Los conductores de Radio con Vos sobre la condena de Cristina Kirchner.
Radio Con Vos - 11/6/2025 - Duracion: 1:02:18
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Transcripción
00:00:00pase lo que pase, eh,
00:00:03urgente mesa de discusión. Eh, te
00:00:06acordas, Ernesto, cuando hacíamos cada
00:00:07vez que pasaba algo importante decíamos,
00:00:09"Nos juntamos todos y esto se replica en
00:00:11esta radio, no se da muy seguido y
00:00:13tenemos la suerte que además nos
00:00:16llevamos más o menos bien primero, pero
00:00:18además porque nos gusta mucho este
00:00:19laburo, cada vez que llamas a alguien,
00:00:21"Che, nos juntamos a las 5, a las 4, la
00:00:23mañana, bueno, esto pasa." Así que están
00:00:26aquí Iván Yagrowski, muerto de frío.
00:00:27¿Qué tal? ¿Qué tal, R? ¿Qué pasó? No,
00:00:29hice un mal movimiento y me lastimé mal
00:00:31el hombro. Uy, Dios mío. Con quiero
00:00:33aclarar algo, con el cable del
00:00:35auricular, ¿no? Que estaba haciendo una
00:00:37pirueta. Desenre el cable y me pegó un
00:00:39tirón acá arriba dramático. Más joven de
00:00:40todos nosotros. No, eh, no
00:00:42cronológicamente, eh, solamente
00:00:45más parecido a Budial que
00:00:48involuntariamente.
00:00:50Dios mío. Bueno, está Diego Iglesias,
00:00:52Romina Manguel, María Odonel y Ernesto
00:00:55que está desde muy tempranito. Eh, a
00:00:58ver, me parece piola arrancar que cada
00:01:00uno haga una suerte de evaluación breve
00:01:02y disparamos el tema. Obviamente es
00:01:04Cristina, no no hay no hay otro en la
00:01:06mañana de hoy, eh, ya con con la
00:01:08información más masticada, la mayoría
00:01:11leímos el fallo de la corte. Eh,
00:01:14empecemos allí en el orden en que está.
00:01:16¿Estás para hablar, Iván? Sí, sí, me
00:01:17puse dos micrófonos tipo conferencia de
00:01:18prensa. Aladorni, dale. No, a ver,
00:01:22varias cosas. La primera e muy feliz
00:01:26porque se terminó la corrupción en
00:01:27Argentina con la condena cristina, eh,
00:01:30con lo cual eso mejora, mejora la
00:01:33convivencia. A partir de ahora, como
00:01:36parte de eso y no irónicamente, creo que
00:01:38a mí lo que más me preocupa es el
00:01:41capítulo que abre esto e frente al los
00:01:45al resto de los dirigentes políticos.
00:01:46Cristina ya está, no puede ser más
00:01:47candidata y ya está condenada. O sea,
00:01:49hay otras causas en en curso y tal, pero
00:01:51lo peor que puede pasar es que tenga más
00:01:54años de condena, pero quiero decir, no
00:01:56modifica eso políticamente la situación.
00:01:58Eh, a mí sí me me parece muy
00:02:02problemático el capítulo que se abre eh
00:02:05a partir de eso. Eh, y y por supuesto
00:02:09una eh una situación que veremos si se
00:02:11perpetúa o no, que es eh
00:02:15una
00:02:17corte
00:02:19que probablemente haya seteado ayer, y
00:02:22esto sí lo digo tal vez felizmente,
00:02:25eh nuevos plazos, mucho más rápido.
00:02:28decir, Menem de la Rúa 26, 28, 30 años
00:02:31para definir una situación, no más. Con
00:02:346 meses que te lleva un expediente, si
00:02:36es de trascendencia institucional genera
00:02:38un antecedente esto que vos lo tenés que
00:02:40definir y eso probablemente acelere los
00:02:43plazos de la justicia, me imagino. No,
00:02:44no, pues no creo que haya sido solo por
00:02:47esta situación que indudablemente es de
00:02:49trascendencia institucional. A ver, me
00:02:50echamos voz masculina, voz femenina,
00:02:52María.
00:02:54Uy, eh,
00:02:56primero hay algo que me parece que hay
00:02:59que destacar en esto, que me parece que
00:03:03Cristina Fernández Kinner tuvo ayer un
00:03:04discurso de acatamiento, de crítica, de
00:03:08considerar que fue injusto y hay algo de
00:03:12Cristina Fernández Kirner de la
00:03:13persistencia de ir a los tribunales, no
00:03:16se fue el país, acepta la condena, ahora
00:03:18va a pedir la este la prisión
00:03:20domiciliaria y ayer era alguien que
00:03:22planteaba
00:03:23una salida política frente a esto
00:03:25diciendo, "Bueno, hay que organizarse,
00:03:26hay que este hay que dejar de lado los
00:03:30egoísmo, juntémos." O sea, no vi nada
00:03:34este de parte de Cristina Fernández
00:03:35Kirayer que fuese de encender las cosas
00:03:38este más de lo que ya pudieran estar.
00:03:41Voy a decir que podría haber habido un
00:03:42rompant todo. Sí, salvo el episodio en
00:03:45que bueno que fue bastante serio lo de
00:03:47lo que hicieron en TN en TN y en Artear,
00:03:51digamos, ¿no? La entrada ahí la rupt.
00:03:53Hoy hablaba con Margarita Tolvisa que
00:03:54sabes que estaban eh dando una nota en
00:03:57TN y le rompieron uno de los autos que
00:03:58rompieron es el de Margarita Tolvis.
00:04:00Este, pero bueno, pero no fue algo,
00:04:03independientemente de eso y quiénes
00:04:05sean, claramente no fue algo que a lo
00:04:07cual Cristina Fernández Kisner haya
00:04:09hecho un llamado desde su discurso de
00:04:12ayer. Eh, y me parece que parte del
00:04:14desconcierto es como siguen ahora, ¿no?
00:04:16Porque la aceptación de esa
00:04:18circunstancia con Cristina Fernández
00:04:20Kirner condenada a 6 años y la
00:04:22prohibición inhabilitación de por vida,
00:04:24salvo que hubiese un indulto, una
00:04:27amnistía. Y volvemos un poco siempre a
00:04:28la historia del peronismo, ¿no? O sea,
00:04:30cuando vino Camp por la amnistía el 73,
00:04:33este, salvo que haya un indulto, una
00:04:34amnistía, cosa que tampoco quiso
00:04:36Cristina Fernández Killer, que le dieran
00:04:39Alberto. Bueno, eso es cierto. Yo creo
00:04:41que es cierto. Hay algo de en la
00:04:45en el procedimiento eh que a pesar de
00:04:48que ella denuncia la justicia como
00:04:50partidaria, como este vengativa, como
00:04:54persecutoria de ella y y de vincula al
00:04:57poder económico, ¿no? Centralmente en el
00:04:59discurso. Sí, pero a la vez hay una
00:05:01resignación de ella que a mí me parece
00:05:04que es lo que me toca, decimos. Sí, sí,
00:05:07que yo me parece destacable eh como para
00:05:10empezar por ahí, digamos, este
00:05:13bien. Eh, Diego, a ver, me parece que lo
00:05:17de la condena, eh, se acuerdan como
00:05:19eliges tu propia aventura que una vez
00:05:21que se da un suceso, vos tenías la
00:05:22posibilidad de ir a tal página o a tal
00:05:24página, ¿no? Bueno, acá me parece que la
00:05:26sociedad también puede hacer eso, ir a
00:05:27una página o a la otra. a una página
00:05:29será es un hecho de justicia y a partir
00:05:31de esto, este hecho de justicia es un
00:05:33punto de inflexión que hace que eh
00:05:36nadie, por más de que tenga mucho poder,
00:05:39no pague. Y hay otro eh o hacia otra
00:05:42página del mismo libro donde vas a decir
00:05:44es justamente al revés, es un punto de
00:05:47inflexión que viene a confirmar algo que
00:05:49el peronismo con Cristina la cabeza
00:05:50venía señalando, que es que hay una
00:05:53cancha permanentemente inclinada y que
00:05:55ahora se ha inclinado aún más. Bueno, yo
00:05:57tiendo a enlistarme más en este segundo
00:06:00grupo. Eh, voy ha esa segunda página más
00:06:03allá de eh innegables eh cuestiones
00:06:06vinculadas con la corrupción duranteismo
00:06:09con eje central en la obra pública.
00:06:11Solamente un necio o alguien que eh
00:06:15directamente no le importa la temática
00:06:16podría negar eso. Ahora, acá lo que se
00:06:18estaba discutiendo es se puede probar o
00:06:20no se puede probar que la expresidenta
00:06:22de la nación haya tenido una
00:06:24participación directa en este episodio.
00:06:27Bueno, Romina después dará los detalles
00:06:29del fallo que veo que ha venido con
00:06:31verdades y además escritas, anotadas y
00:06:32subrayadas en términos jurídicos, pero a
00:06:35mí me da la impresión de que no se le
00:06:38dio la oportunidad a la ex presidenta de
00:06:41que eso sea revisado por la Corte
00:06:44Suprema de Justicia, que si bien es
00:06:45cierto que los recursos en queja por lo
00:06:46general suele ester el término jurídico
00:06:49específico, pero para que se entienda
00:06:50desestimarlos, bueno, me parece que
00:06:53estamos hablando de una situación muy
00:06:54particular, extremadamente particular en
00:06:57el medio de un proceso electoral que tal
00:06:58vez ameritaba eso. Y digo esto también
00:07:01porque me llama mucho la atención la
00:07:02celeridad de los tiempos, dado que un
00:07:04episodio muy reciente que es el de la
00:07:06ruta del dinero, así se conoció
00:07:08públicamente esa causa, entró el recurso
00:07:10en queja en marzo del 2023 y la corte eh
00:07:14fue e eh que falló hace un mes, es
00:07:17decir, estuvo 2 años. Este recurso en
00:07:20queja entró en marzo y termina ahora
00:07:22recién eh fallando la corte, es decir, 3
00:07:24meses. Es decir, hay una celeridad por
00:07:27parte de la Corte Suprema de Justicia de
00:07:28la Nación que, volviendo al inicio que
00:07:29yo decía, me hace más inclinarme hacia
00:07:32la página de, bueno, hay una cancha que
00:07:34parece que está muy inclinada donde los
00:07:36sectores que tienen vasos comunicantes
00:07:39mucho más fluidos con el poder económico
00:07:40y judicial, como por ejemplo el
00:07:42expresidente Mauricio Macri, no pagan
00:07:44nunca, no tienen problemas con la
00:07:46justicia. Hay múltiples causas que
00:07:48podrían haber sido investigadas con
00:07:49profundidad y no lo fueron o fueron
00:07:50dilatadas desde Correo a eh a eh con
00:07:55Calcaterra, el sostramiento del
00:07:57Sarmiento, a eh las causas por
00:07:59autopistas, bueno, infinidad, ¿no? el
00:08:02espionaje ilegal y eh cuando eh
00:08:05pertenece a otro sector político que
00:08:06casualmente que casualmente le molesta y
00:08:10mucho por motivos varios al principal
00:08:12grupo mediático y económico que es el
00:08:14grupo Clarín, bueno, termina eh saliendo
00:08:17lo que termina saliendo. Entonces, por
00:08:18eso me parece que dentro de esos dos
00:08:19caminos, dentro de ese libro de Elige tu
00:08:21propia aventura, yo voy más para esa
00:08:23segunda página que decía Romina, que
00:08:26tiene el expediente que me imagino que
00:08:28eh la Corte ayer da fundamento, algunos
00:08:31fund, mirad que yo soy no crítico,
00:08:34recontra crítico, después voy a hablar,
00:08:35pero me parece que hay que por partes,
00:08:38porque cubro el fuero federal desde el
00:08:4194, o sea, se crea el 94 y ese momento
00:08:43empecé a caminarlo. No, no, no me da la
00:08:46razón absolutamente nada de lo que vaya
00:08:48a decir, pero sí mucha experiencia eh y
00:08:51mucha vinculación con los hombres y las
00:08:53mujeres de todas las instancias de la
00:08:54justicia. Y estoy convencida que
00:08:56Cristina Kisner es reen de su propio
00:08:58Frankenstein. Porque cuando Cristina
00:09:01Kisner denuncia hoy al poder judicial,
00:09:05tiene que pensar también, ¿por qué no lo
00:09:06denunció en su momento? a ustedes que
00:09:08les preocupa tanto los tiempos y está
00:09:10muy bien cuando en 3 meses Norberto
00:09:12Yarvide la sobrescede por
00:09:14enriquecimiento ilícito con un perito
00:09:18que había trabajado para Néstor Kisner.
00:09:20Después, muchos años después, ya cuando
00:09:23no se podía hacer absolutamente nada, el
00:09:25propio Yarvid de cuenta que recibió
00:09:27presiones, que lo agarraron del cuello y
00:09:28que no sé,
00:09:31eh, ¿quién quién? Él dice quién creo que
00:09:34sí dice los servicios. Claro, no se
00:09:37indica nadie en particular, pero que
00:09:38hubo por qué porque no me acuerdo si lo
00:09:42había dicho on the record off the
00:09:44record, pero decir lo que quieras. No,
00:09:46no, es que yo no hablé nunca convid, eh,
00:09:48lo digo en serio. Eh, que no me acuerdo
00:09:49si él había individualizado. Creo que
00:09:51hiz y creo que hizo una denuncia y creo
00:09:52que hizo una denuncia ese sentido, pero
00:09:54que ya era creo que sí, no, penal, pero
00:09:56era tarde. Pero ya era tarde porque iba
00:09:58a hacer cita en tres en tres meses.
00:10:02Entonces vos decís, "Bueno, Olarvide,
00:10:03uy, Olarvide es malo después, ¿no? Es un
00:10:06pésimo juez, pero un juez probo cuando
00:10:08en tr meses eh archiva, perdón, archiva
00:10:12la causa. La cámara fue el que procesó
00:10:14Patri. Vera la cámara. Ah, sí, sí,
00:10:16cierto. La Cámara de Apelaciones en ese
00:10:18momento eh integrada por Friler
00:10:21Faraballestero decir, "Bueno, estos,
00:10:24vamos a ver estos tres que son malos."
00:10:26También
00:10:27convalidó lo hecho por Ollar. Entonces,
00:10:29ya tenés otra vez Ollarvide, tres jueces
00:10:32de la cámara. Ahí son todos buenos
00:10:35jueces. Buenos jueces. Vamos a Bonadío.
00:10:38Cuando Bonadío sobrese, particularmente
00:10:41a uno de los dos secretarios, no me
00:10:42acuerdo si era Muñoz o el otro, perdón,
00:10:44eh, no me acuerdo del apellido del otro,
00:10:46que el argumento del tipo para haberse
00:10:49enriquecido en un 4500% fue espectacular
00:10:52en ese momento. Con adí sobresellendo a
00:10:55la mano derecha de Néstor Kisner, dice,
00:10:58"El tipo no tenía mango, no sé cuánto le
00:11:00entraba y el argumento es, búsquenlo,
00:11:04soy soltero, no tengo gastos,
00:11:06prácticamente vivo con Cristina
00:11:08Fernández y Kisner, me paga todo, no
00:11:10tengo nada que Sí, sí, no lo dice
00:11:13textualmente
00:11:15y ahí eh el mismo Nisman. Bueno, pero
00:11:18podemos era un gran fiscal, hay un
00:11:20montón de ejemplos. Entonces, la
00:11:22complicidad del poder judicial que
00:11:23existe crece al amparo y al calor de las
00:11:27mismas gestiones que los envalentonan y
00:11:30que después cuando dejan el poder le
00:11:31sueltan la mano. Era momento, si Ollar
00:11:34era un un trucho, si este Bonadío,
00:11:37bueno, los dos ya fallecidos, era un
00:11:39trucho, era ese el, o sea, son truchos
00:11:41cuando te dejan de ser funcionales.
00:11:43Ahora, esta lógica, el poder, el poder
00:11:45judicial te acompaña mientras estás en
00:11:47el poder y cuando dejas el poder te
00:11:49suelta la mano. Funcionó para todos
00:11:51menos, y esa es la pregunta del millón
00:11:53para mí, que no tengo respuesta para
00:11:55Mauricio Macri, que aún habiendo dejado
00:11:57el poder, no se mantuvo con esta lógica.
00:12:00Yo te pongo una explicación posible. Yo
00:12:02no la tengo. Yo no la tengo. Yo todo lo
00:12:04que te estoy diciendo están acá los
00:12:05papeles. Eso no lo sé. Mi a mi modo de
00:12:07ver y ustedes me escuchan hace años
00:12:09decir lo mismo, yo creo que este es un
00:12:11poder judicial, como pasa en casi todos
00:12:13los países del mundo, pero mucho más en
00:12:14los que tienen gobiernos débiles, en los
00:12:17en los países en vía de desarrollo, que
00:12:19está muy modelado por el poder
00:12:20económico. Por eso los políticos cada
00:12:23tanto van presos, cada tanto tienen
00:12:25problemas judiciales y los grandes
00:12:27empresarios que habitualmente, o no digo
00:12:30siempre y no digo todos, participan del
00:12:32negocio de la política, se enriquecen,
00:12:35pagan coimas, eh operan para quedarse
00:12:38con licitaciones, casi nunca pagan
00:12:41porque está muy modelado en ese sentido.
00:12:43Para mí esta corte es muy muy a al a la
00:12:47imagen y semejanza de el círculo rojo.
00:12:50Esa es mi misión. Eh, por eso eso
00:12:53explicación. Tu visión, mi misión y mi
00:12:55visión. Mi visión también.
00:12:58Bueno, esa no quería agregarle algo a
00:13:00Dana y me están diciendo Estiuso y
00:13:02Javier Fernández en ese momento dijo
00:13:04Norberto Yarvide que lo habían apretado
00:13:07para archivar la denuncia de Cristina.
00:13:09Él lo declara eso. Sí, lo declara.
00:13:12Sí, lo denunció, pero después no sé, se
00:13:14perdió en los o andas a ver. Hay una
00:13:18diferencia igual en en la metodología
00:13:21que es gobiernos que utilicen el estado
00:13:24para disciplinar jueces. Eh, para mí es
00:13:27costo hundido. Es decir, desde el turco,
00:13:30después decía el 94, del turco para acá
00:13:32y si querés antes, seguramente, digo, el
00:13:34el peronismo, gobierno democrático, me
00:13:36refiero. E lo que creo que es una
00:13:39anomalía y ahí es donde lo que dijo Rome
00:13:43y hay más, de hecho, no me acuerdo si no
00:13:45no es incluso Diana Conti que lo salva
00:13:47Bonadío en el Consejo de la
00:13:48Magistratura, si es Picheto el que lo
00:13:49salvavid en el Senado. Eh, ¿cómo cómo
00:13:52rompen Bonadí hoy? Y digo porque acá
00:13:54también es la responsabilidad de los
00:13:55dos, ¿no? ¿Cómo rompe? No, cuando
00:13:57Bonadío empieza a acercarse al al
00:13:59espacio de masa. Ah, ahí es cuando
00:14:01rompe. Entonces está tan está tan
00:14:03inbrincado todo que no hablemos de
00:14:05división de poderes, pero cuando, o sea,
00:14:07no puedes usarlo cuando te conviene y
00:14:08cuando no te conviene no. Un momento
00:14:10clave que es cuando Raficas manda a
00:14:12llanar a Udu. Porque a ver, hay dos
00:14:15momentos en la ruptura de Cristina con
00:14:16el poder judicial, porque también
00:14:18Cristina tiene esa capacidad de bloquear
00:14:20todo en contra. O sea, primero digo, la
00:14:22idea es o sosis o sos traidor que
00:14:25definió Axel hace un tiempo. Funcionaba
00:14:27con la prensa. Si yo te doy la
00:14:29unificación del cable, quiere decir que
00:14:30además me obedeces en todos. Si te
00:14:32desmarcás aunque sea parcialmente la
00:14:34crisis del campo, sos un traidor a lo
00:14:36que yo te dio por encima. Clarín. Eh, la
00:14:39justicia lo mismo. Si yo te banco con
00:14:42ouso, me bancas en todo y si no s un
00:14:44traidor y te damos la pelea. Y eso va
00:14:46como generando una reacción también. No
00:14:50digo que no haya además cuestiones
00:14:51ideológicas ni poder del otro lado, pero
00:14:53va generando una reacción. A mí me
00:14:55parece que hay dos momentos de la
00:14:56relación con el poder judicial que que
00:14:58es un quiebre. Uno es la ley de medios.
00:15:00Cuando se saca la ley de medios y en
00:15:03distintos estamentos empiezan a trabarla
00:15:05por eh ni siquiera por sentencia de
00:15:07fondo, sino por este, ¿cómo se llama?
00:15:10Amparos cautelares. Este bueno, se traba
00:15:13algo que para ella era central. Y
00:15:14entonces en la construcción de la
00:15:17conspiración, sectores agropecuarios,
00:15:19medios de comunicación, poder económico,
00:15:21entra la justicia. Este y entra la
00:15:23justicia y ya es el primer tema. Y el
00:15:26segundo tema, claramente es cuando
00:15:28Rafeca decide. Rafeca es un tipo que
00:15:30había eh investigado a Clarín, que era
00:15:32de los más independientes de este eh de
00:15:35este de este grupo de jueces federales.
00:15:36Parece el menos sospechado. El tipo el
00:15:38tipo dice, "Quiero manda llenar a Budú
00:15:41por la sospecha por la causa de Budú." Y
00:15:43en ese contexto, algunos se acordarán,
00:15:44en la Semana Santa, Budú hace una
00:15:46conferencia de prensa flamígena donde se
00:15:48lo carga, no entiendo por qué, al bebé
00:15:50Rigi, que era el procurador general,
00:15:52empieza a hacer denuncias a todos lados
00:15:54este y genera eso. Budú termina
00:15:56condenado después porque lo de lo de Ri
00:15:57tiene que ver porque acá el gran actor
00:15:59de la historia de Budú fue alguien
00:16:01absolutamente independiente para mí que
00:16:04es Carlos Rívolo, que como parte del
00:16:07Ministerio Público y como fiscal tenía
00:16:09en ese verano previo a la conferencia
00:16:11que vos decís en su la primera vez que
00:16:13veías en la carpeta Amado Bodú imputado,
00:16:15o sea, lo imputa en una causa.
00:16:18Un cachito, un cachito. Cuando pasa
00:16:21esto, la misma mirada que se había
00:16:23aplicado sobre el sector agropecuario y
00:16:25sobre el sector mediático se empieza a
00:16:26aplicar sobre la justicia. Entonces
00:16:27empieza la idea de la renovación, de la
00:16:29democratización de la justicia, la idea
00:16:32de que los jueces se voten en listas o
00:16:33por lo menos miembro del Consejo de
00:16:35Magistratura en listas partidarias, eh,
00:16:37que la justicia toma como una frente. Y
00:16:40después este
00:16:42ahí se me se me cruzaban. Bueno,
00:16:44entonces el poder judicial se va
00:16:45broquelando y ahí se empieza a aparecer
00:16:47una escalada donde cada vez más jueces y
00:16:49fiscales están contra Cristina, cada vez
00:16:51más el quillanismo, por ejemplo, la
00:16:53campaña en contra de fight para Copar la
00:16:55Corte Suprema que era un tipo de una
00:16:56independencia y de una dignidad del
00:16:58tipo, estaba muy viejo, entonces se
00:17:00tiene que renunciar por viejo, pero no
00:17:01eras que decían eso no más le hacían
00:17:03actos donde lo caracterizaban con un
00:17:04viejo decrépito y se le caían los
00:17:06mocosismo. Claro, claro. Decía, "La
00:17:08biología era lo suyo," dijo Cristina.
00:17:10No, esperamos que se muera el viejo,
00:17:12¿no? Todo eso abroquelaba en contra. Al
00:17:14abroquelar en contra confirmaba la
00:17:16mirada de Cristina. Bastante parecido lo
00:17:18que pasó. Y entonces hay una dinámica en
00:17:20todo eso que va contando Romina y qué sé
00:17:22yo que deriva en esto porque ya nadie
00:17:25escucha nada. Entonces y después sobre
00:17:27eso entran los poderes tradicionales.
00:17:30Pero ahí hay algo de la profecía
00:17:32autocumplida, digamos, yo lo veo muchas
00:17:35cosas en ella. Ella va construyendo el
00:17:3755 y por supuesto el 55 se impone como
00:17:41ella quiere y la sociedad y a de hecho o
00:17:43sea que ayer me remitió, perdona que
00:17:45hago un insert con esto en las imágenes,
00:17:47no sé si les pasó, eh, gente llorando,
00:17:50genuinamente afligida en la calle y
00:17:53gente festejando.
00:17:54Eh, a mí me remitió un poco, digo, esta
00:17:56cosa, ¿no?, de tan brutal de quiero que
00:18:01al otro le pase lo peor y el otro y lo
00:18:03festejo y al revés, ¿no? Eh, no sé si es
00:18:06un paso más de polarización, pero hay un
00:18:07peligro, digamos, de debilidad
00:18:09institucional al que tenemos que estar
00:18:11alerta. Yo vuelvo, digamos, a esta idea.
00:18:13La verdad que me quedé, no sé, les debe
00:18:14haber pasado toda la noche. Yo no pude
00:18:15dormir, me pasé hablando con mucha gente
00:18:18no podía dormir, entonces estoy hablando
00:18:19con 10 millones de personas. Bueno, 10
00:18:21millones. No, bueno, no, yo tenía muchas
00:18:23ganas de vi para decir Paraguay después
00:18:25de Argentina. No, ni lo vi. Tenía muchas
00:18:27dudas, quería nada. No, pero el ambiente
00:18:30crispado se percibía, se percibía eh y
00:18:33muchos decían, "Bueno, el final de de la
00:18:34rua empezó con con la detención de
00:18:36Menem. Cuidado con esto, ¿no? 7 de junio
00:18:38del 2001 empezó cuando Carlos eh Ménden
00:18:41va a la al despacho de Urso, Urso le va
00:18:45a tomar indagatoria a y le dice, "No
00:18:48tengo nada que decir." Y Urso dice,
00:18:49"Queda detenido." Ahí es donde se rompe
00:18:51algo de que dice Iván, digamos, como e
00:18:53no lo quiero llamar pacto, la lógica,
00:18:55digamos, de convivencia democrática, si
00:18:58querés, los famosos códigos. Hay algo
00:19:00que ahí por supuesto y hay algo ahí que
00:19:03claramente se rompe porque no no había
00:19:06sucedido una cosa así. Ahora yo la
00:19:08escucho también a María recién diendo,
00:19:10bueno, como Cristina no tomó como bueno,
00:19:11con resignación, yo yo está bien
00:19:15aceptación. Ahora yo particularmente
00:19:18como me niego a nadie le importa lo que
00:19:20me niegue, pero a celebrar algo que es
00:19:22lógico, sí tiene que estar a derecho, o
00:19:24sea, ¿qué va a hacer? Se vaado. Correa
00:19:26se fue a vivir a Europa. Rafael Correa
00:19:28vive en Europa. O sea, Rodepín
00:19:33Rodríguez Simón se vivió se la pasó en
00:19:34Punta del Está
00:19:37bien. Vos decis ayer la escuché con
00:19:38aceptación. ¿Qué va a hacer? Va a quemar
00:19:40tribunal. Es una conducta que ha tenido
00:19:42consistentemente con una idea discurso
00:19:45podía haber sido más incendiario. Podría
00:19:47haber dicho cinco por uno. No va a
00:19:48quedar. Claro, podría haber dicho podo
00:19:50la glamperón.
00:19:52Eh, pero espera una cosa que quería
00:19:54decir que lo que decía este Romina, yo
00:19:59creo que además en lo dearvide está el
00:20:01origen de parte de la discusión sobre
00:20:02esta causa porque enriquecimiento
00:20:04ilícito es la forma más fácil de
00:20:06investigar corrupción en el poder
00:20:07político. Después entraron a buscar,
00:20:10como ya estaba sobreseída por esa causa,
00:20:12entraron a buscar figuras más
00:20:14colaterales y figuras que fuesen con la
00:20:16mayor cantidad de pena posible, porque
00:20:18negociaciones incompatible con la
00:20:19función pública también era más fácil
00:20:21que decir, "Che, no puede estar de lo
00:20:23lado del demostrador hacer negocios con
00:20:24no sé qué." Entonces, la voluntad de
00:20:26meter la presa, el mandato de meter la
00:20:28presa también exigía asociación ilícita,
00:20:31eh administración pública fraudulenta,
00:20:33exigía una que en realidad el la
00:20:36discusión original ya estaba perdida por
00:20:38lo que pasó con Olarvidar el origen de
00:20:41su fondo. Yo no sé si seguían buscando,
00:20:42o sea, creo que ese fue el error y la
00:20:44gran torpeza de la propia Cristina
00:20:45Fernández Kisner. Pero, ¿por qué que
00:20:46tiene que la violenta? Porque todo sigue
00:20:49apuntado que no puede justificar el
00:20:51origen de su Pero justamente eso es
00:20:52mucho más fácil con eh con
00:20:54enriquecimiento ilícito que invierte la
00:20:56carga de la Cristina Kner puede
00:20:57justificar hoy la cantidad de bienes y
00:20:59dinero. No, no pregunto. Pero es que es
00:21:01al revés, justamente al revés estoy
00:21:02diciendo que dado que lo más difícil que
00:21:05ella tenía de enfrentar era el cargo de
00:21:07enriquecimiento ilícito, porque es el
00:21:08que invierte la carga de la prueba y te
00:21:10obliga a aprobarlos, una vez que la
00:21:12absuelven y absuelta por esa causa,
00:21:15tenía un camino donde fueron a buscar
00:21:17figuras que eran mucho más difíciles de
00:21:18probar. Eso estoy diciendo. Entonces,
00:21:20pero está bien, pero si se hubiese
00:21:23investigado como se tenía que investigar
00:21:24y ella hubiese dado respuesta al
00:21:26enriquecimiento ilícito, hoy no tiene
00:21:28cómo explicarlo. Entonces, lo lo tiene
00:21:30que explicar en la causa vialidad, lo
00:21:32tiene que explicar en la causa de la
00:21:33ruta del dinero, lo tiene que explicar
00:21:35porque vuelve a aparecer una una
00:21:37cantidad de dinero que no puede
00:21:39justificar. que así sigo. El punto era
00:21:42lo que quiero decir es dado que este es
00:21:44un poder judicial tremendamente
00:21:46cuestionado desde Ollarvid en adelante y
00:21:48me parece eso es lo que quería decir, me
00:21:49parece un buen punto de partida el de
00:21:50Ollar porque en parte todo esto tiene
00:21:52que ver con eso también el el gran
00:21:55problema es que ya no dirime el asunto.
00:21:57Cuando vos decís que lo resuelva la
00:21:58justicia y vas a la justicia y y hay un
00:22:00sector muy importante, la población que
00:22:02siente que le están privando de su
00:22:04representación política con una justicia
00:22:06maniñatada donde gran parte de los
00:22:08jueces tienen no se investigan a sí
00:22:10mismos. El caso el que reabre la causa
00:22:12es Arcolini. Arcolini va al Lago
00:22:14Escondido, un tema rey que vos mantenés
00:22:16permanentemente en discusión. Lago
00:22:18escondido, invitado por el grupo Clarín.
00:22:20Lago escondido fue 20 años después de o
00:22:2215 años después que es lo que se conoce.
00:22:25Está bien, está bien, pero digo,
00:22:28nada más ordenemos en los tiempos
00:22:3120 años puede que estoy diciendo que el
00:22:32que reabre la causa de vialidad es
00:22:34Ercolini. 20 años, no. Cuando la cuando
00:22:39Ercolini tiene la causa y empieza a
00:22:40tramitar la denuncia fue creo 2007, 2000
00:22:43la Santa. Claro, por eso la primera vez
00:22:46es 2008. Pero pará, pará, pero no, pero
00:22:48porque es importante lo que estás
00:22:49diciendo. En 2008, Ercolini le llega a
00:22:52la causa. Ercolini dice, "Esto no le
00:22:54corresponde a la justicia federal, es de
00:22:55la justicia de Santa Cruz. Va a Santa
00:22:57Cruz. Mariana Subik, eh, diputada de la
00:22:59Coalición Cívica, hace una denuncia. Se
00:23:01hace el juicio en Santa Cruz 20135.
00:23:04Absuelven a todos. 2016 cuando la manda
00:23:08Santa Cruz sabe que van a absolver a
00:23:09todos.
00:23:13El primero se saca la papa caliente, la
00:23:15manda Santa Cruz.
00:23:18Cristina, reabramos la causa.
00:23:22Es es el ritmo de los jueces. Eso
00:23:23estamos casi todos de acuerdo. Pero
00:23:24termino esto. 2016 le vuelve la causa a
00:23:27Ercolini porque Javier Iguacel al frente
00:23:29de vialidad hace una denuncia y entonces
00:23:33Ercolini dice, "Ahora sí, casualmente
00:23:35justo cuando gobierna Mauricio Macri."
00:23:38Entonces el COI dice, "Ahora sí me
00:23:39corresponde." Y hace la causa y hace la
00:23:42instrucción de la causa de vialidad,
00:23:44donde Ercolini decide no hacer
00:23:46peritajes, no se hacen peritajes de las
00:23:4851 obras que la adjudica Lázaro Baáez y
00:23:51después cuando el Coline dice,
00:23:53evidentemente ya acá hay material
00:23:54suficiente para que vaya juicio oral, lo
00:23:56pasa al juicio oral y en la etapa previa
00:23:57al juicio oral se hace el peritaje.
00:23:59Bueno, sí hay un paso para la cámara.
00:24:01Rob porque tenés otro tribunal
00:24:03colegiado. Poner el tenés otro. Pero
00:24:06ordenemos las cosas, ahora vamos, ahora
00:24:08vamos, ahora vamos
00:24:11pasa de Ercolini a un juicio. Un
00:24:14tribunal colegiado que decide que Pero
00:24:17te hice esta secuencia y está bien lo
00:24:18que vos decís. Ahora lo lo sumamos a
00:24:20este hilo histórico porque eh vos
00:24:22decías, lo de Ercol Colini fue hace 20
00:24:25años, no, no fue en 2016 que reabrió la
00:24:27causa del Colini, no fue hace 20, en
00:24:29todo caso fue hace 7 o lo que decimos es
00:24:33está bien, el razonamiento tuyo es, che,
00:24:35pará, si lo del agua escondido fue en
00:24:372023 y esto Hercolini, la etapa de
00:24:39destrucción la elevó a juicio oral en
00:24:412018, bueno, no hay un vínculo entre una
00:24:44cosa y otra. Bueno, lo que hay un
00:24:45vínculo, ¿no? No, pero yo lo que digo es
00:24:47lo que hay un vínculo pornográfico es
00:24:48entre Colín y el grupo Clarín. Eso sí,
00:24:50digamos. Después veremos si eso tuvo
00:24:53incidencia directa o no en el periodo en
00:24:55el cual el Colini estuvo para la etapa
00:24:56de destrucción. Pero digo es un hecho
00:24:58relevante porque cuando vas a la
00:24:59cronología y vos recién citabas lo de
00:25:012008 parecía como que eran dos hechos
00:25:03completamente aislados, muy separados en
00:25:05el tiempo. Bueno, yo lo que quería decir
00:25:07es que no, claro que el problema es que
00:25:08los que están dirimiendo esto no son
00:25:10creíbles. Entonces ese es un problema
00:25:12que es un drama de un poder judicial que
00:25:15se niega a investigarse a sí mismo. O
00:25:16sea, se negaron a investigar Olarvide de
00:25:18que era obvio que tenía un ritmo de vida
00:25:20que no podía sostener con cómo vivía. Se
00:25:22negaron a investigar lo del lago
00:25:24escondido. Se negaron a investigar la
00:25:25fiesta del fiscal este que hizo esa
00:25:27fiesta fastuosa. Negaron a Entonces
00:25:30narcotráfico, no muestran las
00:25:32declaraciones jur No muestran las
00:25:34declaraciones juradas de bienes. O sea,
00:25:35es muy problemático el poder judicial
00:25:38cómo se está comportando. Entonces es
00:25:40muy difícil que eh las cuestiones se
00:25:42puedan dirimir con credibilidad con un
00:25:44poder judicial de este nivel de
00:25:46desprestigio y es complicado. Entonces
00:25:49cuando intervienen en una cuestión tan
00:25:51con tanto impacto político, yo la verdad
00:25:54para mí es obvio lo el vínculo de
00:25:56Cristina Fernández con Lázaro no tengo
00:25:57nada que explicar. Lo dije el día un es
00:25:59obvio, o sea, tiene cuatro y sobre todo
00:26:01con Néstor, mucho más que con Cristina
00:26:03Krisner es insostenible. Seguro que hay
00:26:05este un montón de artículos del código
00:26:07penal que a medida que esta justicia
00:26:09cuando estaban ellos en el poder los iba
00:26:11sobresellendo, bueno, se fueron
00:26:13extinguiendo esa causa. Después lo
00:26:14quisieron meter por la ventana porque
00:26:15estaba Macri y lo tenían que meter.
00:26:17Entonces es muy difícil si el poder
00:26:18judicial es incapaz de tratar
00:26:22a sus propios integrantes con la vara
00:26:25que le eh
00:26:28pero no se puede dejar. A ver, adhiero
00:26:30absolutamente es un problema que no sé
00:26:32cómo se sale. Realmente no sé cómo se
00:26:34sale. Ahora son tan socios y cómplices
00:26:37los integrantes y los dirigentes
00:26:39políticos porque no juzgan a los porque
00:26:41no es que los la propia justicia se
00:26:43niega a juzgar a la justicia porque los
00:26:45mecanismos políticos los cubren y son
00:26:48cómplices. Porque fíjate los
00:26:50nombramientos, fíjate lo que pasa en el
00:26:51Consejo de la Magistratura, fíjate las
00:26:53denuncias. Entonces acá digo, "Ah, el
00:26:55poder judicial es una porquería. para
00:26:57discutamos los poderes de, o sea, los
00:26:59poderes de la República y en este caso
00:27:01discutamos a los dos porque son socios.
00:27:03No podría ser la justicia lo que hace,
00:27:05lo que hizo y lo que entiendo que va a
00:27:07seguir haciendo si no tiene como socio,
00:27:09si no tiene las espaldas de un poder
00:27:11político que le dice tranquilo. Eso es
00:27:13cierto, pero también es cierto lo que
00:27:15planteaba Diego de que la cancha está
00:27:17inclinada, porque fíjate vos que aún con
00:27:19todo esto que decimos, si esta corte
00:27:22hubiese antes de este fallo eh o esta
00:27:25justicia hubiese avanzado contra alguna
00:27:27en alguna de las causas que involucran a
00:27:29Mauricio Macri su familia o si esta
00:27:31corte hubiera, no sé, el presidente de
00:27:33la corte dicho algo con lo del aguago
00:27:35escondido, una declaración. Eh, queridos
00:27:38jueces, no se puede recibir guita ni
00:27:40regalos de empresarios. Si esta corte
00:27:43hubiese fallado el 70 2023 el decreto de
00:27:47de mi ley, qué distinto hubiera sido
00:27:48porque voy a decir, "Che, está bien, es
00:27:50un un poder todo abollado como el resto,
00:27:54pero es imparcial. A veces le toca
00:27:56Macri, a veces le toca a un empresario,
00:27:59a veces le toca a Cristina." O si esta
00:28:00corte o si esta corte esperaba un poco,
00:28:05Cristina Kisner jugaba, ganaba ponerle y
00:28:08después dictaba el fallo. Claro. Eh, y
00:28:10lo decidía la política con No lo no lo
00:28:12sé, pero pone que siguiera en su banca.
00:28:13¿Quién? Nadie hubiese podido, ¿no? O
00:28:16sea, reclamarle al que le acusa a
00:28:17Cristina de chorra o de condenada porque
00:28:20hubiese sido una, no sé cómo lo hubiese
00:28:23resuelto la Pero después el desafuero
00:28:26se hubiese sentado ahí este en la banca
00:28:29y los tipos dicen, "Nosotros", pero
00:28:31claro, una vez que ella tiene fueros, lo
00:28:33único vos no tenés es e eh digamos no
00:28:36pueden tomar ninguna medida restrictiva,
00:28:38no la pueden detener, no la pueden dejar
00:28:40salir del país, pero sí la podrían, por
00:28:42ejemplo, eh dejar firme el fallo de
00:28:44casación Y Cristina Kisner estaba
00:28:47sentada en su banca por la terceración,
00:28:50pero condenada y después, como dice
00:28:51Cristina Kisnar, ayer decía, "Ustedes lo
00:28:53votaron, ¿no?" Mi ley. Y bueno, en todo
00:28:54caso eran ustedes la votaron, sabían que
00:28:56estaba condenada. En la máxima instancia
00:28:58lo confirmó la Corte. Dice Gustavo,
00:28:59Gustavo dice, "Yo la hubiera condenado,
00:29:02pero no a inhabilitación. Si desde la
00:29:04prisión quiere ser como por ejemplo el
00:29:06policía de misiones está preso este
00:29:09inclusive cuando fue cuando al mismo
00:29:11tiempo iban avanzando las condenas
00:29:13contra Trump en primera instancia y la
00:29:15la elección, me acuerdo la nota del New
00:29:17York Times que preguntaba qué pasaría si
00:29:19va preso, qué pasa políticamente y el
00:29:21New York Tim dice, no hay nada que lo
00:29:22impida. puede ser candidato desde
00:29:24prisión, con lo cual si ella presa y
00:29:26condenada es candidata y gana y la gente
00:29:28lo vota, bueno, la gente votó sabiendo
00:29:32que estaba presa. Eh, ahora, ¿por qué
00:29:34por qué creen que no? ¿Por qué esta
00:29:35corte no hace eso? Que sería lo qué hay
00:29:38presión. Para mí una mucho miedo esta
00:29:40corte. Una corte a ver miedo que es es
00:29:43una corte que se siente muy debilitada.
00:29:44Es una corte que se siente muy
00:29:46debilitada. Eh, y entonces tuvieron que
00:29:49ejercer algunas e, por ejemplo, digamos,
00:29:53eh, yo no sé respecto de lo que pasó con
00:29:56Lorenetti, pero no había opción
00:29:59de una recusación de Lorenetti, porque
00:30:01hay momentos donde se tienen que mostrar
00:30:03sumamente en este momento se tienen que
00:30:05mostrar muy fuertes. Eso, eso no es
00:30:06justicia, es política. Es política, no
00:30:09es política. ¿Qué decisión política de
00:30:11la Corte? La Corte está alterando el
00:30:13escenario electoral de la Argentina.
00:30:14¿Qué es lo que está diciendo la
00:30:15izquierda? La consecuencia de mort los
00:30:17dirigentes de la izquierda que están
00:30:18diciéndolo me parece muy valiente porque
00:30:20además nunca est parece me parece
00:30:23importante incorporar una cosa. Yo ayer
00:30:25estaba hoy se lo contaba Mayans a ver
00:30:27qué decía él pero
00:30:30con un familiar, un tipo que respeto y
00:30:32quiero mucho y me decía, "Flaco, Lázaro
00:30:35Baez robó o no." Sí robó. Lázaro Baez es
00:30:38socio de los K o no. Sí, es socio.
00:30:40Listo, Vanana, ya terminó. No me vengas
00:30:42con cosas complejas. Es muy difícil
00:30:45rebatir ese argumento. Para, para eh
00:30:48ahora te escucho, pero digo, es un
00:30:49argumento que tiene mucha gente buena y
00:30:51que es un argumento que cuando vos
00:30:53escuchas a los líderes del cristianismo
00:30:55hablar no registran y cuando se lo
00:30:57planteas salen otra vez hablando de los
00:30:59otros, de Macri, de poder judicial, de
00:31:01Clarín, que tienen todo el derecho del
00:31:03mundo a hablar y por supuesto, pero hay
00:31:05un eje que te corren completamente. Lo
00:31:07he probado con Mayira Mendoza, con José
00:31:09Maan, coniló, che, a ver, hablale a la
00:31:12gente que piensa honestamente tal cosa.
00:31:15Robó, está Lázaro porque uno hoy se te
00:31:18hace lejano lo de Lázaro Baez. Cuando
00:31:20vos volvés a lo que era en aquel
00:31:21momento, nada, era realmente, a ver,
00:31:24claro, era impresionante. A ver, digo
00:31:27yo. Claro. Y a hoy hoy Jairo recordaba
00:31:31como los empresarios de la construcción
00:31:32decían, "Che, nos deben cualquier guita,
00:31:34no cobra nadie. El único que cobra es
00:31:35Lázaro, el negro le decían. Entonces él
00:31:38cobraba y lo y los demás no. En un
00:31:41momento que había alguien que daba esa
00:31:43orden y era de Estado Nacional ya ese
00:31:44momento, no era de estado provincial.
00:31:47En el teléfono de José López aparece esa
00:31:50presión para que antes de que Cristina
00:31:52Kner abandone el podar le limpien todo.
00:31:54Así se llama exactamente la operación.
00:31:56Le pusieron así la operación, pero para
00:31:57que Lázaro Baáez cobre lo que le debían
00:32:00antes de que asumiera Macri. Eso está.
00:32:02No, no. Yo vos lo decía, yo entendí que
00:32:04vos lo decías en términos de opinión
00:32:05pública, no de los dirigentes del
00:32:07kisnerismo, no de opinión pública.
00:32:09Bueno, en la opinión pública es
00:32:10sencillo, para mí es sencillo, que es eh
00:32:13si vos juzgás solamente a una parte del
00:32:15sistema político, no es justicia, es
00:32:17elemental, porque yo te podría decir eh
00:32:19robó, esto es previo, ¿no?, a la
00:32:22condena. decir, esa persona ya lo creía
00:32:24de antes. Robó, sí puede justificar su
00:32:26enriquecimiento, ¿no? Eh, Cristina
00:32:30puede, los Kisner pueden jug tampoco.
00:32:32Bueno, listo. Ese argumento le aplica
00:32:34casi todo el sistema político
00:32:36y y no y eso no cae eso y perdón y a los
00:32:39jueces y a los sindicalistas. Entonces,
00:32:42mi el punto para mí acá no es si hubo un
00:32:45hecho de corrupción que para mí es
00:32:47indiscutible. El punto es por qué los
00:32:50hechos de corrupción se sancionan
00:32:52solamente a los periodistas. Prun,
00:32:53déjame terminar el diálogo porque la
00:32:55respuesta, yo dije eso y la respuesta
00:32:57fue, bueno, ahora hay que poner en canal
00:32:59a los demás, pero esto es que eso para
00:33:00mí es dramático, pero esto es una buena
00:33:01noticia, eso es dramático, pero el hecho
00:33:03de que los demás, digamos, hayan
00:33:05cometido un delito hace
00:33:08pero el hecho de que los demás hayan
00:33:09cometido un supuesto delito hace que
00:33:11ella no haya cometido el delito, porque
00:33:13lo que me sorprende también es la
00:33:14defensa de la propia Cristina Kisner,
00:33:16que siempre es Macri, no sé qué o lo
00:33:18Pero si yo te digo a vos chorro, vos no
00:33:20me vas a decir y tu hermana también, qué
00:33:21sé yo, vos me vas a decir, "No, o sea,
00:33:23Te vas a defender, no está esa defensa.
00:33:25Pero por eso son dos cosas distintas.
00:33:27Los dirigentes del criismo no lo pueden
00:33:28defender porque no hay nada que
00:33:30defender. Porque robaron no hace que
00:33:32ella no haya robado también. No, pero yo
00:33:34no estoy diciendo eso. Yo lo que estoy
00:33:35diciendo el el Pero porque yo tengo una
00:33:37posición, lo hemos comprasado mucho con
00:33:39Ernesto. Mi posición pichetista, eh,
00:33:41claro, mi posición es si el sistema está
00:33:44corrompido,
00:33:46entonces o detonas el sistema o te
00:33:48bancas esa esa podredumbre.
00:33:51Ahora el sistema es todo, no es los
00:33:54peronistas. Entonces si yo veo que los
00:33:57del pro roban, los de los radicales
00:34:00roban, los peronistas no quineritas
00:34:02roban, los jueces roban, los
00:34:04sindicalistas roban, los empresarios
00:34:06vinculados con el Estado roban y presos
00:34:08van los quineritas, yo tío, no, esto no
00:34:10es justicia. Entonces, viste, eh, pero
00:34:13detonas todo como difícil, o sea, yo
00:34:17detonas todo Brasil. En Brasil, Brasil
00:34:19no detonó todo, pero eh el problema pero
00:34:22detonó mucho. El problema que tiene eso
00:34:24es que si Perú es es ese que vos te
00:34:27transformas en un estado fallido. La
00:34:28verdad que te transformaste en un estado
00:34:29fallido. Entonces el problema vos no
00:34:31tenés que arrancar solucionando la
00:34:32política para mí tenés que arrancar
00:34:34solucionando la justicia. Es tarea de la
00:34:36política. Totalmente. Totalmente. Ahora
00:34:39vos me decís, "Bueno, se nombra una Yo
00:34:41no creo que el problema sea la corte,
00:34:42francamente, pero suponete que se nombra
00:34:44una corte nueva de siete miembros. es la
00:34:47corte y el fuero federal centralmente y
00:34:49y tal. Lo más probable es que como
00:34:52Argentina se viene degradando en todos
00:34:55sus órdenes a pasos acelerados de una x
00:34:58cantidad de años para acá, es que esos
00:35:00nuevos jueces surjan enormemente
00:35:03cuestionados también. Entonces, yo sí
00:35:05creo en el de la policía, perdón, hay
00:35:07una hay una recién hablabana a Picheto y
00:35:09hay polémicas que tampoco se quieren
00:35:11dar, no hay debates que son incómodos.
00:35:12Picheto, ¿qué propone? que los que hayan
00:35:15ejercido el cargo de presidente de la
00:35:16nación no puedan ser juzgados en el
00:35:18ejer, digamos, por lo que sucedió en el
00:35:19ejercicio de sus actos. Y mi ley con
00:35:22Libra completamente de acuerdo es rep,
00:35:24¿no? Pero ahí decís, bueno, es para
00:35:25todo, ¿entendés? Vale para todos. Ahora
00:35:28vos decís, pero si un tipo, bueno, por
00:35:29supuesto, si mata a alguien intuyo que
00:35:30sí, no digamos, pero la delimitado el
00:35:32delito, sí, pero lo que tiene que ver
00:35:34con el ejercicio. Entonces, había un
00:35:35caso de juríos que vos citabas, ¿cuál
00:35:37era? No, bueno, con Trump, la Trump lo
00:35:41bueno. No, no, eso tiene que ver con el
00:35:42indulto. Estados Unidos tiene una
00:35:44tradición con eso. Biden indultó a su
00:35:46hijo el día anterior a irse. Y vos y vos
00:35:49viste un escándalo no está bien, pero
00:35:52fue un escándalo. Pero, ¿por qué? Porque
00:35:54aparte último día el muchacho estaba las
00:35:57manos, no siempre se usa la tradición es
00:35:58que es el último día, pero el problema
00:36:00es que era el hijo. O sea, si fue un
00:36:01escándalo en Estados Unidos. Bueno,
00:36:03Trump, para ver, Trump indultó a todos
00:36:05los que atacaron el Capitolio. Sí,
00:36:06claro. Entonces, yo lo que es Estados
00:36:09hay mucha gente que mira Argentina, yo
00:36:11también con admiración a los Estados
00:36:12Unidos. Bueno, dame llave en mano. ¿Por
00:36:16qué te digo eso? Porque yo creo que
00:36:17parte de esa situación tal vez, no lo
00:36:20sé, le pregunto a María, que conoce
00:36:21Estados Unidos mucho mejor que
00:36:22cualquiera acá, con el péndulo y el
00:36:25deterioro de la convivencia que hay. Es
00:36:28lo mismo un país donde la administración
00:36:31actual persigue, digo, persigue y aplica
00:36:34aún si es justo o no a la familia del
00:36:37presidente saliente. Es decir, si hoy
00:36:38estuviera la justicia, Trump cambió al
00:36:40fiscal de Nueva York, cambió el jefe del
00:36:42FBI, rompió tradiciones, etcétera,
00:36:44estuviera atrás de la familia de Biden.
00:36:46Sería lo mismo, tal vez si no lo hizo
00:36:48una pregunta la que hago. Sería lo mismo
00:36:50que que no te entendí mucho, perdón. que
00:36:51la situación actual, es decir, no es un
00:36:53cortafuego a la atención que vos tengas
00:36:56esa posibilidad de que no juzguen, que
00:36:59no te juzguen por lo que la gestión por
00:37:00lo menos claro en eh o por lo menos,
00:37:03mira lo que te voy a decir, por lo menos
00:37:04a tu familia, porque acá también esto se
00:37:06rompí rompés mucho el principio de
00:37:08igualdad ante la ley. Se supone que
00:37:09cualquiera que comete un lerito tiene
00:37:10que traer, pues si no hay es una especie
00:37:12de inmunidad política que a mí me
00:37:14resulta problemática. Pero y pero a mí
00:37:16no me votaron, eh, a mí no me votaron 20
00:37:19millones de personas. Pero es que la
00:37:20idea de que el voto te indulta los
00:37:22delitos es una idea muy problemática.
00:37:24Porque digo, nuestras democracias que
00:37:26convive, convive la democracia con la
00:37:28república, que son dos cuestiones
00:37:29distintas. O sea, en la democracia la
00:37:31representación es el gobierno de las
00:37:33mayorías con el respeto a las minorías.
00:37:35La República tiene un poder que no tiene
00:37:37origen democrático, como es el poder
00:37:39judicial, y es vitalicio, el legislativo
00:37:41y el ejecutivo. Y tiene un juego donde
00:37:44ese voto que tiene origen en el voto
00:37:46popular encuentra un límite que no
00:37:48viene, no proviene del voto popular, que
00:37:50según Cristina Kirner es una rémora de
00:37:52las de la Revolución Francesa con la que
00:37:54habría que terminar. Pero bueno,
00:37:56entonces que lo que hizo México, ¿no?
00:37:57Claro. Bueno, que hizo México, bueno, a
00:37:59su manera, sí, claro. Sí, con el voto
00:38:02popular para la elección, que es
00:38:03bastante problemático también.
00:38:07Entonces es problemático cuando la
00:38:09dimensión de la República, que es la
00:38:11división de poderes, interfiere sobre la
00:38:14dimensión de la democracia, que no son
00:38:15lo mismo, digamos, porque hay
00:38:18la la convivencia entre la República y
00:38:19la democracia. Y entonces, claro, te
00:38:21quedas sin representación porque uno
00:38:23podría pensar que hay otro derecho que
00:38:25queda afectado. O sea, por un lado,
00:38:26tenés el principio igualdante ante la
00:38:28ley, que no porque vos seas un político
00:38:29que tiene votos, tenés una inmunidad más
00:38:31alta que los demás, pero a la vez a mí
00:38:34como ciudadano, un kisnerista puede
00:38:36decir, me están quitando la posibilidad
00:38:38de mi representación política, pues me
00:38:39está sacando a mi candidata de la boleta
00:38:41electoral como Bolsonaro en Brasil. Es
00:38:43problemático, no, no es fácil. Pero yo
00:38:45de nuevo lo que quiero decir sobre este
00:38:47caso en particular es que lo que me
00:38:48parece es que
00:38:50se perdió una oportunidad en el momento
00:38:52en que la absuelven por enriquecimiento
00:38:55ilícito. A partir de ahí empieza a haber
00:38:58intentos de entrarle de manera distinta
00:39:00a una situación muy problemática donde
00:39:03evidentemente el enriquecimiento de los
00:39:05Kirner a lo largo de los 12 años en el
00:39:06poder estuvo de la mano de negocios
00:39:08asociados a quien durante ese mismo
00:39:09periodo se convierte en el principal
00:39:11receptor de bola pública, manda más de
00:39:1350 palos al exterior y le alquila
00:39:15hoteles de un matrimonio que entra con
00:39:18departamentos y se va con hoteles de la
00:39:20presidencia. Es un montón porque además
00:39:21se supone que uno está ocupado mientras
00:39:23ejerce la presidencia. Ahora, todo eso
00:39:26también eh en un esquema donde estaba
00:39:30todo a la vista, digamos. Ahora, una vez
00:39:31que la absuelven por enriquecimiento
00:39:33ilícito, empiezan a intentar entrarle.
00:39:36Yo no soy abogada, eh, pero por lo que
00:39:38entiendo, de la administración
00:39:40fraudulenta, Cristina Quirr dice, "No
00:39:42probaste en ningún momento, que yo
00:39:43personalmente estuve involucrado en eso,
00:39:45porque hay un montón de instancias en
00:39:46decir, bueno, qué casualidad, pero lo
00:39:48tenés que probar igual." Entonces, yo lo
00:39:50que creo es que cuando viene Macri al
00:39:51gobierno hay como un mandato de metamos
00:39:54presa Cristina Fernández Quina y ahí
00:39:55viene un reflujo en los tribunales donde
00:39:58empieza un proceso que para mí arranca
00:39:59mañatado de de arranque eh en en este en
00:40:04este procedimiento y después intervienen
00:40:05jueces que fueron a jugar al paddel con
00:40:08este Macri en Olivos. Si eso hubiese
00:40:11pasado al revés con el quillerismo, los
00:40:13jueces que hubiesen este jugado, hab
00:40:16había jueces que jugaban al fútbol en
00:40:18vos, digo, eh,
00:40:21pero a mí no a mí no me no digo, lo que
00:40:23quiero, me quedé con algo que decía Iván
00:40:25sumado a lo que a lo que decía María.
00:40:26¿Qué pasó? Ah, eh, digo acá es como, a
00:40:30ver, hay cinco chorros, vos agarrás a
00:40:32uno, cualquiera de nosotros diría,
00:40:35"Faltan cuatro, pero acá se dice no hay
00:40:37justicia."
00:40:38Es un es un problemón. Sí, no, porque en
00:40:40el medio está la representación popular,
00:40:42pero ¿cómo lo agarras? Para mí es muy
00:40:44relevante el procedimiento y yo creo que
00:40:46hay un problema con el procedimiento y
00:40:48con los protagonistas del procedimiento.
00:40:49Romí, en esa línea, porque para quiero
00:40:51ser ese razonamiento porque me parece
00:40:53que hab algunas buenas preguntas, pero
00:40:55si vos tenés siguiendo lo que decía
00:40:57María, que y está en el en el fallo de
00:41:0027 páginas de la Corte, vos lo dirás con
00:41:02términos más específicos, pero eh
00:41:04básicamente lo que dice la Corte es, no
00:41:07hay eh prueba contundente de que esto
00:41:09pueda haber ameritado algún tipo de
00:41:11parcialidad por parte de los que
00:41:12intervinieron en todo este proceso.
00:41:13Explicaste, no me lo demostraste. No,
00:41:16por eso eso le dice la corte. Eso lo que
00:41:18dice la corte ahora.
00:41:19Eh, y habrá algunos motivos jurídicos
00:41:22meten en la causa, ¿no? No, por eso,
00:41:24pero iba lo de la cuestión amañada del
00:41:26proceso, ¿no? Si vos tenés que Mariano
00:41:29Borinski fue 16 veces a Olivos, no una,
00:41:33no dos, no tres, 16 cuando Mauricio
00:41:35Macri era presidente. Si Gustavo Orno
00:41:37fue seis veces a Olivos y casa Razada
00:41:39cuando Mauricio Maqui era presidente.
00:41:41Si, si como contó Iván ayer en Senital,
00:41:43en una de esas veces, por ejemplo, y
00:41:45esto solamente para mostrar el nivel de
00:41:47afinidad que había, Gustavo Orno fue a
00:41:49almorzar a Olivos con Cris Martin, el
00:41:52cantante de Colplay, el presidente y
00:41:55Julián Aguada. A mí me da la impresión y
00:41:57ellos son los jueces de la Cámara de
00:41:59Casación Penal, que tenía que revisar lo
00:42:01hecho anteriormente por el Tribunal
00:42:02Oral, donde también había eh problemas,
00:42:06digamos, de acuerdo al a la defensa de
00:42:07Cristina acerca de los integrantes, pero
00:42:09no importa. Y bueno, ahí uno tiene
00:42:12derecho a pensar del sentido común, che,
00:42:14acá hay algo raro, acá hay algo que
00:42:17lamentablemente vicia el proceso. Pero
00:42:20no debería ver ateos respecto a lo que
00:42:21vos estás diciendo. Ahora, hay algún
00:42:23lugar donde vos tenés que hacer pie
00:42:25previo, digamos, en una instancia previa
00:42:27para recusar un juez, alcanza con el
00:42:30temor, ¿no? Que vos tengas temor a que
00:42:33ese juez sea imparcial. Con el temor
00:42:34alcanza para una recusación. en las
00:42:37instancias en las que vos estás diciendo
00:42:39lo que la justicia entiende para todos.
00:42:42Vení y probame que ese juez eh fue
00:42:44imparcial o es imparcial. Pero si tenés
00:42:46ese dato y no se no lo recusan es
00:42:49insólito. Esperá. No, esto es previo en
00:42:52esa instancia, en esa instancia, cuando
00:42:54esto empieza a caminarse, por supuesto
00:42:56que fue planteado por parte de la
00:42:58defensa de Cristina Kisner las visitas a
00:43:00Olivos, el paddel, el fútbol en lo en
00:43:04ahí en los bola le dieron al lado de los
00:43:07abrojos. Ninguna lo que terminan
00:43:08entendiendo en todas las instancias y lo
00:43:10vuelve a decir la corte es que vos y
00:43:13entiendo que porque además me cuesta mir
00:43:15lo hice un montón el ejercicio ayer,
00:43:16¿cómo lo probas? Pero te terminan
00:43:18diciendo, "Pruáelo, probame." Que esas
00:43:21visitas incidieron en Macri y que Macri
00:43:23tenía un interés particular en que
00:43:26Cristina Fernández Kirner sea lo que
00:43:28fuese. Entonces, yo me quedé pensando
00:43:30ayer, de verdad me, ¿cómo lo probas?
00:43:32¿Cómo probar en un mail que diga? Bueno,
00:43:34pero 16
00:43:40mal como le dijo el tribunal oral a
00:43:43Cristina en la cuando lo condena prueba
00:43:45induciaria no sé digamos hay indicios.
00:43:47Claro, muchar
00:43:52el vínculo. No hay prueba directa y a
00:43:53Cristina la condenan con prueba
00:43:54industrialia. Está en el fallo y no
00:43:57pueden probar por indicio que hay algún
00:43:59tipo de entend Pero entendés la digo yo
00:44:01lo pienso igual que vos. ¿Cuál sería la
00:44:02foto de de de pasa? Que yo creo que el
00:44:05juez tiene la obligación de despejar la
00:44:07duda y de no provocarla. Entonces tiene
00:44:09que ser el juez, tiene que ser y
00:44:11parecer. Siempre se dice la justicia
00:44:13tiene que ser y parecer justamente para
00:44:15no poner un manto de dudas sobre su
00:44:16parcialidad. Entonces si algún
00:44:18comportamiento lo lo vuel lo tira,
00:44:21bueno, correte que venga otro juez y que
00:44:23falle otro juez. Pero cuánto se parecen
00:44:27Cristina cuánto se parece Cristina al
00:44:28Perón del 55, mucho, poco o nada. iba a
00:44:31decir algo, pero no importa. Por favor,
00:44:32no, terminando. Dale, estoy hablando, me
00:44:35parece, ¿no? Claro. Bueno, un ratito.
00:44:38Este, el Puedes hablar, mira, no, ya
00:44:42está listo. No importa.
00:44:45Este,
00:44:47¿cuánto se parece? ¿En cuánto se parece
00:44:49Cristina al Perú de 55? No, para mí
00:44:51poco. Y sí, para mí también. en
00:44:53principio porque bueno, uno podría
00:44:56decir, ayer escuché varios quineritas
00:44:58diciendo lo mismo, eh creo que las las
00:45:01situaciones no son comparables y no las
00:45:03posibilidades, ¿no? Olvídense el deber
00:45:05ser esto entre la sangre y el tiempo
00:45:07elige el tiempo. Eh, punto número uno,
00:45:11mi sensación es que hoy aún si
00:45:15supongamos que Cristina en lugar de
00:45:17tomar la decisión que toma de ajustarse
00:45:20a derecho eh y no profugarse como hizo
00:45:23Rodríguez Simón, hubiera tomado una
00:45:25decisión, digamos, intermedia que sea,
00:45:28desconozco el fallo, hagan lo que tengan
00:45:30que hacer, hagan lo que quieran. Yo no
00:45:32sé si eso era no sé si era sostenible en
00:45:34el tiempo, parece que operativamente no
00:45:35era sostenible en el tiempo. Eh, después
00:45:39no está en su plenitud, ¿no? En términos
00:45:41de de de potencia política, de
00:45:44popularidad. Eh,
00:45:49y creo que el momento de arrepentirse
00:45:53en esta cosa de eh digamos estoy yendo y
00:45:57volviendo todo el tiempo, ¿no? De
00:45:58arrepentirse, de no haber fusilado a
00:46:00todos, pero en el 55 estoy diciendo,
00:46:02"No, Cristina, ya pasó, era antes, ¿eh?"
00:46:06y bueno, y ahora aún ese deseo eh es un
00:46:12deseo que que a mi juicio que me parece
00:46:14que no existió, sería impracticable. Yo
00:46:16creo igualmente que esa discusión eh es
00:46:19pertinente de Perón, no de Cristina. Eh
00:46:23que en algún momento eh esto es una
00:46:26discusión que habita en el peronismo
00:46:27porque acá esto es un antes, creo, me
00:46:30parece a mí, que es un antes de me
00:46:32gustaría que cerremos la charla hablando
00:46:33del peronismo. ¿Qué pasa? No, no digo,
00:46:35esto es un antes y un después. Entonces,
00:46:36de acá para adelante o bueno, o daría la
00:46:39sensación que por lo menos para quienes
00:46:40no son sistema, Javier Miley, Karina
00:46:42Miley, esto lo miran, ¿no? Bueno, en el
00:46:47peronismo también hay una discusión en
00:46:49la cual se dice, esto se lo han
00:46:51escuchado en fines veces, Cristina es
00:46:52muy institucionalista, muy
00:46:53institucionalista, muy
00:46:54institucionalista. gente que empieza a
00:46:55decir, "Y bueno, yo ya no tengo que
00:46:57escuchar más a esta Cristina
00:46:59institucionalista porque está condenada
00:47:00y y por ese rigor institucionalista
00:47:03llegamos hasta acá.
00:47:06Creo, por eso para mí es preocupante, no
00:47:08por Cristina, sino por las
00:47:09consecuencias, que el hecho de que una
00:47:12persona oficie no solamente catalizador
00:47:14electoral, de descontento, de
00:47:15frustración, sino también de dique de
00:47:17contención institucional que hizo lo que
00:47:19es Cristina Kisner para el peronismo,
00:47:21puede abrir un capítulo que ayer fue TN,
00:47:24pero no sabes cómo termina, porque no
00:47:25estoy hablando de gente organizada, la
00:47:27cámpara, Levita, Patria Grande, estoy
00:47:28hablando justamente de gente
00:47:30desorganizada
00:47:31que puede sentir con desconocimiento o
00:47:34No, que esto es un acto de injusticia y
00:47:36metabolizarlo a su propia manera.
00:47:39Entonces, por eso yo vuelvo al punto de
00:47:41que hay que darle a la sociedad que crea
00:47:43en algo, en el ejército, en la justicia,
00:47:46en la política, en algo. Porque cuando
00:47:48la sociedad no cree en nada es desorden,
00:47:50es anarquía y y ahí no sale nada bueno,
00:47:54sale siempre digo el ejemplo de Perú,
00:47:56pobre los amigos de Perú que vi en
00:47:57Argentina, pero el ejemplo de Perú, de
00:47:59Ecuador y tal. Eh, y en el peronismo en
00:48:03un tweet, eh, yo creo que semana que
00:48:06viene la otra eh eh
00:48:10la saga de los Juegos del Hambre. ¿Qué
00:48:12significa eso? Eh, ¿qué que esto la
00:48:15sobreactuación de unidad va a durar
00:48:18lo que un
00:48:20poco así hacer esto? No, ya está, ya, ya
00:48:23tenemos. Me decía Agustín Álvarez Rey
00:48:25que a la noche se quedó y estuvo muy
00:48:27temprano a la mañana hoy en la en la
00:48:29casa de Cristina, en la zona de ahí de
00:48:30San Cristóbal, me dice, "Está la misma
00:48:33cantidad de policía que de gente."
00:48:35Claro, vamos a, o sea, después de las
00:48:37imágenes que vimos ayer que eran
00:48:39brutales y ayer por culpa de Tenenbam,
00:48:41perdón, eh por culpa de Tenenbam, ayer
00:48:44hubo un conflicto a la noche entre el
00:48:47quisnerismo y Kisilov, porque Tenemo le
00:48:50pregunta a Kisilov si le indultaría a
00:48:52Cristina. La culpa es un chiste, por
00:48:54supuesto. Le pregunta a Kisilov si le
00:48:56indultaría a Cristina si fuera
00:48:57presidente. Kisilof esquiva la
00:48:58respuesta. Ese video giró por todos los
00:49:01grupos de del guinero, ¿no? Te lo juro,
00:49:04te lo juro. Y pero igual y a la noche, a
00:49:07las 12:30 de la noche era
00:49:10ya Rosati, Rosen que Loren era una
00:49:12anécdota, era mirá lo que dijo Kisilov.
00:49:14Pero a mí me mata eso porque expresa el
00:49:16grado en el que se encuentra la interna
00:49:17del kinnerismo, porque Cristina ha dicho
00:49:18en reiteradas oportunidades que ella no
00:49:20querría ser indultada. Por lo tanto, que
00:49:21los quneristas se enojen con Axil por no
00:49:24haber respondido directamente que si él
00:49:26fuera presidente indultaría a Cristina.
00:49:28Es llamativo cuando la propia Cristina
00:49:30ha dicho que ella que siempre quiso
00:49:32estar a derecho, que si la condenan va a
00:49:34cumplir su condena. Que la prudencia es
00:49:35importante y decir, digo, ayer lo
00:49:37escuchaba Rebor pidiéndole a Villa Roel
00:49:38que la indulte y este y que haga patria.
00:49:42Claro. Está bien. Bueno, pero por está
00:49:43bien. Pero sabes qué pasa, que hay un
00:49:45montón de gente escuchando, dice, eh,
00:49:47estaba con alguien cuando lo vi, pero lo
00:49:49puede indultar. Estaba con alguien, ¿no?
00:49:51Con alguien al Pero lo pue lo puede
00:49:54indultar. ¿Entendés que hay cosas que
00:49:55uno dice? Puede igual para vamos a
00:49:57cerrar, o sea, poder constitucionalmente
00:50:00con alguien, ¿no? Con alguien
00:50:02escuchando, viendo, escuchando cosas.
00:50:04¿Qué onda? Un alguien.
00:50:07Bueno, tiene un alienato abogado. Yo he
00:50:09entendido con Ailu, por eso pregunté. A
00:50:11ver si cerramos todo con un pocito de lo
00:50:13que puede venir hacia delante, eh, del
00:50:15peronismo, si tienen algo más de data.
00:50:18Yo lo que escuchaba ayer, hablé con
00:50:19varios dirigentes, tanto del quisnerismo
00:50:21como del sector del gobernador y eran
00:50:24todos muy prudentes porque eh algunos te
00:50:26decían que esto ordena, estamos todos
00:50:28juntos, vino Kisiló, vino más y después
00:50:30escuchabas a otro que te decía, "Esto es
00:50:32malísimo, eh la interna sigue, vamos a
00:50:35tener que hacer campaña con eh la
00:50:38acusación permanente que Cristina está
00:50:41condenada, son unos corruptos, etcétera,
00:50:43etcétera." Había como dos miradas. Eh,
00:50:46no sé qué ven ustedes,
00:50:48¿no? Yo tomando la pregunta, Ernesto,
00:50:50retomando la pregunta del 55, pero va
00:50:52eso eh es que, a ver, el 55 prohíbe el
00:50:56peronismo, prohíbe mencionar a Perón,
00:50:58evita, manda Perón al exilio y inaugura
00:51:0118 años de alternancia entre democracias
00:51:04muy frágiles, porque estaban prohibidos
00:51:06los peronistas y radicalesia frondici y
00:51:09los militares, ¿no? periodos o de
00:51:12democracias muy mañatadas, que es
00:51:14difícil llamar cuando la fuerza
00:51:15principal no se puede representar que
00:51:17eso haya sido un periodo democrático.
00:51:19Eh, y Perón se demostró imposible el
00:51:21juego político con Perón fuera del
00:51:23sistema y el peronismo prohibido. Un
00:51:24politólogo que hizo una teoría al
00:51:26respecto, un juego imposible, muy
00:51:29reconocido, uno muy reconocido. Igual sí
00:51:30que le estoy robando a mi papá y no lo
00:51:32estoy citando.
00:51:34Por lo menos podrías citarlo. Por lo
00:51:35menos. Pero me estoy sintiendo claro.
00:51:39Bueno, no tiene derecho porque no le
00:51:40doó. Claro, claro. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:51:42Bueno, entonces viene un periodo que el
00:51:44el politólogo Guillermo Donel llamaría
00:51:47el periodo de Juego imposible. Entonces,
00:51:49o sea, me parece que un poco la pregunta
00:51:50que está haciendo Ernesto es, o sea, con
00:51:52Cristina fuera del sistema, primero no
00:51:55vamos a tener una democracia de la de
00:51:57tiene otros problemas de baja
00:51:59participación, lo que es mi ley y demás,
00:52:01pero no tenés una situación equivalente
00:52:03en el sentido de que el peronisimo sigue
00:52:05funcionando. Estamos acá charlando de
00:52:07esto, Cristina Quir puede hablar, hay un
00:52:08montón de circunstancias diferentes.
00:52:11Ahora, el juego político con Cristina
00:52:14afuera del del juego político, ¿es
00:52:16posible o no es posible? Y el y ahí es
00:52:19el el Perón del 55, era un perón que
00:52:21estaba en pleno ejercicio del poder, eh,
00:52:24era un perón de 50 y pico de años.
00:52:26Cristian Fernández qui tiene 72. En el
00:52:28medio fue el gobierno de Alberto
00:52:30Fernández que la desgastó mucho.
00:52:31Entonces, el punto es, ¿cuán disruptiva
00:52:34es Cristina Fernández Kir para el
00:52:36sistema político y para la credibilidad
00:52:38de la democracia fuera del sistema si
00:52:40tiene ese Clar? Porque Perón siempre
00:52:41podía volver. Claro. Y además jugaba a
00:52:43pudrir más jugaba a pudrirla, o sea,
00:52:47jugaba fuerte, pero siempre pero siempre
00:52:48podía volver, ¿no? O sea, estaba Sí,
00:52:51hasta que vin hasta que vino Montoneros
00:52:53y dijeron, "Hay cosas peores que Perón,
00:52:54mejor que vuelva Perón a ver si hace se
00:52:56arregla este despelote de las
00:52:58guerrillas." Lo estoy simplificando
00:52:59muchísimo y ahí no estoy ahío ese es
00:53:02mío. Ahí también, perdón, en esto en
00:53:05esto que decía de creer en algo, también
00:53:08tenemos que hablar de nosotros un
00:53:09poquito, ¿no? Del periodismo, eh, porque
00:53:13ayer también veía esto, ¿no? Dos
00:53:14cuestiones. quienes hacían una defensa
00:53:17ciega como si fuese una cuestión
00:53:19dogmática de que es inocente desde los
00:53:21medios de comunicación y fij, o sea, me
00:53:23parece que hay un análisis un poco más
00:53:24profundo que el que está del otro lado
00:53:26se merece y por otro lado lo la verdad
00:53:29que lo quiero decir porque vengo
00:53:30recaliente desde ayer, pero yo nibi
00:53:31viale con la tacita, la provocación
00:53:34innecesaria, la tacita con el fallo, se
00:53:37puso a tomar una tacita con el fallo y
00:53:39después agarró en un marquito y mostraba
00:53:40el marquito el fallo. Digo, yo no sé por
00:53:43ahí, pero es una expresión de de una
00:53:44parte de la sociedad y una parte y
00:53:46vuelvo y una parte del poder económico.
00:53:49No, ellos está en un canal televisión
00:53:51sentado y es bueno, pero es el canal de
00:53:52televisión que ayer la mostró antes del
00:53:54fallo en en Rejada, es decir, hay una,
00:53:57yo no lo puedo descindir, yo estoy
00:53:58seguro que Mao ayer se abrió un
00:54:00champancito. Eh, más allá de que de lo
00:54:03que pensemos sobre Cristina Kis, hay una
00:54:05responsabilidad nuestra también. digo,
00:54:06ni puedes hacer una defensa ciega porque
00:54:08te gusta y porque le crees y porque
00:54:10digo, sin leer absolutamente nada. Digo,
00:54:14más o menos, más o menos todos podemos
00:54:16conocer qué fue lo que pasó porque es
00:54:18público arrancando con que Cristina hoy
00:54:21no puede justificar su su patrimonio.
00:54:23Ahora, una tasa provocar, hay gente de
00:54:25verdad compungida, angustiada,
00:54:28preocupada, triste, legítimamente triste
00:54:31por alguien en que en quien cree y hay
00:54:33gente que se no te Bueno, pero sos
00:54:35periodista, una tacita y un y un
00:54:37cuadrito mostrando la hay un sector que
00:54:40ha dejado de hacer periodismo. Estamos
00:54:41hablando la misma, estamos hablando de
00:54:42la misma persona que Santiago Caputo le
00:54:44intervino una entrevista y le dijo, "No
00:54:45preguntes esto." Y él dijo, "Bueno,
00:54:46perfecto." Y después terminó diciendo
00:54:48otra cosa. No es nada contra Johnny en
00:54:49lo personal, pero no. Lo mío sí es
00:54:51personal. Lo mío sí, porque me parece me
00:54:53parece un paradigma de la vergüenza,
00:54:55digamos, lo que hace siempre. Ayer fue
00:54:57un episodio más. Simplemente no se
00:54:59festeja, ¿no? La vi dice matadero no se
00:55:00festeja cuando alguien va preso. No, la
00:55:02verdad, pero más está sangrando por la
00:55:04herida porque hay algo que nunca va a
00:55:05poder explicar. Entonces, no importa lo
00:55:07que diga de lo que diga, lo que diga,
00:55:09hay algo que nunca va a poder explicar.
00:55:11Todo lo demás puede ser opinable, tal
00:55:13periodista, tal otro periodista, hay
00:55:14mejores, hay peores, pero hay un
00:55:15episodio que desde el punto de vista de
00:55:18la de nuestro laburo profesional que se
00:55:21ve categóricamente y que no lo va a
00:55:22poder explicar nunca, entonces en
00:55:23cualquier debate él podrá gritar a
00:55:25cámara sin debate o con un grupo de
00:55:27gente que no quiere, pero el momento que
00:55:29salís del taper vos sos ese, o sea, está
00:55:32terminada la discusión este después
00:55:35tener rating, no tener rating, hacer
00:55:36otras cosas y pero ese momento en la
00:55:38historia del periodismo argentino queda
00:55:40Después hay cosas que son matizadas,
00:55:42errores, todos metemos la pata,
00:55:46nadie está exento de eso, pero semejante
00:55:48cosa, se te mete en un reportaje
00:55:50cualquier prista, no, pará, pará, pará,
00:55:52¿qué es eso? Este, ah, sí, cierto, eso
00:55:55que hace, bueno, qué sé yo, ya está, no,
00:55:57no, no hay discusión respecto de quién
00:55:58es ese personaje, se terminó, qué sé yo.
00:56:02Puestos a nosotros también en el tema de
00:56:04la de la falta de legitimidad y por eso
00:56:06le es tan fácil a mi ley también atacar
00:56:08prudencia y algo de sensibilidad. De
00:56:10hecho ayer es imposible descindir,
00:56:12obviamente el ataque Atene de la condena
00:56:13Cristina, pero para mí también es
00:56:15imposible descindir del no digamos
00:56:16suficiente a los periodistas, ¿no? E
00:56:18habló Anabel Fernández Agastti Futur
00:56:20Rock, dijo, "Esto no hubiera pasado sin
00:56:22el desdoblamiento de la provincia de
00:56:23Buenos Aires." Así está ni 24 horas. Yo
00:56:26pensé que yo dije 72 le una vez más.
00:56:30Cambia, cambian, cambi porque quiero,
00:56:34cuando yo pregunté si es igual que
00:56:35Perón, porque hay un punto del
00:56:37quincialismo para mí tiene un punto
00:56:38fuerte que es que se repite algo de
00:56:41aquella historia en el sentido de que
00:56:43aquellos que afectan al poder económico
00:56:46o que intentan algún tipo ponerle que
00:56:49torpe, ponerle con cosas que vos
00:56:51injustificables, algún tipo de
00:56:52distribución de la riqueza o algún tipo
00:56:54de medidas que a los empresarios le dan
00:56:56miedo, tarde o temprano son perseguidos
00:56:59más que otros.
00:57:00Entonces, en ese sentido, no en el
00:57:02sentido, no lo preguntar términos de la
00:57:03fortaleza comparada entre Veroni, no lo
00:57:07tampoco respecto de si no hay un
00:57:10ejercicio del sistema de concentración
00:57:12económica que hace que quien se anime eh
00:57:16termine mal. Entonces esa esa pregunta
00:57:20después decir, bueno, está bien, pero eh
00:57:22cuando vos tenés poder del otro lado, yo
00:57:23siempre pienso Estados Unidos es un tema
00:57:25para las las democracias
00:57:27latinoamericanas, pero bueno, Killer loó
00:57:30de una manera, Lula de otro, Mosjica de
00:57:32otro, Chávez de otro, Fidel Casto de
00:57:34otro. Si vos te pones a mojarle la oreja
00:57:36a Estados Unidos, por ahí te va mal. Si
00:57:38vos no haces nada te va mal porque sos
00:57:40demasiado sumiso. ¿Cuál es el punto? Es
00:57:42difícil. ¿Cómo hacer para desmembrar la
00:57:45concentración de poder en la Argentina?
00:57:46Es difícil. Entonces vos cometés
00:57:48errores, haces cagadas, si encima robas
00:57:50te pones muy vulnerable porque aquíilov
00:57:53no lo meten en cana. Si vos por qué,
00:57:54porque tiene un tipo de vida que no lo
00:57:56puede justificar tranquilamente. El
00:57:58quilombo es otro ahí. Pero de cualquier
00:58:00manera, me vuelvo a preguntar si en el
00:58:02fondo de la cuestión no hay un punto
00:58:04cuando dice che se está repitiendo la
00:58:06historia de que alguien que afecta al
00:58:07poder económico es perseguido por eso y
00:58:10no porque es corrupto. Porque los otros
00:58:11corruptos que no afectan el poder
00:58:12económico no son perseguidos. Bueno, yo
00:58:13no tengo duda de eso. Cristina se ubica
00:58:15ahí. Eh, Cristina, cuando decimos la
00:58:16profesión autocumplida, ella se va
00:58:18ubicando ahí. Ella de alguna manera
00:58:20también dice, "Me está pasando esto."
00:58:22Por eso habla del justamente en el acto
00:58:25de los fusilamientos de José Alons
00:58:26Suárez, dice, "Soy una fusilada que
00:58:28vive." Se están marcando en una historia
00:58:30que tiene el peronismo. Si esta mañana
00:58:32había CFC can en las pintadas alrededor
00:58:35de la casa con la B debajo de la C. Como
00:58:39el perón vuelve, yo se ubica ahí, pero
00:58:42pasa que la historia no se repite. Mira,
00:58:44mirá si no será así. Se repite igual que
00:58:46vos tenés un partido que fue proscripto,
00:58:49bombardeado, eh, etcétera, etcétera,
00:58:51etcétera. No vamos a hacer toda la
00:58:52historia, ya todo el mundo la conoce y
00:58:54hoy perfectamente hay, yo me imagino que
00:58:57más de una mitad de la Argentina que
00:58:59piensa que ese partido es el partido en
00:59:02contra de las instituciones, que es el
00:59:04partido de la ruptura constitucional,
00:59:06que coquetea con el chavismo, etcétera,
00:59:08etcétera. que tuvo sindicalista
00:59:11desaparecido tenido en la dictadura
00:59:12cuando la Unión Cívica Radical tuvo no
00:59:14sé qué cantidad de intendentes. Bueno,
00:59:17el caso más emblemático ahora que a mí
00:59:19eso me parece impresionante. Debe haber
00:59:20algún punto judicial y por eso la mino a
00:59:23Romí o político que a mí siempre se me
00:59:25escapa, que es como el ejemplo de
00:59:27Rodríguez Simón no es determinante. A mí
00:59:30eso me me pareció, incluso te voy a
00:59:32decir con cierto cinismo, hasta me
00:59:34pareció un poco divertido porque yo gana
00:59:36mucho más la narrativa con el tipo
00:59:39prófugo que detenido. ¿Qué te sirve
00:59:40Rodríguez un detenido? Ahora el
00:59:42quinerismo tuvo sindicalistas,
00:59:45dirigentes políticos, funcionarios,
00:59:46ministros, empresarios, todo cercano,
00:59:48presos. Le dijeron, "Chevas un
00:59:50vicepresidente, vas a ir preso." Fue
00:59:52preso. Acá al muchacho le dijeron, "Bu,
00:59:55se profugaron en Punta del Esto durante
00:59:573 años." Es extraordinario. Es
00:59:58maravilloso. A mí me parece maravilloso.
01:00:00No entiendo por qué debe haber algo,
01:00:02¿viste? Yo me atropella un auto cuando
01:00:04salgo acá, pero eh debe haber algo por
01:00:06el cual eso no se capitaliza. A mí se me
01:00:08rompe la lógica de de la impunidad del
01:00:10macrismo, porque si hay alguien,
01:00:12digamos, que que coordinó la mesa
01:00:14judicial y las operaciones judiciales
01:00:17más sensibles del macrismo fue Rodríguez
01:00:19Simón, que si tuviesen, entendés, o sea,
01:00:21para mí solo confusión y pregunta, pero
01:00:24si tuviese el poder que creemos que
01:00:26tienen y la impunidad que el macrismo
01:00:28creemos que tiene, Rodríguez Simón no le
01:00:30hace bu y se va, te dice, "Anda,
01:00:32detecta, ningún juez me va, ningún juez
01:00:34me va a detener en mi vida." O sea, yo
01:00:36tengo una respuesta que es hipótesis,
01:00:38¿sí? que es que que es un paranoico,
01:00:40¿no? Primero que hay cierto temor porque
01:00:42no es que le habían ordenado la
01:00:43detención, le habían pedido una
01:00:44indagatoria, eh, y después que
01:00:49me parece, esto ya lo vi en términos
01:00:50políticos, pero que la tradición de
01:00:52Mauricio
01:00:53no ha sido la de proteger al a su
01:00:56ecosistema, no, sino a él y él era un
01:00:59operador directo. Sí, pero
01:01:02lo mandó al frente en la primera
01:01:03entrevista que tuvo. ¿Te acuerdas de la
01:01:05primera entrevista Mauricio Macri en la
01:01:07nación cuando le dicen lo de los jueces
01:01:09de la corte que los había puesto por
01:01:10decreto y le dice y fue una idea de Pep?
01:01:12Fue una idea de Pepín entregó la
01:01:14primera. O sea, que eso en términos
01:01:16simbólicos, discursivos avala la
01:01:17hipótesis de Se viene el debate de la
01:01:19foto, ¿no? Esposas sí. Esposas no.
01:01:22Traslado sí, traslado no. En la
01:01:24fiscalía, ayer contábamos con Ernesto,
01:01:25está recontracaliente porque creen que
01:01:28tiene que ser detenida, que esos 5 días
01:01:30no se lo dieron a nadie, que vulnera la
01:01:31igualdad ante la ley. Para el juez, el
01:01:33juez lo explica, ¿no?
01:01:36Tribunal acá diría que piedad la gente
01:01:39que empezó a trabajar a las 6 de la
01:01:40mañana hay que cortar tratando de
01:01:42cortar. Eh, gracias a tod, gracias a la
01:01:45gente. Estuvimos siempre arriba de más
01:01:47de 20,000
01:01:49personas, así que bueno, gracias por la
01:01:51confianza. Cuando hay bolonki, a esta
01:01:54radio se la está escuchando mucho, se le
01:01:56presta mucha atención, en muchos
01:01:57mensajes, uno reci mensaje de políticos,
01:01:58etcétera. Pero eh lo interesante es eh
01:02:02es esto. Cada vez que hay un bolonqui en
01:02:04el país, la gente sabe que tiene que
01:02:06escuchar, aún incluso aunque no esté de
01:02:07acuerdo, que no es Noruega con todos, en
01:02:09desacuerdo con todos ustedes y de
01:02:11acuerdo conmigo, por supuesto.
01:02:14Dios nos libre. Gracias.