Los DESAFÍOS del PERONISMO | Marcos Schavi en VAC
Radio Con Vos - 1/11/2025 - Duracion: 20:24
Transcripción
00:00:00Y ya estamos con nuestro invitado. Una
00:00:02breve introducción eh a partir de eh mi
00:00:05amiga Lara Carvajal. Me llegó eh una
00:00:09revista que la verdad que me encantó, eh
00:00:12que tiene ya dos números. Esa revista,
00:00:14además de que es hermosa en términos
00:00:16estéticos, en el fondo, que es lo más
00:00:18importante, es muy interesante. La
00:00:20revista se llama Por venir, eh, y
00:00:23básicamente hay un montón de gente piola
00:00:25que me interesa, que tiene cosas para
00:00:27decir. Es importante tener cosas para
00:00:29decir. No muchos tienen la [risas]
00:00:31verdad,
00:00:32la verdad,
00:00:32porque una cosa es hablar, otra cosa es
00:00:34tener cosas para decir. Y en esta
00:00:36revista escribe mucha gente que tiene
00:00:37cosas eh para eh decir.
00:00:39Qué linda edición, ¿no? Qué linda
00:00:40edición. Muy canchera. muy muy librito.
00:00:44Me encanta eh dentro de esto e eh uno de
00:00:48los eh integrantes de lo que es el
00:00:50consejo eh editorial de la revista, pero
00:00:52que además es historiador, eh es
00:00:54exdirector eh de la Dine, de la
00:00:56dirección nacional electoral, también
00:00:58del Archivo General de la Nación, es
00:01:00Marcos Esquiabi que está aquí con
00:01:02nosotros. ¿Qué haces, Marcos?
00:01:04Muchas gracias por la invitación. Todo
00:01:05bien,
00:01:06por favor. Ha sido un placer y
00:01:07felicitaciones por la revista que
00:01:09aprovechamos para recomendar esta
00:01:10revista eh Por venir. Em, a ver, me
00:01:13gustó la revista eh porque lo que
00:01:16percibí es que son eh una serie de temas
00:01:19centrales sobre los que el peronismo
00:01:22tiene que reflexionar y debatir. Eh, de
00:01:25hecho, el número uno eh es eh con esta
00:01:28burguesía se puede, con esta burguesía
00:01:30alcanza. es una pregunta rectora de eh
00:01:33ese capítulo, lo cual me parece
00:01:35sumamente interesante porque me abre la
00:01:37pregunta a cuál tiene que ser el vínculo
00:01:39del peronismo con el sector empresarial
00:01:40y también con el financiero. Eh y el
00:01:42número dos es el porvenir del trabajo,
00:01:44algo muy discutido en estos eh momentos.
00:01:48Eh, antes de entrar algunas
00:01:49particularidades sobre la revista y
00:01:50algunas eh algunos artículos en sí,
00:01:52¿cuáles son para vos los temas centrales
00:01:54que el peronismo debería estar
00:01:55discutiendo?
00:01:57Bueno, arrancamos,
00:01:59nosotros arrancamos con el vínculo con
00:02:01la burguesía o con las elites o el marco
00:02:04teórico que que prefiera que prefieran.
00:02:08Eh, el segundo con el trabajo. Yo
00:02:10calculo que en el tercero vamos a hablar
00:02:12sobre democracia y estado.
00:02:14Seguramente pasemos a educación en el
00:02:18siguiente número y luego tenemos un tema
00:02:20que para nosotros es muy importante, que
00:02:23es recuperar, si se quiere, una idea de
00:02:26nación que está bastante en crisis. Yo
00:02:29creo que los la crisis de los proyectos
00:02:32nacionales, vamos a ponerlos así, tiene
00:02:34que ver con una cuestión previa que es
00:02:37la idea de nación, la idea de que un
00:02:39salteño y un ríegrino y un kilmenio como
00:02:42yo, nos sentamos parte de una kilmeni
00:02:45esta mesa. Lo noté cuando dijiste
00:02:46capital,
00:02:47¿viste? [risas] Claro,
00:02:49quiero decirlo. Sí, señor.
00:02:51Em,
00:02:52y creo que nosotros lo que tenemos hoy
00:02:54por hoy es una crisis fuerte de la idea
00:02:57de nación, de la idea de fraternidad y
00:02:59seguramente uno de los números que que
00:03:01nos planteemos sea eso. Y después hay
00:03:03otro número que seguramente encaremos
00:03:05que tenga que ver con la Constitución.
00:03:09Yo creo que hay muchos aciertos y
00:03:12también muchos desaciertos son muchos
00:03:15cosas que no funcionan en la
00:03:16Constitución del 94. eh que está pensada
00:03:19para un sistema político diferente al
00:03:20que tenemos hoy y que hace que bueno,
00:03:24tengamos problemas en el poder judicial,
00:03:27claramente, ¿no?
00:03:28Ahora voy a preguntarte sobre alguna de
00:03:30las cosas que dijiste antes. Quiero
00:03:31hacer eh un viaje al pasado porque vos
00:03:33como historiador eh de hecho tu tesis de
00:03:36laburo es el peronismo entre el 45 y el
00:03:3855. Yo te pregunté ahora por cuáles son
00:03:40los temas centrales que el peronismo
00:03:41debería estar discutiendo ahora, pero me
00:03:44interesa si podés sintetizar cuáles
00:03:46fueron esos cuatro o cinco temas
00:03:48centrales de ese peronismo que en esa
00:03:51década dio vuelta a la Argentina.
00:03:55Bueno, arrancamos por acá. Em 1945,
00:03:59posguerra. la las discusiones a nivel
00:04:04sobre todo occidente era discusión entre
00:04:06capitalismo y comunismo.
00:04:08En ese marco, ciertos sectores más
00:04:10vinculados, bueno, como Perón al
00:04:12ejército, pero otros sectores, lo que se
00:04:14plantea es una suerte de
00:04:17construcción de un estado de bienestar
00:04:19que evite llevar a la sociedad argentina
00:04:22y latinoamericana hacia el comunismo.
00:04:25Bueno, eso derivó además de con una
00:04:28movilización popular inédita, con una
00:04:30organización de los sindicatos también
00:04:32inédita, que pasaron de ser
00:04:36miles a ser cientos de miles y millones,
00:04:39a una sociedad que se modernizó. Yo creo
00:04:41que el punto central del del peronismo,
00:04:43además de la justicia social y la
00:04:46democratización del bienestar, es una
00:04:48modernización de la sociedad
00:04:50que va de la mano con nuevos derechos,
00:04:53nuevas organizaciones,
00:04:55un sector dirigente joven, los
00:04:57sindicatos estaban dirigidos por
00:04:59jóvenes. Bueno, evita era una piva, ¿no?
00:05:02Para ponerlo. Viste que hay etapas y
00:05:05momentos en la historia donde aparece la
00:05:07idea de juventud y en otros que no
00:05:08aparece como si no existieran. Bueno,
00:05:11evita era la juventud también y en el
00:05:15medio de eso, un proceso claro de que la
00:05:17Argentina en el marco de dos guerras
00:05:19mundiales y la posibilidad de una
00:05:20tercera, necesitaba una
00:05:21industrialización más fuerte. Entonces,
00:05:23Perón y un sector de aburriesidad
00:05:26industrial argentina
00:05:28en encaminan un proceso de
00:05:30industrialización inédito que hace que
00:05:32la Argentina desde ya desde la década
00:05:34del 30, pero se potencia a partir del 45
00:05:36y continúa hasta el 75,
00:05:39quede con un nivel de industrialización
00:05:41que no tenía América Latina en ese
00:05:43momento y que recién, un tiempo después
00:05:46eh equipara a Brasil y bueno, luego no
00:05:48supera eso. Y sobre todo otra cosa que
00:05:52para mí es importante de ese momento, el
00:05:54455,
00:05:56es que profundiza una idea plebella de
00:05:58la Argentina de em
00:06:03que todos valemos uno. Esa idea que creo
00:06:06que en algún momento después la
00:06:08traicionó, pero en algún momento conectó
00:06:10mi ley en el 2023 de eh la casta, la
00:06:14idea de la casta. Bueno, eso es una idea
00:06:17que uno puede hacer un paralelismo con
00:06:18la idea de la oligarquía, ver sus
00:06:20pueblos y así sucesivamente.
00:06:22Eso Perón entre el 45 y el 55 transformó
00:06:25radicalmente sectores de la sociedad y
00:06:28sectores de de las propias ciudades,
00:06:31¿no? El acceso de del pueblo a lugares a
00:06:34donde no podía entrar antes y que ahora
00:06:36entran. Uno puede poner en la Valle y
00:06:39Florida como un ejemplo, pero lo puede
00:06:41poner en cualquier piatonal del con
00:06:42urbanense y lo puede poner también en
00:06:44Mar del Plata como ejemplos de una
00:06:46transformación radical de los accesos a
00:06:48los bienes públicos. Clarísimo y
00:06:50sintético el resumen de ese peronismo.
00:06:53Ahora te traigo de vuelta al presente y
00:06:56eh te pregunto por algo que vos eh
00:06:59contaste linkeándolo. Vos dijiste recién
00:07:01algo cierto, que es ese peronismo en
00:07:04alianza con un sector de la burguesía
00:07:06industrial transforma radicalmente el
00:07:09aparato productivo argentino, pero lo
00:07:11hace en alianza con empresarios
00:07:13industriales.
00:07:15¿Cómo ves ahora la relación entre el
00:07:17peronismo y el sector empresarial? El
00:07:21que juega el partido, ¿no? El que el que
00:07:23toma decisiones, el que tiene poder de
00:07:25fuego y el que tiene poder de acción.
00:07:27Mira, ahí no te puedo dar una respuesta
00:07:30eh cerrada, pero sí algunos esbozos de
00:07:33ideas que tenemos eh que tengo yo, pero
00:07:36que tenemos en el colectivo,
00:07:38que tiene que ver con que el ejemplo
00:07:41claro es lo que pasó eh postelecciones,
00:07:45postelecciones, la discusión sobre el
00:07:47efecto Cuca y etcétera y etcétera y
00:07:50cuánto van los bonos y las acciones el
00:07:52viernes y cuánto vanían el lunes, ¿no? Y
00:07:55ahí hubo una discusión eh que no se
00:07:58expresa hoy por lo menos en dirigentes
00:08:01políticos, sino en discusiones eh no sé
00:08:04si la palabras intelectuales, pero
00:08:05discusiones de Twitter, vamos a ponerlo
00:08:07así,
00:08:07que es que si el peronismo tiene o no
00:08:10que hacer gestos a ese sector para que
00:08:12cuando gane el peronismo
00:08:15una acción que vale 100 no pase a valer
00:08:1750.
00:08:19Bueno, ahí mi primer mirada es sobre la
00:08:23soberanía política y la soberanía
00:08:24popular. Si em
00:08:28lo que votan 8 millones de personas o 10
00:08:31millones de personas o 12 millones de
00:08:32personas, dependiendo cómo te va en una
00:08:34elección nacional, tiene que estar
00:08:36pensado en relación a la decisión que
00:08:38toma una minoría. Bueno, para mí es un
00:08:41problema.
00:08:43Ahora, ¿cómo solucionarlo?
00:08:45Eh, creo que lo primero que hay que
00:08:46plantear es para dónde quiere ir uno. Si
00:08:48uno quiere vincular el peronismo a un
00:08:51sector que le genere tranquilidad de
00:08:54vuelta a una minoría que no la estoy
00:08:57descalificando, simplemente son pocos,
00:08:59que es lo que se llama el mercado
00:09:00financiero. Y no solo el mercado
00:09:01financiero, hay muchos actores de la
00:09:03economía que toman decisiones a partir
00:09:05de un supuesto miedo al peronismo.
00:09:10Yo creo que lo que nos tenemos que
00:09:11preguntar es si nos tenemos que allanar
00:09:15o reivindicar la soberanía popular, que
00:09:18para mí hoy está en discusión seriamente
00:09:20desde hace un tiempo largo. Uno puede
00:09:23ponerlo en algún momento particular para
00:09:26ponerlo más claramente. Para mí, yo lo
00:09:28pondría desde el intento de asesinato a
00:09:30Cristina, después
00:09:33su proscripción, el FMI en el medio y
00:09:36ahora los Estados Unidos en el medio,
00:09:37que lo que se está discutiendo si los
00:09:38argentinos si votamos gobernamos,
00:09:42porque la baja participación también
00:09:43tiene que ver con una idea de para qué
00:09:45voy a votar si después gobierna
00:09:50otros.
00:09:50Mm.
00:09:51Em,
00:09:53yo sé que me fui por las ramas, pero
00:09:55creo que explico una un espíritu, por lo
00:09:57menos del primer número, que es que más
00:09:59que sentarse en una misma mesa con con
00:10:04empresarios como si el presidente de la
00:10:06nación y el empresario valieran lo
00:10:07mismo, hay que hacer valer la soberanía
00:10:09popular de la cantidad de votos que
00:10:10tenés cuando te sentas ahí. Estamos
00:10:12hablando con Marcos Quiavi. Eh, Marcos
00:10:14es historiador y también integra el
00:10:15consejo editorial de esta revista que me
00:10:17pareció muy interesante, revista
00:10:19Porvenir, que ya va por dos números. En
00:10:21uno hablan sobre este vínculo con la
00:10:22burguesía y en el otro eh hablan sobre
00:10:25el mundo del trabajo.
00:10:27Estaba pensando, Marcos, mientras eh
00:10:29hablábamos y sobre todo por el nombre de
00:10:31la revista, el porvenir, digo, de esto
00:10:33de de de futuro, esta noción de de
00:10:35pensar para el futuro. Y digo, te invito
00:10:40a la pregunta porque entiendo que la
00:10:42revista busca eso, es si no hay que
00:10:45inventar cosas nuevas, si el peronismo
00:10:47no tiene que buscar una síntesis nueva
00:10:49entre capital y trabajo, eh si ya no
00:10:52alcanza con lo que fue, con lo que hizo
00:10:55y si en realidad ahora lo que habría que
00:10:57ponerse es más creativos.
00:11:00E sí, la revista eh se llama Porvenir,
00:11:04una palabra que a varios nos gustab
00:11:06mucho. Eh, a mí como soy de Kilmes y
00:11:10jugaba la pelota en la Lucia Avellaneda,
00:11:12me gusta por el porve, pero eso es otro
00:11:14cantor.
00:11:14Otro. Podemos hablar de fútbol, ¿no?
00:11:15Podemos hablar de fútbol. Ya hablaron,
00:11:16creo que
00:11:17yo soy de Kilm,
00:11:18hemos hablado en esta oportunidad. Hemos
00:11:20hablado
00:11:21bien, pero bien, ¿no? Eh, yendo a eso en
00:11:24particular, yo en el número uno y el
00:11:28número dos se lo cita. Hay una cita muy
00:11:31famosa o muy conocida de Cook que habla
00:11:33que el
00:11:34William
00:11:35de que el pasado e es raíz, pero no es
00:11:38programa.
00:11:39Okay,
00:11:40pero sí es raíz y yo creo un primer
00:11:42punto
00:11:42es buena esa frase, eh, es muy linda la
00:11:45frase.
00:11:45El programa es raíz, pero no es programa
00:11:46porque también aleja de la nostalgia
00:11:48permanente.
00:11:48Obviamente hay que salir de la nostalgia
00:11:50claramente, pero también yo ahí como con
00:11:53vicio historiador lo que diría es que el
00:11:55peronismo que está cargado de historia,
00:11:58¿no?, en frente a un espacio que parece
00:12:00que surgió hace 5 minutos.
00:12:04Tiene que, no sé si la palabra es
00:12:06amigarse con su historia, pero sí no dar
00:12:08por cerrado temas que se instalan. Pongo
00:12:12un ejemplo que es, por ejemplo, eh en la
00:12:14política de la pandemia. Yo sé que nadie
00:12:17quiere hablar de la pandemia. Em, pero
00:12:20el periodismo tiene que reconstruir
00:12:23una un relato y explicar la pandemia,
00:12:27porque si no lo único que se habla sobre
00:12:29el tema es la mala praxis. Pero bueno,
00:12:33eso deja huérfano a mucha gente que
00:12:35durante mucho tiempo se cuidó a partir
00:12:38de una idea comunitaria que después se
00:12:40fue desgranando. Entonces, yo vuelvo, no
00:12:43estoy negando eh posibles errores, no
00:12:46estoy evitando la autocrítica que todos
00:12:48piden. Yo lo que digo es que si nosotros
00:12:50no nos amigamos con nuestra historia, no
00:12:52podemos pensar para adelante. Y pensar
00:12:54para adelante, para mí lo que claramente
00:12:57hay que conectar es con lo una identidad
00:13:00que somos. Pero no confundir las
00:13:02herramientas con la identidad.
00:13:04Vos en algún momento usaste ciertas
00:13:06herramientas, no sé, el peronismo eh de
00:13:09hace casi una un siglo usaba el YAPI
00:13:13como una manera de canalizar recursos
00:13:16desde el sector agropecuario al sector
00:13:18industrial. Bueno, después el
00:13:20kisneranismo usó o las retenciones o
00:13:22etcétera, etcétera, para hacer lo mismo.
00:13:26Esas son herramientas, no son parte de
00:13:29la identidad. la identidad es cómo haces
00:13:31para distribuir la riqueza en este país
00:13:32de una manera más equilibrada. Por lo
00:13:35menos es lo que yo pienso. E dicho eso,
00:13:39yo ahí separo dos cosas. Yo creo que el
00:13:42desafío que tenemos no solo es em
00:13:46pensar ideas nuevas, porque la realidad
00:13:48es que pensar ideas nuevas no hay una
00:13:51policía de ideas.
00:13:53Nadie lo evita. Nadie te está eh hay una
00:13:57idea que me están vigilanteando y la
00:13:58verdad que no te están vigilanteando. Lo
00:14:00que sí lo que pasa es que si vos decí
00:14:02una idea y hay otro que te contesta a
00:14:04esa idea, te tené que bancar que capaz
00:14:07que haya gente que piense diferente que
00:14:09tu idea nueva no capaz que no convence a
00:14:11otros. Eso puede ser.
00:14:13Pero sobre todo me parece que hay un
00:14:15tema de el peronismo con la sociedad y
00:14:17no la sociedad como cada uno de los
00:14:19individuos. Entonces, hay un
00:14:20debilitamiento de los sectores
00:14:22vinculados a las organizaciones
00:14:23sociales, tanto sindicales como
00:14:25movimientos sociales como etcétera,
00:14:27etcétera. Lo comunitario viene
00:14:29debilitándose
00:14:31y sin esa agenda y sin ese mandato es
00:14:33difícil construir un propósito. Entonces
00:14:36yo no niego que hay que pensar cosas
00:14:38distintas y tal vez haya cosas que ya
00:14:40estén en otros lugares del mundo y
00:14:42simplemente hay que agarrar una antena y
00:14:43escucharlo, pero sí, sin duda, esa
00:14:47agenda tiene que venir de un vínculo con
00:14:49una sociedad que hoy tiene sus actores
00:14:52sociales muy debilitados. Yo creo en el
00:14:55número dos hablábamos de los sindicatos.
00:14:58Yo creo que los sindicatos son gran
00:15:00parte de que este país sea tan lindo
00:15:02como pienso que es, se debe a los
00:15:04sindicatos. Ahora, dicho eso, los
00:15:07sindicatos hace mucho tiempo tien una
00:15:08agenda defensiva y no a la ofensiva.
00:15:11Bueno, tal vez sea momento en un momento
00:15:12de derrota, de construir una agenda a la
00:15:14ofensiva. ¿Por qué? Porque cuando vos
00:15:16ganes vas a tener un horizonte.
00:15:19Ahora, Marcos, eh te hago te hago una
00:15:20más. Estamos hablando con Marcos
00:15:21Esquavi, Marcos es historiador, eh, y
00:15:23estamos hablando sobre esta revista más
00:15:25que recomendable donde eh escribe un
00:15:27montón de gente interesante que es eh
00:15:29Por venir. La primera eh la primera me
00:15:31encantó eh porque tiene que ver con eh
00:15:34esta cuestión del vínculo con la
00:15:35burguesía, eh con las elits y la segunda
00:15:38tiene que ver con el mundo del trabajo.
00:15:39Dos temas centrales. Ahora, Marcos, esto
00:15:42te quería preguntar en relación a lo que
00:15:43estabas eh comentando. para que ese
00:15:47peronismo se vuelva ofensivo en cuanto a
00:15:49propuestas, no tiene que romper como una
00:15:51dinámica de ciertos temas que parecen
00:15:53tabú, como por ejemplo el tema de la
00:15:57moneda, como por ejemplo el tema de una
00:15:59reforma laboral, como el tema, no sé, eh
00:16:03de alguna política de seguridad distinta
00:16:05a la que se vino haciendo.
00:16:07Lo pienso en en términos de tema que me
00:16:09suena que cuando algún peronista con
00:16:11cierta relevancia
00:16:13alza la cabeza y dice algo distinto a la
00:16:15norma, medio que le tiran.
00:16:20Bueno, ahí yo soy tal vez no sea el
00:16:23mejor caso para responder eso porque
00:16:25porque yo lo que veo, por ejemplo, no
00:16:28hay un tabú sobre la discusión sobre el
00:16:30déficit, la moneda. Todo el mundo, todos
00:16:32los economistas hablan del tema todo el
00:16:34tiempo, en todos lados.
00:16:37Se habla ahora eso y tal vez esa hay una
00:16:41línea particular en detrimiento de otra
00:16:43línea, no sé, todavía no tiene una
00:16:45traducción política que
00:16:47dispute la conducción del espacio.
00:16:49Okay,
00:16:49eso es lo que hay. No es que no s,
00:16:52o sea, vos decí hay discusión, no hay
00:16:54tema tabú, lo que pasa que todavía no
00:16:55hay una una un acuerdo de estos tres,
00:16:59cuatro temas, vamos a ir por acá. No
00:17:00solo eso, sino que no hay una expresión
00:17:02política, no es no es que vos decís eh
00:17:04está A diciendo, no sé, X,
00:17:09el B, la expresión política de ese B que
00:17:12salga de la opinión en una nota en una
00:17:15nota periodística o en un stream o lo
00:17:17que sea, no tiene una traducción
00:17:19política todavía. Eso no significa que
00:17:21no vaya a pasar, tal vez suceda.
00:17:23En relación a al mundo del trabajo. Yo
00:17:26creo que lo del mundo del trabajo, justo
00:17:28tuvimos
00:17:29la suerte que en la Porvenir dos que
00:17:32salió, que se terminó de imprimir en
00:17:35agosto,
00:17:36eh, dos candidatos de de la ciudad de
00:17:39Buenos Aires, Mariano Recalde y
00:17:42Itai, escribieron notas, uno sobre
00:17:45reforma laboral y otro sobre salario
00:17:48básico universal. Em,
00:17:51los temas ahí están.
00:17:54Yo creo e que de vuelta yo no veo que
00:17:57haya un problema de discusión. Discusión
00:17:59hay. Lo que sí me parece que no hay es
00:18:02que hay un sectores que vienen
00:18:04planteando distintas discusiones como la
00:18:06moneda, que obviamente es una super
00:18:08discusión,
00:18:10que esos sectores que dicen que no son
00:18:12escuchados es porque todavía no se
00:18:14conformó un espacio
00:18:17político que dispute al interior del
00:18:19peronismo esas ideas.
00:18:21Cuando eso suceda, eh, prevalecerán o
00:18:24perecerán.
00:18:25O perecerán. Es Marcos Kiavi. Es
00:18:27interesante escucharlo, es historiador y
00:18:29esta revista que les queremos recomendar
00:18:30es por venir. Eh, ya salieron los dos
00:18:33primeros números. El tercero, ¿cuándo
00:18:35sale?
00:18:36La hacemos como podemos y pero mi
00:18:40nuestra idea es en marzo,
00:18:42dicho se paso en marzo,
00:18:42pero está super laburada la revista, o
00:18:44sea, en en la calidad de los artículos,
00:18:46en la selección de quienes escriben, en
00:18:48la en la estética, la verdad que es un
00:18:51laburo, ¿no?
00:18:54Priorizamos el papel frente a redes
00:18:56sociales, no tenemos redes, no tenemos
00:18:58web, etcétera. una posición, obviamente
00:19:01te achica al margen de alcance, pero te
00:19:04permite juntar gente, que es como un
00:19:07objetivo de construir comunidad en lo
00:19:08que podamos
00:19:10eh y estamos muy contentos con la
00:19:11revista. Primero, eh hay todos unos un
00:19:14grupo de compañeros comandado por sobre
00:19:16todo Pablo Tarico, que son los que hacen
00:19:18el diseño con Clara, eh, que está hecho
00:19:21con inteligencia artificial.
00:19:23Eh, somos estamos en papel, pero hacemos
00:19:25inteligencia artificial y después
00:19:27estamos muy contentos con los autores.
00:19:30En este número está María Moreno, que es
00:19:33una próer, está
00:19:35eh Matías Mo que es el el un diputado eh
00:19:39de San Fernando, que además de diputado
00:19:42y especialista en seguridad es eh
00:19:45especialista en Espinoa y y escribió dos
00:19:47novelas. No, no en Espinoza el
00:19:49intendente, eh, en Espinoza el filósofo.
00:19:52Es un es buen una buena aclaración.
00:19:54Sí. Eh, bueno, super interesante, eh,
00:19:56eh, y recomendable. Eh, Marcos, gracias
00:19:58por haber venido.
00:19:59No, gracias a ustedes. Muchas gracias.
00:20:00Perdón, una cosa, ¿cómo se consigue,
00:20:01Marcos, esta revista?
00:20:02Se consigue, tenés en Tienda nube,
00:20:04buscas y te la mandamos. Y después están
00:20:07en 10 librerías entre Capital La Plata y
00:20:12Rosario. No sé, en Futur Rock, en La Lía
00:20:16Ibre. Bien,
00:20:19perfecto.
00:20:20Ahí está. Búsquenla y la van a
00:20:21conseguir. Gracias, Marcos.