LOS MÁS RICOS DEL MUNDO y EL PODER en PUNTA DEL ESTE | LEANDRO RENOU y MARCELA FEUDALE | Es por Acá
Cíclico - 26/1/2026 - Duracion: 27:00
Transcripción
00:00:00¿Qué es Davos? Daos es un lugar donde se
00:00:02reúnen los más poderosos del mundo y los
00:00:04más ricos del mundo a decir cosas que
00:00:06después no hacen.
00:00:07Vos vas a ver mucho discurso de che, no
00:00:09tiremos mucho desodorante a la atmósfera
00:00:11porque se daña la capa de ozono. Y
00:00:13después cuando
00:00:14salen deed da que es un pueblito no peso
00:00:16muy chiquito y de muy difícil acceso,
00:00:18hacen cualquier cosa durante todo el
00:00:19resto del año. O sea, una especie de
00:00:21catarsis de ellos entre ellos. Entonces,
00:00:24vos vas a ver ahí muchos discursos
00:00:25proambiental de empresarios que no
00:00:26cumplen con esa con esa consigna. Le
00:00:29puede pegar un poquito a mi ley. Alguno
00:00:31se puede hacer el progress. De hecho,
00:00:32hoy Macron, eh, Manuel Macron, el
00:00:34presidente de Francia, estuvo ahí, hizo
00:00:36alguna crítica general. Vos sabes que él
00:00:38está muy enfrentado con Trump. Mañana va
00:00:39a llegar el momento de mi ley de Trump y
00:00:42ahí veremos qué es lo que pasa. Pero es
00:00:43un foro medio endogámico en el sentido
00:00:45de que es difícil que ahí aparezca algo,
00:00:48salvo lo que hizo el año pasado este
00:00:49pibe, ¿no?
00:00:50Sí. Y bueno, obviamente hay muchos
00:00:52también hay hay muchos movimientos o
00:00:54ambientalistas o políticos críticos que
00:00:56van a hacer algunos scratches cada vez o
00:00:58menos porque el lugar es muy muy
00:00:59inaccesible. No sé si habrán visto
00:01:00imágenes, pero es un lugar muy chiquito.
00:01:02Eh, si tiene algunaitorio,
00:01:05¿no? No, pero el el lugar es chico, la
00:01:07ciudad es chica,
00:01:08o sea, dabos es una cosita, es como si
00:01:10hicieran las leñas,
00:01:13una cosa chica. Y la importancia es
00:01:14porque porque está ahí en
00:01:15Claro, digamos, van es relevante porque
00:01:18junta muchos empresarios, junta muchos
00:01:19políticos, eh es un evento global al que
00:01:22van. Yo siempre me acuerdo que en Davos
00:01:24eh cuando Macri asumió la presidencia,
00:01:28¿sí?
00:01:28Eh, lo llevó, ¿te acuerdas? Lo llevó a
00:01:30Maa en el avión.
00:01:31Ah, no me acordaba de eso.
00:01:32Hay una anécdota muy famosa sobre ese
00:01:33avanos
00:01:34en el cual
00:01:37porque Magd en ese momento llevaba gente
00:01:39de la política opositora que él creía
00:01:40que era más afín. Eso
00:01:42apenas asumió, pero eso fue enero del
00:01:4516.
00:01:45Claro, él asumió en el 2015.
00:01:47Eh, y llevaba políticos y bueno, Masa,
00:01:49que es un político que percibe el poder
00:01:51históricamente en un momento, en un
00:01:53avión de vuelta, eso es lo que cuentan
00:01:54los que saben, le dijo, "Tenemos que
00:01:56hacer tal cosa." Y Ma le dijo, "¿Cómo
00:01:59tenemos?" [risas] Y ahí se rompió la
00:02:01relación. Eso es lo que dicen las malas
00:02:02lenguas.
00:02:03Está bien.
00:02:03Eh,
00:02:04había sido candidato en el en 2015, ¿no?
00:02:08Sí. Eh,
00:02:09sí había sido candidato, no fue Sioli,
00:02:11Masa y Ma.
00:02:12No, no, no. Si fue candidato en el 15,
00:02:14Masa fue candidato en el 23
00:02:16y Masa había sido candidato en el 13 a
00:02:18la legislativa.
00:02:19Y en el 2015 no fue candidato
00:02:20presidencial.
00:02:21En el 2015 que yo recuerdo
00:02:22sacó un 14%.
00:02:25No, no me acuerdo. Me voy a hacer
00:02:26memoria. Creo que no. Eh,
00:02:27me parece que
00:02:28CLA no fue candidato.
00:02:29No me acuerdo. Ya se pasa tanto tiempo
00:02:31después ya vamos a revisar. Pero bueno,
00:02:33entonces quiere decir que lo de Davos es
00:02:34más que nada una cara bonita. Es una
00:02:36apuesta en escena de los sectores de
00:02:37poder. En paralelo tenés y ahí te
00:02:39conecto con lo otro, dos informes que
00:02:42salen siempre en el momento de Davos.
00:02:43Uno es el famoso informe del Fondo
00:02:45Monetario que se conoció en las últimas
00:02:46horas que dice Argentina va a crecer. El
00:02:48fondo siempre dice que nosotros después
00:02:50no sabemos si pasa y el otro es y la
00:02:53verdad que le han dado bastante bola en
00:02:55los medios porque claramente el mundo
00:02:57está muy convulsionado y cada vez más
00:02:58desigual. Hay una organización
00:02:59internacional que se llama Oxfam, que
00:03:02reúne a especialistas, politólogos,
00:03:05sociólogos, ambientalistas que tuvieron
00:03:07un vicio raro que decir, "Che, el mundo
00:03:09está muy desigual, ¿por qué no contamos
00:03:11qué es lo que pasa?" Entonces siempre en
00:03:13la previa de Davos, además del informe
00:03:15del fondo, sale el informe de Oxford,
00:03:17que tiene una especie de radiografía de
00:03:19los de los ricos en el mundo.
00:03:21Pero yo te puedo hacer una pregunta.
00:03:22Claro.
00:03:22Eh, ellos dicen que el mundo está
00:03:25desigual,
00:03:26pero cuando se trata de igualarlo
00:03:29ofrecen todo tipo de resistencia.
00:03:31Bueno, no, eso dicen los ricos.
00:03:33Bueno, por eso, pero digamos que cuando
00:03:34le decimos, "Che, acá abajo hace frío."
00:03:37Te dicen, "Bueno, pero yo no voy a pagar
00:03:38más impuestos." Mira, claro, esa esa es
00:03:40la primera cosa. Ahora, cuando yo dé los
00:03:41datos más adelante se van a impactar por
00:03:43la situación porque acá lo que lo que
00:03:44ocurre es que cuando vos debatís
00:03:47desigualdad ya con tan poca cantidad de
00:03:49ricos que hay en el mundo, que son
00:03:50básicamente 3,000 personas, 1000
00:03:52millonarias en el mundo, en el mundo hay
00:03:54más o menos 8,000 millones de personas y
00:03:56solamente 3,000 personas
00:03:58son millonarios.
00:03:59Son 1000 millonarios.
00:04:00¿Qué significa 1?
00:04:01Y tienen más de 1000 millones de dólares
00:04:02de capital.
00:04:02A la [ __ ] O sea, vos pens
00:04:058000 millones de personas en el mundo,
00:04:08solamente 3000, no, 3000 millones, 3000.
00:04:11Sí, sí, sí, sí. Entiendo perfectamente.
00:04:12Es una prop si querés dimensionarlo,
00:04:14ponele el arena que está acá en Villa
00:04:17Crespo porque el Movistar ese tiene
00:04:1910,000 personas de capacidad,
00:04:20o sea, que le sobra espacio
00:04:21y el lun park tiene 5000. Entramos,
00:04:23hacemos un
00:04:23hac un lun par con los ricos
00:04:25bien sentadito, ninguno parado, sin
00:04:27transpirar,
00:04:28se pueden comer una hamburguesa, una
00:04:29gaseosa, sí, pueden tomar aire, aire
00:04:30acondicionado.
00:04:31Exactamente. Entonces, ¿qué es lo que
00:04:33pasa cuando vos ves ese nivel de
00:04:35desigualdad? Ya vos no lo resolvés
00:04:38dentro del sistema con, y esto no no es
00:04:41en contra de con un empresario diciendo,
00:04:43"Bueno, yo voy a llevar un comedor todos
00:04:45los meses de 10 L de leche." Eso no
00:04:47alcanza porque en realidad el problema
00:04:48distributivo está en que esa gente tiene
00:04:51que pagar en consecuencia de la
00:04:52ganancia, porque ya la ganancia que
00:04:53tiene, que son 18,3 billones de dólares,
00:04:57una es más o menos para que te des una
00:04:58idea, según el informe de Oxfam, es la
00:05:00riqueza que tiene la mitad de la
00:05:01población mundial la que tienen estas
00:05:033,000 personas.
00:05:04Sí. O sea, hay 4,000 millones de
00:05:06personas que tienen la misma plata que
00:05:07estos 3,000.
00:05:08O sea, ellos reconocen que está mal
00:05:10distribuido.
00:05:11Ellos reconocen que está mal
00:05:12distribuido,
00:05:12pero cuando llega la eh los impuestos
00:05:15progresivos, es decir, paga más el que
00:05:17más tiene,
00:05:18bueno, ahí está en juego el tema de de
00:05:21quién regula eso. O sea, hay menos de 20
00:05:23estados que estén cobrando impuestos de
00:05:25riqueza en el mundo. Hay más de 600
00:05:27países. Hay un problema ahí. Vos me
00:05:29decís, "Bueno, eh, respecto a la
00:05:32propiedad privada, perfecto." Pero
00:05:33Brasil no estuvo cobrando impuesto la
00:05:34riqueza.
00:05:35Brasil es uno de los que cobra. Lo que
00:05:36pasa que vos, de nuevo, vamos a un
00:05:38ejemplo concreto. Paolo Roca, dueño de
00:05:39Techi,
00:05:40va al supermercado, comprar un pedazo de
00:05:42queso fresco por
00:05:43y le cobra 21% como te cobran a vos, a
00:05:46mí o él.
00:05:47Y entonces, ¿qué pasa?
00:05:48O sea, vos tenés que avanzar sobre un
00:05:50esquema impositivo
00:05:52con una agenda que hoy es contrast
00:05:54contrastante con la delomy
00:05:57y decir, "Bueno, miren, hay cosas que
00:05:58hay que hacer.
00:05:59O sea, y esas cosas que hay que hacer,
00:06:01uno de los multimillonarios es los Musk,
00:06:03es el que está al tope de la de la
00:06:05cuenta y tienen que empezar a a pagar
00:06:07progresivamente más impuestos. Porque
00:06:09además, digamos una cosa, Mar, que vos
00:06:10seguramente lo sabes, pero es así,
00:06:12lo que le falta a uno lo tiene el otro,
00:06:13o sea, no es que no está en ningún lado,
00:06:15o sea, vos para darle al que tiene poco
00:06:16le tenés que sacar a este. Esto es más
00:06:18viejo que Robin Hood. Sí, sí, sí.
00:06:19O sea, no es que eh este te quiere dar
00:06:21un poquito, no, no. O sea, para que el
00:06:23quede más sea igualitario, los que no
00:06:24tienen tienen que tener. Y de algún lado
00:06:25sale eso. Claro.
00:06:26O sea, no es que se genere una parte más
00:06:28de dinero para darle a los que no
00:06:29tienen.
00:06:29Pero a ver, eh yo lo que entiendo es si
00:06:31ellos reconocen, ¿no?, que lo que falta
00:06:34es la distribución equitativa
00:06:36para que el mundo sea más igualitario,
00:06:38¿eh? O lo declaran porque son
00:06:40hipócritas, porque cuando llega el
00:06:42momento de distribuir o cortar la
00:06:44tostada por la mitad, empezamos con los
00:06:46problemas. Acá esto viene acompañado a
00:06:47un a un plan político o meramente decir,
00:06:51"Esto está mal, hagan algo."
00:06:53Bueno,
00:06:54no, no, la política no está en esta
00:06:55agenda. Bueno, el otro hace unos meses
00:06:58cuando Soran Mandani ganó la intendencia
00:07:00de Nueva York sorprendió mucho porque en
00:07:02la agenda tenía cosas que incluso acá no
00:07:05se animan a aprender que decir, "Che,
00:07:06miren, yo represento a este sector que
00:07:08quiere que le cuesta mucho viajar en
00:07:09transporte público, entonces transporte
00:07:10público gratis para esos tipos.
00:07:12guardería para los que tienen hijos
00:07:13gratis. O sea, y el tipo se impuso y
00:07:16ganó la ciudad más importante del mundo
00:07:17con una agenda totalmente progresista.
00:07:19Vos sabés que yo en eso hay cosas que
00:07:21coincido con él, ¿no? Eh, yo a veces
00:07:23pienso que cuando se hacen cuando en la
00:07:25Argentina se hicieron políticas públicas
00:07:27para favorecer a ciertos sectores se fue
00:07:29demasiado como que bueno, los subsidios
00:07:32era para todos. Bueno, eso terminó
00:07:33siendo para los ricos. Claro.
00:07:35Bueno, por eso digo, terminó siendo que
00:07:37e eh se le daba subsidio al pobre, pero
00:07:39se le daba subsidio al rico, el el el
00:07:41micro, las empresas terminaron siendo
00:07:43subsidiadas y ganaban fortuna. Hubo como
00:07:45un no
00:07:46totalmente
00:07:47que en realidad eso también habría que
00:07:49manejarlo.
00:07:50Sí,
00:07:50para que no termine siendo una
00:07:51desproporción.
00:07:52Está está bien, pero son todas son cosas
00:07:54distintas. Una una cosa son los errores
00:07:56de implementación de la política
00:07:57y otra cosa
00:07:58y otra cosa no tener esa idea de la
00:08:00política. O sea, son cosas diferentes.
00:08:01Porque si vos vos lo que tenés, por
00:08:03ejemplo, no sé, doy un ejemplo concreto
00:08:05para que veas además que en la región
00:08:06también es un problema la situación de
00:08:08los 1000 millonarios, porque recordemos
00:08:09que nosotros trabajamos y vivimos dentro
00:08:11de un régimen capitalista y en general
00:08:13el 99% de la gente no quiere salir de
00:08:14ese régimen capitalista.
00:08:16Ahora, dentro de cómo haces para que ese
00:08:17régimen capitalista que te llevó hasta
00:08:19esta situación
00:08:21se resuelva este problema porque esta
00:08:23esta concentración en 1000 millonarios.
00:08:24Pero es que no le va a gustar la
00:08:26respuesta a a mi ley y a los
00:08:30libertarios, pero es con regulaciones,
00:08:33no hay otra forma. Un capitalismo
00:08:34regulado para que no sea tan salvaje, no
00:08:36liberarle las manos al tipo para que
00:08:38haga lo que quiera. O sea, se llama
00:08:40keinesianismo y no hay más vuelta.
00:08:42Sí. Sí. Y además, mira, el informe de
00:08:44Oxfam dice algo que es interesante que
00:08:46yo que yo creo que ahí es donde además
00:08:47empieza el mundo a cambiar radicalmente,
00:08:50que es en la pandemia. Lo que dice Oxfam
00:08:51es todo ese crecimiento patrimonial que
00:08:54tuvieron los 1000 millonarios
00:08:56desde 2020 hasta hoy creció 81% del
00:09:00patrimonio.
00:09:01¿Y qué pasó en la pandemia? Los sectores
00:09:02que recibían ingresos formales o
00:09:05informales perdían capital, no ganaban.
00:09:06O sea, esa plata algunos, o sea, en la
00:09:08pandemia, que era el periodo más duro
00:09:10para la gente, había sectores que
00:09:11estaban concentrando. Sí. Y lo que dice
00:09:13Oxfan también es cuidado porque hay dos
00:09:16factores que son muy importantes en
00:09:17esto. El primero es que la mayor parte
00:09:19de esos empresarios están muy vinculados
00:09:22al rubro tecnológico. Eh,
00:09:24acá tenemos el caso de Mercadoolbre.
00:09:26Marco Perín hizo una empresa
00:09:28en el desde el año 2003 hasta hoy que es
00:09:30más grande que Techin. Techin tardó 100
00:09:32años en hacerse
00:09:33esta empresa se hizo en una década, o
00:09:36sea, tiene un crecimiento. Eso ese es el
00:09:37más importante. Y además tienen los
00:09:38medios de comunicación, pero los que son
00:09:41redes sociales, que son la penetración
00:09:43global de de hecho Elon Musk en Twitter
00:09:46digita lo que él quiere que diga.
00:09:47Sí.
00:09:48Y lo otro que acá lo conecto con lo que
00:09:49decía él de la política es lo que dice
00:09:52es cuidado porque cuando vos acumulás
00:09:53tanta riqueza en tan pocas manos, esos
00:09:55tipos que están ahí, ¿por qué digo
00:09:56tipos? Porque además son mujeres son
00:09:58poquísimas
00:09:59las que tienen fortun pero poquísimas.
00:10:023000 creo que no llegan ni a 100 ni a
00:10:03200.
00:10:04Eh, cuando vos concentras en tan pocas
00:10:06manos, ¿qué pasa? Esos tipos después
00:10:08tienen 4000% más de posibilidad de
00:10:10acceder al poder que un ciudadano común.
00:10:13Lo pueden hacer por diferentes vías, lo
00:10:14pueden hacer teniendo un cargo o no
00:10:16teniendo un cargo. Pero lo que pasa que
00:10:18hace muchos años, cuando vos te
00:10:20pertenecías a un grupo de interés, tu
00:10:22máxima aspiración social podía llegar a
00:10:24ser de dirigente de ese grupo de
00:10:26interés. Estaba muy mal visto que
00:10:28alguien con vínculos en ese grupo de
00:10:31interés terminara asumiendo como un
00:10:33cargo porque podía favorecer. Eso lo
00:10:36hablábamos entre todos los que
00:10:37hablábamos de política, eh, que no no se
00:10:40lo integraba como ministro, no se lo
00:10:42integraba como funcionario porque podía
00:10:44favorecer un cierto grupo de interés. Lo
00:10:47sabíamos todos eso. Sabíamos que no no
00:10:49podía aspirar por ahí hacer hasta que
00:10:51empezó a pasar y creo que si no empezó a
00:10:53pasar con Macri, le pegan el poste.
00:10:55El ingreso de empresarios al poder,
00:10:56de empresarios, de de de qué s yo, gente
00:10:59del campo que ocupaba cargos especiales,
00:11:02tipos que eran el sector de la energía
00:11:03ocupando cargos, este, como ministros.
00:11:05sabes mucho más historia que yo. Vos
00:11:06acordate el caso Menem Mungibor.
00:11:08Sí.
00:11:09Eh, que
00:11:10que fue ministro.
00:11:11Fue ministro. Después uno falleció.
00:11:12Por ahí me equivoco en el Pero está
00:11:14bien. Lo que vos decís después son los
00:11:16agrodiputados
00:11:17que son hijos de la crisis de la
00:11:18resolución 125.
00:11:20Por eso digo, o sea, vos tenés, bueno,
00:11:22Aranguren, que era funcionario de Sheli,
00:11:23funcionario normal.
00:11:24Claro, tenía intereses en la energía. O
00:11:25sea, digo, me parece y te lo juro, eh eh
00:11:29lo hablábamos en el año en la década del
00:11:3090, que vos decías, "No, pero es una
00:11:32barbaridad que un tipo que se dedica al
00:11:34sector se que sea diputado o tenga una
00:11:37cartera ministerial, o sea, bueno, está
00:11:39bien. Un tipo que no favorezca a nadie
00:11:41en particular. Yo te discutiría lo de
00:11:42diputados, sí te diría no cargos
00:11:44ejecutivos, pero a mí no me parece mal
00:11:45que haya alguien que represente a las
00:11:48pymes industriales con en la Cámara de
00:11:49Diputados o si yo que sé, si Techín
00:11:51quiere meter un diputado que lo meta,
00:11:53como lo meta un movimiento social o como
00:11:55lo meta esa instancia. Ahora en el en el
00:11:58presentar un proyecto que el poder
00:12:00ejecutivo, además en general nombran a
00:12:01la gente de una rama industrial o
00:12:04empresaria en un lugar que tiene que ver
00:12:05con ese sector. Claro.
00:12:07Eh, entonces ahí se complica. Por eso
00:12:09digo, es muy difícil salir a este
00:12:10esquema y recordemos que según el
00:12:12informe de Oxman hay otro dato que es
00:12:13terrible. La mitad de la población que
00:12:15está en la pobreza vive solamente con
00:12:178,3 diarios
00:12:18mientras estamos hablando de esta
00:12:20cantidad de plata. Porque a veces
00:12:21nosotros medio que perdemos el resto de
00:12:23donde estamos nosotros que estamos en
00:12:24los medios, yo siempre recomiendo que
00:12:26los colegas vayan por el barrio,
00:12:28caminen, vivan en capital, en provincia
00:12:30y miren cómo vive la gente, porque no
00:12:33solo la política está alejada de
00:12:35Sí, los medios también. Yo eh te digo
00:12:37que que que camino mucho y demás y yo
00:12:39vivo en barrio y no me fui de ahí, no
00:12:41vivo en un cantre, no vivo en ningún
00:12:42lugar, o sea, tengo contacto con la
00:12:44gente, me doy cuenta de que muchos no se
00:12:47dan cuenta. Los otros días, cuando
00:12:49estábamos haciendo duro de domar, había,
00:12:51bueno, hubo un enunciado de una de las
00:12:52panelistas que decía, eh, no es normal
00:12:55ir a comer todos los días afuera. Ahí te
00:12:56das cuenta que hay una realidad
00:12:59porque el ciudadano común no va a comer.
00:13:02[risas]
00:13:02La gente pregunta, ¿Ir a comer afuera?
00:13:04Claro, ¿me entendés? Porque no es una
00:13:05una cosa común el ir a comer afuera. Es
00:13:08un lujo que pertenece a ciertos
00:13:11estamentos y el que va a comer, yo el
00:13:13único que conozco que dice que come
00:13:14todos los diversos afueras es más latón.
00:13:16Sí,
00:13:16es lo único que conozco. No conozco a
00:13:17nadie más.
00:13:18Claro. Bueno, por eso. Pero digo, él él
00:13:20lo asume como tal. Después no conozco a
00:13:22nadie más.
00:13:22No, no, pero además esa esa frase
00:13:24esconda que es bueno, no jodan, para qué
00:13:27quieren a comer afuera.
00:13:28Eh, que es una situación así. A mí me
00:13:30parece que ahí hay hay, por eso digo,
00:13:32hay deficiencias y y lo charláamos
00:13:34recién con fuera del aire. Eh, acá falta
00:13:38falta algo que cubra el agujero de la
00:13:40representación que no está. O sea, si
00:13:42Miley está en el ring está es porque no
00:13:45hay nada
00:13:48con
00:13:49acá el chat la está picando, ¿eh? Maju
00:13:52música dice, "Hablan de Arangurin y no
00:13:55hablan de Kisilov." Dice, "Kisilov volcó
00:13:57la economía argentina a favor de las
00:13:59energéticas. porque era empleado de
00:14:01Midling y es cubierto por todo el
00:14:03periodismo.
00:14:04Yo no lo sé eso. Yo Vos lo sabés fuera
00:14:07de joda, eh, no lo sé. Que pase el dato
00:14:09y así lo averiguamos. Sí,
00:14:10sí. Maju, te estamos leyendo, no tenemos
00:14:12tapujo en leer lo que si nos puedesar
00:14:15una fuente explayamos al respecto.
00:14:18Igual lo de Arangul ni siquiera un
00:14:19juicio de valor. Estamos hablando de un
00:14:21interés en particular porque el tipo
00:14:23había sido funcionario
00:14:25a eso me refería nada más. Después el
00:14:27hecho puntual ya ya desconozco, lo di
00:14:30este como me parece como como
00:14:32ejemplificador, ¿no?
00:14:33Sí, sí, hubo muchos buenos caso de
00:14:34Helvar que es histórico.
00:14:35Sí, claro. Sí, sí, claro. Y en el
00:14:37informe habla de la carga impositiva o
00:14:39porque estoy seguro que muchos de esos
00:14:42también deben tener un un grado alto de
00:14:44evasión. Yo, por ejemplo, en lo último
00:14:47voy al mundo de YouTube, eh los hermanos
00:14:49Paul, que son eh de los más conocidos de
00:14:51los youtubers americanos eh con más
00:14:53suscriptores, los que organizan, que
00:14:54organizó la pelea con Tyson y demás,
00:14:57hablaba de que se mudaba a Puerto Rico y
00:14:59hablaba de la cantidad de plata de
00:15:01millones de dólares, estamos hablando
00:15:03que se había ahorrado eh en impuestos.
00:15:05ni hablarlo desde Españas, que se van a
00:15:07Andorra también para
00:15:09acá hay una discusión muy fuerte con dos
00:15:11o tres eh particulares porque ustedes
00:15:13saben que Uruguay es eh un país que
00:15:15además de de ser un país hermano, tiene
00:15:18característica de paraíso fiscal, al
00:15:19menos para los argentinos. Hay casos muy
00:15:21emblemáticos. Eh, el el Marco Alperín se
00:15:24fue a vivir a Uruguay porque
00:15:26Susana Jiménez,
00:15:27eh Susana Jiménez,
00:15:29o sea, tenemos varios exiliados
00:15:30tributarios e y el resto lo hacen.
00:15:33Bueno, a ver, Glob, que es una empresa
00:15:36de de las más grandes de Argentina, de
00:15:38software, que también nació en 2003 con
00:15:40subsidio del Estado, está radicada en un
00:15:42paraíso fiscal de Europa.
00:15:43Eh, pero eso no es poco habitual.
00:15:46Fue a Rusia, se hizo ciudadano ruso.
00:15:48Bueno, muchos iban a Bélgica en su
00:15:50momento también le pagaban menos.
00:15:52E bueno, o sea, el año pasado se habló
00:15:54mucho del caso de Isla de Man, que te
00:15:56acordas que Caputo tenía plata ahí y
00:15:58además ahí tiene platais.
00:16:00Ahora, a ver, dentro de lo que es eh
00:16:03porque uno a veces lo lo pone como como
00:16:06ejemplificador, la mayoría de los ricos
00:16:08argentinos tienen la plata fuera.
00:16:11Eso es apátrida. Es normal en el mundo.
00:16:14Es normal
00:16:15habitualmente sucede en todo el mundo.
00:16:17Sí que es normal. Hay una característica
00:16:18que es lo que decías vos. En general, el
00:16:20que tiene dinero no quiere pagar
00:16:21impuestos. Pues yo, a ver, no, no voy a
00:16:24hacer nombre, pero
00:16:24bueno, por eso entonces, ¿para qué hacen
00:16:25esta declaración de ridícula?
00:16:27Hay gente que acá se resistió para
00:16:28son unos hipócritas, ¿me entendés?
00:16:30Sacando a Maradona, que fue el único que
00:16:32que dijo que quería pagarlo. Sí,
00:16:34hubo un montón de gente, incluido
00:16:35jugadores de fútbol, que dijeron, "Yo no
00:16:36quiero pagar el impuesto." Despés de
00:16:37decir, "Che, y van y dicen, bueno, qué
00:16:39pobreza que hay en Argentina." Bueno,
00:16:40por algún lado hay que empezar. Y además
00:16:42una cosa por el que a mí me quisieran
00:16:44cobrar, no sé, 200 lucas del impuesto
00:16:46Ponel.
00:16:48Yo no, che, no me saquen 200 lucas.
00:16:49No, bueno, pero dice, pero no, no es que
00:16:51le ni se dan cuenta,
00:16:53pero por eso ni se dan cuenta, pero sí
00:16:55se va a dar cuenta el ciudadano
00:16:56argentino cuando a partir de los 3
00:16:57millones de pesos le empiezan a cobrar
00:16:59ganancias,
00:16:59eso sí. Bueno, entonces quiere decir que
00:17:01vos estás diciendo, o sea, es muy bonito
00:17:04el enunciado que ellos dan, pero después
00:17:06cuando termina la realidad viene ley e
00:17:08implementa la nueva ley de tributaria y
00:17:10el primero que se jode es el que
00:17:11Ahí te voy ahí te voy a te voy a hacer
00:17:13una un contrapunto.
00:17:14Esto lo decía el gran Marcelo Lotovia
00:17:17que para mí esista económico, amigo.
00:17:19Eh, Marcelo decía, "Está bien el
00:17:22impuesto las ganancias. ¿Por qué está
00:17:24bien?" Pues es el único impuesto
00:17:25progresivo que hay en la Argentina. O
00:17:27sea, paga el que puede pagar, el que no
00:17:28puede pagar no paga. Está bien
00:17:29como concepto. Está bien. Lo que pasa
00:17:30que claro, acá el problema que tenés es
00:17:32que primero lo sacaron en el gobierno
00:17:34anterior, mi ley lo repone.
00:17:36Sí.
00:17:36Y queda en un esquema salarial donde vos
00:17:38decí, "Che, un tipo que gana dos palos
00:17:40va a pagar impuestos a la ganancia."
00:17:41Ese es el tema, ¿viste? Tres palos no es
00:17:42un problema de las escalas.
00:17:43Yo estoy medio escapada del cuadrito.
00:17:45[risas]
00:17:46Es que te fuiste moviendo, Mar.
00:17:48Me quiero ubicar en el cuadro.
00:17:49Ahí está.
00:17:50Ahí estoy.
00:17:50Es un problema de las escalas. Entonces,
00:17:52ahí también hay un tema de él que puede
00:17:54el que puede pagar tiene que pagar.
00:17:56Insisto, eso y después tener que
00:17:58corregir para arriba, por ejemplo,
00:17:59impuesto a la herencia.
00:18:00Pero por eso, pero a lo que voy yo.
00:18:03Espera, ¿sabes cuántos millonarios de
00:18:04los 3000 en el mundo heredaron la
00:18:06fortuna? 37%. O sea, hay 37% de los 1000
00:18:10millonarios que heredaron la fortuna, o
00:18:11sea, no la hicieron.
00:18:12No laburaron.
00:18:12Ahora, cuando [risas] Claro,
00:18:14cuando vos venís a la región, ¿sabes
00:18:15cuántos se heredaron en Latinoamérica?
00:18:1754%, o sea, 20% más de herederos de
00:18:20fortunas en América Latina que en todo
00:18:21el mundo.
00:18:22Entonces, lo que digo, es cuando cuando
00:18:24se construye esto va pasando de manos y
00:18:27todo eso es muy difícil de desarmar.
00:18:29Sí. Bueno, eh convengamos que en
00:18:31Latinoamérica el eh la encomienda no
00:18:34terminó nunca,
00:18:34nunca,
00:18:35nunca.
00:18:35Igual hay que decir una cosa, ejemplo,
00:18:38eh crear una empresa como Tech China en
00:18:39Argentina es crear un imperio que es
00:18:42realmente admirable.
00:18:43Sí. O sea, que era una empresa como
00:18:44Arcor en Argentina, es una empresa o
00:18:47mismo Mercadoolbre. Nadie nadie niega el
00:18:49mérito de la creación que en general se
00:18:51tiende a pensar que porque uno critica
00:18:54eh tiene aversión a y no es eso, no no
00:18:57hay una versión. El mundo existe porque
00:18:59hay obreros y hay empleados. Los otros
00:19:01días estaban, espera que eh los otros
00:19:03días estábamos leyendo de un este
00:19:05historiador que se llama Sazun, que el
00:19:07tipo hizo un libro
00:19:09que es eh es este Pupilo de Hbound. fue
00:19:13eh como sigue su línea, ¿no? Y el tipo
00:19:16decía que el socialismo sale de la misma
00:19:19matriz del capitalismo. No es ninguna
00:19:21locura porque él dice que se inserta en
00:19:23ese mundo del trabajo donde en verdad
00:19:26empieza a funcionar todo aquello que es
00:19:27el reclamo de algo que lo favorece, que
00:19:30es el empleado y y la gente que labura.
00:19:32Digo, partiendo de eso, ambas cosas son
00:19:34necesarias. Nadie dice ni nadie odia por
00:19:37lo que uno busca. es un mundo más
00:19:40equiparativo. Es decir, que no me vengan
00:19:42a decir que si un tipo es 1 millonario y
00:19:44no paga un impuesto progresivo a la
00:19:46ganancia, yo que gano tres palos estoy
00:19:48pasando la Bárbara porque es mentira.
00:19:50O que ese tipo se funde si pagado el
00:19:51impuesto.
00:19:52Claro, me entendés. O o o que vos con
00:19:54tres palos ya estás capacitado para
00:19:56pagar ganancia porque sos un ricachón.
00:19:57Pero además no es ningún planteo,
00:19:58[ __ ] Un plateo [ __ ]
00:20:00Pero además no es ningún planteo
00:20:01anticapital. Me salió el alma.
00:20:03Además no es ningún planteo
00:20:05anticapitalista o antiempresas o
00:20:07antiprivados. discutir una cosa así,
00:20:09¿no?
00:20:09Lo que pasa es que, bueno, cuando se
00:20:11genera la agenda de decir que es lo que
00:20:12dice Miley, Mile dice, "No, a ellos no
00:20:14los toquen porque es tocar la propiedad
00:20:15privada." Bueno, o sea, y tocar la
00:20:17propiedad privada no es cobrarle, seguir
00:20:20o sacarle los subsidios a una persona
00:20:22que lo tenía, que no lo puede tener más.
00:20:23Por ejemplo, en las últimas horas se
00:20:25publicó el el esquema quita de subsidio.
00:20:28Si vos hoy tenés un coche que tiene
00:20:31menos de 3 años de antigüedad, te sacan
00:20:33en la totalidad de los subsidios.
00:20:35Es una locura.
00:20:37Vos me decís, "Bueno, un auto,
00:20:38supongamos un auto base cueste 5000 en
00:20:42Argentina, el más barato de todos."
00:20:43Bueno, listo. Y con eso vos sos
00:20:45millonario.
00:20:46O sea, el tipo que trabaja en plataforma
00:20:47dice, "Bueno, me compro un coche para
00:20:49hacer un remisa."
00:20:49Partamos de la idea de que un auto salga
00:20:51$25,000. Es una locura. Es un delirio.
00:20:54Solamente en Argentina,
00:20:56Uruguay están $,000 menos que acá los
00:20:58autobio.
00:21:0120,000 salía un auto de alta gama en la
00:21:03década del 90. Eh, sin ir más lejos, un
00:21:05Alfa Romeo salía $21,000.
00:21:08Yo me acuerdo perfectamente de eso, eh,
00:21:10porque vivía en esa época. Digo, nunca
00:21:12en la República Argentina un auto salió
00:21:14lo que sale hoy en día. No sé, por eso
00:21:16digo, entonces el el el esquema de la
00:21:18discusión distributiva está en todos los
00:21:20lugares. Incito, a ver, el problema que
00:21:22tuvo el quisnerismo con los subsidios es
00:21:23que se engolosinó con un sistema que no
00:21:25solamente fue inequitativo, sino que
00:21:28generó un problema de falta de dólares
00:21:29tremendo, porque la energía que vos no
00:21:31generáis la tenés que comprar en el
00:21:32exterior, o sea, te gastas los dólares
00:21:34en eso. Lo que pasa que bueno, como le
00:21:35pasa a este gobierno también llega un
00:21:37momento que el poder político no puede
00:21:38salir de su propia encerrona. Recordemos
00:21:40que la tarifa valía 50 mangos.
00:21:42Sí. Si vos ibas al che, ¿qué compro?
00:21:46Nada.
00:21:46Esclavo de sus lógicas populistas
00:21:48también.
00:21:48Bueno, por eso digo, pero lo que digo es
00:21:50es no puede ser que sea una cosa o la
00:21:52otra, o sea, no hay hay boletas que
00:21:54están llegando de 100 lucas
00:21:55de un jubilado.
00:21:57¿Sabes cuánto es la mínima? 350,000
00:21:58pesos.
00:21:59Sí, sí, sí, sí.
00:22:00Entonces, por eso, ¿cuál es la Por eso
00:22:02digo, y en el parlamento la agenda es
00:22:04esa discusión o es la reforma laboral?
00:22:07No sé. La verdad, yo lo lo que veo es
00:22:10que lo que se está haciendo es
00:22:12profundizar la diferencia más allá de
00:22:14que uno entiende interpreta que la
00:22:16inversión y qué sé yo, pero lo que se
00:22:17profundiza es la caída del ingreso eh en
00:22:21los sectores más bajos.
00:22:22Sí. Sí. Y sí creo que tiene que haber, y
00:22:25esto me parece que es un planteo
00:22:26urgente, para el esquema pyme en la
00:22:27Argentina tiene que haber un componente
00:22:29impositivo distinto de los grandes. Es
00:22:31una empresa que tiene cinco
00:22:32trabajadores, trabajador que lo venimos
00:22:34hablando hace 70,000 años. Lo mismo que
00:22:35en la contratación, en la contratación
00:22:38de empleados vos no podés pagar aportes
00:22:39patronales igual que Techín. Cuando
00:22:41tenés cuatro empleados, digo, el
00:22:43problema es lo que lo que paga Techín,
00:22:45no es lo que paga el, o sea, el problema
00:22:46es que el hay que resolverlo por dos
00:22:48formas. O Techín paga más o vos pagas
00:22:50menos. Menos. Claro, a eso me voy, a eso
00:22:52voy. Digo, porque es desproporcionado
00:22:54aparte para el tipo que finalmente
00:22:56cuando tiene un problema o un conflicto
00:22:58después empiezan a hablar de la
00:22:59industria del juicio, etcétera,
00:23:00etcétera.
00:23:01Hay un patrón que se va repitiendo en
00:23:02todas las temáticas. aranceles, tarifas,
00:23:06autos, eh subsidios, que viene siendo
00:23:08desde dónde parte, ¿no? Que me parece
00:23:10que eso empieza a ser. Venimos de capaz
00:23:13un estilo de gobierno anterior donde era
00:23:15para todos y terminaba subsidiando a los
00:23:17ricos sin que sea el espíritu de la
00:23:19norma. Ahora viene un todo liberado como
00:23:22que sea sálvese quién puede y sería la
00:23:25idea buscar el equilibrio de qué es lo
00:23:27justo, ¿no? A partir de laboral
00:23:31que en ese en ese momento lo que se
00:23:33pensó era que nadie se queje Argentina
00:23:37también tiene aspectos de viste, le das
00:23:40a él y a mí no me das, ¿me entendés? Y y
00:23:42como ciudadanos debemos reconocernos en
00:23:44ese lugar. Eh, y muchas veces yo digo,
00:23:46por ejemplo, en el caso de las
00:23:47moratorias previsionales,
00:23:50nunca se fue a buscar al tipo que no
00:23:52aportó para que vos tuvieras tu
00:23:54jubilación, pero sí condenamos al pobre
00:23:57tipo que a través de una moratoria pudo
00:23:59obtener su jubilación. El otro se fue
00:24:01tranquilo, eh, porque le pasó a mucha
00:24:03gente eso, no es que a uno solo, ¿no? O
00:24:06sea, porque en general se tiende a
00:24:07pensar que la mayoría que tuvo que pagar
00:24:09una moratoria es porque se rascó y nunca
00:24:11pagó y no quiso aportar y entonces,
00:24:13bueno, que fin, que pagan y que la
00:24:15cantidad de evasores en el sistema
00:24:19previsional, patrones evasores en el
00:24:21sistema provisional que ha habido a lo
00:24:22largo del tiempo, desde la década del 90
00:24:24hasta hoy, es impresionante. Y que han
00:24:26estafado al laburante y se lo han
00:24:28cobrado. ¿Cuántas amigos conocidos, tíos
00:24:31que laboraron toda su vida, pero toda su
00:24:32vida en negro?
00:24:34Nunca hablamos, nunca hablamos de eso,
00:24:36¿me entendés? En general tendemos a
00:24:38condenar al pobre tipo que terminó
00:24:40pagando una moratoria. Decía, "Este hijo
00:24:41de [ __ ] es igual a mí, pero no vamos." Y
00:24:45ningún gobierno, y eso es decisión
00:24:46política y también dejar un poco de lado
00:24:48la hipocresía es ir a buscar al tipo que
00:24:49no hizo el aporte, decir, "Che, vos le
00:24:51de guitas te pide."
00:24:52Bueno, tenés dos formas de recaudar más.
00:24:53O o creas impuestos nuevos o recaudas
00:24:55mejor. Bueno, bueno, recaudas mejor, sos
00:24:57más sincero con la población y te
00:24:59contasso es. Porque muchas veces esto
00:25:02que vos decías de periodistas que no
00:25:04saben cómo es la realidad, hay mucha
00:25:06gente que desconoce esto, ciudadanos que
00:25:08lo desconocen porque tuvieron una vida
00:25:10un poco más acomodada.
00:25:11Sí, sí. Bueno, socialmente también hay
00:25:13un desafío ahí. Yo a veces digo algo que
00:25:15es un poco incómodo y yo creo que la
00:25:16sociedad argentina eh tiene que tomar
00:25:19responsabilidades mayores que la del
00:25:20voto per sé.
00:25:21Sí. Eh, acá no puede ser la democracia
00:25:23no se ejerce con el voto solamente,
00:25:26eh, porque si no después nadie entiende.
00:25:27Dice, "No, che, ahora qué es lo que
00:25:28pasa?"
00:25:29La gente llega una instancia dice, "Che,
00:25:31pero para el presidente me dice la
00:25:32inflación bajó." Bueno, ¿y la mía,
00:25:33¿cuándo está? O sea, la mía cuando está
00:25:35sería, "¿Y a mí cuándo me va a alcanzar
00:25:37la guitarra?"
00:25:37Sí.
00:25:38O por ejemplo, eh, ¿por qué el estado no
00:25:40hace esto? Bueno, o sea, cuando está el
00:25:43lanzamiento de la plataforma política de
00:25:44M ley, está claro qué es lo que M ley va
00:25:45a hacer.
00:25:46Si no hay responsabilidad de pegar una
00:25:48mirada a eso, prestar un poco de
00:25:49atención,
00:25:49pero también, ¿sabes qué? Yo, por
00:25:51ejemplo, hoy lo decía cuando leíamos la
00:25:52noticia del comodoro Rivadavia.
00:25:54Yo entiendo que vos tenés que
00:25:58ajustar el Estado porque no tenés guita,
00:26:01pero llega el ajuste del Estado hasta no
00:26:03mandar el ejército a ayudar a la gente o
00:26:05mandar a Defensa Civil o crear una carpa
00:26:08o un o el famoso o el famoso hospital
00:26:10que tenemos de campaña, ponerlo a
00:26:12disposición de la gente hasta ese lugar
00:26:14llega.
00:26:14No, pero ahí hay ahí hay otra cosa.
00:26:16Mira, eso esto es central lo que decís.
00:26:18¿Por qué? Porque eso en campaña también
00:26:20debió discutirse más. Cuando Miley dijo,
00:26:22"Yo voy a hacer un ajuste." No, dijo,
00:26:25"El ajuste va a ser sobre la casta."
00:26:26¿Qué es lo que interpretó la gente?
00:26:28Que a un señor diputado le sacaban dos
00:26:30chóferes y de repente con la plata de
00:26:32los dos chóferes vivíamos
00:26:346 millones de personas mejor. Eso es lo
00:26:36que se interpretó socialmente.
00:26:38Cuando vos vas a hacer un ajuste y
00:26:39efectivamente querés hacerlo, que es lo
00:26:41que mi ley hace, vos tenés que sacar la
00:26:43plata de los lugares donde hay plata. Y
00:26:45los lugares donde hay plata son
00:26:46poquísimos, tres. Uno son los salarios
00:26:48públicos, el empleo, el empleo público.
00:26:50El otro son las jubilaciones, el otro
00:26:52son los subsidios. O sea, de esas tres
00:26:54cosas tenés que sacar. Si vos no
00:26:56recortás ahí, no hace ningún ajuste.