"Los convenios para eliminar la doble imposición", la columna de Jairo Straccia
Radio Con Vos - 27/12/2023 - Duracion: 15:40
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00:00:007:53 minutos de la mañana y ahora sí,
00:00:02pongan atención porque Jairo va a
00:00:04explicar algo eh realmente relevante
00:00:06sobre el cual hay muchos debates, por
00:00:08eso es necesario ser preciso en la
00:00:09información y no ser consignista. Me
00:00:11parece que uno de los desafíos que eh
00:00:14que nos obliga el los desafíos que está
00:00:17planteando el gobierno de la sociedad es
00:00:19analizar seriamente las medidas, eh, sin
00:00:22aprobar a priori ni repudiar a Priori,
00:00:25porque hay mucho de eso en este momento
00:00:27y está bueno meterse sobre el fondo de
00:00:29la cuestión. Adelante, Jairo.
00:00:31Sí, en el eh anexo donde están los temas
00:00:33que se van a tratar en las sesiones
00:00:34extraordinarias hay 11 íems y cinco
00:00:38tienen la particularidad de que son
00:00:41proyectos de ley para aprobar, anoten
00:00:44este nombre, convenios que eliminan la
00:00:47doble imposición entre Argentina y otro
00:00:51país. Es decir, convenios que manda a
00:00:54aprobar el gobierno al Congreso en
00:00:56secciones extraordinarias para que a una
00:00:59empresa que opera en Argentina y otro
00:01:01país
00:01:03se le instrumente una mecánica para no
00:01:05cobrarle según el nombre dos veces un
00:01:08impuesto. Esos serían los convenios de
00:01:10doble imposición que se buscan
00:01:12establecer para eliminar ese problema
00:01:14que puede tener una multinacional en
00:01:16cualquier parte del mundo, que opera en
00:01:17un lado y opera en otro y como paga
00:01:19impuestos en los dos. el mundo y acá hay
00:01:22bastante coincidencia en toda la
00:01:23biblioteca, se ha puesto de acuerdo para
00:01:25llegar a convenios que limiten el cobro
00:01:28de impuestos y sea balanceado. Ahora lo
00:01:30vas a entender más, pero en estos
00:01:32convenios de doble imposición que están
00:01:34mandando al Congreso
00:01:36este que se tienen que tratar en
00:01:38extraordinarias, aparecen casos donde
00:01:40directamente se elimina el cobro de
00:01:43impuesto en Argentina y se deja
00:01:45únicamente como lugar donde se va a
00:01:47cobrar impuestos el otro país con el que
00:01:50se firma el acuerdo. Los cinco acuerdos
00:01:52que aparecen para tratar en
00:01:54extraordinarias son los convenios para
00:01:57eliminar la doble imposición entre
00:01:58Argentina y Japón. entre Argentina y el
00:02:02Gran Ducado de Luxemburgo, entre
00:02:04Argentina y la República Popular China,
00:02:06eh con Emiratos Árabes Unidos y con
00:02:09Turquía.
00:02:10Ahí cuando vos te metés, los dos
00:02:12primeros nombres eh que resaltan son los
00:02:16de Japón y los de El Gran Ducado de
00:02:19Luxemburgo,
00:02:21porque se trata de convenios que se
00:02:24pueden identificar bastante linealmente
00:02:27con intereses de corporaciones que
00:02:29operan en Argentina.
00:02:31Vos decís el gran lucado de Luxemburgo.
00:02:33Luxemburgo
00:02:35es una eh este locación en el mundo
00:02:39señalada por todos los expertos como uno
00:02:41de los paraísos fiscales más opacos,
00:02:44donde es muy difícil eh entender quién
00:02:47es el dueño de la empresa y donde se
00:02:49cobran muy bajos impuestos. ¿Por qué
00:02:51sería importante para la Argentina que
00:02:54se cobren eh relevancia estos convenios
00:02:57de doble imposición con Luxemburgo?
00:02:59Bueno, porque hay grandes empresas,
00:03:02básicamente dos grandes empresas
00:03:04argentinas que tienen sede fiscal en
00:03:07Luxemburgo, que están anotadas como que
00:03:10son empresas luxemburguesas cuando son
00:03:13empresas eh este bien argentinas. Me
00:03:16refiero a Techint, que eh tiene sede
00:03:19fiscal en Luxemburgo, en una serie de
00:03:22mamuscas de empresas donde Techín
00:03:25Holding tiene en Luxemburgo y controla
00:03:28San Faustín y controla Roca Partners y
00:03:31controla Tenaris y Siderar, eh, que
00:03:35primero te muestra cómo el capitalismo
00:03:37ha ido armando las cosas para que se
00:03:39pague sobre una actividad lícita la
00:03:40menor cantidad de impuestos posibles. te
00:03:43genera preguntas, ¿por qué tenés sede en
00:03:45Luxemburgo? ¿Por qué hay tantas empresas
00:03:47una dentro de la otra? Bueno, sobre eso,
00:03:50cuando Techín le tiene que girar
00:03:52dividendos a su casa matriz, le gira
00:03:54Luxemburgo. Cuando le tiene que devolver
00:03:57plata por un préstamo interempresa,
00:04:00Techín Luxemburgo le manda plata a
00:04:02Techín o a Tenaris, a la empresa que
00:04:04está acá en Campana, por decirlo así. Es
00:04:07plata de Tenaris, de los accionistas, de
00:04:09todos los mismos, eh, pero se computa
00:04:11como un crédito que después le tienen
00:04:12que devolver. Eh, cuando se dan los
00:04:15pagos de lo que se llama asistencia
00:04:16técnica, que es un concepto parecido a
00:04:18regalías, es plata de una parte de
00:04:20Techín que va a otra parte de Tech en
00:04:21Argentina. Cuando acá se genera una
00:04:23ganancia, se gira parte de la guita a la
00:04:26casa matriz porque va a los accionistas,
00:04:28por ejemplo. ¿Cómo era? Eh, en el caso
00:04:31de si fuera una multinacional
00:04:32cualquiera, acá es siempre la misma
00:04:33compañía. Argentina le podía retener una
00:04:36parte del impuesto a las ganancias
00:04:38porque la otra parte se la cobra el país
00:04:39donde tiene sede, Luxemburgo. Dejemos al
00:04:42costado de que estamos hablando de que
00:04:43es la misma empresa argentina que tiene
00:04:45su sede fiscal en Luxemburgo y después
00:04:47te lo voy a contar con otras empresas
00:04:48que sí son multinacionales con sede en
00:04:49el exterior. Acá vos decías, bueno,
00:04:51Argentina le retiene hasta el 10% de
00:04:54impuesto a las ganancias y que el resto
00:04:56lo pague según la normativa de impuestos
00:04:58en Luxemburgo. ¿Qué dice el convenio de
00:05:00doble imposición que va a ser eliminado?
00:05:04Bueno, que acá Argentina le retenga cero
00:05:06y que pagues todo según los tributos de
00:05:08Luxemburgo. Cada vez que Argentina,
00:05:10Techín le gire dividendos a los
00:05:12accionistas, los Roca que tienen sede en
00:05:15Luxemburgo, si antes le cobrabas el 10%
00:05:17de impuesto a las ganancias, ahora le
00:05:19cobrás cero en esa transferencia. O sea,
00:05:21le estás incluso me decían ayer, pasando
00:05:24por arriba a los límites que recomienda
00:05:27la OGde, que es el sello de países
00:05:28desarrollados en los cuales se mira el
00:05:30gobierno, que dice, "Che, vayamos a
00:05:32programas de eliminar la doble
00:05:34imposición porque estimulas las
00:05:35inversiones y no le cobrás impuesto en
00:05:37los dos lados." Pero, ¿de qué manera?
00:05:38Poniendo topes que en Argentina no se
00:05:40pasen de cobrarle el 10 de impuesto a
00:05:42las ganancias y que Luxemburgo le cobre
00:05:44lo que sea Luxemburgo. Bueno, acá están
00:05:46diciendo más fangulo, más de lo que dice
00:05:48la UGDE. Acá le cobró cero por los giros
00:05:51de intereses de los créditos de
00:05:52interpresa y que el resto se lo cobre
00:05:54Luxemburgo.
00:05:55Lo mismo para empresas como Globan, que
00:05:58también es una empresa argentina, la de
00:06:00los famosos cuatro amigos en el garage,
00:06:02que es una empresa del que hace
00:06:04software, que en su momento le vendía a
00:06:06Google en el mundo y que es un gigante
00:06:09del software en Argentina, de esos que
00:06:11dan orgullo, pero que armó su sede
00:06:13fiscal en Luxemburgo para pagar menos
00:06:15impuestos y que también resulta
00:06:16beneficiada de este perdón de impuestos
00:06:20que Argentina relega, cobra cero, donde
00:06:22podía cobrar 10 y le deja pagar según
00:06:25las normas de Luxemburgo, que estamos
00:06:27hablando es uno de los paraísos fiscales
00:06:28más opacos a nivel internacional. Ahora,
00:06:31así como esto queda en evidencia del
00:06:33Gran Ducado de Luxemburgo,
00:06:36ojo con el acuerdo de eliminación de la
00:06:39doble imposición con Japón.
00:06:40¿Por qué?
00:06:41Porque tiene un nombre y apellido
00:06:43también muy eh conocido, que es el de
00:06:45Toyota. Toyota es otra y creo que hay un
00:06:49un punto en común de todas estas
00:06:50multinacionales que te estoy contando,
00:06:51algunas argentinas, en este caso
00:06:52japonesas,
00:06:53que son tres buenas empresas,
00:06:54son empresas que en su modelo de
00:06:55negocios no es que necesitan de la ayuda
00:06:57de alguien o han necesitado en algún
00:06:59momento, pero que consiguieron hacer un
00:07:00producto que el mundo les compra y por
00:07:02eso son multinacionales reputadas.
00:07:04Las tres, las tres más allá de detalles
00:07:06que incluyamos acá Mercado Pago, más
00:07:09allá de detalles que uno puede ver son
00:07:11experiencias eh piolas de la Argentina.
00:07:14Hubo muchos grupos económicos que
00:07:15tuvieron favores como Tech, pero pocos
00:07:17que hicieron Tech de esa eh como
00:07:19consecuencia Techin. Después lo mismo
00:07:22pasa con Mercadopago, lo mismo o
00:07:24Mercadoolbre, lo mismo pasa con Globan,
00:07:26lo mismo pasa con eh Toyota, que mil
00:07:28veces hablamos de el modelo de trabajo
00:07:30de Toyota o cómo Toyota eh exporta de la
00:07:33Argentina al mundo, etcétera.
00:07:35Bueno, ahí hay un punto. Toyota ha
00:07:37venido creciendo en sus inversiones en
00:07:39Saratec, entre otros productos el
00:07:41emblema que es, "Che, eligieron
00:07:43Argentina dentro de un puñado en el
00:07:44país, en el mundo para fabricar la 4x4,
00:07:47la Hilux, ¿eh?" Y es cierto, o sea, es
00:07:5080% de exportación y hay Hilux se
00:07:51fabrican acá en todas partes del mundo.
00:07:54Ahora, la idea de la Hilux es una idea
00:07:55japonesa, entonces tiene que haber un
00:07:58giro por regalías. La fabricas acá, la
00:08:00vendés acá, acá tendrías que cobrarle
00:08:03una parte de impuesto a las ganancias y
00:08:04tendrías que pagarle regalías al que
00:08:07tuvo la idea de Toyota Casa matriz.
00:08:10Acá también si le tenías que retener 10%
00:08:13eh de impuesto a las ganancias eh sobre
00:08:15las regalías, le estás bajando a cero. O
00:08:18sea, que Argentina, que es uno de los,
00:08:20si no me equivoco, ocho países en el
00:08:21mundo donde se fabrica la Hilux, pone la
00:08:24mano de obra, pone eh los fierros, pone
00:08:27al estado diciendo cómo te doy
00:08:29incentivos, pero a la hora de cobrarle
00:08:31ganancias sobre el giro eh de las
00:08:33regalías a Toyota, hoy en día le cobra
00:08:36el 10%. que te repito, los expertos
00:08:38dicen, "Está bien, es un tope que vos
00:08:39podés manejar y que el resto se lo cobre
00:08:41Japón, que tiene su derecho, inventó la
00:08:42Hillux. Acá está diciendo cobr cero.
00:08:45Ahora espera,
00:08:46pero es para déjame que te completo.
00:08:47A ver, dale.
00:08:48Primero,
00:08:49hay 21 convenios ya vigentes de lo que
00:08:52se llama eh que eliminan la doble
00:08:54imposición. Acá se está mandando cinco
00:08:56más. Los expertos de estos dicen,
00:08:59"Guarda, porque todos los otros
00:09:00convenios tienen una cláusula en la que
00:09:04si ellos ven que en otro convenio nuevo
00:09:06de eliminación de la doble imposición
00:09:07hay algo más favorable para las
00:09:10compañías de esos nuevos convenios, lo
00:09:12pueden reclamar para sus propios
00:09:14convenios." ¿Y por qué esto es
00:09:16importante? Porque el cálculo es que si
00:09:17todos activaran la cláusula de che, hay
00:09:20un beneficio mayor que le están dando a
00:09:21las empresas de Luxemburgo o a las
00:09:23japonesas. Dámelo a mí también que tengo
00:09:25convenio de la imposición con Francia.
00:09:27¿Cuánta guita podría ser si todas esas
00:09:29cláusulas se activaran? Estás hablando
00:09:31de cerca de 2,000 millones de dólares de
00:09:32recaudación que se resignaría. Para que
00:09:34vos te des una idea, un punto del PIB
00:09:37son 5,000 millones dó. La mitad de eso
00:09:39se quiere ahorrar con la reforma
00:09:41jubilatoria que elimina la eh movilidad
00:09:43jubilatoria. Y termino solo para hacer
00:09:45este pantallazo. ¿Cuándo se firmaron
00:09:49todos estos convenios que eliminan la
00:09:51doble imposición con estas ventajas con
00:09:53Japón, Luxemburgo, Turquía, China y
00:09:55Emiratos Árabes Unidos? Todos en 2018 y
00:09:582019 en la gestión Macri. Ayer alguien
00:10:01que está dentro del gobierno me decía,
00:10:03"Esto se lo traficaron los técnicos que
00:10:07comandaba Jorge Forí en la cancillería
00:10:09de Macri por cuestiones que cierra Macri
00:10:12con el mundo o que prometió a empresas a
00:10:15distinto nivel.
00:10:17Más de lo que mi ley puede estar
00:10:18tratando de facturarlo esto en promesa
00:10:20de nuevas inversiones. No sé si eso será
00:10:22así. Lo que sí es contundente es que
00:10:24todos los convenios tienen fecha de 2018
00:10:26y 2019 que fueron mandados a
00:10:30extraordinarias. Cuando le preguntas
00:10:32Turquía, a mí así por arriba de del
00:10:34hombro, sin meterme detalle, me dicen,
00:10:36"Este fue un pedido siempre de Turkish
00:10:37Airlines eh para desarrollar su negocio
00:10:39en Argentina. Eh, cuando te metés con
00:10:41China te dicen, "No te olvides que
00:10:42Argentina le está pidiendo reactivar el
00:10:44swap y las relaciones venían muy mal y
00:10:45hay que sobreactuar ese vínculo. Eh,
00:10:48cuando te metés en Emiratos Árabes
00:10:49Unidos tienen intereses en energía, en
00:10:52campos y en transporte. Uno, eh, repito,
00:10:55no es que esto no existe en el mundo,
00:10:57existe para coordinar no cobrarle de más
00:10:59impuestos empresas que están en dos
00:11:00lados y favorecer las inversiones y hay
00:11:02consenso. No entiendo el punto de por
00:11:04qué te pasas del otro lado.
00:11:05Yo yo tengo una, como todos nosotros,
00:11:07una vida económica chiquita. Entonces,
00:11:09ponele Xiaomi pon una empresa de lo que
00:11:12lo que sea, una empresa, una carnicería,
00:11:14una empresa de eh autos, lo que sea y la
00:11:17y o un taller mecánico, lo fabrica acá,
00:11:19eh paga ganancias acá o como yo pago
00:11:22ganancias acá, como vos pagas ganancias
00:11:23acá. Y en todo caso, si tenés una guita
00:11:26que querés pagar en el exterior, tenés
00:11:27que pagar un poquito más de bienes
00:11:29personales por poner la plata en el
00:11:30exterior. No da que vos teniendo un
00:11:32negocio, un negocio acá y siendo
00:11:35argentino, pongas la sede de ese negocio
00:11:37en Luxemburgo para que si te giran plata
00:11:41no pagues impuestos acá. No da. Eso es
00:11:43una cosa que es totalmente atípica. Lo
00:11:45mismo lo de Toyota con las regalías. Si
00:11:47si hay un tipo que inventa algo y se lo
00:11:50vende a otro a cambio de regalías para
00:11:53que ese tipo lo usufructue, el que
00:11:55compra tiene que pagar regalías. Pero si
00:11:56Toyota inventa algo y lo vende la
00:11:59Argentina, ¿por qué Toyota Argentina le
00:12:01tendría que pagar regalías a Japón si ya
00:12:04gana ganando plata por las ganancias y
00:12:07la remisión? En ese caso sí lícita a la
00:12:09casa matriz que se inició en otro lado,
00:12:12¿entendés? Hay toda una cosa ahí que es
00:12:14es es de base está mal de cómo hacemos
00:12:17para que le virlamos fondos a una
00:12:19sociedad siendo que sos de los más
00:12:21poderosos de una sociedad poniendo en
00:12:23Luxemburgo. Tenés que ser un tipo tan
00:12:25rico y poner sedemburgo porque sabes que
00:12:28pagas igual es un problema del
00:12:29capitalismo mundial, es algo que se
00:12:31analiza permanentemente. Ahora de
00:12:32repente llega un gobierno pro empresario
00:12:35que hace un ajuste para la gente que es
00:12:38monumental, que tiene que recortar
00:12:40jubilaciones, recortar empleo público,
00:12:42recortar y entre las primeras medidas en
00:12:45extraordinarias, no puedo esperar ni
00:12:47hasta marzo te dice, "Che, además quiero
00:12:49perdonarle los impuestos a Techin, a
00:12:51Globand, a Toyota." Eh, es como tu
00:12:54match, ¿no?
00:12:54Sí. El punto sí es que hay dos
00:12:57discusiones. Una es, che, los paraísos
00:12:59fiscales como sede de empresas que
00:13:03operan claramente en otro país es un
00:13:05debate internacional. Tas network, que
00:13:08es una ONG que trabaja respecto de los
00:13:10paraísos fiscales, señala Luxemburgo
00:13:12como el quinto más opaco en términos de
00:13:14secreto financiero. Eh, y eh se calcula
00:13:17que si hubiera cooperación con esos
00:13:20países, se podría aumentar la
00:13:21recaudación de impuestos en el mundo en
00:13:2312,000 millones dó. Eh, al mismo tiempo
00:13:26está la otra discusión que es, "Che, de
00:13:28los 11 ítems de las sesiones
00:13:29extraordinarias que estás pidiendo,
00:13:31cinco son la puesta en marcha de
00:13:34convenios de doble imposición que había
00:13:36dejado firmado Macri." Algunos dicen de
00:13:38apuro juntando al de Luxemburgo con el
00:13:40de Argentina en Washington para
00:13:41agarrarlos a la pasada y que te lo
00:13:42dejaran firmado y que como después
00:13:44cambió el gobierno quedaron en el limbo
00:13:47y ahora a las 17 días es parte de lo
00:13:50urgente que tiene que tratar el
00:13:51Congreso. Eh, la verdad que por lo menos
00:13:54va a haber que escuchar los argumentos
00:13:55en favor, repito, de ventajas que van
00:13:59más allá de lo que recomienda la OC
00:14:00donde Argentina está pidiendo entrar.
00:14:02Según la casiller Diana Mondino,
00:14:03a mí me da ganas de de sentarlo acá a
00:14:05Dorne, que no lo vamos a poder hacer.
00:14:07Este, ojalá que sí, decirle, "Che,
00:14:09explícame esto, cómo se juega con gente
00:14:11de bien y gente que defiende sus
00:14:12privilegios porque tal vez lo que esté
00:14:14pasando dentro de eh la historia del
00:14:17cambio y de la libertad y etcétera, que
00:14:19en ese paquete que está tan bien
00:14:21diseñado, con tan buenas consignas,
00:14:23empiezan a meter cosas que no tienen
00:14:25nada que ver con los intereses de los
00:14:26argentinos o que tienen que ver con los
00:14:28intereses de los argentinos más ricos.
00:14:29Ellos tal vez te dirían, bueno, para que
00:14:32se radican empresas le tenemos que dejar
00:14:34de cobrar impuestos, pero bueno, tenés
00:14:35un problema fiscal ahí, porque quién va
00:14:37a pagar impuestos, sino cómo vas a
00:14:38financiar el Estado? Ese esa mirada es
00:14:41una mirada otra vez muy extrema de cómo
00:14:43se debe manejar el capitalismo. El
00:14:45capitalismo cobra impuestos, no perdona
00:14:47impuestos, cobra impuestos y es muy
00:14:49rígido. Eh, yo estaba diciendo eso,
00:14:52pensaba, estaba por decir, de hecho, al
00:14:55Capone no fue preso por eh por por matar
00:14:59gente, sino por no pagar impuestos. Y
00:15:01pensaba, si estuviera el Miley de
00:15:03Campaña acá, te diría, Al Campone para
00:15:05mí es un héroe. Porque Al Campone
00:15:07desafiaba la persecución del estado en
00:15:09el caso del licor, eh, de la venta de
00:15:11alcohol y entonces se jugaba la vida.
00:15:13Por eso el problema era la mafia del
00:15:15estado que perseguía al Capone y no
00:15:16Alcapone que quería vender pese a eso.
00:15:19Eh, imagínense que si Alcapone es un
00:15:21héroe, todos los empresarios son mucho
00:15:24más héroes respecto de esto. Hay toda
00:15:25una filosofía, además de negocios, hay
00:15:28toda una filosofía detrás de esto que
00:15:29permite cosas que, a ver, que son más
00:15:33extremas de todo lo que se hace de
00:15:35extremo en este sentido en lugares eh
00:15:38respetables del mundo. 89. Se