LOS DETALLES de LA DOMICILIARIA DE CRISTINA | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 18/6/2025 - Duracion: 26:19
Transcripción
00:00:00Está con nosotros Juan Martín Mena.
00:00:02Fuerte el aplauso. Gracias por venir,
00:00:03maestro. Bienvenido.
00:00:05Buenas noches. Gracias. ¿Cómo están?
00:00:08Gracias a vos por estar acá con
00:00:09nosotros. Eh, el el motivo es obvio,
00:00:13¿no? O sea, la coyuntura es un tanto
00:00:14ineludible. Es la condena efectiva a eh
00:00:18Cristina Fernández de Kisner. Estuvimos
00:00:20hablando toda la semana pasada el
00:00:22respecto de esto, digamos, la gente me
00:00:23parece que realmente no solo está en
00:00:25tema, no puede estar más en tema, pero
00:00:27entiendo que no solo hay algunas
00:00:28novedades, sino que también te quería
00:00:29preguntar algunas particularidades del
00:00:31caso. Exacto. Eh, arranquemos por las
00:00:34novedades que vos también las
00:00:35comentabas, Manu. ¿Qué es lo último que
00:00:36se sabe del estado eh judicial de
00:00:39Cristina? Bueno, la novedad de hoy es
00:00:42que se resolvió el planteo que hizo la
00:00:45expresidenta junto con sus abogados para
00:00:47que la pena eh se cumpla en detención
00:00:51domiciliaria. Eso es lo que resolvió el
00:00:55Tribunal Oral Federal hoy, ya
00:00:56constituido como juez de ejecución,
00:00:59porque es ejecutar la condena que dejó
00:01:02firme la Corte, ¿no? Ahora comienza la
00:01:05ejecución. esa ejecución se discutía la
00:01:08modalidad, la expresidenta solicitó sea
00:01:10en prisión domiciliaria y desde hoy eso
00:01:13ha sido conseguido con algunas
00:01:14restricciones bastante polémicas que
00:01:16hablan, me parece bastante claro de como
00:01:19cuando se trata de Cristina Fernández de
00:01:21Kirner, el derecho eh pareciera que el
00:01:24que se aplica es otro completamente
00:01:26distinto al resto de los mortales,
00:01:29porque se establecieron restricciones
00:01:30que no se le aplican, por ejemplo, a
00:01:31genocidas. ¿Cuál qué restricción?
00:01:33Genocidio es el delito más grave del
00:01:35mundo, pero no porque lo di Mena, eh eh
00:01:37lo dice el tratado de Roma. Sí, claro.
00:01:39El delito más grave que uno puede
00:01:40cometer es el de exterminar a un grupo
00:01:43eh grupo de gente no indeterminado.
00:01:46Se pusieron restricciones. Bueno, hay
00:01:47algunas que todavía no se entienden.
00:01:49Parece que hay algunos balcones que
00:01:50ponen nerviosos a mucha gente porque
00:01:52habla de no perturbar el orden del
00:01:53barco. Hay una restricción que dice que
00:01:55ella no podrá realizar acciones que
00:01:57perturben la armonía y el orden del
00:01:59barrio. Y la verdad cuesta imaginar qué,
00:02:02salvo cuando estos días que hay mucha
00:02:05militancia y mucha gente que va a
00:02:07manifestarle su cariño, que va a a
00:02:11querer saludarla. Ella algunas veces al
00:02:13día salido porque lo piden. Eh, yo he
00:02:15estado estos días por allí y la gente
00:02:18pide un saludo, pide pide verla y ella
00:02:21ha salido algunas veces al día a saludar
00:02:23a la gente que se que se junta en su
00:02:25casa y bueno, en no sabemos eh los
00:02:29abogados van a presentar una una
00:02:30aclaratoria para saber de qué se trata,
00:02:32o sea, qué es lo que ella podría hacer
00:02:33desde dentro de su casa para alterar la
00:02:35paz del barrio. Realmente suena
00:02:37incomprensible en ese caso. Eh, no sería
00:02:39algo atribuible a Cristina. Exactamente,
00:02:41la gente que está ahí efectivamente, ¿o
00:02:43no? Exactamente. Salvo que salía saludar
00:02:45pueda puede afectar. Yo creo que es tan
00:02:48ridícula la situación y y es tan grave
00:02:50que no saben cómo escribir determinadas
00:02:53cosas y terminan siendo estos adefecios
00:02:55jurídicos que no no tienen ningún tipo
00:02:57de explicación. Quedó planteado en el
00:02:58escrito de hoy como ese textual de no
00:03:00alterar el barrio. ¿Le comunicaron a
00:03:02alguien a la defensa Cristina algo que
00:03:03que representa eso? No, no, no, no. Lo
00:03:06único que se comunicó en el día de hoy
00:03:07es el es la resolución del tribunal que
00:03:09establece esa restricción. Luego hay
00:03:11otra restricción más compleja respecto
00:03:14de las personas que podrían entrar a
00:03:16visitarla, lo cual le establecieron un
00:03:18régimen que es más grave que el que
00:03:20tiene un preso en una cárcel federal,
00:03:22por ejemplo, porque cualquier persona
00:03:24que está detenida en este país, en
00:03:26cualquier establecimiento carcelario,
00:03:28puede ser visitada por su familia, sus
00:03:29abogados, sus médicos e incluso listas
00:03:32de amigos tienen los presos en las
00:03:34cárceles. Eh, eso parece que no estaría
00:03:37contemplado para Cristina, que no pueden
00:03:39visitarla. al departamento. Claro, salvo
00:03:42sus abogados y sus médicos. Eh, hay una
00:03:45ah, la restricción implica eso, no es
00:03:47que tienen libre acceso ellos y los
00:03:48demás podrían con un permiso especial.
00:03:50Bueno, dicen que hay que pedir un
00:03:51permiso especial. Eh, es complicado,
00:03:53digo, pero sobre todo esto choca con
00:03:54otros derechos. Digo, Cristina no pierde
00:03:56el derecho a trabajar, por ejemplo.
00:03:58¿Cómo trabaja una persona no se puede
00:03:59ver con nadie, salvo con sus abogados y
00:04:02sus médicos? ¿O que tiene que estar
00:04:03pidiendo permiso a un tribunal para
00:04:05entrar? Mira, lo grave es y cómo cómo se
00:04:08controlaría eso? O sea, si ella está en
00:04:09domiciliaria y entra alguien al
00:04:11edificio, ¿qué van a estar controlando
00:04:12todos los ingresos? Es un mira la
00:04:15domiciliaria está prohibido controlarla
00:04:17a través de fuerzas de seguridad. Lo
00:04:19establece la ley. La domiciliaria como
00:04:21instituto no se puede controlar ni por
00:04:23fuerzas de seguridad, sean
00:04:24penitenciarias, policiales, etcétera,
00:04:27salvo por la asistente social encargada
00:04:30de controlar la domiciliaría, pero no
00:04:32para botonearle al juez si pasa algo,
00:04:34sino para ayudar al detenido en
00:04:36domiciliaria. El concepto de asistencia
00:04:39para el control de una detención
00:04:41domiciliaria es justamente para
00:04:43propender en el en la generalidad de los
00:04:45casos a que ese tránsito por la
00:04:47detención domiciliaria, que es el es una
00:04:49etapa más en una detención y la más
00:04:51cercana a la a la a la la soltura y a la
00:04:55resocialización eh conforme lo indica la
00:04:57ley, eh se puede asistir al detenido en
00:05:00domiciliaria, no no es para para
00:05:02buchonear cosas, es verdaderamente
00:05:04ridículo lo que se está haciendo. un
00:05:06esfuerzo por satisfacer algunas
00:05:09presiones indebidas que yo puedo
00:05:11entender provengan de ciertos grupos de
00:05:14poder eh hegemónicos, mediáticos,
00:05:16etcétera, porque después yo no entiendo,
00:05:18no no hemos visto ninguna queja de
00:05:20nadie. Hoy de hecho más temprano, el
00:05:22fiscal Luciani volvió a insistir con que
00:05:23no le den la domiciliaria un rato antes
00:05:25que se conozca la resolución. Sí, no,
00:05:27eso es directamente solo fruto del odio,
00:05:29no tiene nada que ver con lo jurídico.
00:05:31Yo vi el escrito, los que ese escrito
00:05:33que presentaron es insostenibles, o sea,
00:05:35no no registran antecedentes. No hay en
00:05:38Argentina, ¿vale pena destacar el dato,
00:05:39no hay en Argentina mujeres mayores de
00:05:4070? No hay mayores de 70. Miren, había
00:05:42una sola hasta hace poco que era una
00:05:44persona extranjera que no tenía
00:05:46domicilio. Entonces, como nadie le
00:05:47favorecía un domicilio, tuvo que estar
00:05:50en prisión una mujer mayor de 70.
00:05:52Exacto. Eh, hasta donde tengo entendido,
00:05:55si esa situación no volvió a cambiar,
00:05:57hoy no existe ninguna mujer eh detenida
00:05:59mayor de 70 en un establecimiento
00:06:01penitenciario federal y tampoco existen,
00:06:04insisto, prisiones o detenciones
00:06:05domiciliarias que tengan restricciones
00:06:08como las que se le impusieron a Cristina
00:06:10Fernández de Kirner. Porque cuando uno
00:06:12va a la ley, al artículo sobre detención
00:06:15domiciliaria, no se establece la
00:06:17posibilidad de restricciones. El juez
00:06:21hace una analogía con otras
00:06:23instituciones, como por ejemplo la
00:06:26famosa probation, que habrán escuchado,
00:06:28una suspensión de juicio a prueba.
00:06:30Claro, pero es un instituto
00:06:32completamente distinto en derecho penal,
00:06:34sobre todo. Están prohibidas las
00:06:35analogías, sobre todo cuando son en
00:06:37contra de la persona. Uno tiene que
00:06:39respetar taxativamente la letra de la
00:06:41ley. Entonces, tomaron de otros
00:06:43institutos del derecho la posibilidad de
00:06:45establecer restricciones, que, por
00:06:46ejemplo, las más comunes son no
00:06:48concurrir a determinados lugares, en
00:06:50determinados horarios. Bueno, una
00:06:51persona está en detención domiciliada no
00:06:52puede concurrir a ningún lado, porque no
00:06:54puede salir de la casa. Entonces, se han
00:06:56establecido ese tipo de restricciones.
00:06:58Yo creo que es típico de una justicia
00:07:00está funcionando mal, una justicia
00:07:02culpógena
00:07:03que quiere cumplir con intereses que no
00:07:05puede confesar. Entonces termina
00:07:07estableciendo restricciones que después
00:07:09no puede escribir. Es como diciendo de
00:07:11damos la domiciliaria, pero no puede
00:07:13tener reuniones. Claro, aplicar la ley
00:07:15para ello sería demasiado beneficioso
00:07:17para Cristina. Entonces, como entran
00:07:19intereses políticos, inconfesables,
00:07:21inescrupulosos, etcétera, empiezan a
00:07:24inventar el derecho. Y así fue todo este
00:07:26juicio. Pues yo quiero volver un poquito
00:07:28más para atrás. Hoy estamos todos
00:07:29discutiendo cómo va a cumplir la Sí. No,
00:07:32aquel problema que Cristian es inocente,
00:07:34o sea, el problema está mucho más atrás
00:07:36y es mucho más grave y que tiene que ver
00:07:38un poco con lo que hablaban ustedes
00:07:40antes. Yo estaba detrás de cámara.
00:07:42Estamos viviendo, lamentablemente una
00:07:44democracia de muy baja intensidad.
00:07:47nos cuesta visualizarlo, cuesta mucho
00:07:49explicarlo,
00:07:51pero desde el momento en que la policía
00:07:53tiene más facultades para detenerte en
00:07:55la vía pública que no están en la ley
00:07:58vigente, no puede la ministra de
00:08:00seguridad reglamentarlas por resolución.
00:08:02A vos te salió en bastante natural, eh,
00:08:05no te veo muy seguido más que por la por
00:08:07por los canales, digo, pero es la
00:08:08primera vez que te veo personalmente.
00:08:09Vos saltaste en serio, dic, "Pero eso es
00:08:11constitucional,
00:08:13te salió de adentro lo que acabas de
00:08:15plantear." Bueno, no es constitucional.
00:08:17¿Cómo va a ser constitucional que un
00:08:18ministro
00:08:20saque una resolución ampliando las
00:08:22facultades de la fuerza seguridad para
00:08:24detener personas oanar
00:08:27vehículos o domicilios? Es un disparate
00:08:29lo que está pasando. Ahora, cuando vamos
00:08:32corriendo el límite del derecho,
00:08:36estas cosas se van permitiendo. El circo
00:08:39que mostraban ustedes recién, yo lo veía
00:08:41el DFI. Sí. Bueno, hasta ayer y desde
00:08:45siempre en la más que centenaria policía
00:08:48federal argentina existía la
00:08:49superintendencia investigaciones
00:08:50federales. Cambiaban una S por una D y
00:08:55mandaron a plotear de vuelta 10
00:08:56patrulleros. Ah, existía el
00:08:57superorganismo federal. Entonces,
00:08:58superintendencia
00:09:00de investigación en eran eran los
00:09:02superfets, eran creo que mejor que
00:09:04departamento, división, no sé cómo
00:09:06departamento. Departamento. La
00:09:08superintendencia de Investigaciones
00:09:09Federales existe desde siempre en la
00:09:10policía Federal. Ahora, evidentemente
00:09:12tenemos una ministra que está más
00:09:14preocupada por el marketing, por plotear
00:09:17autos que después no prenden, que por
00:09:19perseguir verdaderamente el delito. Si
00:09:21eso lo combino con modificar las normas
00:09:25vigentes para que la policía haga
00:09:27cualquier cosa en la calle con los
00:09:29ciudadanos, me parece que nos debería
00:09:30alertar a todos. Digo, tomar conciencia
00:09:34sobre la perforación de los límites en
00:09:36plena democracia es muy grave. Volviendo
00:09:38al caso de Cristina, ¿por qué lo digo?
00:09:40Se violaron todas y cada uno de los
00:09:42derechos que tiene cualquier acusado en
00:09:43nuestro país.
00:09:46No quiero extenderme demasiado y la
00:09:48profundidad márquenla ustedes hasta
00:09:49dónde llegamos, pero no. La semana
00:09:51pasada nosotros tuvimos a a Sofía, Sofí
00:09:54Caram, que tiene un estudio
00:09:56pormenorizado del caso y ella contaba,
00:09:58¿no?, que no se han reunido ni los dos
00:10:00presupuestos de pruebas, ni la
00:10:01corroboración de ilicitud en sí misma,
00:10:03ni eh la ligazón, no me acuerdo, el
00:10:06ligamen con Cristina en particular, ni
00:10:08autoría ni eh Constitución de delito.
00:10:11Básicamente absolutamente. Mira, yo
00:10:12siempre lo trato de graficar con algunos
00:10:14ejemplos lo más claros posibles porque
00:10:16es es imposible pretender que la
00:10:18ciudadanía, que el público en general se
00:10:21haga abogado. Sería muy aburrido y sería
00:10:23un país bastante [ __ ] pero mucho
00:10:25menos abogado penalista. Digo, poder
00:10:27explicar la barbaridad que supone este
00:10:29juicio. Para empezar, a Cristina la
00:10:32condenaron por un delito que ella no
00:10:33podía cometer. La administración
00:10:35fraudulente. La administración
00:10:36fraudenta. No todos los delitos pueden
00:10:38ser cometidos por todas las personas. A
00:10:39mí me pueden llamar en el ministerio, en
00:10:41la calle o en tribunales, doctor,
00:10:42doctor, doctor, pero yo no soy médico,
00:10:44soy abogado. Bueno, por ejemplo, la mala
00:10:47praxis médica, Juan Martín Mena no
00:10:49podría cometerla. ¿Por qué? Porque tenía
00:10:52que haber una condición previa que es
00:10:53que vos seas médico. ¿Y por qué Cristina
00:10:55no podría ser? Porque no era la
00:10:56administradora general del país.
00:10:58Correspond. La Constitución, la
00:10:59Constitución del 94
00:11:02especialmente
00:11:03destacó que el administrador general del
00:11:05país no es el presidente. Ser presidente
00:11:07de la nación supone manejar no menos de
00:11:10100, 2000 funcionarios. de una tarea por
00:11:13demás compleja cuando uno se lo toma en
00:11:14serio. Eh, en la reforma del 94 se
00:11:18estableció un artículo que decía, "Che,
00:11:19mira, no, el presidente no podemos hacer
00:11:21cargo de todo esto. Tiene que haber un
00:11:23administrador. Se crea la figura del
00:11:25jefe de gabinete, que es el responsable
00:11:27junto con el Congreso.
00:11:30El jefe de gabinete administra lo que el
00:11:31Congreso le dice que puede administrar
00:11:33en la ley de presupuesto.
00:11:35En esta causa de vialidad,
00:11:38el presupuesto que determina qué obras
00:11:41hacía la provincia de Santa Cruz, como
00:11:43las otras 23 provincias, digo, el
00:11:44presupuesto no decidía solo la obra de
00:11:46Santa Cruz, decide la obra de Usuay
00:11:48Alaquiaca.
00:11:49Esa ley la aprueban 256 diputados y 72
00:11:52senadores todos los años. En la ley de
00:11:55presupuestos se especificaba qué obras
00:11:56iban a realizar en la provincia de Santa
00:11:58Cruz y esas obras que se aprobaban
00:12:02se hacían con presupuesto nacional. que
00:12:05el Estado Nacional transfería a la
00:12:06provincia de Santa Cruz para que la
00:12:08provincia de Santa Cruz ejecute esa
00:12:10obra. ser responsable a Cristina
00:12:12Fernández de Kisner, que la Constitución
00:12:13dice que no es la que administra el
00:12:15presupuesto, de lo que hacían
00:12:17funcionarios que están en la provincia
00:12:19de Santa Cruz dependiente de otra cadena
00:12:21de mando. De hecho, el jefe de los
00:12:23funcionarios provinciales es el
00:12:25gobernador.
00:12:27Conociendo la causa, vas a entender
00:12:28esto. A mí lo que pues los jefes gabetes
00:12:30nunca estuvieron incluidos en solo como
00:12:32testigos fueron llamados y todos
00:12:33declararon que jamás recibieron una
00:12:35orden de administrar en favor de una
00:12:37determinada persona. que a m me llamó
00:12:39siempre la atención con esta condena,
00:12:41que es lo que más ruido me hace a mí
00:12:44particularmente, que es que incluso si
00:12:47creyera Luciani o los jueces
00:12:49interpretaron que había un entramado que
00:12:51venía desde Santa Cruz al poder central
00:12:53y que esos armones en en ese en ese
00:12:56armado o en esa teoría, en esa
00:12:57hipótesis, el que aparece absuelto es
00:12:59Julio Debido, jefe inmediato de López.
00:13:02¿Con con qué excusa a Debido lo dejan
00:13:04afuera del y lo absuelve? En el caso
00:13:07debido resolvieron que correspondía. El
00:13:08problema no es debido que está bien
00:13:10absuelto, el problema es que están mal
00:13:12condenados los demás. La Dirección
00:13:14Nacional de Vialidad, que es la que
00:13:17tenía asignado en el presupuesto el
00:13:19dinero que luego se transfería a la
00:13:21provincia de Santa Cruz, es un órgano
00:13:23descentralizado del Ministerio de
00:13:24Planificación en ese momento, ¿no? Hoy
00:13:26cambiaron todos los ministerios, un
00:13:28órgano descentralizado del Ministerio de
00:13:30Planificación Federal. Entonces, para
00:13:32absolver a debido, el tribunal dijo,
00:13:34miren, no solo que vialidad era
00:13:36descentralizado, esto quiere decir que
00:13:37tiene una administración propia por
00:13:39fuera del ministro autónoma, sino que
00:13:41además esos fondos se transferían a
00:13:44Santa Cruz y los ejecutaba la provincia
00:13:46de Santa Cruz.
00:13:48El tren de razonamiento que estabas
00:13:49exponiendo vos, o sea, pero no se aplicó
00:13:51a Cristina. Problem Exactamente. El
00:13:52problema es que condenaron a Cristina.
00:13:54Es una causa que hablan mucho. Es una
00:13:57causa que vino a a establecer la novela
00:14:01mediática
00:14:03viene y le estamparon el sellito de un
00:14:05poder del estado y eso es lo grave.
00:14:07¿Cuántas veces habrán escuchado las tres
00:14:09toneladas de prueba? No hubo 300 g de
00:14:11prueba en el en el juicio. Fue muy
00:14:14valioso lo de Sofía. Yo vi algunos
00:14:16extractos de lo que explicó. Sofía se
00:14:17comió los 3 años enteros de juicio como
00:14:20periodista. Ella decidió participar de
00:14:23cada una de las audiencias de los 3 años
00:14:24de juicio. Si se pudiera realmente hacer
00:14:28público el juicio, si la ciudadanía,
00:14:30ustedes, todo el mundo podría ver lo que
00:14:31pasó en ese juicio, ¿entenderían el
00:14:33disparate
00:14:35que significa esta condena en para
00:14:39Cristina en nuestro país? Fíjense, está
00:14:41lleno peritos. Se llamó a los auditores
00:14:45de la Dirección de Abilaridad. Vos ves
00:14:47los videos que están filmados del tipo
00:14:48declarando tribunal diciendo, miren, yo
00:14:51no sé por qué Iguacel dijo lo que dijo
00:14:53en esa denuncia, pero no hay un metro de
00:14:56asfalto que se haya pagado que no esté
00:14:58construido. Incluso en la auditoría eh
00:15:00se demostraba que desde la Iguac demraba
00:15:03que no había ex la propia auditoría de
00:15:06Iguacelba que no había irregularidades
00:15:08de trascendencia.
00:15:10Lo dice, lo dice el primer informe que
00:15:12hace Iguacel en enero del 2016. Ni bien
00:15:14asume el tipo no sabía dónde quedaba el
00:15:16baño de su despacho, pero ya había hecho
00:15:18una auditoría entera de 12 años de obra
00:15:20pública vial en la provincia de Santa
00:15:22Cruz. Un auténtico disparate. Cuando uno
00:15:24ve la prueba del juicio
00:15:26se da cuenta que lo que los fiscales
00:15:28sostenían como hipótesis acusatoria no
00:15:31se comprobó, pero no se comprobó en
00:15:33ninguna manera. De hecho, el tribunal en
00:15:34la condena dice, "Bueno, condenamos por
00:15:37prueba indiciaria,
00:15:39o sea, tenemos indicios." Claro. No,
00:15:41pero eso no es lo que prevén las reglas
00:15:43del derecho en nuestro país. No se puede
00:15:45condenar a una persona por indicio. Vos
00:15:47tenés que tener una prueba
00:15:49es el mismo tribunal que que ejecuta la
00:15:51pena, pero después se violon otra
00:15:53cantidad de derechos. Eso yo lo
00:15:54relaciono mucho con la gravedad en
00:15:56términos democráticos. Hay una garantía
00:15:58que es histórica, que esta sí la conoce
00:16:00todo el mundo, porque hay más de cine
00:16:02que de derecho en esto, que es el la
00:16:04doble punición o el doble juzgamiento.
00:16:06No se puede. Hay películas emblemáticas
00:16:08sobre este tema. Nadie se lo puede
00:16:10juzgar dos veces por el mismo hecho.
00:16:12Bueno, de las 51 obras públicas que se
00:16:15llevaron a juicio en este caso,
00:16:1849
00:16:20de las 51 obras, 49 habían sido
00:16:23investigadas en el 2008. La anuncia
00:16:25primero de Carrillo y después ubica allá
00:16:26en Santa Cruz. Exactamente. Que no
00:16:28estaba Cristina en esa causa. No estaba
00:16:29Cristina. Pero es muy importante
00:16:31explicar que el derecho penal es un
00:16:33derecho penal de acto, no de autor. Se
00:16:35investigan hechos, no personas.
00:16:38Las 49 obras que se habían investigado
00:16:42se investigaron en la provincia de Santa
00:16:43Cruz y arrojó que no había habido
00:16:45ninguna irregularidad, ningún delito.
00:16:47Ahora, 8 años después, en 2016, se
00:16:52presenta la misma denuncia. En vez de 49
00:16:55obras, 51, dos obras agregan.
00:16:59Y de eso extraen una asociación ilícita
00:17:01donde todo estuvo mal y todo fue
00:17:02delictivo de algo que ya había sido
00:17:04juzgado. Lo peor de todo, ni siquiera es
00:17:08que se puede alegar que alguien pudo no
00:17:10conocer que esto ya había sido juzgado.
00:17:13El juez que en el 2008 mandó eso
00:17:15investigar a Santa Cruz es el juez
00:17:17Julián Ercolini, el mismo que en 2016
00:17:20aceptó la investigación. O sea, él mismo
00:17:238 años antes había dicho, "Esto no es
00:17:25justicia federal. Si los fondos se
00:17:27ejecutan en Santa Cruz, ¿por qué lo voy
00:17:29a investigar yo en Comoropi? Que se
00:17:31investigue en Santa Cruz. El mismo juez
00:17:348 años después ante el cambio político,
00:17:37porque lo único que había cambiado del
00:17:382008 al 2016 es que gobernaba Mauricio
00:17:40Macri.
00:17:42El mismo juez hizo exactamente lo
00:17:43contrario a lo que él mismo había hecho
00:17:458 años antes y así sin número de
00:17:48irregularidades. Por ejemplo, otra que
00:17:50me parece que es muy gráfica y muy fácil
00:17:52de explicarle a la gente.
00:17:55Cuando
00:17:57la justicia no y los abogados no pueden
00:17:59conocer todas las materias, cuando hay
00:18:01cuestiones de una especialidad que el
00:18:04abogado o el jurista no puede conocer,
00:18:06se convoca peritos. ¿Qué hacen?
00:18:09peritajes
00:18:11para conocer si una ruta está bien
00:18:12hecha, si se pagó lo que vale, si el
00:18:14cemento es el correcto.
00:18:17Hay que convocar un experto. Un abogado
00:18:18no puede aportar absolutamente nada
00:18:20sobre eso. Esta causa nació al calor del
00:18:23calendario electoral. Si uno ve cuando
00:18:25llamaron a Cristina a declarar por
00:18:26primera vez, estábamos en una campaña.
00:18:28Cuando la procesaron, estábamos en otra
00:18:30campaña. Cuando empezó el juicio,
00:18:32estábamos en otra campaña. Cuando la
00:18:34condenó el tribunal, estábamos en otra
00:18:35campaña. Una causa de años de años
00:18:37impares. Ahora, exactamente, cuando se
00:18:39confirma la condena, estamos por empezar
00:18:41otra campaña.
00:18:42En el 2019 se apuraron a llamar al
00:18:45juicio para que empiece el juicio en la
00:18:47campaña del 2019
00:18:49y se dio cuenta no tenían los peritajes,
00:18:52no habían hecho nunca la el peritaje
00:18:55técnico respecto si estaba la ruta
00:18:58construida, si el asfalto era el que se
00:19:00había pagado, si si estaban las
00:19:02condiciones técnicas para sostener la
00:19:04acusación.
00:19:06Obviamente eso fue un escándalo. El caso
00:19:08llegó a la corte. La Corte pidió el
00:19:10expediente diciendo, "Che, no, ustedes
00:19:12no pueden empezar un juicio oral y
00:19:14público de esta magnitud sobre 51 obras
00:19:17si no tienen los 51 peritajes." Bueno,
00:19:19tres tapas de claras la corte devolvió
00:19:22el expediente diciendo, "Bueno, bueno,
00:19:24empieza el juicio, pero no se olvide de
00:19:25hacer los peritajes." Claro, si hacían
00:19:27el peritaje mientras el juicio
00:19:29transcurría, el juicio no terminaba
00:19:30nunca. Entonces el tribunal dijo,
00:19:32"Bueno, vamos a hacer cinco peritajes
00:19:33nada más de la 51 y en función de lo que
00:19:37arroje estas cinco se lo aplicamos."
00:19:40Esto es como yo te llevo a homicidio a
00:19:42vos a juicio por un homicidio de 11
00:19:44personas y tengo un solo muerto y una
00:19:46autopsia. No puedo. Juan Martín, no se
00:19:48pueden hacer esos paralelismos. No
00:19:51contentos con eso. Ya termino esto,
00:19:52Manu. Hacen cinco peritajes de 51. En
00:19:56los cinco peritajes que se hacen,
00:19:59en dos no encuentran absolutamente nada
00:20:02y en tres de los cinco peritos, solo uno
00:20:06dice que hay irregularidades. Cuando vos
00:20:08ves quién es ese perito, se llama Eloy
00:20:10Bona. Que vos lo googleás y encontrás en
00:20:13Twitter que desde el 2007 venía puteando
00:20:16al kirnerismo, un desaforado
00:20:18antiquirnerista. Justo ese fue el
00:20:19perito. Y él dice, "No, miren, yo acá
00:20:22veo sobreprecios porque yo comparo el
00:20:24metro de asfalto con la revista El
00:20:26Constructor y me da que el metro asfalto
00:20:29vale X y en Santa Cruz se pagó el 20%
00:20:32más. La revista del Constructor es una
00:20:34revista del mundo de la construcción de
00:20:36la provincia de Buenos Aires que
00:20:38establece el precio del cemento, del
00:20:40metro, del kilómetro de asfalto en la
00:20:42provincia de Buenos Aires. No tiene un
00:20:44[ __ ] que ver con afaltar la ruta 40, que
00:20:48puede trabajar 3 meses al año, que las
00:20:50condiciones de hielo hacen que vos
00:20:51tengas que usar otro material, que tenés
00:20:53que trasladar empleado todos los días
00:20:56400 km para ir a trabajar porque no
00:20:58tenés eh alojamiento para 600 empleados
00:21:01en el medio de la ruta 40. O sea,
00:21:03compararon penas con manzana, un solo
00:21:05perito de la minoría y con estas
00:21:08irregularidades que te dijo sobre cinco
00:21:10obras. Te quería hacer dos preguntas más
00:21:12y ya cerrar final absoluto, pero no
00:21:15quiero dejar de hacerlas. La primera es
00:21:17al respecto de mañana, porque con esto
00:21:19de la domiciliaria eh la gente está
00:21:21hablando igual de hacer una movilización
00:21:23de la movilización. Sí. Lo que pasa, a
00:21:24ver, la movilización ya estaba
00:21:26convocada, todos íbamos a ir a acompañar
00:21:28a Cristina Tribunales.
00:21:31Se adelanta la resolución para hoy.
00:21:33Ahora ya venía gente viajando de todo el
00:21:35país para acompañar a Cristina.
00:21:38Entonces, la marcha se va a hacer igual.
00:21:39Obviamente se ha cambiado el el destino
00:21:41y vamos a hacer una marcha por
00:21:43obviamente que es en apoyo a Cristina
00:21:45también por la democracia para poder
00:21:47exigir también acompañar al pueblo con
00:21:50lo que está sufriendo en el marco de de
00:21:53lo que estamos viviendo todas y todos.
00:21:55Es inadmisible. Miren, ahora Cristina
00:21:57está deten vieron que desapareció la no
00:21:59hay más corrupción. Conden a Cristina
00:22:01quién no hay no se conoce una sola causa
00:22:03de corrupción en la República Argentina.
00:22:04O sea, la corrupción terminó con esta
00:22:06condena. Una pregunta también jurídica
00:22:07que yo no la termino de entender porque
00:22:09se habla mucho de la condena
00:22:10domiciliaria, ¿no? Condiciones límites,
00:22:13pero eh la inhabilitación
00:22:16perpetua a ejercer cargos públicos eh
00:22:19también creo que es la primera vez que
00:22:21es muy llamativo que yo tenga registro,
00:22:23es la primera vez que se aplica en
00:22:24nuestro país y es muy interesante
00:22:26repasar el origen de la inhabilitación
00:22:28perpetua. Vos sabes que la
00:22:29inhabilitación perpetua se incorpora al
00:22:31Código Penal en el 2002,
00:22:33crisis 2001, el país vuela por los
00:22:36aires. Presidente Dualde tiene que
00:22:39negociar eh creo que era el el no era
00:22:43cane, sí, mega, bueno, alguna de esas
00:22:45negociaciones que había que hacer con el
00:22:46Fondo Monetario de Urgencia y el Fondo
00:22:48dice, "Bien, nosotros el rescate,
00:22:50rescatamos a Argentina, perfecto, quiero
00:22:52tres cosas. Modifiquen la ley de
00:22:53quiebras,
00:22:55deroguen la ley de subversión económica
00:22:58y pongan la inhabilitación perpetua en
00:22:59el Código Penal para los delito de
00:23:00administración fraudulenta.
00:23:02Mira, del FMI fue un condicionamiento.
00:23:06ine perpetua es más ni menos que paraner
00:23:12una exigencia del Fondo Monetario
00:23:14Internacional aplicada a la presidenta
00:23:16que gobernó como gobernó que junto a
00:23:20Néstor desendeudaron a nuestro país, que
00:23:22nos sacamos al Fondo Monetario de Encima
00:23:25termina recibiendo una inhabilitación
00:23:27que es absolutamente inconstitucional.
00:23:28Primero que cualquier pena a perpetuidad
00:23:31es absolutamente inconstitucional.
00:23:34Eh, y creo que confiesa el verdadero
00:23:37interés de este juicio. Así como te dije
00:23:40que nació al calor del calendario
00:23:42electoral, eh finalizó de la misma
00:23:45manera. El único interés era proscribir
00:23:48a Cristina. Vos fíjate que no hay
00:23:51registro de un caso de esta magnitud que
00:23:52se ha resuelto en 46 días en la Corte.
00:23:55Eh, de hecho, hay causas que están
00:23:57esperando años, muchos años, por delitos
00:23:59mucho más graves que este. Eh, sin
00:24:02embargo, Cristina anunció su
00:24:04candidatura, su interés de participar de
00:24:05la próxima elección y en menos de una
00:24:08semana, eh, no, en una semana exacta,
00:24:10fue un lunes que anunció Cristina su
00:24:12candidatura en una entrevista
00:24:13televisiva. Al otro martes, la Corte
00:24:16resolvió en tiempo exprés no tratar ni
00:24:20siquiera el recurso. O sea, un caso en
00:24:22el que se condena a alguien que fue dos
00:24:24veces presidenta de la República
00:24:25Argentina, una vez vicepresidenta, en el
00:24:27que está en discusión ni más ni menos
00:24:29que el rol del presidente de la nación,
00:24:31porque a partir de este fallo, por más
00:24:34que la cláusula constitucional diga que
00:24:35el presidente no es el administrador
00:24:36general del país, sepan los presidentes
00:24:39que van a ser responsables por lo que
00:24:40haga cualquier director, secretario,
00:24:42subsecretario de cualquier provincia
00:24:43argentina. Ya
00:24:46son los fallos.
00:24:48Vos sabes, Tomás, que es muy llamativo,
00:24:50presentó un dictamen explicando esto. La
00:24:53persona que redactó ese artículo de la
00:24:55Constitución en 1994, que es el jurista
00:24:58administrativista Rodolfo Barra. No solo
00:25:01fue ministro de justicia de Carlos
00:25:02Menem, no solo fue juez de la Corte
00:25:05Suprema de Justicia de Menem, sino que
00:25:07fue hasta el mes pasado el procurador
00:25:08del Tesoro de Javier Miley. Él redactó
00:25:11el código, el artículo ese como
00:25:13constituyente en el 94. es uno de los
00:25:16mejores principales administrativistas
00:25:18que tiene nuestro país. Y presentó un
00:25:21dictamen así diciendo, "Señores, miren,
00:25:23no sé qué están haciendo porque no
00:25:24conozco mucho este caso. Lo que les digo
00:25:26es que no pueden condenar al presidente
00:25:28de la nación, sea Cristina o sea quien
00:25:30fuere, por el delito de administración
00:25:32fraudulenta del presupuesto, porque la
00:25:34Constitución dice que no administra el
00:25:36presupuesto, ¿no? Y el precedente de eso
00:25:37es todo. Nada. Exactamente. Nada de eso
00:25:41hizo Mella porque esto no obedece a
00:25:43justicia. no tiene nada que ver con la
00:25:44justicia. Esto era ni más ni menos que
00:25:47lograr que el pueblo no puede elegir a
00:25:49quien quería elegir. Digo, esto es
00:25:51afectar directamente el orden
00:25:52democrático, el curso democrático de
00:25:54nuestro país y de ahí la gravedad y el y
00:25:57el reclamo respecto de de lo que está
00:26:00sucediendo. Juan Martín, te agradezco.
00:26:01No, por favor, chicos. Gracias a
00:26:03ustedes.