“LOS NARCOS LE GANARON AL ESTADO” | NACHO LEVY y LA "NEGRA" ALBORNOZ con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 4/10/2025 - Duracion: 28:00
Transcripción
00:00:00Ya está con nosotros Nacho Levi, de la
00:00:03poderosa. Nacho, ¿cómo te va? Gracias
00:00:04por venir. Y la negra Claudia Albornóz
00:00:08que vino con Nacho. Gracias negra.
00:00:10Gracias a ustedes.
00:00:11También trabajadora incansable en los
00:00:13barrios de la poderosa también. ¿Cómo
00:00:15están? Gracias por estar, gracias por
00:00:17venir.
00:00:17Gracias a ustedes, che, por el amante.
00:00:19Bueno, yo decía, eh, no están
00:00:21desvinculados los dos temas que estamos
00:00:23conversando hoy, ¿no? Expert acusado de
00:00:25tener vínculos con el narco, eh, y lo
00:00:28que ustedes ven día a día en los barrios
00:00:31de cómo avanza el narcotráfico y hace
00:00:33cada vez más difícil el laburo de las
00:00:35organizaciones
00:00:36y y que la vida de los pibes tenga algún
00:00:39horizonte.
00:00:41Vos trajiste particularmente un audio
00:00:43para compartir con nosotros.
00:00:45de cuando Spert habla.
00:00:47Sí, en realidad pensábamos e abrir
00:00:50invocando a un pensador contemporáneo
00:00:54porque este tema no solamente no está
00:00:55desvinculado de la agenda de los barrios
00:00:57populares, sino que encabeza la agenda
00:01:01de los barrios populares. Hace muchos
00:01:02años, ¿se acuerdan cuando Alberto
00:01:03Fernández cometió ese furcio de garganta
00:01:05profunda? Fue la principal ayuda que nos
00:01:07dio Alberto Fernández en su en su
00:01:08gestión, porque por lo menos nos puso
00:01:09una agenda que todo el mundo hablara de
00:01:11la poderosa y nosotros pudiéramos decir
00:01:12que no estábamos ahí en un acto político
00:01:14partidario, sino que estábamos ahí en el
00:01:16lanzamiento del Foro Social Mundial de
00:01:17UNESCO, donde siendo parte del Consejo
00:01:19Directivo, igual que Adolfo Pérez
00:01:20Esquivel, habíamos ido a pedir que entre
00:01:22los 150 ítems que se iban a discutir en
00:01:24un foro mundial de derechos humanos
00:01:25apareciera la palabra narcotráfico, que
00:01:27era el motivo de charla, discusión,
00:01:30preocupación en todas las mesas de todas
00:01:33nuestras compañeras y todos nuestros
00:01:34compañeros. Esta semana cuando cuando
00:01:36estalló el tema en muchos medios,
00:01:38decidimos hacer una compilación de año
00:01:41por año la cantidad de veces que venimos
00:01:43diciendo que esto tiene que entrar en la
00:01:45agenda pública porque la metástasis que
00:01:48hizo ese engranaje en los años de
00:01:51pandemia y desde entonces para aquí de
00:01:53manera vertiginosa,
00:01:55realmente se llevó puesto una inmensa
00:01:57parte del tejido social, la poca que
00:01:59sobrevivió a la ausencia absoluta del
00:02:02Estado. Entonces, de frente a eso, eh
00:02:06escuchar un tipo que dice, "Yo quisiera
00:02:11arrasar a los narcos de la fa de la
00:02:14tierra directamente.
00:02:16Eh, para mí ni justicia tenemos que
00:02:20tener para el narco. Ahí no es cárcel o
00:02:22bala, ahí es bala o bala. No merece
00:02:25derechos el narco porque no tiene
00:02:27códigos. Si bien la muerte siempre es
00:02:28mala, eh, hay códigos y no estoy
00:02:31hablando de pena de muerte. Hay que ir a
00:02:33buscarlos y liquidarlos directamente, no
00:02:35apresarlos. Hay que agarrarlos en su
00:02:37lugar, se van a defender y hay que
00:02:39liquidarlos, no apresarlos, liquidarlos.
00:02:41Ahora lo que estamos discutiendo es si
00:02:43tiene que estar o no tiene que estar al
00:02:45frente de una comisión del Parlamento
00:02:48Nacional. Eh, eso
00:02:50y este tipo que decía este tipo de
00:02:51cosas.
00:02:52Sí, ese es el
00:02:54¿Quieres ponerlo narcos? Que fue el otro
00:02:56tema de la semana hasta ahora.
00:02:59Yo en los narcos quisiera arrasarlo de
00:03:01la fa la tierra directamente. Para mí
00:03:03ahí no hay ni ni justicia al narco. Ni
00:03:06justicia. Ahí es bala o bala, no es
00:03:08cárcel o bala. Como
00:03:09bala o bala
00:03:10para el narco. Sí. Si yo creo que el
00:03:12narco no merece derechos. No,
00:03:15no merece derechos. Qué fuerte.
00:03:17No, no, porque un narco está dispuesto a
00:03:18matar
00:03:20criaturas,
00:03:22mujeres. No, no tienen códigos. Si bien
00:03:24la muerte siempre es mala, hay códigos.
00:03:28que es pena de muerte.
00:03:29No, no, no pena de muerte, sino que hay
00:03:32que ir y liquidarlo directamente donde
00:03:34Bueno, es eso.
00:03:34Sí, ahí pena de muerto ir a a presarlos
00:03:38y ponerlo y gatillarlo ahí. Es decir, ir
00:03:40y agarrarlos en su lugar, se van a
00:03:42defender, van a pelear. No, no,
00:03:45liquearlo. No, no, no hay que apresar un
00:03:47narco, no hay que apresar.
00:03:49Seguramente él tenía otro tipo de narco
00:03:52en la cabeza. No, no, no. Estaba
00:03:53pensando en Fred Machado.
00:03:55Creo que la mayoría de las personas
00:03:56tiene otro tipo de narco en la cabeza.
00:03:59Un narco que tiene más plata que el CEO
00:04:01de Coca-Cola McDonald's, pero vive en un
00:04:03barrio sin luz, sin cloaca, sin gas
00:04:05natural, sin teléfono de línea. Es raro
00:04:08encontrar ahí al narco. Entiendo lo que
00:04:10buscan ahí, entiendo el estigma que
00:04:12genera el show. Para mí lo que deja
00:04:13claro este audio es que no están los que
00:04:16quieren combatir al narcotráfico y los
00:04:18que no quieren combatir al narcotráfico.
00:04:20Están los que entienden que el
00:04:21narcotráfico es un problema de
00:04:23criminalidad compleja, que requiere
00:04:25soluciones complejas, que no se resuelve
00:04:27solo mandando el ejército, que no se
00:04:28resuelve solo haciendo escuelas y que
00:04:30requiere un debate profundo para que el
00:04:32día de mañana nos encontremos como
00:04:33México, como Colombia, como parte
00:04:35Rosario, excedidos desde el estado de la
00:04:37dimensión que toma un negocio que tal
00:04:40vez le sea más fácil de entender con un
00:04:42Excel que con una filosofada. Entonces,
00:04:45alguno numerito para trazar el mapa. Hoy
00:04:48la canasta básica total está cerca de
00:04:511,160,000
00:04:53pesos. El salario mínimo 332,000. Para
00:04:57no ser pobre,
00:04:58332,000 pesos.
00:05:01Vos necesitás eh
00:05:043,6 salarios mínimos para no ser pobre.
00:05:0893% de las familias están deudadas. El
00:05:1165% tiene más de una deuda, el 73%
00:05:15contrajo esas deudas en el último año,
00:05:17el 54% las contrajo para comer y el
00:05:21salario promedio de un asalariado de la
00:05:23economía informal por dicho por el
00:05:25observatorio Guillero de la Poderosa
00:05:27junto a la UA es de 463,000.
00:05:31O sea,
00:05:33un asalariado de la economía popular
00:05:36tiene que trabajar cinco o 6 meses para
00:05:39cobrar lo que cobra en un mes una
00:05:41bolsera que es el último eslabón de la
00:05:44cadena de la venta ilegal de drogas en
00:05:45los barrios populares. ¿Quién es la
00:05:47bolsera? La bolsera de general se dice
00:05:49bolsera porque son más mujeres que
00:05:51hombres las que destinan esa actividad
00:05:53que venden en el pasillo en la fila que
00:05:56espera para comprarle a otro tranza. Eh,
00:06:012,400,000 pesa bolsera acompañada de un
00:06:04fierrero que la cuida 2,700,000 pes.
00:06:08Todo eso funciona en la esfera de un
00:06:10satélite que adivina cuando viene un
00:06:12allanamiento, que controla los vínculos
00:06:14con la fuerza. Eh, 2,800,000 pes todo en
00:06:19torno a barrios donde cerca de las
00:06:21canchitas, de las paradas de colectivo,
00:06:23van creciendo lo que ellos llaman
00:06:24búnker, lo que ellos llaman tranza.
00:06:25facturan entre 2 y 4,0000 de pesos por
00:06:28día con disponibilidad de sicarios que
00:06:31cobran medio millón de pesos por un
00:06:34crimen. Dentro de ese contexto,
00:06:38los números que planteábamos recién y el
00:06:40índice de desocupación o de ocupación
00:06:42informal en los barrios populares
00:06:45habilita una metástasis de una
00:06:48industria, de una corporación
00:06:49multinacional que en los barrios
00:06:52populares no solamente gobierna la venta
00:06:54ilegal de drogas, también el alquiler de
00:06:57armas, también el alquiler de casas,
00:06:59también el alquiler de negocios, también
00:07:01la distribución de garrafas, también la
00:07:03aplicación del servicio Wi-Fi. Hay
00:07:05también toda la presencia que se mide en
00:07:07ausencia del Estado, incluyendo el
00:07:09reclutamiento de viudas negras y de
00:07:12chicas para la prostitución,
00:07:15porque el 10% de los femicidios están
00:07:17vinculados al narcotráfico. Entonces,
00:07:19por supuesto que el triple crimen es un
00:07:21triple femicidio y por supuesto que el
00:07:23triple crimen es un triple pobricidio.
00:07:26Vos decís que las organizaciones narco
00:07:28ya controlan los barrios populares.
00:07:31Los barrios populares históricamente
00:07:33están sostenidos por una red de cuidado
00:07:35que es la única esperanza que le queda a
00:07:36nuestra sociedad, esa que dicen que van
00:07:38a exterminar cuando hablan de de la
00:07:41casta como parte del show. El que no
00:07:43quiere entender que el narcotráfico es
00:07:44un problema de criminalidad compleja,
00:07:45requiere soluciones complejas, se sube a
00:07:47este show en el que venimos andando hace
00:07:49un rato largo, que también es un show
00:07:51casi monotemático. Vos le planteabas un
00:07:52poco así cuando decías, "Che, el tema de
00:07:54esta semana, ¿se acuerdan de Loan?
00:07:56Parece que gobernaba de la rua cuando
00:07:58fue lo de Loan. Después vino a la misma
00:08:00altura el presupuesto universitario.
00:08:02Duró lo mismo que la empanada de Darín,
00:08:03que Homo Argentum, que el Triple Crimen,
00:08:06que Karina, que que Sper que y es como
00:08:08que de una manera vamos vamos generando
00:08:10una especie de show sistemático eh
00:08:13sostenido en el tiempo que
00:08:17nos condena a la invisibilidad de los
00:08:18problemas centrales que tienen los
00:08:20barrios populares, que en el caso del
00:08:21narcotráfico, yo te decía lo venimos
00:08:23hablando hace
00:08:25por lo menos 10 años, o sea, con todos
00:08:27los gobiernos que se suscitaron. Y si
00:08:29querés el otro eje que atraviesa la
00:08:30problemática que es el femicidio. ¿Hace
00:08:32cuántos años lo venís hablando Nero? Sí,
00:08:35en los barres populares, obviamente que
00:08:36hablamos de de primero de feminismo,
00:08:38¿no? Entendimos esto que dice Nacho al
00:08:41respecto de la de lo que es el trabajo
00:08:43de cuidado comunitario, los comedores,
00:08:45los merenderos, los apoyos escolares,
00:08:46las casas de las mujeres y las
00:08:48disidencias, cada una de las cosas que
00:08:50hacemos en función de cuidar cuidar el
00:08:52barrio, ¿no? es que lo que hacen muchas
00:08:54organizaciones, no solamente la
00:08:56poderosa, eh que estamos presentes para
00:08:59darle una respuesta, una solución a la
00:09:01vecina y al vecino que está cada vez más
00:09:03desesperado, ¿no? Hoy la situación de
00:09:05desesperación es grande, es alta, eh nos
00:09:08asustó muchísimo el triple femicidio,
00:09:11este narcofemicidio nos asusta mucho
00:09:13porque porque es muy cercano, ¿no?
00:09:15Porque le puede pasar a tu hermana, a tu
00:09:17hija, eh a tu mamá. Entonces, eh la
00:09:21prostitución creció muchísimo de la mano
00:09:23de la droga también, porque las pibas
00:09:25también venden, son parte de este
00:09:27sistema e en donde hay que vender,
00:09:29porque en realidad la guerra es por
00:09:31territorios. Eh, el territorio está en
00:09:33disputa hoy y las bandas eh matan a otra
00:09:37a otra a los de la otra banda que muchas
00:09:39veces son pibes, pero acá ocurrió
00:09:42justamente que son pibas, ¿no? Y y eso
00:09:45no bueno, no nos provocó un terremoto eh
00:09:49en cada una de las vecinas que estamos
00:09:51en los barrios populares, porque
00:09:52entendemos que eso nos puede pasar, está
00:09:54muy cerca. Entonces, si no dilucidamos,
00:09:56si no hablamos, si no charlamos, si no
00:09:58decimos, decimos que es un que nosotras
00:10:00somos un botín de guerra en el
00:10:02narcotráfico, porque nos matan a la a
00:10:05las mujeres de la otra banda o matan
00:10:07para disciplinar a las mujeres. Y para
00:10:09para no escapar a tu pregunta respecto
00:10:11de la gobernabilidad que tiene el
00:10:12narcotráfico sobre esa dinámica, en ese
00:10:14escenario en el que estábamos hablando,
00:10:16el el narcotráfico ofrece empleo de
00:10:18manera permanente y hay muchísimas
00:10:21familias de nuestros barrios, de
00:10:23nuestras asambleas que históricamente se
00:10:24pararon un lugar intransigente, que hoy
00:10:27están sometidas a la lucha por su propia
00:10:29supervivencia. Entonces, en barrios de
00:10:3015000 personas, donde tal vez había 500
00:10:33que estaban en esa y nos cansamos de
00:10:35repetir durante años con speech progr,
00:10:38dejen de venir a buscar a Leonar con
00:10:40barrios que no tienen luz, gas y cloaca,
00:10:42vayan a buscaron del Delta acá con el
00:10:44deporte y el arte como herramientas para
00:10:46el desarrollo. Estamos, bueno, perdimos
00:10:47en esos barrios, ¿no? Las elecciones,
00:10:49perdimos la la la alternativa de futuro.
00:10:53la alternativa de futuro. Porque a veces
00:10:55cuando yo le digo a a un pibe cercano a
00:10:58nosotros, "Boludo, ¿no entrés por ahí?
00:10:59¿Cuántos amigos ten ricos o felices que
00:11:02lo lograron haciendo esto?" "Ninguno." Y
00:11:04por eso son muertos todos. Y entonces,
00:11:06boludo, "¿Y si yo ya estoy muerto?", me
00:11:07dice. Y si yo ya estoy muerto? Entonces,
00:11:10hay muchas familias que no claudicaron
00:11:12moralmente, fueron exhortadas a esa
00:11:15única alternativa. Y este eh crimen es
00:11:19cabroso porque son niñas, porque fue
00:11:21cruento, porque gracias al feminismo lo
00:11:23pudimos ver desde que desaparecieron.
00:11:26Lamentablemente nosotras y nosotros los
00:11:29hemos visto muchas veces, lo hemos
00:11:30gritado públicamente. En la semana del
00:11:33furcio de Alberto Fernández, donde
00:11:34habíamos intentado ir a plantear la
00:11:36problemática al narcotráfico. Yo tuve
00:11:38que ir al programa de Andy PH y antes de
00:11:40entrar nos llamaron para eh para
00:11:42amenazarnos y nosotros salimos igual
00:11:45hablando solamente para decir que
00:11:49necesitábamos que se pusiera el tema
00:11:51sobre la mesa de alguna manera porque
00:11:55había en un momento en el que el
00:11:56progresar era 12,500 pesos por mes, un
00:12:00pibe que hacía de campana agora 30 por
00:12:03día y yo en ese momento que se llevaron
00:12:07un barril de cemento con un ser humano
00:12:09cortado en pedacitos adentro y lo conté
00:12:12en cinco programas por lo menos no en
00:12:14cinco programas de la agenda de los
00:12:15medio popular autogestivos en cinco
00:12:17programas de la agenda mstream dije se
00:12:19llevaron un chavón cortado un pedacito,
00:12:21un barril de cemento a 15 cuadra la
00:12:22jefatura del gobierno 20 cuadra la
00:12:24ración de Clarín y no salió en
00:12:26absolutamente ningún lado porque no
00:12:27importa el que mata, porque no importa
00:12:28el que muere y porque gracias al
00:12:29feminismo ahora estamos discutiendo que
00:12:31esto sucedió pero ese nivel de crimen
00:12:34convive con la única alternativa de
00:12:36supervivencia.
00:12:37que hay dentro de los barrios. Y aún si
00:12:39vos te pararas en lugar de decir,
00:12:40"Prefiero morir de hambre que servir a
00:12:42la industria del del crimen."
00:12:46Yo la mayoría, no sé qué porcentaje,
00:12:48pero arriba del 90 de la familia de
00:12:50nuestro de nuestras asambleas tienen
00:12:53familiares que están presos, además de
00:12:55que están muertos por por gatillo fácil.
00:12:57Eh, pero de de esos compañeros de de
00:13:00esas familias que tienen familiares
00:13:02presos, hay muchísimas que están
00:13:04obligadas a pagar una cuota para que no
00:13:06los maten adentro y la única manera de
00:13:08pagar la cuota es vender. Entonces, vos
00:13:11tenés en tu casa una ventanita al
00:13:13pasillo donde vendés detergente que
00:13:15fabricés
00:13:18que sobrevivir y no querés vender. Y
00:13:20viene alguien y te dice, "Ahora nosotros
00:13:22ganamos este pasillo toda la semana 150
00:13:25luca o un palo y no te molestamos. dos
00:13:27meses, pero yo no tengo un palo y no
00:13:29tengo 150 lucas. No es que si no lo
00:13:31hacés, eh, si no lo haces, te valían tu
00:13:34casa, no le ganaron a otra banda, le
00:13:35ganaron al estado. Y entonces vos me
00:13:37decís, ¿qué qué está haciendo el Estado
00:13:39para contraponerse a eso? Y ahí nos
00:13:41corremos, no estamos hablando dequismo y
00:13:43y liberalismo. ¿Vos creés de verdad que
00:13:45la seguridad se resuelve poniendo
00:13:46cámaras? Yo creo que no, pero el
00:13:47gobierno de la ciudad cree que sí. Okay.
00:13:49Ahora, ¿cómo me explica vos que el 70%
00:13:51de los crímenes son en la misma comuna y
00:13:53en el epicentro de los tiroteos de los
00:13:55barrios populares donde habitan nuestras
00:13:56asambleas? En ninguno existe una cámara
00:13:59de seguridad que a nadie se le ocurrió
00:14:00poner y que a nadie se le ocurrió
00:14:02señalar, decir, "Che, acá no la hay."
00:14:05Entonces es como si fuera un problema de
00:14:06geto hasta que deja de serlo. Y lo
00:14:08venimos diciendo hace 6 años, cuando te
00:14:10quieras ocupar ya ya sucedió. Digo, en
00:14:13Rosario empiezan a ver los tiroteos, no
00:14:15en los barrios populares, en los barrios
00:14:16de clase media. sería el magro and
00:14:19fijarte en México, en Colombia, ni
00:14:20hablar. Entonces, o lo ponemos sobre la
00:14:22mesa tiempo y discutimos la alternativa,
00:14:24por lo menos la supervivencia, la red de
00:14:25cuidado, o sinceramente estamos
00:14:27acompañando todo. Ni hablar con
00:14:29impunidad de que al frente de una de de
00:14:31la lista de candidatos del Partido de
00:14:33Gobierno y de la Comisión de
00:14:34Presupuesto, que es la ley más
00:14:35importante de la ley tengamos un tipo
00:14:37que está abiertamente reconociendo su
00:14:39participación en esa industria.
00:14:40Hay una bueno, primero la sobreactuación
00:14:42siempre de Bullrich de la lucha contra
00:14:43el narcotráfico, siempre está poniendo
00:14:45tres plantas que encontró en un vivero y
00:14:47unos gendarmes. por un lado, pero como
00:14:49que su propuesta de lucha contra
00:14:50narcotráfico y esta semana fue noticia
00:14:52porque presentaron el código penal y
00:14:53porque fue también su respuesta eh al
00:14:56triple femicidio, triple narcofemicidio,
00:14:59esta esta ley contra ley antimafia que
00:15:02la llama, que dice que bueno que el
00:15:04peronismo no la acompaña y demás y que
00:15:06entiendo que el eje principal es la
00:15:08misma pena, sea para el que obligado
00:15:10tiene que vender en la ventana de su
00:15:12casa hasta el jefe de la banda más
00:15:15grande que puedan encontrar. la misma
00:15:16pina a todos y esa es la ley antimafia y
00:15:18así se resolvería, según ella, el el
00:15:21problema de narcotráfico en Argentina.
00:15:23Eh, ¿les parece que por el lado eh legal
00:15:27aporta algo eso que puede tener un punto
00:15:30o que o que es una ley de [ __ ] o que
00:15:32es una fachada, no sé qué? ¿Cómo la ven
00:15:33la ley?
00:15:34Primero tenemos que discutir cuál es la
00:15:36mafia. Para mí es una ley pro show, es
00:15:38una ley que alimenta el show. Lo que
00:15:40hicieron el otro día en Zabaleta,
00:15:42helicópteros, madrugada, cámara de
00:15:45televisión. policías encapuchados, 11
00:15:47detenidos que a los 15 minutos estaban
00:15:48en su casa porque no tenían
00:15:49absolutamente nada que ver con nada y
00:15:51nunca nadie de la fuerza. Entonces,
00:15:53empecemos a hablar de crímenes
00:15:54narcopoliciales, empecemos a entender y
00:15:56yo no vengo nunca vine un programa, no
00:15:59fui candidato, no soy funcionario, no
00:16:01fui funcionario, no soy candidato.
00:16:02Venimos a poner la agenda de los
00:16:04barrios, a decir, "Che, necesitamos que
00:16:06haya una respuesta para esta
00:16:08problemática que en particular nos viene
00:16:10azotando. Nos devuelven con show, nos
00:16:12devuelven con va ley antimafia. La mafia
00:16:14incluye la policía. ¿Cuál es la manera
00:16:16de regularlo? La ley entfas le vamos a
00:16:17dar más plata a los que regulan porque
00:16:19cualquier tranza,
00:16:20¿cuál es la respuesta? V decir, bueno,
00:16:22buscamos una respuesta. ¿Cuál es cuál es
00:16:23la propuesta del lado de ustedes?
00:16:24Digamos, ¿qué es lo que se necesita?
00:16:26Fortalecer la red de cuidado primero y
00:16:27principal porque es lo que le puede dar
00:16:28a los pies una alternativa para comer,
00:16:30para soñar, para vivir, que es
00:16:32Ahora todo eso se puede hacer sin un
00:16:33contexto económico distinto al de hoy,
00:16:36porque cuando vos decís, bueno, el narco
00:16:37le pone 2,0000, 3,,000ones de pesos y
00:16:40uno dice, "Che, pero eso está lejos del
00:16:42No, no solo está lejos del salario
00:16:43mínimo, está lejos de un salario
00:16:45registrado, digamos."
00:16:46Pero vos pensass que muchísimas las
00:16:47personas que están ahí adentro no
00:16:48hubieran elegido como lo eligieron toda
00:16:50su vida cuando en vez de ser 14500 de
00:16:5315,000 vecinos, eran 500, 15,000. No
00:16:55jugarse la vida, que no se la jueguen
00:16:56los hijos, no tener que no tener que
00:16:58alquilar un cuarto de tu casa para que
00:16:59guarden los fierros y después eso te
00:17:00cuesta un tiroteo en el que mataron a
00:17:02tres familiares. Y yo no estoy diciendo
00:17:04esto de decir, bueno, vamos a hacer
00:17:06huertas orgánicas y vamos a resolver el
00:17:07narcotráfico. No, claro que es con
00:17:09seguridad, pero con control popular a la
00:17:11fuerza de seguridad también. Y a mí que
00:17:13me vengan a decir que estamos
00:17:14politiqueando. A miado lo mataron el 7
00:17:16de septiembre de 2013. Un tiroteo con
00:17:18105 disparos de U y de Fal, que son
00:17:20armas de guerra, 50 m de dos casillas de
00:17:22gendarmería de Berny. y lo grité como
00:17:24estoy gritando desde ahora, desde ese
00:17:26entonces. Esas son las zonas liberadas,
00:17:27esas son las zonas donde no hay cámara
00:17:29de seguridad. Entonces, no me vengas a
00:17:30correr porque yo no te estoy diciendo,
00:17:31mi método es mejor que el que vos tenés.
00:17:33Te estoy diciendo qué pasa con tu método
00:17:34que acá no está. Esa es la participación
00:17:36más evidente que tenemos el sistema
00:17:37político. Lo que decías, yo no voy a los
00:17:38programas decir, no. Para mí en realidad
00:17:40el narcotráfico financia la política y
00:17:42entonces hago una lectura geopolítica. V
00:17:43decir, este pé soo, ¿no? Lo que veo se
00:17:46ve ahí la participación.
00:17:48Sí, pero aparte me parece que el
00:17:49reconocimiento de del trabajo de cuidado
00:17:51es fundamental. Nosotros lo trabajamos
00:17:53mucho en el 202 cuando presentamos un
00:17:55proyecto de ley en el Congreso. Nosotras
00:17:57las billeras lo escribimos, lo llevamos,
00:17:59lo discutimos con cada una de las
00:18:00diputadas, diputado, le explicamos lo
00:18:02que era porque no entienden tampoco lo
00:18:04que es el trabajo comunitario de
00:18:05cuidado. No lo entiende. Hay mucha gente
00:18:08que no entiende qué trabajo hacemos
00:18:09nosotras cocinando. Fortalecer la red de
00:18:12cuidado. ¿Qué significa
00:18:13es eso? Es un reconocimiento primero
00:18:14salarial, digamos, que que seguramente
00:18:16no te van a pagar 2,300,000
00:18:19como como gana una bolsera. Las mujeres
00:18:21que cuidan, a las mujeres que están en
00:18:22los comedores,
00:18:23que son las madres de esos pibes, las
00:18:25las que en el 76 se pararon arriba de
00:18:28los techos de la villa, que
00:18:29sobrevivieron a la topador de Cahatores.
00:18:30Gracias a eso la que en 2001 pararon la
00:18:32soas que defendían Maxi Darío, las que
00:18:34en 2020 se volvieron las enfermeras de
00:18:36de su propia vecina y la que hoy están
00:18:38cuidando a los pibes y a los viejos en
00:18:39medio de este contexto. Esa compañía no
00:18:41tiene un ingreso. Si querés, no hablemos
00:18:43de petovelo. Arroyo iba por todos lados
00:18:45diciéndole de comer a 10 millones de
00:18:47personas. ¿Y quién cocina, amigo? ¿Quién
00:18:49cocina? ¿Cuándo nos va a preguntar eso?
00:18:50Y entendemos muy bien que en este
00:18:52escenario es muy difícil que se imponga
00:18:54la agenda de un sector que nunca en la
00:18:55historia en ningún escenario se impuso.
00:18:57Por eso venimos peleando, pero nosotros
00:18:59tampoco estamos pidiendo eso. Yo sé que
00:19:01vos le podés pedir empatía con la
00:19:03cartonera, con la cocinera a la clase
00:19:06media. Cuando la clase media se puede
00:19:07tomar dos semanas de vacaciones la
00:19:08tonina, como la clase media no ti para
00:19:09comprar los medicamentos de su viejo,
00:19:10como cualquiera en cualquier clase
00:19:12necesita comprar los medicamentos de su
00:19:13viejo. Entonces desde hace por lo menos
00:19:152 años todos los dispositivos
00:19:17territoriales de la Poderosa se
00:19:18encolumnaron en cuatro eje que son
00:19:20jubilaciones, discapacidad, salud y
00:19:23educación. las cuatro balas que le
00:19:24entraron, porque es ahí donde nos
00:19:26encontramos como sociedad para decir
00:19:27cuáles son nuestros límites humanos,
00:19:29nuestros límites morales. En eso estamos
00:19:31de acuerdo. Cuando nació la garganta
00:19:32tuvimos que pensar lo mismo. Si nosotros
00:19:34hicimos la garganta porque todo el mundo
00:19:35decía que los barrios populares eran la
00:19:37la cumbre del narcotráfico, de la
00:19:39delincuencia, y nosotros hacemos una
00:19:41revista que a la tapa, la cabeza lleva
00:19:43eso que la gente cree, perdemos. Tenemos
00:19:45que deconstruirlo. Entonces, ¿qué
00:19:46hacemos? Y que en la etapa vaya Román
00:19:48que conoce y acepta ese juego, el indio,
00:19:51Maradona, Messi, el Papa Francisco, lo
00:19:53que vos quieras, todos los que fueron a
00:19:55la etapa para unificar. Después adentro
00:19:56venía el problema del barrio, pero te
00:19:58tenés que encontrar con la agenda de de
00:19:59de la clase media. Entonces, en ese
00:20:01punto me parece que esas instancias de
00:20:02convocatoria facilitan mucho y el
00:20:04activismo social también. Así que a
00:20:06quienes estén del otro lado les pedimos
00:20:08que se acerquen a cualquier
00:20:09organización. Se acabaron muchas
00:20:11organizaciones en el territorio, las que
00:20:12están tienen poca participación de
00:20:14estudiantes de sociales o más como había
00:20:15en otras épocas, no porque haya menos
00:20:17compromiso, sino porque una situación
00:20:18mucho más acuciante. El activismo social
00:20:21no es la la secundaria del activismo
00:20:24político. El activismo social es un
00:20:26complemento necesario, sobre todo en un
00:20:28sistema y en nuestro país, donde tenemos
00:20:29elecciones cada 2 años vivimos en una
00:20:32rosca. Es todo campaña empezando y
00:20:34campaña terminando y esto no se habla
00:20:36nunca. Nosotros no estuvimos solo en los
00:20:38programas de televisión. eh hablándole
00:20:41desde el morbo que te hacen una serie de
00:20:43de narcos. Estuvimos en en México con la
00:20:46negra en el foro eh del Consejo
00:20:49Latinoamericano de Ciencias Sociales,
00:20:50donde Huaventura Souusa ha dado una
00:20:52charla magistral y la mitad de su tiempo
00:20:55pidió que subiéramos nosotros a decirle
00:20:56al intelectualismo progre, "Che,
00:20:59¿alguien tiene alguna idea sobre esto?
00:21:01Porque tenemos que hablar de esto.
00:21:04Necesitamos hablar de esto. Es como e
00:21:06parte de ese error que hoy le cobramos
00:21:08el sobregiro del walkmo. Se pasaron tres
00:21:11pueblos tenía que ver con no impugnarle
00:21:14al vecino del barrios populares que pide
00:21:15seguridad, que pide poder caminar por la
00:21:17cancha de Huracán o la pancha de San
00:21:18Lorenzo, como las pidas pueden poder
00:21:20caminar de noche. ¿Tiene lógica? ¿Qué
00:21:22respuesta le vamos a dar a eso? No puede
00:21:24ser. Toda la policía e mala, toda la
00:21:27policía buena. Y ahí termina nuestro
00:21:29nuestro debate. Y la verdad es que ese
00:21:31tema no entra en agenda porque nadie
00:21:32tiene una solución para dar en los 10
00:21:34segundos que dura un TikTok ni en las 2
00:21:36semanas que tiene para convencer al otro
00:21:38de que lo va a hacer feliz. Por eso
00:21:40necesitamos que haya gente resistiendo
00:21:43esta agenda, la agenda que se impone,
00:21:45porque si no va a ser tarde.
00:21:47El que quiera colaborar con ustedes
00:21:49puede hacerlo. ¿Cómo? ¿Cómo se contacta?
00:21:52Sí, a través de la garganta pueden
00:21:53escribirnos. Eh, estamos muy activos en
00:21:56las redes también. Es es un esfuerzo
00:21:57enorme construir las noticias, eh poder
00:22:00ponerla en agenda. Así que y esta
00:22:03contribución, digo, porque muchos hablan
00:22:06del amor vence al odio, ¿no?, que es una
00:22:07gran frase. Eh, nosotros decimos la
00:22:09solidaridad vence al odio. Y la
00:22:11solidaridad tiene que ver con ir,
00:22:13quedarte un rato en el comedor, ir al
00:22:14apoyo escolar de cualquier organización.
00:22:16No, obviamente que nosotros lo
00:22:17necesitamos mucho, que si llegan a la
00:22:19poderosa van a van a ser recibidos con
00:22:21los brazos abiertos porque necesitamos
00:22:24de de esos otros que y esas otras que
00:22:26pueden estar como en los 70, ¿no? Como
00:22:29esa militancia que venía al barrio, que
00:22:31era estudiante universitaria, que venía,
00:22:33que estaba con nosotros, porque también
00:22:35descubrís algo que los grandes medios de
00:22:38comunicación, los hegemónicos, te venden
00:22:40como somos peligrosas, ¿viste? Somos
00:22:42peligrosos, ¿no? Vení al barrio, vení a
00:22:45a pelar papa, vení a a sentarte con un
00:22:47pibe, una piba en un apoyo escolar. Qué
00:22:49fantástico lo que se construye cuando
00:22:51empezamos a dialogar entre empobrecidas
00:22:54y clase media que están cada vez peor,
00:22:57¿no? Porque también la clase media tiene
00:22:59más de cuatro trabajos, por más que
00:23:01tengas trabajo registrado también,
00:23:02imagínense nosotras. Entonces, este es
00:23:05el pedido y es fundamental. Entonces,
00:23:07escríbanos la garganta y nosotros vamos
00:23:09a a responder y estar ahí. Escúchame,
00:23:12eh, yo nosotros cerramos siempre est
00:23:15segmento con una pregunta que es el
00:23:16juego de la democracia, que pregunto
00:23:18quién es el mejor y el peor presidente
00:23:19del 83 para acá. La verdad dudaba si
00:23:21hacerles la pregunta, al menos me parece
00:23:24que hay que reenfocarlo un poco. Desde
00:23:26el punto de vista de ustedes, de la
00:23:28lucha que llevan adelante, quizás sí
00:23:29tengan una respuesta interesante para
00:23:31dar sobre qué respuestas han tenido de
00:23:33parte de los distintos gobiernos. Me
00:23:35interesa en ese enfoque quién ha sido el
00:23:38que más bola les ha dado eh, y quién,
00:23:41eh, piensan ustedes ha contribuido para
00:23:43que todo empeore?
00:23:45Bueno,
00:23:47la propia historia de la comunicación
00:23:49popular de nuestro medio lo ha contado y
00:23:51mientras discutíamos por la zona
00:23:53liberada en los barrios que en ese
00:23:54momento dependían de Berny, nos decían
00:23:56que éramos financiados por la Cámpora o
00:23:58que en realidad estábamos alineados a
00:24:00tal espacio por haber valorizado en cada
00:24:03uno de esos momentos, aún sin tener una
00:24:04afiliación partidaria, eh los derechos
00:24:07conquistados en los años de Néstor
00:24:09presidente y en los años de Cristina
00:24:10presidente, no hay ninguna duda de la
00:24:12calidad de vida durante esos años, que
00:24:14no quiere decir que no hubiera un montón
00:24:16de cosas, que no solamente que había que
00:24:18mejorar, sino que había que criticar y
00:24:20que no era el juego a la derecha decir
00:24:22lo que faltaba, lo que se estaba
00:24:23haciendo mal, que algunos nos quedábamos
00:24:25afuera justamente para poder decir eso
00:24:27sin estar condicionados. Entonces, nos
00:24:29parece que tal vez el mejor presidente
00:24:31puede ser el próximo si somos capaces de
00:24:33abrir el juego a la generación que viene
00:24:35atrás, porque nuestra democracia cumple,
00:24:38cumplió 40 años y una democracia de 40
00:24:40años no es algo nuevo para los que
00:24:42tenemos 40 y pico. Una democracia de 40
00:24:45años es algo nuevo para todas las
00:24:46personas que viven en este país, tengan
00:24:48la que tengan. Entonces, si por primera
00:24:49vez tenemos una democracia de 40 años,
00:24:52tal vez haya que hacernos preguntas
00:24:53nuevas. Y una pregunta nueva es, a la
00:24:56generación que transitó la vida política
00:24:58en democracia de principio a fin y no la
00:25:02van a retirar gracias a todas y todos
00:25:03nosotros los militares, ¿quién la va a
00:25:07retirar? Y que qué clarísimo que no
00:25:09estoy hablando de linterna, de Axel, de
00:25:12de de Cristina, no, estoy hablando del
00:25:14poco espacio que hay para los pibes que
00:25:15tienen 20 años participen. Hace poco me
00:25:19invitaron a un programa de una radio
00:25:20conocida y de otro programa de esa misma
00:25:22radio conocida. Entonces, eh uno se tuvo
00:25:25que cancelar, tuvo que ir la semana
00:25:27siguiente y cuando llegué me explicaron
00:25:28que el problema era que había 30 nombres
00:25:31que son los que invitan para hablar de
00:25:33distintas cosas y que cuando invitan a a
00:25:35uno hay que tacharlo para que otro no lo
00:25:36invite. Entonces yo le digo, "Pero solo
00:25:38son siempre los mismos 30 nombres." A
00:25:40ver. Y cuando miro los 30 nombres digo,
00:25:41"¿Verdad? Esto es la gente que yo veo
00:25:43discutir de todas las cosas todo el
00:25:44tiempo. Y la primera pregunta de la nota
00:25:46era, eh, ¿qué qué pensás vos que pasa
00:25:49con los chicos de 20 años que no
00:25:51participan de la política? Es la roja
00:25:53que me diste de los 30 nombres. Ahí no
00:25:55hay ninguno que tenga 20 años. Entonces,
00:25:57¿por qué traerme a mí para ver qué
00:25:58opinan lo de 20? No metemos uno de 20 y
00:26:00le decimos, "Che, ¿ustedes qué opinan?"
00:26:02Y la realidad es que hay un espacio
00:26:04limitado para hacer política. Si no
00:26:06salen, no entran. Y por este camino va a
00:26:08llegar un momento que el promedio de la
00:26:10política sea 90 años y los pibes hagan
00:26:12política de la manera que están
00:26:13haciendo, que es revolear zapatillas de
00:26:14donde pueden a cualquier lado, o votando
00:26:16al Pato Donald que les dice que va a
00:26:17acabar con esto. Con esto cierro. La
00:26:19negra decía recién como en los 70 los
00:26:21invitamos como en el 2001 también, que
00:26:23es mi generación y que parte lo que nos
00:26:25enorgullece, pero muchos años de
00:26:26gobierno progresista y de conquista de
00:26:28derechos, nosotros flameamos banderas
00:26:29que le damos la recuperación de los
00:26:31nietos por la lucha de las abuelas, de
00:26:32las madres, de los hijos y tal vez no
00:26:34pudimos controlar una eh construir una
00:26:36épica progresista hacia delante. Lo
00:26:38escuchamos hace poco, Octavio Mahul
00:26:39decir algo así, ¿no? No pudimos hacer
00:26:40algo de vamos por el coniset, vamos por
00:26:42esto. Y creo que por eso es necesario
00:26:45que los pibes formen parte, que lo
00:26:48dejemos jugar, no solo por una cuestión
00:26:49de altruismo. A nuestra generación hablé
00:26:51con muchos militantes porque al estar
00:26:53por fuera de la estructura partidaria
00:26:55tenemos vínculo casi con todo el arco de
00:26:56la política del sector popular y muchos
00:26:59de mi generación están diciendo, "Che,
00:27:01boludo, nosotros tenemos 40, nosotros
00:27:02entramos a la política diciendo que se
00:27:04vayan todos y ahora no están pisando los
00:27:05talones los de 20 que dice que se vayan
00:27:07todos los que decían que se vayan todos
00:27:08porque al final no se fue ninguno." Si
00:27:10nuestra generación logra no pelear para
00:27:12sí misma,
00:27:14establecer un equilibrio generacional en
00:27:17la política para que pasen los que
00:27:18vienen atrás, tal vez esos recuperen los
00:27:21años que nos quedaban a nosotros, tengan
00:27:23además lo suyo y se construya una épica
00:27:24mejor, porque yo creo que atrás de los
00:27:26caudillos que no nos gustan, eh, que
00:27:28todavía habitan en algunos sectores de
00:27:29la provincia de Buenos Aires, no viene
00:27:30otro igual, viene uno mejor. Y de los
00:27:32caciques de las provincias que
00:27:34gobernaron 17 mandatos seguidos, tampoco
00:27:36viene uno igual, viene uno mejor.
00:27:38Entonces, démosle espacio y tengamos
00:27:39esperanza en eso que viene atrás, porque
00:27:42pasó en el 76, pasó en el 2001 y si no
00:27:44pasa ahora no es porque no haya una
00:27:46juventud comprometida, es porque no la
00:27:47dejamos jugar.
00:27:48Buenísimo. Cerramos con eso. Mensaje de
00:27:50esperanza. Eh, ya nos quedamos sin
00:27:51tiempo, así que simplemente gracias por
00:27:53estar del otro lado como siempre. Se
00:27:55quedan con Cheque en blanco, se quedan
00:27:57con Sayad y equipo. Gracias. Co?