Los FRACASOS de Milei, reforma laboral, reservas del BCRA y deuda 2026 con Martín Guzmán en 540°
504º - 16/12/2025 - Duracion: 1:16:48
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00:00:01[música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Estamos en el
00:00:05último. Felicitaciones, campeón. Voy a
00:00:07voy a pensar por el principio. Empezamos
00:00:10importante.
00:00:10No, no, empecemos por lo importante.
00:00:13Tiene una épica, o sea, tiene como un
00:00:15guion espectacular porque más allá de
00:00:16que ganara un campeonato, todo el guion,
00:00:19¿entendés?
00:00:20Haber estado ahí, no no. Un día, una
00:00:22noche tan feliz, no te puedo decir lo
00:00:23feliz. Estuviste vos más cerca que el
00:00:25propio Verón [risas] que estaba como en
00:00:27la platea,
00:00:28¿eh? Sí, yo estaba un poquito más
00:00:29arriba,
00:00:29¿no? Pero cuando bajaste al césped,
00:00:31cuando bajé al cespedón estaba en
00:00:33platea, después Verón bajó.
00:00:35Pero vos bajaste primero.
00:00:36Yo bajé primero. Sí, sí, [risas] sí, sí,
00:00:37sí,
00:00:37porque el otro estaba castigado.
00:00:39Ahí está, ahí está, ahí está.
00:00:40Estaba una cosid y acá Verón todavía no
00:00:43había podido bajar.
00:00:44Había bajado. No, no, no, no. Este,
00:00:46porque está castigado.
00:00:48No, no sabes que ves que está todo
00:00:49empapado. Le bajado, ¿eh?
00:00:52Bien. No tenía idea de quién era yo, eh.
00:00:54Yo le dije,
00:00:55"A Domínguez, no,
00:00:55no sé." Le dije, "Eduardo, una foto,
00:00:57así, rápido, rápido, porque estaba todo
00:00:58el mundo sacando esa foto y yo fuera a
00:01:00la brujita." Sí, con él tenés vínculo,
00:01:03con Verón, no con Domínguez.
00:01:04No, pero fui de de Cholulo básico
00:01:08elemental. Ver
00:01:09yo hice eso en la Copa Libertadores de
00:01:11San Lorenzo.
00:01:11Claro, nada, vos buscas los jugadores.
00:01:14[risas]
00:01:16Bueno, muy feliz, momento muy feliz de
00:01:18la vida, muy buena forma de terminar el
00:01:19año.
00:01:19¿Te importa el partido contra Platense o
00:01:21te tienes sin cuidado? Y menos que
00:01:23digamos el que más me importaba era de
00:01:24gimnasia. El que más me preocupaba era
00:01:25de gimnasia. Cuando pasamos ya me la
00:01:27final y
00:01:28hoy viene un hincha gimnasia. Pobre
00:01:30viene Martín Guzmán.
00:01:30Viene Martín Guzmán, el exministro de
00:01:32economía que es hincha sufrido hincha en
00:01:35gimnasia.
00:01:36Algo a decir
00:01:37bueno. ¿Qué estás pensando?
00:01:39Bueno, es como que entramos post
00:01:41elecciones en una especie de no de el
00:01:44otro día me hacía gracia la columna de
00:01:46Sebastián Boreste porque decía, "Che,
00:01:47digamos todo, no pasa nada, es un
00:01:48plomo." Pasa, pero pasa algo que todavía
00:01:51no termina de expresarse, que es serio,
00:01:53que es importante. Por supuesto que, o
00:01:55sea, el presupuesto es importante, ni
00:01:57hablar de las leyes de modificación del
00:01:59régimen laboral y demás, pero es como
00:02:02que va a empezar a pasar ahora cuando
00:02:05empiece a funcionar el Congreso y demás.
00:02:07Lo que pasa que hay una decisión ahí,
00:02:09¿viste? que hubo un momento confuso
00:02:10porque pareció en un momento que el
00:02:12gobierno iba a una opción más negociada
00:02:15con los gremios sin ir por la cuestión
00:02:17de cortar la el aporte solidario este
00:02:21que es el que hace que el financiamiento
00:02:22de los gremios, todo este trabajador o
00:02:25trabajadora, independientemente si está
00:02:27o no afiliado a su sindicato, se le
00:02:30descuente para hacer el aporte, lo cual
00:02:32tiene un criterio que tiene que ver con
00:02:34evitar los los que viajan gratis, como
00:02:36se llama la ciencia política, que se ve
00:02:38muy fácil en los docentes, o sea, el
00:02:40conflicto docente siempre lo lleva a la
00:02:41escuela pública y cuando sale una
00:02:44paritaria es igual para todas y por ahí
00:02:46al docente al público que le descuentan
00:02:48los días no trabajados donde lo hacen.
00:02:51Bueno, y el docente privado del del
00:02:53sector privado que no va al paro, bueno,
00:02:55finalmente se beneficia por la misma
00:02:56paritaria. Entonces, si se política se
00:02:58llama los free riders, ¿no? Entonces,
00:03:00los que viajan gratis. Entonces tiene un
00:03:02sentido. A mí no me parece del todo
00:03:03caprichoso cuando vos estás pensando
00:03:06en un sindicato fuerte con una
00:03:08representación nacional y demás. Eso
00:03:11después, ¿en qué se volvieron los
00:03:12sindicatos, los mollanos? ¿Cómo se e
00:03:15depende porque hay una mirada
00:03:17estereotipada del sindicato que es lo
00:03:19gordo de la CGT, ¿no? Para no
00:03:21personalizar en nadie. Pero los
00:03:24sindicatos son organizaciones que no son
00:03:27rígidas respecto a la negociación sobre
00:03:29flexibilización laboral. Hay
00:03:31experiencias muy exitosas. Por ejemplo,
00:03:32Vaca Muerta. Vacamuerta es un estatuto
00:03:34particular que el sindicato de
00:03:35petroleros privados de eh Neuken.
00:03:38Toyota con Esmata.
00:03:39Toyota, la es cuando vos cerrás una
00:03:42obra, ahora hay un tipo de indemnización
00:03:45que tiene que ver con este modelo, pero
00:03:48lo hizo vía sindical. La idea que el
00:03:50sindicato es el tipo que te para la
00:03:52fábrica y que es salvaje, es una idea
00:03:54que instalan eh comunicadores y grandes
00:03:57empresas porque no quieren ninguna
00:03:59organización sindical. Ahora, en los en
00:04:01los países modernos hay organización
00:04:03sindical, vos podés discutirlo,
00:04:05mejorarlo, cuestionar algunos
00:04:06son los mismos del 83, hay un montón de
00:04:09Pero bueno, obviamente digo también es
00:04:12la historia de este país, o sea, si uno
00:04:13mira para atrás es una organización
00:04:15sindical, un modelo heredado del
00:04:17peronismo que del 55 con el golpe de la
00:04:20libertadora en adelante, las sucesivas
00:04:22dictaduras intentaron de algún modo
00:04:24desmontar ese sistema y en algunos
00:04:27momentos buscaron negociar, o sea, por
00:04:28ejemplo, que las que las obras sociales
00:04:30eh que cada sindicato tenga una obra
00:04:32social viene la época de Onganía, cuando
00:04:34Onganía en un momento se pone intentando
00:04:36ser conciliador, pero estaba en el
00:04:38exilio, entonces estaba trataban de
00:04:39coptar a los sindicatos. A la vez es un
00:04:42modelo sindical que tiene bastante
00:04:45dependencia de los gobiernos de turno.
00:04:47¿Por qué? Porque la paritaria la tiene
00:04:49que este finalmente eh homologar el
00:04:52Ministerio de Trabajo porque el
00:04:56Ministerio de Trabajo tiene cierta
00:04:58supervisión sobre cómo se llevan
00:04:59adelante las elecciones y demás. Los
00:05:01fondos,
00:05:02eh
00:05:02los fondos sindicales,
00:05:03los fondos, sí, esos menos, tiene un
00:05:05grado de supervisión un poco más baja,
00:05:06¿no?
00:05:07A mí eh me parece que de las elecciones
00:05:11para acá estamos viviendo un proceso muy
00:05:13salvaje en muchos aspectos que muestra
00:05:17que se muestra en decisiones del
00:05:18gobierno y en algunas cosas que están
00:05:20pasando en la realidad. decisiones del
00:05:21gobierno. Por ejemplo, la eliminación de
00:05:23la ciencia básica de la Argentina es una
00:05:25decisión de un nivel de trauma
00:05:26gigantesco que la sociedad no registra
00:05:28en la dimensión que tiene, pero la
00:05:30Argentina se está quedando sin ciencia,
00:05:32que fue siempre algo que nos
00:05:33diferenciaba del resto de los países de
00:05:35Latinoamérica. el CONISET, que es como
00:05:36la parte que mantiene el recurso humano,
00:05:38si se quiere, y después había una
00:05:40agencia que era la que
00:05:42que financiaba los digamos la Sí, claro.
00:05:46Los proyectos que necesitaran para el
00:05:47financiamiento de la la
00:05:49de todo, de la luz, el microscopio, el
00:05:53cualquier los reactivos, cualquier cosa
00:05:54que vos necesites para hacer una
00:05:56investigación que es muy caro. Eh, eran
00:05:591500 por año. Los del 2022, que fueron
00:06:02los últimos que teoró el peronismo,
00:06:03nunca se pagaron. Los 2023 nunca se
00:06:06concedieron, puest al cansancio también
00:06:08porque hace años que buscan reventar la
00:06:10ciencia. Ese es un tema. Después el
00:06:12contenido de la reforma laboral. El
00:06:14contenido de la reforma laboral no tiene
00:06:15nada de reforma laboral ni de
00:06:17flexibilización. Lo que busca es
00:06:18incrementar el poder de los patrones, de
00:06:20los empleadores. La gente de las pymes
00:06:22que se ilusiona, se va a llevar una
00:06:24sorpresa. No tiene nada que ver ni con
00:06:26eh por ahí te alivia indemnizaciones,
00:06:28pero no te genera ningún tipo de
00:06:30estímulo para contratar. A ver, dos o
00:06:32tres cosas. Por ejemplo, ¿qué tiene que
00:06:34ver? En principio, si vos v hacer una
00:06:36reforma laboral y vos decís, por
00:06:38ejemplo, indemnizaciones, ¿qué es lo que
00:06:39se hace? Que los patrones, los
00:06:41empleadores dejen de pagar una parte de
00:06:43lo que aportan como jubilaciones, o sea,
00:06:45son 2,500 millones de dólares anuales,
00:06:48de financian el sistema previsional.
00:06:50Un 3% de los de los aportes patronales
00:06:52hoy por cada empleador, en lugar de ir a
00:06:54Lancés, van a parar a este fondo,
00:06:56a un fondo, una cuenta que en el momento
00:06:58que te despiden plata de este cuento.
00:07:00Claro. Fal fusiles automáticos. Sí. O
00:07:03fuerza armada de liberación. Bueno, en
00:07:04cualquier caso, los tipos eh un tipo, un
00:07:07empresario a partir de ahora si te
00:07:09quiere despedir, te despid sin ningún
00:07:11costo porque el costo lo paga Lancés, es
00:07:13parte que lo que él pagaba y deja de
00:07:15pagar y te despide. Fundo. Supónete que
00:07:17Brasil tiene un modelo parecido.
00:07:19Sí, pero vos suponete si no sé si lo
00:07:21paga la el estado o el mismo empleador
00:07:23va poniendo, pero de cualquier manera,
00:07:25supónete que eso sea necesario para
00:07:27lidiar las pymes, para que un tipo diga,
00:07:28mira, no quiero lidiar con ese empleo.
00:07:30Dáselo las pymes.
00:07:32¿Por qué se lo das a Techint o a
00:07:33Bulgueroni?
00:07:34A las que simultáneamente les da una
00:07:36rebaja de ganancias. Claro. Entonces
00:07:38después meterse con las, a ver, las
00:07:41vacaciones para cualquiera de nosotros,
00:07:43cualquier persona que tomó vacaciones
00:07:44con su familia, sabe que es un momento
00:07:45muy bueno en la construcción de una
00:07:47familia. Entonces, para que eso sea,
00:07:49tienen que ser en verano o en la
00:07:51mayorica cantidad de las veces.
00:07:52Bueno, sobre todo los que tienen chicos
00:07:53en edad escolar, no pueden elegir
00:07:55indispencas con nuestros padres y se
00:07:58fortalece la relación con los padres y
00:08:00estos tipos han decretado que por
00:08:02decisión de jefe de personal las
00:08:04vacaciones se pueden reventar y tomar
00:08:07con el único condición de que una vez
00:08:08cada 3 años sea en verano, el resto en
00:08:11el momento que sea la empresa.
00:08:12Entre abril y octubre,
00:08:13¿qué? Eh eh yr
00:08:15entre octubre y abril es ahora, pero lo
00:08:17que dice es que por vía de la
00:08:18negociación de común acuerdo entre la
00:08:20empresa puede ser en cualquier momento
00:08:21del año,
00:08:22o sea, rompen el octubre, entre octubre
00:08:24y abril, eh, o habilitan a que se rompa.
00:08:27No sé, por ejemplo, mozos. Hay una
00:08:29discusión sobre cómo se calcula la
00:08:30indemnización de los mozos por la
00:08:31propina, porque tiene un sueldo muy
00:08:32chiquito.
00:08:34Claro. Uno puede decir forma todo parte
00:08:36de salario. Otro puede decir forma nada
00:08:38o buscar alguna solución más
00:08:39inteligente, intermedia. No, el gobierno
00:08:41decidió que no se computa como parte del
00:08:42salario. Después las indemizaciones son
00:08:45bajas hoy porque los sueldos son bajos,
00:08:46pero el gobierno decide que no se va a
00:08:49computar un montón de íems que se
00:08:51computaban las indonizaciones ahora más
00:08:53porque se le cantan las pelotas.
00:08:54Sí, no es el salario más alto del año
00:08:56que contemplaba el mes del aguinaldo si
00:08:58hubieses trabajado horas extras, sino
00:09:00que es el salario de de medio, no toma
00:09:03el pico de tu salario por lo que fuere.
00:09:05Sí. Y así servicio doméstico estatuto
00:09:07del period servicio doméstico. Sí,
00:09:09servicio doméstico. A ver, tenés un un
00:09:10mes de prueba. ¿Es suficiente para que
00:09:12un patrón se dé cuenta? Se perdieron
00:09:1430,000 empleadas domésticas en este de
00:09:16que asumó mi ley. Bueno, eh,
00:09:18¿no sabes cuánto es la paritaria del
00:09:20empleo en casas particulares?
00:09:22No tengo idea.
00:09:238 horas por día. 8 horas por día. 5 días
00:09:25por semana, 370,000 pes.
00:09:28Entonces decís de y y les autorizan
00:09:30paritarias de solamente con el 1%
00:09:33adelante por la idea del ancla salarial.
00:09:35Después hablamos de eso y un bono
00:09:37eventualmente eh
00:09:41de verdad vos estás ajustando, generando
00:09:43expectativas salariales al 1% con un
00:09:44salario de 370,000 pesos por m que
00:09:47perdió por paliza contra la inflación,
00:09:49pero por paliza contra la inflación. Es
00:09:51uno de los sectores más castigados junto
00:09:53con los salarios de la administración
00:09:55pública nacional que en parte es lo que
00:09:57estamos hablando de los científicos y
00:09:58demás.
00:09:59A mí me sorprende dos cosas no más. Una
00:10:02parece
00:10:03contraclimático plantearlo, pero se
00:10:06supone que están preocupados por la baja
00:10:08de la natalidad, ¿no?
00:10:12¿Cuánto es la licencia por paternidad?
00:10:15Dos días, ¿no?
00:10:17Entonces decí, "Che, o sea, si estás
00:10:20tratando de pensar problemas modernos en
00:10:22todo caso, o sea, dos días la licencia
00:10:24por paternidad, de verdad."
00:10:27Eh, bueno, y así
00:10:30vos entendés cuál es la lógica porque
00:10:31además vos pensás, bueno, está bien,
00:10:33¿cómo hacemos para capacitar gente para
00:10:35que tenga mejores laburos? Por ejemplo,
00:10:37es un tema para blanquear gente porque,
00:10:39¿cómo hacemos? No existe la reforma
00:10:40laboral. Eso todo lo que vos ves es cómo
00:10:43hacemos para que los empresarios tengan
00:10:44el poder lo más absoluto posible, que no
00:10:46haya sindicatos, que no haya
00:10:48Sí. Desarmar en la unidad más chica
00:10:50posible la la negociación de manera tal
00:10:53de de evitar el poder sindical. puede
00:10:55ser muy contraproducente porque si vos
00:10:58tenés un grupo, no sé,
00:11:00bueno, de hecho era ordenador en un
00:11:02momento, digo, los sindicatos,
00:11:05en realidad siempre la izquierda se
00:11:06quejó de que el modelo sindical actual,
00:11:09que es un modelo justamente ideado por
00:11:10el perón y por Perón, lo que hacen es
00:11:13Claro, o sea, lo que hacen es eh
00:11:16debilitar mucho a las minorías dentro de
00:11:18los sindicatos. Entonces, le ha costado
00:11:19muchísimo a los grupos más de izquierda
00:11:22ganar los sindicatos, las cosas.
00:11:24Hay cosas, mira, que que a mí me cuesta
00:11:25mucho entender. Este, en estos días
00:11:27entre nosotros, el mundo periodístico,
00:11:29tuvo mucha repercusión eh un streaming
00:11:31que un episodio, un streaming que se
00:11:33llama La fábrica que hacen jóvenes
00:11:34industriales entrevistando a
00:11:36industriales importantes de la Argentina
00:11:38y uno de ellos es Orlando Canido, que es
00:11:40el que hizo eh, ¿cómo se llama? Manaos.
00:11:44Seguramente escuchaste, yo escuchaba
00:11:46bien el programa tuyo que vos pasaste
00:11:47algunas cosas
00:11:48y el tipo dice algo que me dejó pensando
00:11:50muchísimo. Dice, "Yo esto la apertura no
00:11:52ya lo vi. Primero" dijo, "Hubo un
00:11:54gobierno que levantó los ferrocarriles,
00:11:56levantó el 80% de los ferrocarriles, 50
00:11:59años de vida." ¿Por qué, agrego yo? ¿Por
00:12:01qué los levantaron? Porque daban déficit
00:12:03y era importante no tener déficit. Este
00:12:04concepto es muy importante. Entonces,
00:12:07¿qué pasó? Quedaron las rutas y quedó
00:12:09llano y yo con mi producto no puedo
00:12:11llegar a todo el país porque los
00:12:12ferrocarriles no existen más.
00:12:14Si hubiera ferrocarriles sería mucho más
00:12:16barato, entonces mi producto sería mucho
00:12:17más barato. Entonces la lucha contra el
00:12:19déficit fiscal de aquel momento generó
00:12:21un costo para las empresas que es muy
00:12:23alto. Ahora,
00:12:24en un país es una tontería lo que voy a
00:12:26decir, pero Argentina es un país muy
00:12:27grande. Las características de un país
00:12:29grande son distintas que que otras. Eh,
00:12:32bueno, entonces reventaron los
00:12:33ferrocarriles, la mirada liberal del
00:12:35déficit fiscal reventó los ferrocarriles
00:12:36sin pensar el daño que generaba.
00:12:39Entonces pasa el tiempo y ahora la
00:12:41mirada liberal hace reventemos las
00:12:43rutas, no ponemos una Ahora, si vos
00:12:45reventas los ferrocarriles, reventar las
00:12:47rutas, ¿en qué van a andar las cosas?
00:12:49Entonces hay alguien que debería pensar,
00:12:51¿qué [ __ ] hacemos con las rutas y los
00:12:53ferrocarriles para que se trasladen los
00:12:54productos? Pero te digo los seres
00:12:56humanos, que también es un tema, ¿no?
00:12:58Entonces, él dice eso por un lado. Por
00:12:59otro lado, yo me acuerdo que en había un
00:13:03predio donde había una fábrica que se
00:13:05llamaba Arciel, que era una fábrica de
00:13:08guardapolvos que se exportaban para el
00:13:09mundo, o sea, era eficiente porque
00:13:11competía en el mundo. Estos empezaron en
00:13:14la época de Menem a importar camisas las
00:13:16tres camisas chimea en las camisas, ¿te
00:13:18acuerdas? Entonces lo reventaron. Hoy
00:13:20está la cancha Deportivo Morón ahí. Yo
00:13:23agrego, él no lo decía. Claro, la
00:13:25mirada,
00:13:25a lo mío me hizo acordar la fábrica de
00:13:27grafa, que era el grupo Gibón, que hoy
00:13:29hay un Walmart también y está al lado
00:13:31del barrio obrero que se construyó en la
00:13:33época de Perón para gran parte de los
00:13:35obreros de la fábrica.
00:13:36Entonces, si vos hacés eso, hacés pelota
00:13:39algo. Entonces, vos decís, "Yo reviento
00:13:41los trenes y después me quejo de
00:13:42Moollano. Yo reviento la fábrica,
00:13:43después me quejo de los planeros."
00:13:45Entonces, ¿cuál es la idea de país que
00:13:46hay detrás de eso? Ho hoy dat.
00:13:48Bueno, viste que mi ley dijo en la
00:13:50fundación Faro, donde fue ayer,
00:13:53dice, "No, no, yo no voy a elegir los
00:13:56ganadores, que es una idea bastante
00:13:58falaz respecto de lo que hace un
00:14:00gobierno, porque un gobierno ganadores.
00:14:01Exacto. Pero él dice, "No me pidan su
00:14:04respuesta a Paolo Roca y los que le
00:14:06vienen diciendo, bueno, escúchame, está
00:14:07bien", dice Paolo Roca. Además, yo sé
00:14:09que ha quedado desprestigiada la
00:14:11política industrial
00:14:13asumiendo que fue ineficaz. Te puedes
00:14:15hacer preguntas sobre Tierra del Fuego,
00:14:16cuánto se prolongó ese régimen, a qué
00:14:18costo para la compra de celulares te
00:14:20puedes hacer muchas preguntas alrededor
00:14:22de eso. Per, hagámosla, pero hagámosla
00:14:24bien. No es que porque eventualmente si
00:14:26a algunos le parece que se hizo todo
00:14:27mal, entonces ninguna política
00:14:29industrial sirve, menos en este
00:14:31contexto. ¿Y qué le contesta Miley? Mil
00:14:33le dice, "Yo no elijo ganadores.
00:14:36No me pidan que elija ganadores, porque
00:14:38eso es corrupción. Si yo tengo que
00:14:40decidir como gobierno cuáles son los
00:14:42ganadores, estoy metido en la
00:14:44corruptela. Falso de toda falsedad.
00:14:47Estás todo el día eligiendo ganadores. O
00:14:50sea, porque siempre los más ricos, los
00:14:52más poderosos, los más concentrados.
00:14:53Bueno, la baja de retenciones al agro y
00:14:55no a la industria, porque la industria
00:14:57sigue con los mismos niveles de
00:14:58retenciones que tenía desde que asumió
00:15:00mi ley.
00:15:01La baja de impuestos a la riqueza.
00:15:02personales, ganancias, indemnización.
00:15:05Entonces la ide hay una idea de que él
00:15:07no elige, que es particular o que no
00:15:09elegís cuando pones un el tipo cambio un
00:15:11cierto nivel, cuando facilitas las
00:15:13importaciones, todo el tiempo estás
00:15:14eligiendo. O cuando creas un rigi para
00:15:17que los sectores mineros, petroleros y
00:15:19demás tengan un régimen especial para
00:15:21sus inversiones. Todo el tiempo está hay
00:15:23un cambio que no viste que lo que está
00:15:25pasando con cuestión medioambiental
00:15:27también, ¿no? como una está pasando un
00:15:29poco inadvertido dentro de la de me
00:15:31parece porque me parece que parte del
00:15:33símbolo del tiempo también es que no se
00:15:35le pone foco a eso, ¿no? Pero más allá
00:15:38de la discusión, pues yo tampoco creo,
00:15:39me parece que hay matices en algunas
00:15:41cuestiones sin ser una experta en eso,
00:15:43pero decir, bueno, si yo importo salmón
00:15:45de Chile, consumo, me gasto dólares
00:15:48incluso trayendo salmón de Chile y
00:15:50prohíbo la producción de salmones acá.
00:15:52Entonces, o o incentivo la trucha
00:15:54salmonada y busco un consumo alternativo
00:15:57o hago algo de eso, pero no tiene mucho
00:15:58sentido. Entonces, pero bueno, viste que
00:16:01Tierra del Fuego habilitó la producción
00:16:03de salmones, ¿no? en Canal de Bigel,
00:16:05¿no? En las zonas eh Mendoza habilitó el
00:16:07tema del cobre, una provincia que es muy
00:16:09sensible al tema al agua y ahora se va a
00:16:11discutir el tema de la ley de glaciares
00:16:13que la van a modificar básicamente para
00:16:15habilitar las este eh la cuestión
00:16:19habilitados,
00:16:19zonas que no estaban habilitados, pues
00:16:20son los perigraciares, entonces una
00:16:22especie de aclaración que que está muy
00:16:26solicitada por las empresas mineras.
00:16:28Entonces está pasando mucho también en
00:16:29el que hay permanentemente en las
00:16:32provincias, o sea,
00:16:33que a mí me cuesta mucho entender,
00:16:34Chubut, viste que está con el tema del
00:16:35Uranio también, porque Chubut tienen
00:16:37muchas de las provincias Sinneuken, que
00:16:40tienen sus producciones maduras de
00:16:42hidrocarburos, están viendo hacia dónde
00:16:43van, eh, en el nuevo contexto, de qué
00:16:45van a vivir y demás. O sea, hay toda una
00:16:48movida en las provincias que creo que es
00:16:49parte de la explicación además de por
00:16:51qué le va tamban bien en el Congreso. O
00:16:53sea, Catamarca vos es un montón de
00:16:55provincias
00:16:56están esperando esas inversiones,
00:16:57que están esperando esas inversiones.
00:16:59Ahora, yo miro algunos algunos datos de
00:17:02los últimos días. Entonces, por ejemplo,
00:17:04eh Dani Stengard hizo un tweet contando
00:17:08que es muy riguroso con los datos y que
00:17:10le rompe mucho las pelotas cuando hay
00:17:12consignas para demostrar que el gobierno
00:17:14está mal y se apoyan datos erróneos. Eh,
00:17:17contaba que en el sector petrolero y
00:17:19minero hay menos fuentes de trabajo que
00:17:21cuando empezó mi ley
00:17:22total.
00:17:23Eh,
00:17:23que son los que más crecieron,
00:17:24que son los que más crecieron,
00:17:25que son sectores que de por sí generan
00:17:27poco, o sea, relativamente menos empleo
00:17:30que el textil o la construcción, por
00:17:31poner los ejemplos, aunque vos decís
00:17:33está bien, hay cierta parte de la
00:17:34construcción que participa de la cadena
00:17:36de producción de la minería y la y el
00:17:38petróleo, pero expulsaron. Después salen
00:17:41los últimos datos del CIPA, que es lo
00:17:43que registra el empleo registrado. Ya se
00:17:46perdieron 242,000 puestos de trabajo
00:17:48registrados en la gestión de mi ley
00:17:50acelerando los últimos meses,
00:17:52los últimos 4 meses, más de 10,000 por
00:17:54mes.
00:17:5410,000 por mes. O sea, después vos ves
00:17:58eh hoy veía un informe que hizo PQ sobre
00:18:01lo que se llama inversión extranjera
00:18:02directa. ¿Qué es eso? Es la guita que
00:18:04traen y que entierran en industria, en
00:18:07fábrica, exploraciones eh capitales
00:18:10extranjeros en la Argentina. Es la peor
00:18:12de los últimos 20 años. En 20 años no
00:18:15hubo un año que fuera negativa, que
00:18:16cayera la institución. Es el primero y
00:18:18son 1500 millones de dólares. O sea,
00:18:21comparado con cualquier momento de lo
00:18:23que M llama el comunismo, le va
00:18:25infinitamente peor. ¿Por qué no es que
00:18:27le va, bueno, cuesta? Obviamente en esto
00:18:29hay algo de la historia, hay algo de que
00:18:31hay más habilitación para para irse que
00:18:33antes, pero vos ves que se va Shell, se
00:18:35va eh se va Carrefur, se va todo eso.
00:18:38Sí, también porque en dólares sus bienes
00:18:41se vuelve atractivo. Algunas son
00:18:44decisiones regionales, pero sí se fueron
00:18:45un montón.
00:18:46Sí, pero pero como nunca, María, porque
00:18:48no entran. Bueno, van a entrar con el
00:18:50Rigi, que es un modelo tremendamente
00:18:52extractivista, pero de nuevo pasan dos
00:18:54años y no es que vos decís el R, uno
00:18:57diría, "Empatame a Alberto Fernández que
00:19:00fue malísimo, empatame a Cristina Kirger
00:19:02que fue comunista, empatame a alguien,
00:19:05no, no, no es derrota por goleada. No
00:19:07hubo ningún momento que haya fuga de
00:19:09capitales extranjeros tan alto como con
00:19:10mi ley en un en un gobierno que hace lo
00:19:13imposible por atraer capital es un
00:19:15fracaso de punta a punta que después se
00:19:16revierte o no, ya pasaron 2 años. Lo que
00:19:18pasa que en lo que se revierte es
00:19:21importante también empleo,
00:19:23eh, porque entendés, claro, ahora, por
00:19:24ejemplo, bueno, Loma Negra que bueno
00:19:27había sido a Malita, después pasó un
00:19:29grupo brasilero, ahora va ahora va
00:19:31Midlink entra, que es un empresario
00:19:33argentino e que se está dando mucha de
00:19:36las bueno, Telefónica España, que ahora
00:19:38es del grupo Clarín con este Telecom,
00:19:42Telefam
00:19:44de Manzano, Telefamon de Manzano y de
00:19:46Escagliones. Lo de Carrefurs seguramente
00:19:50va a quedar en mano finalmente de
00:19:53Francisco Narváez. Las operaciones de
00:19:56las estaciones de servicio Shell que
00:19:58está interesado Manzano y Vila. Eh,
00:20:01bueno, se me escapan miles, pero
00:20:02podríamos seguir así eh eh largamente.
00:20:05Ahora tú decís, "Bueno, hay un proceso
00:20:07donde eso, bueno, ni hablar las
00:20:09franquicias de Burger King y así.
00:20:13Es probable que lo que pasa que todo lo
00:20:15que se va son sectores más de servicios
00:20:18también que son mucho más de empleo. Eh,
00:20:22cuando vos todo que se va, hay un
00:20:24elemento que es que la expectativa que
00:20:26Miley dice que o quiere generar sobre
00:20:28los capitales extranjeros porque él es
00:20:30el hombre de la libertad, no la está
00:20:32generando.
00:20:33Bueno, lo que pasa que de nuevo no es la
00:20:34idea que él no elige ganadores. Sí,
00:20:36elige ganadores porque le da un régimen
00:20:38en especial a cierto tipo de inversiones
00:20:40que es cierto que por el volumen de
00:20:41inversiones
00:20:43tienen otro volumen de inversiones, pero
00:20:45no importa.
00:20:45Ahora no empieza a tener un poquito
00:20:47pareciera, pero por ahora no.
00:20:49Evidentemente
00:20:49no. Pero digo, elige un modelo de país
00:20:51extractivista, meramente extractivista.
00:20:54Lo que
00:20:54funciona vos decís, "Está bien, pero
00:20:56pero vos ves los números y no está
00:20:58funcionando. Lo mismo con la inflación.
00:21:00Ellos dicen estabilidad. Estabilidad
00:21:01comparado con Alberto Fernández. 2,5% de
00:21:04inflación 2 años después de asumir.
00:21:06Cuando él dijo, "Yo limpio de
00:21:09o después decía de 18 24 meses fueron se
00:21:11cumplieron 18 meses." Y vos tenés
00:21:13ahora se cumplieron 24
00:21:1424 tenés ancla cambiaria, ancla
00:21:16salarial, cero obra pública, avalancha
00:21:18de importados y tenés 2,5% de inflación.
00:21:22Entonces es un módulo
00:21:23300% de aumento de los paquetes de Shane
00:21:26y Temu y las compras por Currier.
00:21:29¿Quién está eso que yo decía, decía te
00:21:32citaba Canido que decía, se reventaron
00:21:34los ferrocarriles y nadie Claro
00:21:36reventaron los ferrocarriles y nadie
00:21:37pensó qué hacer con cómo trasladar
00:21:39productos. Ahora reventamos las rutas y
00:21:41nadie está pensando cómo hacer. Están
00:21:42pensando en un numerito, la estabilidad,
00:21:44la inflación y nada más. no pensar.
00:21:47Bueno, ahora mostraron, ahora vamos a
00:21:49charlar con Martín Guzmán, ¿no? Pero el
00:21:50hecho de decir devalúo hasta el
00:21:53equivalente de la inflación del mes
00:21:55anterior, bueno, deja de retrasar por lo
00:21:58menos el tipo de cambio actual. Si vos
00:21:59tenías una inflación al dos y el techo
00:22:01de la banda se movía solo uno, estab hay
00:22:03muchas preguntas para ahí. No,
00:22:06no está bien, pero digo,
00:22:07digamos, yo los planes que he visto de
00:22:10afectar
00:22:11de que vos avisas anticipado,
00:22:12no, no el retraso cambiario, cuando hay
00:22:14mucho retraso cambiario o poco, lo que
00:22:16sea, cuando mi ley llegó evaluó que
00:22:18había poco retraso cambiario, había
00:22:20mucho retraso cambiar, entonces hizo una
00:22:21devaluación muy fuerte,
00:22:22eso generó recesión e inflación al
00:22:24principio y después reactivación. Ese
00:22:26movimiento que hace una cosa así, se dio
00:22:29en el 2002 con la con la salida de
00:22:31convertibilidad. Se dio en el 2000 eh
00:22:35cuando se dio cuando Macri hizo la
00:22:36devaluación cuando cuando llegó y se dio
00:22:39también este con la y remeslerov la
00:22:43Ricov Macri y 2014 con Kisilov. Hay
00:22:46devaluación fuerte al principio de
00:22:48recesión, inflación y después de cará
00:22:49competitividad y crece. Esto no tiene
00:22:51nada que ver con eso. Esto es un pequeño
00:22:53movimiento para que no se atrase y
00:22:56viendo que si crece compramos reservas,
00:22:58no teniendo reservas. O sea, me pregunto
00:23:02si es suficiente movimiento.
00:23:04No, la pregunta de si es suficiente es
00:23:06totalmente atinada. Lo que digo es
00:23:08salieron de la rigidez de decir, "Voy al
00:23:10uno, voy al uno, voy al uno." Tratando
00:23:12de disciplinar todos los precios al uno.
00:23:14Al principio, hace hace 8 meses.
00:23:16Decía, si la devaluación máxima es al
00:23:18uno, doy una señal de que estoy tr o la
00:23:21paraditaria, todo el uno, todo el uno,
00:23:22todo el uno. Bueno, okay, no, no estoy
00:23:24llegando al uno, no voy a seguir
00:23:25atrasando el tipo de cambio porque voy a
00:23:27empeorar las condiciones. ¿Qué sé yo,
00:23:29bueno, si es suficiente que vamos a
00:23:32hablar con Guzman,
00:23:32vamos a hablar con Martín Guzmán. Dale.
00:23:34Tenemos, ¿qué tenemos que hacer? ¿Puedes
00:23:37agradecer eso vos?
00:23:38Eh, sí, [risas] sí, agradecemos a De
00:23:39Barricas que está acá, los que tiene
00:23:41este rico. Eh, última vez que lo tomamos
00:23:43este año, pues este nuestro último
00:23:44programa del año, eh,
00:23:47porque sos campeón, entonces hay que
00:23:48terminar, hay que terminar en un punto
00:23:50alto.
00:23:51Estos son los que tomamos en 540 gr. Hoy
00:23:52probamos una de las nuevas etiquetas de
00:23:53la bodega Tierra del Fuego. Sigan en
00:23:56Instagram a @debarricas.
00:23:58Bueno, y Senital lanzó este año una
00:23:59campaña para sumar nuevos mejores
00:24:01amigos. Estamos eh nosotros actuamos y
00:24:04todo en esa campaña. Sí, señor. Se
00:24:05pueden sumar a esta comunidad desde 5500
00:24:08pesos. Le gusta decir a Lila, nuestra
00:24:09productora, que es como un café en Paler
00:24:11en Palermo, un poquito más que un café
00:24:12en Palermo, pero sí pone está cerca.
00:24:14Bueno, eh, mira este spot y ya venimos
00:24:16con Martín Guzmán.
00:24:18Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:24:19contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:24:21Así como estamos no podemos seguir. La
00:24:23economía de Senital no camina, la del
00:24:25país no acompaña. O seguimos este plan o
00:24:27nos damos la mano y cerramos. Es una
00:24:29joda. Hace 6 años que venimos diciendo
00:24:30todo el tiempo que nunca vamos a jugar
00:24:32por contenidos.
00:24:33O sea, básicamente le vamos a poner un
00:24:34precio a la democracia informada. Bueno,
00:24:36listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:24:37Yo me voy a la [ __ ]
00:24:39¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:24:41ejemplo,
00:24:41vos viste que Iván quiere empezar a
00:24:43cobrar los contenidos de la web?
00:24:44Pero todos los empresarios de medio al
00:24:45final son iguales.
00:24:46Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:24:48que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:24:50avisan.
00:24:51Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:24:52viene con estas ideas que van en contra
00:24:53de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:24:55queremos matar. La verdad que no estoy
00:24:56tan seguro que sea una buena idea poner
00:24:58un muro pago, pero cada tanto vengo con
00:25:00ideas locas que escucho por ahí para
00:25:02tenerlos motivados.
00:25:03Yo te a favor de cobrar, [música] pero
00:25:04bien que sea una trampa misteriosa.
00:25:07Entran y les cae el muro de pago con una
00:25:09guillotina digital. Les juro que va
00:25:11bárbaro. Como en el niño si funciona eso
00:25:13no resuelve nada.
00:25:15Yo me voy a la [ __ ]
00:25:17Hay un poco el hora quemado. Yo no me
00:25:19meto en política interna, pero si tengo
00:25:20que defender el periodismo libre,
00:25:22imprimo 200 de estos, me voy a la 9 de
00:25:24julio. Esta es mi lucha, gente. Este
00:25:27impresor es una [ __ ]
00:25:28Uno tiene que usar todas las armas.
00:25:30Permiso.
00:25:34Pensas que bien
00:25:36cobrar por contenido. Digo, quizás
00:25:39reflexionar con la panza llena te da
00:25:42otra mirada.
00:25:44Vigilante, me trajiste
00:25:46tus preferidos. Ninguna revolución se
00:25:48hizo con pan francés. Che,
00:25:49estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:25:50[ __ ] hacer. Y si empezamos a
00:25:52contenidos, para mí la cagamos, che.
00:25:54Sobraron un montón de stickers. ¿Qué
00:25:55vamos a hacer con esto?
00:25:56Pásame un pilón.
00:25:58Para esto te sirve.
00:25:59Ahí está. Senital te sirve.
00:26:01Senital te sirve [música]
00:26:02para que, para nivelar una mesa.
00:26:04Para entender lo que pasa.
00:26:05Y para tener data confiable.
00:26:07Para mantenerse informado.
00:26:08¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:26:10campaña de membresía con Senital. te
00:26:11sirve contándole a la gente este para
00:26:13qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:26:15la guita que hace falta con eso.
00:26:16Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:26:18equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:26:21suman a nuestra comunidad de mejores
00:26:23amigos.
00:26:27[música]
00:26:31[música]
00:26:36[música]
00:26:40[música]
00:26:48[música]
00:26:54[música]
00:26:58Bueno, vamos a charlar ahora con Martín
00:26:59Guzmán. Obvio, Martín Guzmán es de La
00:27:01Plata. gimnasia. La conversación ya
00:27:03ocurrió, como no podía hacer de otra
00:27:05manera, que era estudiante en la plata,
00:27:07eh estudiante de la plata gimnasia,
00:27:10felicito con elegancia. No tengo nada
00:27:12que reparado. Totalmente.
00:27:14¿Cómo está Martín? Bienvenido.
00:27:16Bien. ¿Cómo están? Gracias por la
00:27:17invitación.
00:27:18Bueno, sufriste en la cancha de
00:27:19gimnasia.
00:27:20Eh, siempre se sufre en la cancha de
00:27:21gimnasia, siempre, pero
00:27:23bien. ¿Qué va a hacer? Y no llegamos
00:27:25lejos. Bien, es un gran desempeño
00:27:27gimnasio, la verdad espectacular con
00:27:29recursos,
00:27:30pocos recursos y un equipo joven muy
00:27:33aguerrido, muy
00:27:34dieron todo, todo estaba bien en la
00:27:36cancha, se notó que dejaron todo
00:27:39realmente.
00:27:39Vos jugas al tenis, ¿no? Son
00:27:41tenis y fútbol. Me gustan las dos.
00:27:43Ah,
00:27:43sí, sí.
00:27:44Pero fuiste más profesional de tenis que
00:27:46de fútbol.
00:27:47Profesional, no jugué ninguno de los
00:27:48dos, pero jugué a las dos cosas. De
00:27:50hecho, cuando estaba en la Universidad
00:27:51de Brown, jugaba al fútbol y también al
00:27:52tenis. Pero jugaste en en divisiones
00:27:55inferiores de gimnasia.
00:27:56Jugaba más que nada en la liga amateur
00:27:58platense, mira.
00:28:00Ese era mi lugar y después, bueno, pasé
00:28:02muchos años en gimnasia también. Eh, más
00:28:04con el tenis que que con el fúbol.
00:28:06Tu papá profesor de tenis,
00:28:07eh, sí, sí, sí. Era está retirado, pero
00:28:10pero sí, o sea, lo es en el fondo.
00:28:13Y te hiciste la carrera en Estados
00:28:14Unidos becado como como deportista. No,
00:28:17no, no, para nada. No, no. Fui por
00:28:18alguna vez alguien dijo eso. Nada que
00:28:20ver.
00:28:20Eh, fui a estudiar economía. el
00:28:23doctorado, pero como no había como no
00:28:25había hecho en Estados Unidos, si no
00:28:26hacés eh la universidad, la licenciatura
00:28:29ahí hecho el grado los claro te quedan
00:28:32los años eh de deporte sin habértelos
00:28:35gastado, entonces eh podía ser deporte
00:28:38también. Okay. Bueno, sí.
00:28:40Bueno, a ver, empecemos por lo último.
00:28:41El gobierno anuncia un cambio de
00:28:44política la diciendo que en lugar de que
00:28:48la banda, el techo de la banda, que es
00:28:49lo que importa finalmente, suba al 1%
00:28:51por mes, va a subir de acuerdo a la
00:28:53inflación de 2 meses antes
00:28:55y manifiesta una ocasión de comprar eh
00:28:57de acumular reservas
00:29:00con el condicional de en tanto y en
00:29:02cuanto la economía demande más dinero, o
00:29:04sea, que la economía crezca. Sí.
00:29:06Eh, ¿es una buena medida? ¿Es una mala
00:29:08medida?
00:29:09No tiene sentido y es la respuesta del
00:29:11gobierno a que no alcanzó en la
00:29:15licitación de deuda en dólares para
00:29:18poder refinanciar eh los vencimientos
00:29:21que enfrentamos el año que viene. En el
00:29:239 de enero eh hay vencimientos y después
00:29:25el 9 de julio, que es la deuda que había
00:29:27tomado el gobierno de Macri, que después
00:29:29nosotros, yo ministro de Economía,
00:29:30reestructuramos y bajamos fuertemente la
00:29:33carga de los intereses.
00:29:34Eh, y se extendieron los plazos de de
00:29:37vencimiento.
00:29:38No alcanzó. A ver, hagamos marcha atrás.
00:29:41Eh, el gobierno viene diciendo hace
00:29:42tiempo que eh el sistema este de bandas
00:29:45se iba a poder sostener por mucho
00:29:47tiempo. Hubo un momento en que no eso no
00:29:50se pudo,
00:29:52o sea, lo cumplieron recurriendo a deuda
00:29:55externa, eh deuda con el tesoro de los
00:29:58Estados Unidos después de haber usado eh
00:30:01plata de la deuda con el FMI para vender
00:30:04dólares para que el poder sostener el
00:30:07tipo de cambio en el techo de la banda.
00:30:08Entonces, la realidad es que la la
00:30:11forma, el mecanismo para poder sostener
00:30:14ese esquema de bandas cambiarias fue
00:30:17usar deuda externa. La gente no la ve,
00:30:20la deuda externa en el momento en que se
00:30:22toma. Se ve cuando hay que pagarla y ahí
00:30:24vienen los problemas. Así que
00:30:26privilegiaron una con tener las
00:30:28presiones cambiadas en el presente con
00:30:30todo lo que mucha gente decía que tenía
00:30:32consecuencias para la competitividad de
00:30:34la economía, para el mercado de trabajo,
00:30:35para la producción, para que la
00:30:38inflación sea más baja. Eso sí, porque
00:30:39la parte buena eh de contener el tipo de
00:30:42cambio es que la inflación es más baja.
00:30:45Apostaban a que eh podían conseguir los
00:30:48dólares en el mercado cambiario para
00:30:49refinanciar la deuda, que es lo que
00:30:50Argentina tiene que eventualmente poder
00:30:52lograr. Sí, tiene 4000 millones en
00:30:55enero.
00:30:55Sí, 4,200 aproximadamente.
00:30:574500.
00:30:58Eh, hay una parte que es de un
00:30:59intersector público.
00:31:00No lo podría pagar con reservas.
00:31:02Bueno, ¿qué pasa? Eh, entra lo que se
00:31:06tomó es así, es le dieron 961
00:31:09millones dó al gobierno a cambio de que
00:31:12pague 65 millones dó por año durante 4
00:31:16años y 1000 millones de dólares en el
00:31:19202. Es decir, en total vamos a pagar
00:31:221260
00:31:24millones de dólares en 4 años por un
00:31:27ingreso de dólares de 961 millones. Eso
00:31:30lo que te dices que la tasa de interés
00:31:31está arriba del 9%, es 9,26% creo que
00:31:35da, pero eso no alcanza para pagar 4200.
00:31:40¿Qué te queda? usar la plata del Fondo
00:31:42Monetario Internacional, pero ahí te
00:31:44quedas sin las reservas y con la deuda
00:31:46con el fondo. A mí me parece mal eso. La
00:31:49otra es que le pidan al tesoro eh de
00:31:52Estados Unidos
00:31:53otra vez
00:31:53otra vez que active otro pedazo del
00:31:55swap. también te queda eh esa deuda. Eh,
00:31:58entonces, bueno, todas son malas en esa.
00:32:00Lo ideal es poder refinanciar esas
00:32:02deudas, no tiene que pagarlas de golpe.
00:32:04La realidad es que no hay acceso al
00:32:05mercado de crédito todavía de verdad a
00:32:08hacer
00:32:08y por eso hacen esto. Por eso lo que
00:32:10dicen es eh ahora salgo a comprar
00:32:12reservas
00:32:13para pagar
00:32:14para poder pagar para poder juntar y
00:32:16pagar. Eh, lo que creo que van a hacer
00:32:18es ir viendo eh cómo impacta en la
00:32:22inflación, porque el tema es así. Cuando
00:32:23vos salís a comprar reservas, eh, y
00:32:26tenés que comprarlas con pesos, entonces
00:32:28ponés más pesos en la economía.
00:32:30Si de pronto la economía se desempeña de
00:32:34una forma tal que la gente demanda más
00:32:36pesos, eso es lo que se llama la
00:32:37remonetización de la que el gobierno
00:32:39habla. Bueno, podés lograr lo que se
00:32:42logró con el gobierno de Kirschner, que
00:32:43era suben las reservas sin que suba la
00:32:46inflación. Si eso no pasa, técnicamente,
00:32:49si la demanda por el peso no sube, ahí
00:32:52te pega en la inflación. Entonces, lo
00:32:55que van a hacer, me imagino, es
00:32:56monitorear eso. Si ven que empieza a
00:32:58pegar, que la gente no quiere tanto los
00:33:00pesos, que la economía no se recupera
00:33:02tanto, si pasa eso, probablemente usen
00:33:04un poco de plata del FMI. Lo que es
00:33:06seguro es que algo de reservas van a
00:33:08comprar y lo otro que es seguro es que
00:33:09la deuda en enero se va a pagar. Sí. Eh,
00:33:13pero bueno, es eh básicamente haber
00:33:15apostado a que jugársela jugársela a ver
00:33:19si podían evitar hacer esto y llegó un
00:33:22punto en donde no dieron las condiciones
00:33:23donde el mercado le dijo, "Yo todavía te
00:33:24veo muy riesgoso." Sí, la tasa de
00:33:26interés refleja el riesgo que se ve en
00:33:29los mercados, en este caso, sobre la
00:33:32capacidad de pago de la deuda y eh no
00:33:34alcanzó, por eso tuvieron que se dieron
00:33:36por vencido, dijeron, "No queda otra que
00:33:38esta." ¿Por qué se quejó Caputo la
00:33:39calidad de los bonos que son justamente
00:33:41los que vencen, que tienen que ver con
00:33:42la reestructuración que hiciste vos como
00:33:44ministro de economía?
00:33:45Hay dos cosas que dijo que
00:33:48esta y la otra que es más interesante
00:33:49aún. Lo primero que dijo es los bonos
00:33:52son eh no convencionales.
00:33:54¿Qué quiere decir eso? Que esta la
00:33:56historia es así. Caputo emitió deuda al
00:33:587% en dólares de interés cuando la tasa
00:34:01de interés en el mundo era cero. Sí, eso
00:34:03significa un riesgo importante, cara.
00:34:06esa deuda. ¿Recuerdan esta idea de que
00:34:08iba a haber una lluvia de inversiones en
00:34:10la Argentina y que eso iba a permitir eh
00:34:13producir más, también generar más
00:34:14divisas y poder pagar la deuda? Eso no
00:34:17pasó. Entonces, en el 2020 esa deuda se
00:34:19reestructuró. ¿Qué quiere decir? Que se
00:34:21cambiaron esos contratos que tenían una
00:34:23tasa de interés muy alta.
00:34:24Vos estás hablando del Caputo de Macri.
00:34:25Caputo de Macri. Caputo de Macri en
00:34:272016. Sí. Entonces y ahora de lo que
00:34:30ustedes reciben con
00:34:312020 se cambian esos bonos que Caputo de
00:34:33Macri emitió. se cambian por otros que
00:34:36es una negociación que bueno, mucha
00:34:38gente se acordará muy compleja, mucha
00:34:40tensión con el que tiene un bon dice,
00:34:42"Vos me dijiste 7% en dólares y ahora me
00:34:44querés pagar menos." Y 7% eh el país no
00:34:47se lo aguanta. No hay manera en ese
00:34:49momento de vuelta tasas globales cero.
00:34:51Entonces se cambiaron esos bonos por
00:34:53otros. Estos bonos que que
00:34:56reestructurados pagaban mucho menos.
00:34:59¿Cuánto pagaban?
00:35:00Al principio muy poquito. 0,125%.
00:35:04La tasa de interés promedio 3%.
00:35:07Y ahora con lo que emitió con el con
00:35:10estos 1000 millones de dólares se van a
00:35:11pagar
00:35:129,26%.
00:35:14Los bonos que emitimos y yo pagaban 3%
00:35:16promedio. Claro. Pero el tema es que los
00:35:17bonos iban pagando una tasa creciente en
00:35:19el tiempo, el promedio 3%.
00:35:22Eh, y lo que dice es eh hay dos cosas.
00:35:26Uno lo que él dice es son bonos no
00:35:28convencionales, entonces el mercado no
00:35:29sabe cómo ponerles un precio, no sabe
00:35:31cómo evaluarlos bien. Entonces, como no
00:35:34sabe bien, como son complicados, valen
00:35:35un poco menos que si fueran
00:35:37convencionales. Esa es una historia. La
00:35:38otra que dicen eh, que mucha gente eh es
00:35:43que es tremendamente chata y limitada es
00:35:45que la razón por la cual Argentina no
00:35:47tiene acceso al mercado de crédito es
00:35:48porque paga poco interés de los bonos
00:35:50que emitió. Eso es una estupidez
00:35:52gigante. No se la tiro a Caputo esta
00:35:54porque no es lo que dijo él, pero lo
00:35:55dicen un montón de gente y y desde el
00:35:57gobierno han dejado trascender esa
00:35:59versión también. En realidad, la razón
00:36:02por la cual no hay acceso al mercado a
00:36:05tas bajas es porque todavía se ve al
00:36:06país como riesgoso. Si Argentina hoy
00:36:08tuviera que pagar mucho más interés, 7%
00:36:11en dólares en vez de 3%, no tendría más
00:36:13acceso, tendría menos acceso. Hay
00:36:16quienes con cabeza muy chata dicen, "No,
00:36:19no, pero si la tasa de interés fuera más
00:36:20alta, yo compraría más de ese bono, el
00:36:22precio sería más alto, por lo tanto, la
00:36:25tasa de interés bajaría." No, no es así.
00:36:28Si la Argentina no tiene dólares para
00:36:29pagar porque tiene que pagar en vez de 3
00:36:317%, yo no quiero comprar ese bono porque
00:36:33no me lo va a pagar, ¿eh? Entonces no
00:36:36habría acceso al mercado.
00:36:37O sea, tu bono paga, el bono que ustedes
00:36:39emitieron paga menos que el bono que
00:36:40emitió Caputo.
00:36:41Paga menos que el bono que emitió.
00:36:42Su teoría es que eso es peor,
00:36:44¿no? La teoría de Caputo hoy, la teoría
00:36:46de Caputo hoy se refirió a que eran
00:36:47bonos no convencionales, que empezaban
00:36:49pagando poco y iban subiendo. Eh, la
00:36:52teoría asociada a esto es que como pagan
00:36:53poco, entonces nadie los quiere. La
00:36:56realidad es que vos ahora saliste a
00:36:58emitir un bono nuevo y el mercado te
00:37:00dijo, "¿Queres que te lo compre? Pagame
00:37:029,26%
00:37:04y además te compro solo poquito. Te solo
00:37:06poquito." Esa es la realidad.
00:37:08¿Por qué? A ver, eh, te hago dos
00:37:10preguntas en una.
00:37:11Pero perdón, hay una cosa más lo de
00:37:12María y que para cerrar esto, lo otro
00:37:14que dijo Caputo es que hay que bajar la
00:37:16dependencia de Wall Street.
00:37:19Interesante. Lo dijo la semana pasada
00:37:21hoy, hoy,
00:37:21hoy de nuevo,
00:37:22hoy que hay que bajar la dependencia de
00:37:24Wall Street. Ahí en realidad lo que está
00:37:25diciendo es hay que pagar la deuda. Como
00:37:27no la podemos refinanciar, paguem, hay
00:37:29que amortizar la deuda, pero eso es
00:37:32porque no la puede refinanciar. Si no,
00:37:33obviamente que buscaría refinanciarla.
00:37:36Yo estoy de acuerdo con que es mala la
00:37:39dependencia a Wall Street.
00:37:41O sea, si tenés mucha deuda con Wall
00:37:43Street y de pronto viene una una pila de
00:37:46deuda de vencimiento, si no te la
00:37:48quieren refinanciar, hay un problemón.
00:37:49El problema es haber ido a Wall Street.
00:37:51¿Quién fue a Wall Street?
00:37:53¿Quién fue? son los grandes bancos
00:37:55norteamericanos, el mercado new
00:37:56yorquino, los grandes fondos de
00:37:57inversión, los
00:37:59está la plata grande hoy está cambiando
00:38:02un poco el mundo, de pronto hay plata eh
00:38:03privada en China también, pero donde
00:38:05estuvo la plata después de la Segunda
00:38:08Guerra Mundial, sobre todo después de
00:38:09los el 72, después del final de Breton
00:38:12Boots, la plata privada está ahí para la
00:38:16plata financiera es la principal plaza
00:38:18financiera del mundo. Quien fue a Wall
00:38:19Street es Caputo. Caputo recapacita en
00:38:22algún sentido diciendo, hay que bajar la
00:38:24dependencia a Wall Street. En realidad
00:38:26lo dice porque no está porque Wall
00:38:27Street no le da plata.
00:38:28A ver, eh, tengo una pregunta de por qué
00:38:31la desconfianza en el gobierno o
00:38:32desconfianza en el país porque la verdad
00:38:34que uno puede decir el gobierno, el
00:38:35gobierno dice, "No, no es el gobierno,
00:38:37es el país. Tira un pasado el país, la
00:38:39población funciona de tal manera." Mi
00:38:41ley lo dijo en los últimos discursos.
00:38:42Eh, acá el problema no es que yo no hice
00:38:44el ajuste, es que la gente tiene
00:38:46expectativa, entonces la castigaron 90
00:38:48años, entonces cualquier cosa se va al
00:38:49dólar y eso me desestabiliza. Bueno, no
00:38:51importa. ¿Cuánto es del gobierno cuando
00:38:53del país? Porque se ve en cosas que son
00:38:54muy llamativas. Esto que vos decís, el
00:38:57gobierno más promercado de la historia
00:38:59no genera confianza para que le presten
00:39:01plata, pero también en lo que uno mira
00:39:03los números la inversión en extranjera
00:39:05directa que uno ve un derrumbe como en
00:39:07los últimos 20 años nunca se vio. Es el
00:39:10primer año que en 20 años un gobierno
00:39:12que hace toda la estrategia para captar
00:39:14inversiones y las inversiones se
00:39:15derrumban. No es que empatan con el
00:39:17comunismo de ustedes o el comunismo de
00:39:20Cristina, no. Es una goleada del
00:39:22comunismo contra ellos. mucho más
00:39:23confianza capital las inversiones
00:39:25internacionales con Cristina, con Macri
00:39:27y con eh Alberto Fernández que con mi
00:39:31ley. ¿Por qué no generan confianza?
00:39:33Bien, yo acá diría que el tema es la
00:39:37confianza en el Estado, la falta de
00:39:39confianza en el Estado, no solo la falta
00:39:41de confianza en el gobierno. Y es más
00:39:44fuerte la falta de confianza en el
00:39:46Estado que la falta de confianza en el
00:39:48resto del país. Porque los Estados
00:39:50Provinciales,
00:39:51el Estado nacional,
00:39:52porque los estados provinciales eh hoy
00:39:54tienen mejores condiciones criticias,
00:39:56algunos, no todos. La ciudad de Buenos
00:39:58Aires se financió al seis.
00:40:00Eh, la ciudad de Buenos Aires, Córdoba
00:40:02tienen condiciones crediticias más
00:40:03favorables que el Estado nacional y las
00:40:05empresas, muchas empresas que tienen
00:40:08buena salud, hoja de balance muy buena,
00:40:10sobre todo la energía,
00:40:11eh están han sido bien gestionadas
00:40:14también algunas del sector energético eh
00:40:16están eh con también con acceso al
00:40:19crédito a mejores condiciones que el
00:40:21Estado Nacional. Entonces, ¿por qué la
00:40:22falta de confianza del Estado Nacional?
00:40:24Porque no hay reservas en el Banco
00:40:26Central. Esa es la respuesta. ¿Por qué
00:40:28no hay reservas en el Banco Central? No
00:40:30es un problema solamente este gobierno,
00:40:32es de todos los gobiernos, incluido
00:40:34aquel que yo fui parte. Eh, porque eh
00:40:38acumular reservas es generalmente es
00:40:40costoso políticamente, salvo que tengas
00:40:42una coyuntura muy favorable, como pasó
00:40:45entre el 2003 y el 2006, en donde
00:40:47acumulabas reservas y no pegaban en la
00:40:49inflación. acumular reservas cuando
00:40:51pascón del impacto que tiene el tipo de
00:40:53cambio te es un círculo virtuoso
00:40:56políticamente termina siendo bueno, pero
00:40:57ese futuro tarda en llegar y a los
00:41:00gobiernos en un país como la Argentina
00:41:02le suele quedar largo ese futuro.
00:41:03Entonces salí acumul año pasado salía a
00:41:06acumular reservas la inflación iba a ser
00:41:08más alta y había elecciones
00:41:09legislativas. Sí. Entonces hay toda una
00:41:12movida de los que creen que habría que
00:41:14volver al sistema del 83 de Alfonsín de
00:41:166 años y elecciones cada tres y no cada
00:41:19dos. Eh, no sé, ahí la verdad que no. Lo
00:41:21que te digo es en este punto eh,
00:41:24más allá de eso, eh, también hay una
00:41:26razón que es que la inflación es muy
00:41:28regresiva. Entonces, hay circunstancias
00:41:30en las que es entendible dilatar la
00:41:32acumulación de reservas para priorizar
00:41:34la baja de inflación. Martín, a ver, yo
00:41:36quiero eh
00:41:36pero perdón, pero no siempre, no
00:41:38siempre,
00:41:38pero quiero quiero analizar eh recién lo
00:41:41lo comentamos con María, las medidas que
00:41:43tomaron estos días comparados con
00:41:44medidas que se tomaron para juntar
00:41:45reservas, porque uno ve la devaluación
00:41:48desprolija del 2002 genera al principio
00:41:51recesión, genera luego al mismo tiempo
00:41:53inflación, genera acumulación de
00:41:55reservas por vía de la recesión porque
00:41:57se importa mucho menos, qué sé yo, y de
00:41:59a poco la economía empieza a levantar
00:42:00porque ganó competitividad. M
00:42:02algo parecido pasa en el 2014 con la
00:42:04devaluación de Kisilov. Se junta
00:42:06reservas, cae la durante un tiempo cae,
00:42:09hay recesión, hay inflación y después
00:42:11empieza a levantar de nuevo y a caer la
00:42:12inflación. Algo parecido pasa con la eh
00:42:16la del 2000 la de Macri. Macri llega el
00:42:2115,
00:42:22devalúa recesión, inflación y después
00:42:24empieza a levantar la economía del
00:42:26segundo año. Y pasa con la de Miley
00:42:27también. El tipo devalúa, hay recesión,
00:42:30hay inflación, junta reservas y empieza
00:42:32a crecer la economía. Después pasó lo
00:42:34que pasó, pero al principio crece.
00:42:36Entonces, uno está acostumbrado a que
00:42:37las medidas para juntar reservas son de
00:42:39este estilo. Hay un salto brusco, es
00:42:41recesivo, es regresivo, como decíos, es
00:42:43recesivo, es inflacionario, pero es el
00:42:45primer paso para que después las cosas
00:42:47empiezan si se si se hace un buen plan.
00:42:50Esto que anunció Caputo no tiene nada
00:42:51que ver con eso. Tiene que ver, bueno,
00:42:53hagamos un mecanismo para que no se
00:42:54atrase más el dólar como se viene
00:42:56atrasando, o sea, no paguemos. Eh, y
00:42:58entonces me cuesta entender para qué le
00:43:00va a servir si se compara con los eh
00:43:03procesos anteriores, ¿no?
00:43:04Sí. Y no, lo que pasa es que el
00:43:06mecanismo este eh incidentalmente es
00:43:09para evitar que se continúe trazando el
00:43:11tipo de cambio. El mecanismo este cambio
00:43:14en las bandas es para poder pagar la
00:43:16deuda,
00:43:16para comprar las reservas que son
00:43:18necesarias para pagar las deudas.
00:43:19Es eso, eso, es puramente eso.
00:43:22Pero comprar reservas y el dólar eh te
00:43:25subir si no aumenta la demanda por los
00:43:27pesos.
00:43:28Sí, pero no te queda otra y te queda
00:43:30todavía falta bastante para la próxima
00:43:31elección. Ese es el tema. si no lo
00:43:33hubieran hecho antes. E e
00:43:36pero no es un plan que enfrenta el
00:43:37problema de fondo,
00:43:38no no no lo enfrenta. No, por eso te
00:43:40estoy diciendo que no es que esto va a
00:43:41ser una acumulación de reservas que vaya
00:43:44más allá de los vencimientos que hay
00:43:46ahora y que entonces todo el mercado
00:43:48diga, "Ah, mira, ahora el Estado
00:43:49Nacional sí tiene este colchón de
00:43:52reservas." Lo cual también es difícil,
00:43:54¿eh? Es difícil para cualquiera porque
00:43:56además
00:43:57del otro lado también va es ah no la
00:44:00inflación la inflación es 2,5 es 3%
00:44:02prometiste un meist por y qué le vas a
00:44:05decir te van a decir bueno pero mira
00:44:07tengo 5000 millones ahora 10,000
00:44:09millones de reservas es muy difícil para
00:44:11que eso pase es un problema eh de que va
00:44:14más allá de un gobierno. Esto es parte
00:44:17del problema que tiene la Argentina con
00:44:18tanta inestabilidad que hay política,
00:44:21también tanta
00:44:23nivel de disputa y de violencia en la
00:44:25política, eh todo es cortoplacismo, le
00:44:29pasa absolutamente a todos. El único
00:44:30periodo que fue distinto en esto porque
00:44:32mencionabas
00:44:34el de Axi Kisilov, el de Macri, el
00:44:37nuestro, el de la Baña,
00:44:38no es el de la Baña, ese es el único que
00:44:40fue distinto porque ahí sí tuviste una
00:44:43acumulación clara de reservas en un
00:44:45contexto donde no se pagaba la deuda
00:44:47externa. Primero Hubo Default ah en el
00:44:512001 y el 1 de diciembre el 1 de enero
00:44:53del 2002 y eh la reestructuración muy
00:44:56profunda del año 2005 que bajó, o sea,
00:45:00te dio un espacio muy grande.
00:45:02Te hacer una pregunta sobre eso que
00:45:04tiene que ver con la discusión este muy
00:45:06eh de esa época, visto desde hoy. ¿Valía
00:45:11la pena pagarle la deuda al fondo
00:45:13o te la de Kisner? Porque, o sea,
00:45:15salirse del fondo era políticamente
00:45:18un un valor para el quisnerismo de algún
00:45:21sentido, pero la idea que al final te
00:45:23terminaste endeudando con Chávez más
00:45:25caro.
00:45:25Pero eso viene mucho después. Eso viene
00:45:27mucho después cuando se le desarma la le
00:45:29va desarmando la macroeconomía.
00:45:31Pero ahí hubo un momento que te no
00:45:32perdés es esas reservas que acumula la
00:45:34baña. Finalmente,
00:45:36la decisión de pagarla al fondo no se te
00:45:38va gran parte de
00:45:40y la deuda también. Sí, para mí está
00:45:41bien, está bien lo que hizo.
00:45:43Sí,
00:45:43sí, está bien porque el fondo es un
00:45:45jugador político a nivel internacional
00:45:47que responde no a los intereses.
00:45:49No, yo entiendo, te pone
00:45:50condicionalidades, todo, pero digo, a la
00:45:52luz de cómo siguió. es muy molesto para
00:45:54un proyecto de desarrollo nacional. No
00:45:55es que lo que se no tiene nada que ver
00:45:56con eso, ¿no? No, justamente eh no se
00:46:00logró afianzar ese nivel de
00:46:01independencia económica porque después
00:46:03hubo una administración macroeconómica
00:46:04que generó unos desequilibrios
00:46:06importantes y el país fue perdiendo
00:46:07reservas que todavía tenía muchas. Fue
00:46:10teniendo un déficit fiscal
00:46:12cada vez más grande por el problema de
00:46:14los subsidios al consumo de la energía y
00:46:17eh que además había que importarla, o
00:46:19sea, también perdíamos reservas. se
00:46:21financiaba ese déficit fiscal con
00:46:22emisión monetaria y el déficit externo
00:46:24perdiendo reservas. Ese es el problema.
00:46:27Si no hubiera pasado todo eso, no estaba
00:46:28el fondo y había y había reservas que
00:46:31estaban bien y hubiéramos teníamos una
00:46:33oportunidad. Ahí la tuvimos, eh, ahí la
00:46:35tuvimos. Tuvimos la oportunidad
00:46:37para la Argentina, después no se pudo
00:46:39reconstruir al fondo y aún así estaba
00:46:41bien.
00:46:41Sí, todavía había inflación baja, eh, y
00:46:44era de un dígito la inflación, eh, y eh
00:46:48tenías una macroeconomía sólida. Eh,
00:46:50después la perdimos, no la pudimos volar
00:46:51a recuperar desde entonces.
00:46:53Martín, a ver, entonces vos decís, está
00:46:55bien, el gobierno para salar del brete,
00:46:57que no le alcanza la guita para pagar el
00:46:58vencimiento que viene ahora y el que
00:47:00viene después en julio, eh, está
00:47:02cambiando levemente el esquema
00:47:04cambiario. A ver qué hace. Y en el medio
00:47:05hay una economía,
00:47:07una economía que uno la ve relativamente
00:47:08estancada, sobre todo en las áreas que
00:47:10más empleo dan. Una economía donde ves
00:47:14un aluvión de ves una inflación todavía
00:47:16alta con ancla cambiaria, ancla
00:47:18salarial. aboluión de importaciones,
00:47:21cero de obra pública, o sea, ves un
00:47:24desempeño en general eh bastante pobre
00:47:27respecto de cualquier número que uno
00:47:29tome, uno ve inversión extranjera
00:47:31directa, uno ve, no sé, evolución de
00:47:34tasas de empleo, caída del empleo de
00:47:37calidad, bueno, todo lo que estamos
00:47:38viendo en estos días, los industriales,
00:47:40el que sea, con la línea política de
00:47:42diciendo, "Che, ¿qué están haciendo?
00:47:43Están abriendo todo sin ningún tipo eh".
00:47:46Entonces es muy difícil, por lo menos
00:47:48para mí, entender cómo es eh hagamos
00:47:50esfuerzo de pensar cómo ellos piensan,
00:47:53porque eh desde afuera lo que se ve es,
00:47:55yo estoy pensando en un número, la
00:47:56inflación de bajarla como sea y no estoy
00:47:58pensando en nada más que eso.
00:47:59Y paga la deuda y paga la deuda.
00:48:01Sí, porque ahora privilegiaron el pago
00:48:02de deuda.
00:48:03Pero esas dos cosas no es gobernar un
00:48:05país y va deteriorando, va deteriorando
00:48:07todo.
00:48:09No sé si vos ves lo mismo o ves una cosa
00:48:11distinta.
00:48:12Lo veo así. prioridad, las dos
00:48:14prioridades son pagar la deuda externa y
00:48:17bajar la inflación
00:48:18y el superáit para pagar,
00:48:20¿no? Eso es un instrumento digamos que y
00:48:23para también bajar la inflación.
00:48:25Eh, entonces la estamos en una coyuntura
00:48:29donde venimos de una inflación tan alta
00:48:31que del 2023 arriba del 200% anual que
00:48:34la baja de la inflación es muy popular.
00:48:37Pero este esquema de políticas
00:48:39económicas te hace te genera una
00:48:42economía fea, donde hay una
00:48:44reconfiguración de la economía, donde
00:48:46hay sectores que crecen. Eh, el que
00:48:48mejor le va hoy, uno de los que mejores
00:48:49le va la energía, que esto está
00:48:50buenísimo para el país. Creo que se
00:48:51podría hacer mucho más con eso igual,
00:48:53pero es para otra discusión. agregar más
00:48:55valor, quisiera que el país produzca, no
00:48:57sé, fertilizantes más antes que que el
00:49:00gas eh, directamente, pero eso es otra
00:49:02discusión. Eh, al mismo tiempo que hay
00:49:04sectores que crecen, hay sectores que se
00:49:06contraen. Esos sectores que se contraen
00:49:08los que históricamente generaban empleo
00:49:10en una parte muy importante de nuestra
00:49:11población y que multiplican el consumo
00:49:15porque el asalariado de la industria
00:49:17pues va en el barrio y compra cosas y
00:49:19eso multiplica el consumo, la actividad
00:49:21en el barrio. Como esos sectores están
00:49:23contrayendo, te generan un problema en
00:49:25el mercado de trabajo, pero el problema
00:49:27que te genera no es un problema de
00:49:28desempleo.
00:49:30Hay un poco de aumento del desempleo que
00:49:31lo hubo el año pasado
00:49:34con respecto a la al donde quedó en el
00:49:372023, pero no es ahí donde se ve el
00:49:40impacto principal,
00:49:41¿no? Es como Menem.
00:49:42Claro. No, nada que ver, nada que ver.
00:49:43Que terminó casi en el 19%
00:49:45Sí, arriba 23. Ah, Menem y después con
00:49:47después terminó 2001 23%.
00:49:50eh sino que cambia la configuración del
00:49:53mercado de trabajo, aumenta la
00:49:54informalidad, ves un aumento enorme los
00:49:56monotributistas,
00:49:58quien pierde un trabajo en el sector
00:50:00manufacturero, en una distribuidora,
00:50:03termina trabajando en una eh plataforma
00:50:06número marcas, no sé, Uber, Caiify,
00:50:08cualquiera de esas,
00:50:09eh al principio esa persona, bueno, como
00:50:12que de pronto no tiene jefe o jefa y
00:50:15viste, pero también usa su el capital
00:50:18que tiene, se le va depreciando.
00:50:20Esto en el tiempo va siendo mell, ¿okay?
00:50:23Y la economía real termina muy
00:50:25dependiente. ¿Qué pasa lo que está
00:50:26pasando ahora, vos tenés crecimiento, un
00:50:28año de crecimiento de la economía con
00:50:29destrucción de empleo privado formal?
00:50:32Eso no es algo común para nada. no pasó
00:50:34en los gobiernos anteriores,
00:50:36eh, pero sigue estando el tema de la
00:50:38inflación y eso es lo y el tema de que
00:50:41no eh todavía no se ve eh una
00:50:44alternativa que genere mucho entusiasmo
00:50:46al gobierno. Entonces, el gobierno se
00:50:47beneficia de esta coyuntura política.
00:50:50Estoy pensando la evolución de la
00:50:52economía. Sí, no, pero la evolución de
00:50:53economía es la que ves, es bastante fea,
00:50:55pero en el agregado la economía crece eh
00:50:59con mucha heterogeneidad, con sectores
00:51:01que se contraen y con un mercado de
00:51:02trabajo que se se deteriora. Hay
00:51:05ganadores, hay perdedores, hay grandes
00:51:07ganadores, también hay grupos que han
00:51:09ganado muchísima guita y hay gente que
00:51:12vive en una milliadura que se prolonga y
00:51:15que espera a ver si aparece algo, que
00:51:17mantiene todavía por un poco la
00:51:18esperanza, pero que es muy difícil que
00:51:20eso se revierta con este esquema. La
00:51:22teoría mi leyes frente a los Paolo Roca
00:51:25que le dicen, "Che, apertura
00:51:27este de importaciones en este contexto y
00:51:30en estas condiciones, lo que termina
00:51:32haciendo es destroza el empleo eh de
00:51:35calidad. Tenés que elegir qué tipo de
00:51:37política industrial vas a hacer, alguna
00:51:39deberías hacer." ¿Qué le contesta mi
00:51:41ley? Por un lado, yo no elijo a los
00:51:42ganadores y por otra parte abarato
00:51:46abarato los precios. Entonces, si están
00:51:48más baratos los electrodomésticos y
00:51:49están más baratos los celulares, la
00:51:51persona que gasta menos plata en comprar
00:51:55un celular, finalmente tiene más dinero
00:51:57disponible y usa esa plata para otra
00:51:58cosa.
00:51:59Sí. Bueno, hay un montón de cosas ahí.
00:52:01Primero,
00:52:01pero son las dos cosas que él suele
00:52:03decir sobre esto.
00:52:04Primero, dejemos algo claro, hay cosas
00:52:06que no tenemos por qué proteger porque
00:52:08no van a generar una transformación de
00:52:10los niveles de productividad de la
00:52:11economía, no van a cambiar el saber de
00:52:13la sociedad argentina. Nosotros no vamos
00:52:15a producir celulares mejor que los
00:52:17chinos,
00:52:18o sea, Tierra del Fuego.
00:52:19Entonces, no va a generar un cambio
00:52:20tecnológico Tierra del Fuego de esa
00:52:22manera. Lo que hace es generar empleo en
00:52:24Tierra del Fuego y lo paga el resto de
00:52:26los consumidores del país. Entonces, son
00:52:28discusiones que, bueno, se tienen que
00:52:29dar, eh, no cualquier cosa se puede
00:52:32tiene sentido proteger, pero lo más lo
00:52:34importante acá es lo otro que vos lo que
00:52:37me decís, Roca le dice, tenés que hacer
00:52:38una política industrial. no le está
00:52:39diciendo eh, solamente tengo un problema
00:52:43y hay que proteger esta industria. No,
00:52:45hacer política industrial significa
00:52:47saber producir mejor. Y cuando Miguel le
00:52:50dice, "No elegimos ganadores," no está
00:52:51entendido de lo que trata, porque no es
00:52:53elegir ganadores, es esta empresa, es
00:52:55definir sectores estratégicos. Es así,
00:52:58vos, ustedes estudiaron, estudié, fuimos
00:53:01a la facultad y elegimos en qué
00:53:03estudiar. A ver, la política hizo que
00:53:05hubo respecto del software.
00:53:07Bueno, por eso es
00:53:08f ganadores fue estimular una empresa
00:53:10que para Argentina era importante y de
00:53:11ahí sale Mercado Libre
00:53:12y la energía también. La energía
00:53:14también. Eh, hay una
00:53:16o la o el tema de el rol que tuvo IPF en
00:53:19apalancar el desarrollo del sector
00:53:20energético, que hace que muchas empresas
00:53:23hoy privadas sean parte de este
00:53:26desempeño tan bueno que estamos teniendo
00:53:27en la energía. Eso fue una política
00:53:30industrial que de hecho hoy beneficia a
00:53:32la a las cuentas externas argentinas
00:53:33durante el gobierno de mi ley. La
00:53:35política industrial es aprender a hacer
00:53:36mejor ciertas cosas. En todo caso no es
00:53:39que elegirás ciertos sectores, no va a
00:53:41ser política industrial en cualquier
00:53:42cosa, no vas a hacer una política
00:53:43industrial para el sector de las
00:53:45heladeras eh o teléfonos celulares. Pero
00:53:49sí que la Argentina como
00:53:51y no la va no vas a a te estoy dando un
00:53:53ejemplo de no vas [risas]
00:53:55ejemplo, ¿no? Pero lo otro que mi ley
00:53:58dice que yo así como decís, bueno, bajar
00:54:00la inflación es popular, también es
00:54:03popular en los sectores populares que
00:54:05pagaban muchísimo más caro un celular o
00:54:08las zapatillas con mucho más esfuerzo,
00:54:11el hecho de que bueno, de que hoy puedan
00:54:13acceder más barato a esos productos,
00:54:15¿no?
00:54:15Sí, esa parte sí, por supuesto. Y
00:54:17después hay cosas que se pagan más caras
00:54:20y eh tenés eh una situación, hoy veía
00:54:23unos números de un profesor de Itela que
00:54:25demostraba que la canasta de consumo
00:54:27para el desilores ingresos aumentó más
00:54:30que la canasta de consumo para el
00:54:32descilos.
00:54:34Y el IPC es un índice que tiene
00:54:36ponderadores que son muy viejos que eh
00:54:39no reflejan la evolución de la cánta de
00:54:41consumo de todos los desiles de
00:54:42ingresos. Sí, es como siempre es
00:54:45imperfecto siempre un índice general.
00:54:47Entonces, también hay gente que la pasa
00:54:48peor. Y después tenes el otro tema eh
00:54:51que es eh la que significa esto para la
00:54:53vida de los vecinos de los distintos
00:54:56municipios. Porque cuando el gobierno
00:54:58nacional eh hace una estrategia para
00:55:01bajar la inflación de este tipo y hace
00:55:04tan a lo bruto el tema fiscal, no
00:55:06invierto, por ejemplo, nada en una obra
00:55:07pública, eh, o recorto
00:55:11demasiado las transferencias para que se
00:55:13hagan, por ejemplo, obras, si no las
00:55:14hago yo, las hace otro, lo que tenés es
00:55:16una falta en la eh una deterioro la
00:55:19calidad de los servicios en quien
00:55:21termina experimentando que en su lugar
00:55:23hay menos inversión, que son los
00:55:25municipios. Entonces empieza a verse que
00:55:27los municipios tienen una atención con
00:55:30la nación en donde la nación dice, "A mí
00:55:33me votaron para hacer bajar la inflación
00:55:34y para bajar la inflación tengo que
00:55:35hacer este ajuste." Y el vecino dice,
00:55:37"Yo voté al intendente para que me
00:55:39recolecten la basura, para que haya
00:55:41atención en el hospital municipal, para
00:55:44que me provea los servicios de la
00:55:46comunidad esa." Y el intendente dice,
00:55:47"Pero mirá, yo antes tenía esta
00:55:50inversión, parte provenía de la de la
00:55:52nación y ahora no la tengo. Entonces,
00:55:55¿qué hago? o justo la calidad de los
00:55:57servicios públicos o tengo que de alguna
00:55:59forma subir alguna tasa para recaudar
00:56:01más. Y eso todavía no se entiende que lo
00:56:03que se hace a nivel nacional tiene
00:56:04repercusiones muy importantes en las
00:56:06provincias y en los municipios que
00:56:08afectan a la calidad de vida de la
00:56:10gente.
00:56:10Cuando suben la tasa los denuncian por
00:56:11populistas, comunistas y esas cosas.
00:56:13Claro, claro. Pero lo que no te están
00:56:15contando es que la razón por la cual los
00:56:17municipios se ven impelidos a pagar un
00:56:18costo político, hacer estas cosas porque
00:56:20si no no pueden cumplir con aquello para
00:56:23que los que lo votaron. ¿Por qué hay
00:56:25algo que me pregunto, no? Que es ha
00:56:28habido planes de estabilización en
00:56:29Argentina y cuando vos ves los
00:56:30resultados de este son peores que
00:56:32cualquier otro. Es decir, en inflación 2
00:56:35años después Cabalo ya estaba por debajo
00:56:37del muy por debajo del 30% anual. Eh, y
00:56:41la baña, ni que hablar, la baña, remes,
00:56:43eh, y en crecimiento lo mismo. Tienes un
00:56:45crecimiento muy muy fuerte a los 2 años
00:56:48del puesto muerte plan de estabilidad
00:56:50eh, de la baña y de Cabaló. Eh, acá el
00:56:54crecimiento es heterogéneo. En los
00:56:56momentos, lugares que más empleo hay es
00:56:58caída o es estancamiento. Eh, al mismo
00:57:01tiempo la inflación es más alta que en
00:57:03esos procesos. O sea, en los dos números
00:57:05centrales, crecimiento y inflación, a
00:57:08ellos le va peor que al eh nada que que
00:57:11eh nada caminos alternativos que se
00:57:14utilizaron en la historia reciente de la
00:57:16Argentina. ¿Por qué?
00:57:18Bueno, a ver, hay dos dos grandes temas
00:57:21acá, uno es la políticas,
00:57:23eh, y el otro es las circunstancias que
00:57:27te manejan a vos. Las dos son distintas
00:57:29para este gobierno con respecto a los
00:57:30otros que mencionaste. Las políticas son
00:57:32distintas y las circunstancias son
00:57:34distintas. Las circunstancias eran
00:57:35complejas, o sea, arrancaste con una
00:57:36inflación muy alta. De hecho,
00:57:39pero también tenías un distinto tipo de
00:57:42cambio, unas brechas fenomenales.
00:57:44Sí, sí, también
00:57:47mucho más alta, mucho más alta. A lo que
00:57:49voy es que primero hagamos justicia a el
00:57:53tema fiscal, ¿sí? Que no había eh había
00:57:56que bajar el déficit fiscal y más
00:57:59rápidamente que lo que yo planeaba en el
00:58:012021 2022 porque cuando te aumenta tanto
00:58:04la inflación en el 2023
00:58:06la cuando vos ves una inflación tan alta
00:58:08que haces con los pesos te lo sacas
00:58:09encima más rápido. Eso es una eso
00:58:11significa que la demanda por el peso cae
00:58:14y eso es un problema para la inflación.
00:58:15Te acelera la inflación. Entonces, eso
00:58:17era peligroso. Si me hubiera tocado a mí
00:58:19eh manejar la situación fiscal, también
00:58:21hubiera dicho ante la sociedad
00:58:22argentina, miren, yo les dije que había
00:58:24que llegar a un déficit de 1% del
00:58:26producto en este año primario. Bueno,
00:58:28no, ahora les digo que hay que bajarlo
00:58:29más rápido. Sí. Ahora, el tema es que
00:58:33hubieses necesitado que alguien te
00:58:34apoyara en esa.
00:58:35Sí, por supuesto. Bueno, es otra
00:58:36historia. El tema es cómo eligen
00:58:38hacerlo. Este gobierno eligió a eh
00:58:42algo muy sencillo de ver. Al mismo
00:58:44tiempo que se hacían recortes muy
00:58:46importantes en la obra pública, en la
00:58:48inversión en las universidades y tantas
00:58:51otras cosas, se bajaba el impuesto a los
00:58:53bienes personales que lo pagan 170,000
00:58:56personas en la Argentina. Los más ricos.
00:58:57Sí. Alguno te va a decir, "Ah, eso era
00:59:00porque quería atraer para el blanqueo."
00:59:02Y entonces sí, pero el blanqueo que
00:59:05usaste para prolongar la bicicleta
00:59:06financiera hasta que no te aguantó más y
00:59:08tuviste que ir al FMI. O sea, tampoco es
00:59:10que le dejó algo tan bueno a la sociedad
00:59:12argentina y que después además esos
00:59:13dólares por la falta de confianza se
00:59:15terminaron porque sigue habiendo un
00:59:17problema falta de confianza se
00:59:18terminaron una parte la reducción del
00:59:21impuesto a las ganancias. ¿Qué
00:59:22porcentaje es? que recaudabas eh 0,67%
00:59:26creo que fue algo relevante
00:59:28relevante por supuesto eh como hicieron
00:59:30un adelanto de bienes personales porque
00:59:31pagaba 5 años juntos no se vio en el
00:59:33primer año, pero ahora se ve.
00:59:34Sí, eso porque había estado el blanqueo
00:59:35de Macri y después con Alberto Fernández
00:59:37subieron bienes personales, entonces era
00:59:39como un disuasivo decir si declaro y
00:59:41blanqueo después me van a cobrar más
00:59:42caro lo que tengo afoguera.
00:59:44Entonces será como tipo te blanqueo y te
00:59:47garantizo por 5 años que no te que no va
00:59:49a aparecer nadie que te cobre.
00:59:50Claro, pero el blanqueo no generó un
00:59:52boom. Sí,
00:59:53de el crédito en dólares a tasas bajas,
00:59:57tal que el Estado nacional mismo pueda
00:59:59salir a refinanciar la deuda porque le
01:00:01quieren prestar al Estado a tasas bajas.
01:00:02No lo pudo hacer. Esto es la realidad.
01:00:04La semana pasada estuvo la licitación
01:00:06después de mucho tiempo y ya vemos la
01:00:08realidad. Entonces, no es que el
01:00:09blanqueo resolvió los problemas de la
01:00:11falta de la inversión y del costo del
01:00:13crédito en la Argentina. Eh, y hiciste
01:00:17cosas que fueron eh eh en contra, yo lo
01:00:20que digo es el tema fiscal se podría
01:00:22haber abordado de otra manera, era
01:00:24recomplejo igual y a cualquiera lo iban
01:00:25a criticar. Si a mí me decían, me
01:00:27criticaban por bajar los subsidios a la
01:00:28energía, imagínate, o sea, cualquier
01:00:29cosa que hicieras te iban a pegar de
01:00:31muchos lados distintos, a este gobierno
01:00:33o al que fuera. Pero ahí tuviste un tema
01:00:36que impactó en eh para mí va a impactar
01:00:38en los niveles de competitividad
01:00:40transversalmente de la economía
01:00:41argentina. Hay otros que por otras
01:00:43razones le va bien, pero
01:00:44transversalmente impacta. Entonces, te
01:00:47te eh deja a hacia un desempeño, te
01:00:51lleva hacia un desempeño más pobre en el
01:00:53mediano plazo eh de la economía. Y y
01:00:57después es esto otro que eh hablábamos
01:01:00antes, eh no pudiste eh no tenías
01:01:03tampoco eh eh reservas, eso es un
01:01:06problema también que el gobierno recibe.
01:01:07El nivel de reservas era negativo muy
01:01:09bajo. Entonces, eh para poder hacer eh
01:01:12una política cambiaria muy creíble,
01:01:16tenías que tener reservas. Pero si te
01:01:18pones a juntar reservas, eso hace que
01:01:21sea más difícil bajar la inflación en
01:01:22ese momento. Entonces tampoco era
01:01:24sencillo. Las políticas hubo cosas que
01:01:27tuvo sentido. Bajar la tasa de interés
01:01:28del Banco Central tuvo mucho sentido,
01:01:30era necesario. Eh, poner la inflación
01:01:32como objetivo principal de la economía
01:01:33en ese momento tuvo sentido. La forma en
01:01:36que se hicieron ciertas cosas en lo
01:01:37fiscal y en lo monetario
01:01:40generaron un problema. Eh, y además las
01:01:42circunstancias no eran favorables, eso
01:01:44es lo que te digo. Pero bueno, de vuelta
01:01:46yendo hacia delante, eh, lo que veo es
01:01:49un poco más de lo mismo.
01:01:52Otra cosa que falta de lo que vos decís,
01:01:54me parece a mí, ¿no?
01:01:56Es que en marzo del año pasado empieza
01:01:57el debate sobre el tipo de cambio, no es
01:02:00que es de ahora, empieza caballo empezó
01:02:02en abril del año pasado, había un
01:02:04un poquito antes de marzo.
01:02:05En marzo un economista del SEMA que se
01:02:09llama Mariano, creo que Fernández que
01:02:11era muy amigo de Miley, hace una nota en
01:02:13la nación que a mí me impactó porque
01:02:14dijo, "Acá hay un negocio financiero, lo
01:02:16que están haciendo es pisar el dólar,
01:02:17van a hacer carry trade, van a hacer
01:02:19esto y va a terminar viniendo fuga de
01:02:20capital y va a terminar una crisis."
01:02:21Pero es que, perdón, Ernesto, eso es
01:02:23parte de lo que te estoy diciendo.
01:02:23Cuando digo hay medidas fiscales, te las
01:02:25describí, hay medidas monetarias, que es
01:02:27lo que dije antes, es el carry trade, la
01:02:29bicicleta financiera durante el 2024 fue
01:02:32escandaloso, escandalosa la bicicleta
01:02:34financiera. Entonces, eso atenta contra
01:02:35la inversión en la economía real y por
01:02:37lo tanto eso explica en parte el
01:02:39desempeño que ha tenido la economía en
01:02:42términos de crecimiento económico y de
01:02:45distribución del crecimiento económico.
01:02:46O sea, es un programa mal hecho.
01:02:48A mí no me gusta. Me parece que es un
01:02:50programa
01:02:50no por los objetivos, sino por su
01:02:52programa.
01:02:53Es un programa que eh te ayudó a bajar
01:02:55la inflación de forma importante, pero
01:02:59no te genera condiciones para la
01:03:01prosperidad, te genera esta economía que
01:03:02es una economía bastante pobre. ¿Y vos
01:03:03crees que va a bajar más la inflación?
01:03:05Yo creo que ahora eh no este en estos
01:03:08próximos meses eh pero que después en el
01:03:12transcurso del año que viene, en la
01:03:13medida que eh el mercado siga
01:03:16percibiendo que el apoyo del gobierno de
01:03:17los Estados Unidos con deuda, que es un
01:03:19problemón, está ahí, que está presente
01:03:22ahí, que se queden calmos con esos y
01:03:23cuando lleguen los vencimientos del FMI
01:03:25se van a poder refinanciar con el propio
01:03:26FMI, que no va a ser otra discusión que
01:03:28se va a abrir. Espero que no tengamos
01:03:30más deuda con el FMI, pero no me
01:03:31sorprendería que lo hagan. puede ser un
01:03:33poco más baja y que por lo tanto el año
01:03:34que viene podría estar un poquito un
01:03:37poco más baja, un poquito más baja que
01:03:39que este año, eh sin que eso eh esté
01:03:42resolviendo los problemas de de la
01:03:44economía real, eh los problemas de la
01:03:46inversión, eh que es lo que en
01:03:48definitiva termina definiendo cómo viví
01:03:50la gente.
01:03:52Te hago una pregunta, Martín. ¿Vos
01:03:53formaste parte del gobierno de Alberto
01:03:54Fernández? Evidentemente durante ese
01:03:56momento te tocó en muchas instancias
01:03:59tener trato con Kisilov. este no
01:04:01solamente este por gobernador de la
01:04:03provincia de Buenoses, sino también
01:04:04porque en diversas instancias cuando
01:04:06trataban de sacar adelante la
01:04:07renegociación de la deuda con Máximo
01:04:09Kisner y qué s yo y conversabas mucho
01:04:12con él. La idea que Kisilov es un
01:04:14comunista, estoy seguro que no crees que
01:04:15es un segura que no crees que es un
01:04:17comunista, pero ¿cómo qué tipo de ideas
01:04:20le ves a Kisilov económicamente? ¿En qué
01:04:23difer? ¿Qué le ves a Kisilov? En materia
01:04:25de, digamos, además esta cosa de haber
01:04:28instalado, creo que yo, de manera
01:04:29bastante eficaz para un sector
01:04:31importante de la población la idea de
01:04:33que el peronismo es irredimible o sobre
01:04:35todo ese sector del kisnerismo en
01:04:37materia económica, porque son unos
01:04:38gastadores cereales, unos irresponsables
01:04:41y que de la mano de un gobierno
01:04:42peronista necesariamente viene el caos,
01:04:44¿no?
01:04:45Sí. Bueno, de la primera me parece una
01:04:47pavada eso del comunismo, nada que ver.
01:04:50Eh, ni merece análisis. Lo segundo, e
01:04:54él, eh, lo vi vi dos entrevistas
01:04:58recientes, eh, o una la leí en Clarín y
01:05:01la otra en La Nación Más
01:05:03con Axel eh
01:05:04de Axel Kisilov que dio.
01:05:06Y eh algo que me pareció muy interesante
01:05:08es que en este tema, que fue un tema de
01:05:10su en su gestión, el tema fiscal, una
01:05:12discusión muy importante, eh como que ha
01:05:14ido evolucionando en esa posición, te da
01:05:17un mensaje distinto. que a veces lo que
01:05:21pasa es que habla de una forma que es
01:05:23por ahí medio poco clara para, no sé, mi
01:05:25papá que no estudió economía, mi mamá
01:05:27que no estud economía,
01:05:29no no se llega a entender. Los que lo
01:05:32conocemos sabemos, nos damos cuenta de
01:05:34que está diciendo, ojo, que esto hay que
01:05:37manejarlo de una forma consistente, que
01:05:39el tema fiscal sí que importa y que no
01:05:41somos Estados Unidos, que puede tener
01:05:44por más tiempo déficits, largos tiempos
01:05:46déficits porque tiene financiamiento.
01:05:48¿Qué es lo que dice Cristina Kisner? Vos
01:05:49ves una
01:05:50ella igual ha ido también en sus cartas.
01:05:51Lo que pasa que se choca contra la
01:05:53experiencia, esa famosa carta del 15 de
01:05:55septiembre del 2021, no sé si famosa, yo
01:05:57me la acuerdo porque yo era el ministro,
01:05:58donde eh lo que pedía era aumentar el
01:06:01déficit eh y la única forma de
01:06:03financiarlo era con emisión monetaria
01:06:05eso iba a generar más inflación y yo
01:06:06estaba ahí haciendo cómo bajar el
01:06:08déficit. Pero en el tema de Axel vi una
01:06:10evolución del discurso, me parece que le
01:06:12falta
01:06:12de las discusiones que tuviste en aquel
01:06:14tiempo.
01:06:14Sí, sí, que le falta más clareante el
01:06:17pueblo, eh, porque lo entendemos los que
01:06:22hemos lo hemos conocido y que entend que
01:06:25nos dedicamos a la economía y algunos
01:06:27cuantos más, pero eh para un mensaje
01:06:29para el pueblo argentino para si es que
01:06:32tiene apelaciones presidenciales, me
01:06:33parece que ahí se beneficiaría de de
01:06:35mayor claridad. Y después está el tema
01:06:37de la gestión en la en la provincia,
01:06:38donde eh le puso mucha énfasis al tema
01:06:41de la obra pública en una provincia que
01:06:42tiene enormes déficit de
01:06:44infraestructura.
01:06:45Eh y eso es muy importante. La provincia
01:06:47tiene otros déficits estructurales que
01:06:49hay que abordar, muy complejos, pero que
01:06:51va a ser necesario que los gobiernos
01:06:53provinciales aborden. Eh, como pasa con
01:06:56eh el los, a ver, tenés en tema
01:06:59previsional muy importante que viene
01:07:01siendo contribuyendo mal cada vez más al
01:07:04déficit de la provincia.
01:07:06Eh, tenés un tema de educación muy
01:07:08importante. La educación es un tema, mi
01:07:10mamá es docente en la en la provincia,
01:07:13eh, no es un tema que que cualquiera con
01:07:15lo que hables te va a hablar de los
01:07:17problemas que hay allí, eh, que están en
01:07:20el debe, eh, pero que eh bueno, son
01:07:23problemáticas muy de la provincia. Yo
01:07:24creo que si aspira a nivel nacional, sí
01:07:27veo cierta evolución. Creo que ahí el
01:07:28desafío es diferenciarse
01:07:30eh de forma muy clara del periodo donde
01:07:35el discurso dominante fue el de el de
01:07:37Cristina, eh porque por más que ella lo
01:07:39escriban cartas, lo que la gente se
01:07:41acuerda es lo que se vio y lo que se
01:07:43vivió. Ahí va a tener ese desafío. Pero
01:07:45bueno, vamos a ver. Eh, Martín, una
01:07:47última pregunta, por lo menos de mi
01:07:48parte, el futuro, porque uno ve el vay
01:07:51metido en su laberinto, ponerle que sea
01:07:53reelecto, no importa, o que no sea
01:07:55reelecto, no importa, lo bien metido,
01:07:57que que la tasa de interés, que el
01:07:58dólar, que pago la deuda, que no pago la
01:08:01deuda, que la recesión, que me sirve la
01:08:02energía, pero no fuente de trabajo.
01:08:04Bueno, eso economía que vos definiste
01:08:06como fea, ¿eh?
01:08:09Y uno ve una la sociedad cansada, que
01:08:12sin mucha ilusión, muy golpeada por cada
01:08:15uno de los gobiernos. Imagino que cierto
01:08:17sector de juventud enojado, que por ahí
01:08:19hoy todavía mira mi ley, pero en algún
01:08:21momento se va a enojar con mi ley
01:08:22también. Y uno dice, "Bueno, pero el que
01:08:24venga para gobernar va a ser difícil
01:08:26porque vas a tener una herencia también
01:08:28difícil y tenés que ser prudente y no
01:08:29puedes emitir y tenés la deuda y
01:08:32entonces decir y la gente que va a
01:08:33pedir, che, no, jugatela un poco más,
01:08:35repartí un poco más de guita, quiero
01:08:36guita en el bolsillo, quiero vivir un
01:08:38poco mejor, alguien que me haga vivir
01:08:39mejor y no me explique más la prudencia.
01:08:41Y vos decís, pero si yo explico, si yo
01:08:43no te explico la prudencia, te voy a
01:08:44[ __ ] a la larga. Te caga eso.
01:08:46¿Cómo imaginas salir de ese dilema?
01:08:49¡Uf! Eh, no, bueno, no.
01:08:52del dilema de la del mensaje de vos que
01:08:55lo que crees dar un mensaje serio. ¿Cómo
01:08:57serio contándole a la gente las cosas
01:08:59como son? Y que te voten, ¿no? No, y que
01:09:01te voten y que además poder darle a la
01:09:03gente algo que vos decís, "Hay que tener
01:09:06paciencia otra vez." Paciencia, ¿no,
01:09:07Martín?
01:09:08Sí. No, a ver, ¿qué? Yo soy yo creo en
01:09:11que podemos estar mejor, eso no tengo
01:09:13dudas.
01:09:14Eh, tampoco hay que eh vender humo, no
01:09:18es que la economía argentina tiene
01:09:19condiciones, gobierne quien gobierne
01:09:21para crecer mucho y y con una generación
01:09:26de empleo y crecimiento de los salarios
01:09:27reales como fue después de la crisis del
01:09:302001. Eso no hay manera. Ahora tendría
01:09:33que pasar algo muy raro en el mundo, no
01:09:35sé, que mañana las soja valga altísima,
01:09:37que los precios de los comodities por
01:09:38salgan altísimos, que no es lo que está
01:09:39pasando hoy, de hecho vienen cayendo los
01:09:40precios de los commodities, aunque viene
01:09:41aumentando la producción. Eh, así que la
01:09:44realidad es que con una mejor
01:09:46administración de los recursos del
01:09:48Estado, con una visión distinta pero
01:09:51consistente de la macro, o sea, ¿qué
01:09:53tomo del gobierno de M ley? decir,
01:09:54"Bueno, mira, la cuenta tiene que estar
01:09:55en orden."
01:09:57Ojo, se van a veces de mambo por el tema
01:09:59de siempre poner adelante otros
01:10:01intereses como fue como la deuda o el
01:10:04modelo del carry trade que nos salió
01:10:05carísimo, pero te digo, tomo la idea de
01:10:09que tienen que estar las cuentas en
01:10:10orden, pero es distinto mi esquema, es
01:10:13distinta mi visión del Estado, es
01:10:14distinta la participación del Estado en
01:10:16la economía, es distinto en qué gasta el
01:10:19Estado en la economía, a quién le cobra
01:10:20impuestos y de esa forma podés, ahí está
01:10:24el tema de la política industrial. Vos
01:10:26podés hacer cosas, podés tener un país
01:10:28con mejor infraestructura, con eh
01:10:30mejores eh eh capacidades tecnológicas
01:10:34que hagan que la calidad del trabajo sea
01:10:36mejor, que la gente tenga más
01:10:38oportunidades, que nuestros chic chicas
01:10:41y chicos que crecen en el país tengan
01:10:43acceso a una educación de más calidad
01:10:44que les permita competir en el mundo, un
01:10:46mercado global de trabajo muy
01:10:49competitivo.
01:10:51Eso se puede,
01:10:53insisto, es son procesos como cuando me
01:10:55pasaba a mí cuando era ministro que
01:10:56decía, bueno, mira, la economía está
01:10:57creciendo y está creciendo bien, pero no
01:10:59podemos hacer recuperar 20 puntos del
01:11:01salario real en un año. No hay manera.
01:11:03Puedo recuperar cinco puntos del salario
01:11:05real en un año y eso tendría que ser
01:11:07celebrado y estar bueno. Iría con ese
01:11:09mismo mensaje si queremos serios. A
01:11:12veces ser muy serio choca contra las
01:11:15emociones que quiero ver que yo quiero
01:11:18que el lobo salga campeón este año que
01:11:19viene, pero eh al mismo tiempo no quiero
01:11:23eh que la deuda sea tantísimo más grande
01:11:25y el club quiebre. Okay. Hay una tensión
01:11:29entre eh la qué esperanza se puede
01:11:31generar y lo que es serio.
01:11:34La reforma laboral es seria. Yo ya mi
01:11:36última pregunta también
01:11:38no es es así. es una cosa bien malita,
01:11:42mala. O sea, en el sentido de que es una
01:11:44más de estas pobrezas de las que estamos
01:11:46hablando,
01:11:47por
01:11:47porque lo que pasa es que, a ver, por un
01:11:50lado se usa el la el momento de la
01:11:53oportunidad de que no hay nadie que te
01:11:55diga, no hace falta cambiar la
01:11:57legislación laboral, no hay nadie, no
01:11:58hay nadie que esté ahí. Pero el problema
01:12:01es otro. Hoy el principal problema de la
01:12:04eh del mercado de trabajo argentino es
01:12:05la informalidad. Sí. Y eso tiene que ver
01:12:09con un conjunto de factores económicos
01:12:12que incluye lo tributario, lo
01:12:14productivo, la legislación laboral, lo
01:12:16productivo fundamental, ¿no? La
01:12:17productividad y en eso entran las
01:12:20capacidades de los trabajadores. Esa es
01:12:22la productividad de los trabajadores.
01:12:23Entonces, ese es el principal problema.
01:12:25Eh, una legislación laboral que busque
01:12:29ser uno uno de los una de las balas para
01:12:32atacar ese problema, te tiene que atacar
01:12:34el problema del emprendedor humilde que
01:12:37tiene una empresita chiquitita y que no
01:12:41puede no quiere contratar un empleado en
01:12:43blanco porque le sale muy caro y en
01:12:45negro puede perder su capital. Eh,
01:12:47alguien que se compra un terreno con
01:12:49mucho esfuerzo y hace una cancha de
01:12:51tenis y la labura, da clases y le va
01:12:53bien, pues tiene mucho esfuerzo y hace
01:12:55una segunda cancha de tenis. Si quiere
01:12:57contactar un profe y sabe que tienes un
01:13:00amigo porque si no es inviable. Lo mismo
01:13:03comercio en algún barrio que no esté
01:13:05acá, que acáamos se paga más. Eh,
01:13:08entonces ahí ese es el el punto atacar.
01:13:11¿Cómo? ¿Qué podés hacer desde la
01:13:13legislación laboral para que haya una
01:13:15situación justa donde el empleo se pueda
01:13:17crear ahí y no haya un abuso de ningún
01:13:19lado hacia el otro lado, ni del
01:13:21empleador al empleado ni el empleado al
01:13:22empleador? Esto no tiene nada que ver
01:13:23con eso. Esto es como que hubieran
01:13:25agarrado los abogados de las empresas
01:13:27grandes que ven ciertas ineficiencias
01:13:29que existen y dicen, "Che, a ver qué
01:13:31tenemos que resolver que y mira, yo
01:13:33tengo estos problemas con los juicios
01:13:35laborales, yo tengo estos otros." y
01:13:36diseñan una reforma así que es una cosa
01:13:39que no resuelve nada de los grandes
01:13:41problemas del mercado laboral y además
01:13:43tiene un costo fiscal también.
01:13:44Además tiene un costo fiscal
01:13:46y que hay que terminar de ver bien con
01:13:48la con los detalles. En los detalles
01:13:50está el [ __ ] pero que es probable que
01:13:53sea importante que sea arriba 05
01:13:55productes. Claro, es un montón. Solo por
01:13:57indemnizaciones son 10,500 millones de
01:13:58dólares. Algunos calculan
01:14:01y falta la reducción de impuestos, ¿no?
01:14:0310500 millones serían casi. Ah, okay,
01:14:05okay. Por eso ahí sí, ahí estás en un
01:14:07poquito menos de medio punto del
01:14:08producto. Puedes llegar a andar por ahí.
01:14:10Eh, hay que ver bien cuando conozcamos
01:14:12más porque después está el tema de la
01:14:14implementación, pero eh que es una
01:14:17transferencia si no hay si hay despidos
01:14:20es que en vez del empleador los se hace
01:14:22cargo el estado, o sea, los
01:14:23contribuyentes.
01:14:25Eh, si no los hay, bueno, eso van a
01:14:26tener que definirlo bien, pues no sea
01:14:27cosa que se quede el empleador con el
01:14:30fondo y que entonces termine siendo una
01:14:32transferencia. Eso hay que ver cómo se
01:14:33implementa que que no termine ha siendo
01:14:34una transferencia del Estado al al
01:14:36empleador. Eh, pero no no es una reforma
01:14:39que no no aborda los problemas que que
01:14:43una que una en cambio la legislación
01:14:45laboral tiene que abordar.
01:14:47Martín, muchas gracias. Feliz año nuevo.
01:14:49Feliz Navidad y siempre es un placer y
01:14:51seguiremos charlando.
01:14:52Bueno, este,
01:14:54¿terminamos el año nosotros? Seguimos
01:14:56juntos a nivel. Obvio, obvio, eso es
01:14:58innegociable. [risas]
01:15:00Este, empezamos 2019, 2020, 21, 22, 23,
01:15:0324, 25, hace 7 años que me soportas.
01:15:05En serio,
01:15:06notable.
01:15:06Es un montón.
01:15:07Y vamos por el octavo y no sé [risas]
01:15:08y no
01:15:10acepta seguir. Eh,
01:15:11hay algo. Muy bien. Anda bien, [risas]
01:15:13anda bien. Desde el lado el
01:15:15entrevistado. Lo di.
01:15:16Gracias. Muchas gracias, Martín. Bueno,
01:15:18nos vemos mañana en el evento de mejores
01:15:20amigos de Senital, eh, así que pueden ir
01:15:22a la facultad,
01:15:24eh, febrero, volvemos,
01:15:25facultad de Ciencias Económicas,
01:15:26puntual, 6:30 de la tarde. Tienen que
01:15:27anotarse. Eh, es con, eh, entrada
01:15:30gratuita, pero tienen que anotarse, así
01:15:33que hagan eso. No es la tuya, es la de
01:15:34la plata, no es esta. Nosotros la plata.
01:15:37Eh, nosotros en febrero volvemos, pero
01:15:39no nos vemos hasta marzo.
01:15:40Claro, porque yo arrango febrero la
01:15:42primera mitad, vos la segunda mitad.
01:15:44Enero, vacaciones, febrero sí hay
01:15:46programa, pero nos invitad y en marzo
01:15:48vamos a trabajar juntos. U, qué
01:15:50vacación. Feliz año nuevo. hasta el año
01:15:53que viene.
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