parece como lo más
01:49:04contemporáneo de cantora, pero eh
01:49:06cantora es como el corolario, ¿no? Eh,
01:49:09fito con yo vengo a ofrecer mi corazón
01:49:11que es otra samba y y bueno, y tantos
01:49:13otros, ¿no? Herrero.
01:49:17Sí. Y él me decía también, por ejemplo,
01:49:18el grupo chileno argentino Los Lo
01:49:19Jaivas, [música] que fue muy popular en
01:49:21Argentina, representa el estado de
01:49:22hibridación más puro entre el rock y el
01:49:25folkore. Y me dio mucha gracia que me
01:49:27marcara esto porque uno de los
01:49:28productores del disco de Broke Curry es
01:49:31el Malamía, que es un artista pop
01:49:33chileno, un productor que es el nieto de
01:49:37Pajarito Araya que pasó por los Jaivas.
01:49:40Así que hay algo también de traspaso
01:49:41generacional
01:49:42que es un poco la la antorcha. es un
01:49:45capo mal. Él trabajó en el disco de él
01:49:48es divino, trabajó en el disco de de
01:49:49Brow Carry.
01:49:50[música]
01:49:51Después me decía, bueno, viniendo a algo
01:49:53mucho más contemporáneo también en los
01:49:552000 Soledad Pastor Uti,
01:49:58pienso en Luciano Pereira, pienso en
01:50:00Abel Pintos, estaban dialogando con algo
01:50:02del pop latino, así que esa hbredación
01:50:05continuó y un poco más acá en el tiempo
01:50:07podemos pensar, bueno, Juana Molina,
01:50:10Kevin Johansen, Lisandro Aristi Muñoz,
01:50:12esación está como a lo largo de toda la
01:50:14historia del folklore siempre. Me olvidé
01:50:17de citar también en el periodo rock
01:50:19nacional a divididos con
01:50:21divididos también. Bueno, él me lo
01:50:23marcaba sin sin dudas divididos es es
01:50:25ese matrimonio entre el folklore y el
01:50:27rock está eh bien presente en divididos
01:50:29y él me decía, en fin, la hibridación
01:50:30folclórica es como los mitos del
01:50:32continuo retorno, donde algo nuevo, la
01:50:34música tradicional, perdón, algo muere
01:50:37la música tradicional en este caso, eh,
01:50:39solo para volver transformado con más
01:50:40fuerza que antes. Me encanta esta frase
01:50:43y me parece que resume bastante bien eh
01:50:45lo que pasa con el folklore. Y para mí
01:50:48hay otro caso de esta hrigación entre el
01:50:50folclore y otros géneros que es, no sé
01:50:52si ustedes se acuerdan, vos, Fero Capaz,
01:50:54sí, vos, José, creo que eras muy joven,
01:50:56un viejo [ __ ]
01:50:56¿no? Para nada, porque yo también me
01:50:58acuerdo y lo viví. E las fiestas Sisec,
01:51:01¿te acordas de esto?
01:51:02No,
01:51:02las fiestas Sisec eran fiestas que decir
01:51:05fiesta y mi memoria [risas]
01:51:07clara, tan clara. Bueno, las vistas sí
01:51:09se tenían eh mucho de experimento con la
01:51:13música y había un artista en particular
01:51:15eh un proyecto que se llamaba Chancha
01:51:16vía circuito,
01:51:17que seguro conocen y que si no lo
01:51:19escucharon con atención se los
01:51:20recomiendo, pero seguro lo que saben
01:51:22seguro de Chancha Vía Circuito es que es
01:51:25eh el responsable de que haya sonado la
01:51:27ralde en Breaking Bad. ¿Se acuerdan de
01:51:29esto?
01:51:30En esta escena en la que Walter White
01:51:33entierra miles de millones de dólares en
01:51:34el desierto, eh, suena Sí, suena aquí,
01:51:38eh, porque chancha vía circuito habías
01:51:40ampleado la voz de la ralde y lo que
01:51:42usan es el tema de chancha circuito.
01:51:44Entonces le pregunté a Pedro Canale, que
01:51:47él es un un bonerense que se enamoró de
01:51:49del norte de nuestro país, y eso tuvo
01:51:51mucho que ver con que él empezara a a
01:51:53hibridar el folklore con con otros
01:51:55géneros y actualizarlo y y a mezclarlo.
01:51:58[música]
01:51:59Le pregunté qué piensa él que tiene de
01:52:01atractivo para productores y para
01:52:02artistas que constantemente se sigue
01:52:05revisitando y esto es lo que me decía.
01:52:07A ver.
01:52:09Hola, buen día. Saludos Chanchavia
01:52:12circuito. Bueno, contestando a la
01:52:14pregunta que hizo Paz
01:52:17sobre qué tiene el folklore para ofrecer
01:52:20a los músicos,
01:52:22eh, que según pasan las décadas eh
01:52:25seguimos revisitando este género, sigue
01:52:28sigue dando espacio a hibridaciones, a
01:52:32reformulaciones.
01:52:34Bueno, yo creo que en principio lo que
01:52:36tiene para ofrecernos es paisaje, ¿no?
01:52:41Que tenés atrás pudiera
01:52:44al folklore lo que se le termina
01:52:46impregnando es eh todo el entorno que lo
01:52:50rodea eh desde la desde la imaginario
01:52:54bucólico del campo con eh el día a día,
01:52:59con los animales, eh las plantas,
01:53:01etcétera.
01:53:03Bueno, también su emocionalidad,
01:53:06eh, todo lo que eso tiene para ofrecer,
01:53:09¿no? Y en segundo lugar, bueno, la
01:53:13timíbrica, ¿no? Tiene tiene instrumentos
01:53:16de muy particulares,
01:53:19como pueden ser una guitarra,
01:53:20bombolegüero, charangos y y eso también
01:53:24tiene es un son timbres particulares que
01:53:28que son bueno muy orgánicos, muy muy
01:53:32lindos, muy agradables de escuchar.
01:53:35Yo creo que eso también es es algo que,
01:53:38por lo menos a mí, me llama mucho la
01:53:40atención, me me cautiva, me motiva a
01:53:43hacer este tipo de de trenzas musicales.
01:53:48Bueno, espero haber respondido.
01:53:50Muchísimas gracias.
01:53:52No, es increíble que que pueda hablar el
01:53:54paisaje con ese paisaje atrás. Está en
01:53:56Jujuy. Sí, está en un pueblo en en
01:53:58Jujuy. Eh, y me gusta y conecto un poco
01:54:01esto que él eh dice sobre el paisaje con
01:54:04algo que también eh traía Gabi sobre más
01:54:06como un contexto político. Ayer
01:54:08intercambié unos mensajes con con Juli,
01:54:10con Julieta Greco, que me decía,
01:54:12"También me parece muy notable como en
01:54:14algunas de las últimas películas, pienso
01:54:16por ejemplo en Nuestra Tierra con
01:54:17Atahualpa y de hecho en la muestra esta
01:54:20geonitus que hablamos la otra vez que
01:54:21suena la ralde, sigue apareciendo el
01:54:24folklore porque evidentemente tiene una
01:54:25carga política, como decía Gabi, pero
01:54:28también como muy vinculada al paisaje de
01:54:30la naturaleza,
01:54:31que rápidamente, digamos, suenan un par
01:54:33de acordes y te trasladan a otro lugar y
01:54:36tienen una profund profundidad para eh
01:54:39traer algunos mensajes que creo que está
01:54:40en nuestra tierra de de Martel muy
01:54:42claramente e que es una especie de
01:54:45economía del sonido, ¿no? Como un eh un
01:54:48paquete de significado eh [música] que
01:54:51llega como muy rápidamente, ¿no? Y con
01:54:53mucha efectividad. Y bueno, para ir
01:54:56cerrando quería eh traerles como dos eh
01:54:59no sé, dos lecturas, dos
01:55:00recomendaciones.
01:55:02La parte nerd, la parte nerd. Em,
01:55:04yo no sé si pasas karate y Juli Greco
01:55:06son unas una persona. A veces
01:55:08somos dos mitades, ¿viste? Como una es
01:55:09rubia y la otra es morocha, somos como
01:55:11dos mitades. Eh, la la adramos a Julio
01:55:15Grico, me encanta su trabajo, le
01:55:16mandamos un besito. E
01:55:17eso es espectacular. Este libro es muy
01:55:19hermoso y un millón de manos que me
01:55:21aplauden, que lo editó Gourmet y es de
01:55:23Facundo Arroyo con prólogo de las
01:55:25enormes eh Teresa Parodi y Romina
01:55:27Sanelato. Cuenta un poco cómo fue el
01:55:29regreso. Primero, cómo se va, eh cómo se
01:55:32exilia eh cuando empieza la dictadura
01:55:34Mercedes Sosa y luego cómo se gestan
01:55:36esos 13 shows en el Teatro Ópera, eh
01:55:38todavía en dictadura. Eh, me parece como
01:55:41algo hermoso para para pensar un momento
01:55:42de esta hibridación que marcaba Óscar
01:55:44Chamosa, que que es importante en la
01:55:46historia del folklore. Y luego un libro
01:55:49que sacó eh Caja Negra de Grafton Tanner
01:55:51que se llama Pormo, comprólogo del señor
01:55:54Ezequiel Gato. Eh,
01:55:57lo conozco, lo conozco de algún lado.
01:56:00Por sio tiene una noción crítica quizás
01:56:02un poco, no sé si decirle pesimista,
01:56:04pero con la que yo podría tener algunas
01:56:07discusiones, digamos, que e plantea, por
01:56:10decirlo muy brevemente, algo de cómo
01:56:12nuestra cultura vivió nuestro en un
01:56:14presente eh medio permanente y que
01:56:16entonces vuelve constantemente al pasado
01:56:18para hacer como un reciclaje y una
01:56:20reactualización. Yo creo que algo de eso
01:56:22sin dudas opera en en nuestra cultura y
01:56:24y en la música. E
01:56:27yo quiero ese libro. A la vez,
01:56:29a la vez mi impresión después, después
01:56:30le escribimos,
01:56:31a la vez mi impresión, eh, y por ahí est
01:56:34es como una, eh, como una mirada con con
01:56:36la que puedo decir, "Sí, coincido más o
01:56:38la defendería a morir", que es que el
01:56:41folklore para mí se volvió como un telón
01:56:43de fondo. No creo que eh ocurre con el
01:56:45folklore y ocurre con la cumbia y más
01:56:47recientemente también con el rock
01:56:48nacional que los nuevos géneros que van
01:56:50emergiendo no pueden evitar dialogar con
01:56:52esos géneros que están detrás, ¿no?
01:56:54Entonces, creo que finalmente en cada
01:56:56una de estas hibridaciones y en estos
01:56:57tres discos que mencionábamos al
01:56:58principio hay novedades, hay innovación,
01:57:01no son solo eh referencias e así que yo
01:57:04no lo veo tanto como como una crisis de
01:57:07la novedad pura.
01:57:09emergen en es en esas recombinaciones.
01:57:12Totalmente.
01:57:12Algo que pensaba mientras hablabas
01:57:13también es que como artista
01:57:15latinoamericano, argentino,
01:57:17revisitar esos géneros es casi asumirse
01:57:20parte de un contexto histórico también,
01:57:22¿no?
01:57:24Claro. O sea, y no sentirse ajeno al
01:57:26lugar desde uno viene a la historia que
01:57:28tiene tu entorno.
01:57:29Total. Total. Y creo que le pasó
01:57:30también, por ejemplo, al trap con el
01:57:31rock, eh, que algunas lecturas por ahí
01:57:34proponen que, bueno, como que finalmente
01:57:36se dan vuelta para simpatizar con los
01:57:38iconos de la música o algo por el
01:57:40estilo. Y a mí me parece que en realidad
01:57:41lo que ocurre es que si vos creciste con
01:57:43una música con unos sonidos, o sea, está
01:57:45en tu historia, es como difícil
01:57:46borrarlo, ¿no? Y además que hay un
01:57:48camino de la que que trazan los artistas
01:57:51que tiene que ver con la experimentación
01:57:53y y si empezas a tirar del hilo del
01:57:55rock, ese tiras del hilo y después
01:57:57llegas al folkore o llegas al tango y
01:57:59vas como uniendo todo lo que termina
01:58:03siendo [música] una identidad, ¿no?
01:58:04Total y que habla, como decía Gabi
01:58:05Plaza, también de una de un proceso de
01:58:07de maduración como artista, incluso como
01:58:09persona. No creo que como uno a medida
01:58:11que conforme pasan los años [música] si
01:58:13tiene alguna curiosidad es cuando más
01:58:15empieza a profundizar. Bueno, pero ¿qué
01:58:17pasó antes? Porque uno a los 15 cree que
01:58:19todo se inventó ayer y que y que todo es
01:58:21una novedad, ¿eh? Y si tenés curiosidad
01:58:24necesariamente vas a empezar a ir para
01:58:25atrás.
01:58:27Si hay un programa que exalta la
01:58:28curiosidad, señoras y señores, es este
01:58:30paraíso artificial. Por suerte tenemos
01:58:32gente como Ascara Tequid que nos abre la
01:58:34cabeza y nos trae mucha información o
01:58:36por lo menos nos hace entender cosas que
01:58:38están pasando por adelante nuestro y que
01:58:40de repente viene Paz, viene Julio Greco,
01:58:42José In, todos los Roby, todos los que
01:58:44vienen y te acomodan y decí, "Ah, claro,
01:58:47esto estaba pasando por algo." Así que
01:58:49eso es lo que le ofrecemos acá para
01:58:51oficial. Eh, no sé, lo estoy vendiendo
01:58:53bien el programa, José.
01:58:54Espectacular. Nos declaro culpables de
01:58:56todo lo que dijiste.
01:58:57Acáate Kid, eh, no tengo nada más que
01:58:59decirte.
01:59:01Un 10 para esta conversación. 10
01:59:04calificados
01:59:04y es el momento de retirarnos. Pará. No
01:59:08me quiero olvidar de Go, ¿no? En toda
01:59:10esta movida folclórica dejamos un montón
01:59:13de la más fuerte. Estoy pensando
01:59:18cómo se llama el argentino. Y Orio
01:59:19también toda la carrera y nuestro
01:59:22argentino que vive en Los Ángeles. ¿Cómo
01:59:23se llama? Eh, hay
01:59:24y creo que hay varios,
01:59:25¿no? Y que hace [risas] música para
01:59:27Hollywood. Santa Olaya.
01:59:28Santa Olaya. Alguien le dice Santo le
01:59:31dicen en el mundo para eh suena música
01:59:34de Santo Alaya que tiene mucho de
01:59:36folklore argentino.
01:59:37Totalmente. Exactamente. Bueno, chicas,
01:59:40chicos,
01:59:42mañana es viernes.
01:59:44Mañana es viernes.
01:59:44Mañana es viernes.
01:59:45Prepárense un programa como el de mañana
01:59:48que eh vamos a tener, vamos a seguir con
01:59:51la temática cosmos, eh astros cosmos.
01:59:56Va a ser una charla linda esa. U,
01:59:57estoy remaneja esa charla yo.
01:59:59Sí, sí, sí, sí. Va a estar buena. Va a
02:00:01estar muy buena. Ya se los anticipo. Así
02:00:03que vénganse mañana. Gracias por estar
02:00:04todos los días a nuestra audiencia.
02:00:06Gracias a Paula Artiuc [música] en la
02:00:09operación de sonido. Gracias a Fer
02:00:11Rombolá en la de video. Ahí está el Fer,
02:00:13tranquilo. Por atrás pasa Dieguito
02:00:15masticando algo. Vay a saber qué.
02:00:17Gracias a Valenasori también ahí está
02:00:19pidiendo la hora Dieguito para Dieguito
02:00:21si mientras manos estiramos menos
02:00:22laburas flaco.
02:00:25Valendasori gracias. Uy, nos fuimos a la
02:00:27[ __ ]
02:00:29Gracias también. Esto fue para
02:00:30artificial. Chao. Viene furios. [música]
02:00:33Te da tiempo.