"Los grupos de extremaderecha utilizan los mismos argumentos que los nazis", Miquel Ramos
Radio Con Vos - 5/8/2024 - Duracion: 12:58
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00:00:00de las 14 y conectamos ahora con España
00:00:03con Madrid Allí está mikel Ramos que es
00:00:07colega periodista pero está
00:00:08especializado en extrema derecha y
00:00:11publica en lugares como público la
00:00:14directa en la edición español de New
00:00:16York
00:00:17Times mucho Sobre fenómenos como el que
00:00:20hemos visto este fin de semana en el
00:00:22Reino Unido miquel Cómo estás alov Te
00:00:25saluda de radio conos Buenas tardes hola
00:00:28buenas tardes qué tal estáis est bien
00:00:30pero preocupados porque las imágenes que
00:00:33se vieron yo no creo eh De verdad no
00:00:36creo haberlas visto hay algun
00:00:38antecedente de violencia eh parecido en
00:00:40la época de margaret tcher en Reino
00:00:42Unido pero a mí me hizo acordar a la
00:00:44Crystal nacht cuando cuando vi
00:00:46eh Esa turba iracunda por las calles
00:00:50Rompiendo las ventanas a su paso y
00:00:52saltando en los parabrisas pienso en los
00:00:55nazis francamente eh qué qué qué ha
00:00:59pasado
00:01:00después de las detenciones Cómo sigue el
00:01:02clima ahora en Europa pues absolutamente
00:01:06eh tal cual el símil que acabas de poner
00:01:09sobre la Crystal match es el análisis
00:01:11que hacemos muchos de los analistas de
00:01:13extrema derecha viendo
00:01:15estos están produciendo cacerías de
00:01:17personas no blancas ahora mismo en el
00:01:20Reino Unido en varias ciudades
00:01:22aprovechando un horrible crimen contra
00:01:25tres tres niñas perpetrado por un por un
00:01:28chico que nació en cardig es decir que
00:01:31no es ni migrante ni es musulmán como
00:01:33dicen eh los bulos y la desinformación
00:01:36habitual de la extrema derecha Pero
00:01:37bueno les ha servido el caso para
00:01:40justificar cualquier tipo de ataque a
00:01:42toda persona eh No blanca que se
00:01:45encuentran a su paso pues la situación
00:01:47es realmente preocupante porque Más allá
00:01:50de estos ataques y de esta violencia que
00:01:52estamos viendo desatada estos días de
00:01:54una manera brutal
00:01:56eh parece que Eh Esto va a ir a más Más
00:02:00que nada porque existe un caldo de
00:02:01cultivo y esto eh preguntabas antes si
00:02:03había precedentes los hay y y y no no
00:02:06solo en Reino Unido los yo recordaba
00:02:09ahora escribiendo un artículo en
00:02:10Alemania en los años 90 los pogromos que
00:02:12hubieron contra refugiados vietnamitas
00:02:14contra refugiados africanos también eh
00:02:17en rostock y en otras ciudades a
00:02:19principios de los años 90 los hubo en
00:02:20España en los años 90 también contra
00:02:23trabajadores marroquís y argelinos eh en
00:02:26eljido y en Barcelona y bueno
00:02:30sucesos que se repiten con el tiempo
00:02:33porque hay gente que está incendiando en
00:02:37este caso la redes sociales que es a
00:02:38través de donde se han difundido estas
00:02:40convocatorias con el mismo discurso que
00:02:42utilizaban los nazis en la Crystal nch
00:02:44eh el mismo discurso que utilizaba
00:02:47eh cualquier instigador a cualquier
00:02:50pogromo a cualquier genocidio a lo largo
00:02:52de la historia es exactamente el mismo
00:02:54patrón mikel eh en España Quiénes son
00:02:58los objetivos de esta furia de esta
00:03:01ira en España no se han dado todavía
00:03:04estos casos tan graves Aunque sí que hay
00:03:06agresiones racistas obviamente Y sí que
00:03:08ha habido alguna vez eh ataques contra
00:03:10incluso menores de edad de origen
00:03:12migrante no eh que son los objetivos
00:03:14favoritos aquí de la extrema derecha eh
00:03:17pero todo esto hay que ir al origen hay
00:03:20que ir al germen de dónde sale esto sale
00:03:22de de una serie de gente que eh vive
00:03:25literalmente es decir se lucra con el
00:03:27odio racista es decir que tiene su
00:03:29canales de comunicación de difusión sus
00:03:32medios de comunicación incluso donde
00:03:34hacen del odio de la desinformación eh
00:03:38un negocio más que rentable y además
00:03:41absolutamente impune es decir todos
00:03:42estos mensajes se pueden difundir
00:03:45mentiras de todo tipo que no existe
00:03:47penalización alguna no Por lo tanto es
00:03:49una vía directa a la infección de de la
00:03:53ciudadanía con estos discursos racistas
00:03:55estos discursos de odio Pues que yo
00:03:58diría que son utamente transnacionales
00:04:00es decir Estoy seguro que en Argentina
00:04:02estos discursos de odio están a la orden
00:04:04del día contra diferentes colectivos y
00:04:07en Europa Pues están en España en
00:04:09concreto pues sobre todo contra las
00:04:10personas de origen árabe o africano y en
00:04:14concreto cont las personas musulmanas
00:04:16siguiendo el patrón exactamente de los
00:04:19nazis con los judíos en años 30
00:04:21exactamente el mismo patrón es
00:04:22impresionante el paralelismo francamente
00:04:24Fíjate mikel si te puedes mantener cerca
00:04:26de donde está tu fuente de internet
00:04:28porque se empezaba a entrecortar un poco
00:04:29la la comunicación y te quiero preguntar
00:04:32dos cosas más eh una eh la la lo del
00:04:37colectivo al cual persigan acá en
00:04:39Argentina todavía es difuso porque
00:04:40nosotros no tenemos el el pasado
00:04:42colonial que que tiene la mayoría de
00:04:44Europa o sea no no hay aquí eh
00:04:48inmigrantes racializados que provengan
00:04:50de ex colonias a las cuales nosotros
00:04:52exoli durante siglos porque eso lo
00:04:54hicieron ustedes eh pero sí se está
00:04:57construyendo la imagen del Zurdo del
00:05:00comunista del y se está haciendo desde
00:05:03la La Cúspide del poder
00:05:05eh Cuando vos crees que ese puede llegar
00:05:08a ser el el objeto del odio que están
00:05:11queriendo construir acá pasa también en
00:05:13Europa en alguno de los países donde
00:05:15están manifestando estas estas derechas
00:05:18extremas Sí yo veo en Argentina sobre
00:05:20todo lo que comentas de El Zurdo es puro
00:05:23Mac carcis moo es decir es la cacería
00:05:25del rojo que aquí en España Pues nos
00:05:27costó una guerra civil y más de Cent y
00:05:29pico desaparecidos también durante eh
00:05:31los años 36 39 eso nos suena bastante
00:05:34aquí en España y en Europa en general no
00:05:36olvidemos que el nacismo y el fascismo
00:05:38tuvo a la izquierda como eh uno de sus
00:05:41principales objetivos a exterminar no
00:05:43Por lo tanto ese ese discurso de odio
00:05:46ideológico pues existe también en Europa
00:05:48Pero es verdad que aquí el pasado
00:05:50colonial pues influye mucho en esto
00:05:51precisamente Pues porque no ha habido
00:05:53una lectura de la historia eh que asuma
00:05:55eh los problemas de haber sido una
00:05:58potencia colonizadora de haber
00:05:59perpetrado Eh pues saqueos durante
00:06:02siglos no y y haber extendido Pues el
00:06:05colonialismo a a medio mundo no y ahora
00:06:08pues eh se canaliza de alguna manera
00:06:11todos esos miedos y todas esas
00:06:13inseguridades generadas por el propio
00:06:15sistema capitalista no y que generan
00:06:17también estas migraciones no y y y claro
00:06:20desviar la atención hacia las propias
00:06:22víctimas del propio sistema que alimenta
00:06:24digamos los privilegios de occidente es
00:06:27muy perverso pero es una fórmula que
00:06:28funciona exactamente igual que funcionó
00:06:30eh las leyes Jim crow el racismo en
00:06:33Estados Unidos eh que produjeron tantos
00:06:36linchamientos y tantas muertes de las
00:06:37personas afrodescendientes y que
00:06:40funciona con los judíos con los jitanos
00:06:43con cualquier colectivo eh que ha sido
00:06:45históricamente perseguido por lo tanto
00:06:47son las fórmulas propias del
00:06:48supremacismo de la ideología eh que
00:06:51digamos que que que subace en el corazón
00:06:54de de la Europa colonial del
00:06:55supremacismo histórico que ha
00:06:57justificado la colonización que
00:07:01digamos el esclavismo y justificado Las
00:07:03Guerras incluso No pues que durante
00:07:06décadas No pues ha mantenido occidente
00:07:07con
00:07:09lausa no y la deshumanización de
00:07:11determinados colectivos en muchos casos
00:07:14es una de las grandes banderas no de
00:07:16estos pogromos y de estas actuaciones
00:07:19absolutamente homologables a lo que fue
00:07:21el nazismo a lo que fue cualquier
00:07:23genocidio estoy viendo las imágenes de
00:07:25vuelta mientras hablamos del hotel donde
00:07:28estaban los inmigrantes esando
00:07:30sus solicitudes de asilo el hotel que
00:07:32quisieron prender fuego no y las
00:07:34graffitis que dicen senden Back mándenos
00:07:37de vuelta en las casas de los de los
00:07:40laburantes que muchos de ellos son
00:07:41incluso nacidos en Gran Bretaña hijos de
00:07:44inmigrantes la la última Es sobre el
00:07:46negocio que vos decías que hay en esto
00:07:48mikel eh Cuál es el negocio el negocio
00:07:51es subir posteos racistas inflamando al
00:07:55odio y que esos tengan muchas
00:07:57interacciones y después te te ve mucho
00:07:59en YouTube y y ganita por eso dónde es
00:08:03que hacen un negocio los los influencers
00:08:06fachos que se están poniendo de moda
00:08:09pues absolutamente las redes sociales
00:08:11han convertido en un mercado no Y tanto
00:08:13YouTube como ahora x no y más de la mano
00:08:15de un ultraderechista como el man no que
00:08:19está Incluso atizando el odio y echando
00:08:21combustible no al fuego no esto por una
00:08:23parte luego también no olvidemos que
00:08:25mucha de la gente que está reproduciendo
00:08:27estos discursos son diputados no son
00:08:30cargos electos no y han llegado allí
00:08:32precisamente abanderando estos discursos
00:08:34y claro las democracias tienen esa parte
00:08:36perversa de permitir en digamos en su
00:08:39libertad de expresión y en su pluralidad
00:08:41política y democrática Pues que los
00:08:43discursos de odio sean aceptables no
00:08:45incluso lo vemos muchas veces cuando se
00:08:47equipara no al racismo con el
00:08:49antirracismo no al machismo con el
00:08:50feminismo no estas distancias perversas
00:08:53que lo que producen es un blanqueamiento
00:08:55de estas ideologías del odio no y que
00:08:57precisamente Pues esta gente que se
00:08:59lucra luego a través de las redes
00:09:00sociales pero también a través de la
00:09:02política institucional no pues se sienta
00:09:04absolutamente legitimada y claro Aquí el
00:09:06problema que tenemos es que eh la
00:09:09digamos los los políticos eh tampoco
00:09:12están eh contribuyendo digamos a
00:09:15solucionar los problemas que luego
00:09:16pueden inflamar eh este tipo de de de
00:09:19altercados no y eso me refiero a los
00:09:22problemas de de de precariedad no que
00:09:23subyacen en todas las sociedades
00:09:25occidentales no y que al final es muy
00:09:27fácil echar la culpa de tu precariedad a
00:09:29el que está todavía más precario no y
00:09:31decir que no hay para todos que hay que
00:09:33pelear por los recursos y que
00:09:35precisamente esta persona que viene eh
00:09:37con menos recursos y menos eh
00:09:39posibilidades pues es el culpable de tu
00:09:41miseria no Y esta perversa ecuación No
00:09:44pues es la que bandera la extrema
00:09:46derecha a nivel global no y es la que
00:09:48luego produce monstruos como los que
00:09:50estamos viendo no que acaban Pues con
00:09:52tragedias no como pueden ser incendios
00:09:53de edificios asaltos a a domicilios y
00:09:57bueno todo lo que conlleva un pogromo
00:09:59que no que sabemos cómo empieza pero no
00:10:01sabemos cómo acaba un tipo del que vos
00:10:03has escrito eh es eh Tomás Robinson
00:10:07Tommy Robinson se presenta en las redes
00:10:09sociales eh que vos describí como el
00:10:11principal instigador de las cacerías
00:10:13racistas y que este fin de semana estaba
00:10:15en un cinco estrellas en chipre en un
00:10:17Resort en en medio del Mediterráneo y
00:10:20dijo que lo habían doxeado cuando un
00:10:22diario publicó que efectivamente él
00:10:24estaba en en un cinco estrellos mientras
00:10:26prendían fuego las casas de de los
00:10:27inmigrantes que él denuncia Quién es él
00:10:30qué nos puedes contar de él Tommy
00:10:33Robinson es una de las figuras del mundo
00:10:35anglosajón más prominentes de la extrema
00:10:38derecha desde hace años él creó hace
00:10:40muchos años una organización que se
00:10:41llamaba english defense League la liga
00:10:43de defensa inglesa eh que cuya bandera
00:10:47era directamente el odio contra las
00:10:50personas musulmanas no y presentaba el
00:10:52islam como una amenaza para accidente en
00:10:53línea de todo el nuevo discurso de la
00:10:55extrema derecha que es eh digamos
00:10:58calcado a el antisemitismo de los años
00:11:0130 Es decir eh todo lo que decían de los
00:11:03judíos en los años 30 los nazis se está
00:11:05repitiendo otra vez en Europa y me
00:11:07atrevo a decir que también en Estados
00:11:08Unidos y en otros países con las
00:11:10personas musulmanas es decir están
00:11:12articulando el mismo eh discurso y eh
00:11:16esta persona pues fue eh una de las e
00:11:19digamos más eh importantes en la
00:11:21difusión de de este odio y y que logró
00:11:25en gran medida pues movilizaciones muy
00:11:27potentes en su en sus años de de
00:11:29liderazgo en el edl ahora con las redes
00:11:31sociales se ha convertido Pues en un
00:11:32influencer digámoslo así no que eh se
00:11:35dedica aparte de monetizar no todos
00:11:37estos discursos de odio a difundir eh
00:11:40fake news a difundir información y a
00:11:43directamente establecer contactos con
00:11:45ultraderechistas de varios países se le
00:11:47ha visto con gente de los proud Boys de
00:11:49Estados Unidos con multimillonarios
00:11:51europeos eh También de extrema derecha
00:11:54tiene muchos vínculos con Israel también
00:11:56el hijo de netanyahu hizo un tweet
00:11:59defendiéndolo etcétera No pues por lo
00:12:01tanto tiene tiene es una persona muy
00:12:03bien conectada ha viajado a Israel
00:12:05también se ha hecho fotos con el
00:12:06ejército etcétera pues es una persona
00:12:09muy muy muy vinculada al odio contra las
00:12:12personas musulmanas y a toda la extrema
00:12:14derecha global que está en esta línea no
00:12:17instigando al odio contra las personas
00:12:19refugiadas migrantes y sobre todo sobre
00:12:21todo musulmanas mikel gracias por este
00:12:24rato eh Un abrazo Muchísimas gracias a
00:12:27vosotros eh No por favor eh ahí lo
00:12:29pueden seguir eh si lo buscan es @ mikel
00:12:33r mikel Ramos quien acaba de hablar
00:12:37autor de
00:12:38antifascistas un libro justamente sobre
00:12:41quienes están combatiendo esta ola en
00:12:44Europa eh de los neocon a los neonazis y
00:12:48Patria yunque tres de los libros del
00:12:50colega con el que acabamos de hablar
00:12:52sobre lo que pasó el fin de semana en
00:12:54Europa pasaron pasaron Cos