LOS NOVENTA: LA DÉCADA QUE AMAMOS ODIAR con TOMÁS BALMACEDA | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 15/7/2025 - Duracion: 43:13
Transcripción
00:00:00Damas y calleros, ya está con nosotros.
00:00:01Es periodista, doctor en filosofía y
00:00:03docente, especialista en cultura pop y
00:00:05redes sociales, autor de los 90s, la
00:00:08década que amamos odiar. Damas y
00:00:12caballeros, con nosotros ya en la mesa
00:00:14se suma a la fiesta. ¿Por qué está
00:00:16tomando Almaceda?
00:00:17Se está riendo.
00:00:18Un aplauso, por favor. ¿Por qué está
00:00:20tomando agua?
00:00:22Me siento muy ofendido. Me siento muy
00:00:24ofendido. Por
00:00:25favor, desde que desde que tenés novia,
00:00:27hermano, esto es un problema. tiene
00:00:29novia desde antes de nosotros. Para,
00:00:30¿cómo que es el autor de los 90? Es el
00:00:33autor.
00:00:33Él los escribió. ¿En serio? Es es el
00:00:35creador de los 90.
00:00:37Wow,
00:00:38tengo mucho que hablar.
00:00:40Están muy estigmatizados, chicos, muy
00:00:42politizados.
00:00:44Ahí está. Salud.
00:00:48Bienvenido, bienvenido al gabinete.
00:00:51Claro, me di una clase, Tomy, hace poco.
00:00:54Ah, mira.
00:00:55Exactamente. No sabía si lo ibas a
00:00:56revelar o no.
00:00:58Tengo un un club de elevante, eh, los
00:01:01sábados. Sí, viste que no mentir,
00:01:05pero existió gente, existió gente que
00:01:07tenía un club de Levante, no se acuerdo.
00:01:10Sí, no, bueno, pero no podía ser. No, no
00:01:12sé si vieron alguna vez esto en vivo, no
00:01:14sé dónde le voy a marcar.
00:01:17Mira lo que sea bellez. Tiki tiki tiki
00:01:20un valor para me y tengo esto es del 95
00:01:24un valor que estabilizó al país y tengo
00:01:26este del fallido la re el otro menem
00:01:30trrucho.
00:01:30Lo que pasa es que esto no parecía tanto
00:01:32un billete,
00:01:33eso es un flyer de un circo.
00:01:34Claro,
00:01:34pero bueno, esto hecho en chicone porque
00:01:37esto es de la casa de la moneda.
00:01:39Estacular,
00:01:40obviamente. Y miren, acá está todo muy
00:01:42muy muy completo.
00:01:45Si tenemos algunos próeres podemos tener
00:01:46a otros, digamos. Bueno, no lo sé.
00:01:49Algunos son
00:01:50no des ideas, Dani, no des ideas
00:01:53porque nos están viendo y ya se va a
00:01:55venir. Bueno, ¿cómo estás, Tomás?
00:01:56Bienvenido.
00:01:56Bien, muy contento de estar acá y muy
00:01:57contento de hablar de los 90, que es un
00:01:59tema que me encanta.
00:02:00Es toda la semana de los 90, no sé si te
00:02:01enteraste.
00:02:01Sí, sabemos. Sí, sí, sí, estuve viendo y
00:02:03me encanta, me parece muy muy justo, muy
00:02:05necesario. Vamos a tener etapas y esta
00:02:07es como la segunda, es como 93, 95, casi
00:02:11que es la mejor parte, ¿no? Y sí, a mí
00:02:13me gusta pensar que los 90 como concepto
00:02:16empiezan el 92. Si terminan en el 2001
00:02:19porque si vieron 90 91 todavía hay mucha
00:02:21gripe de inflación eh digamos Mene no
00:02:24termina de encontrar a su gabinete eh
00:02:27las personas en el 80, me lo acuerdo, el
00:02:2990 y el 91 todavía incluso los vestidos,
00:02:32la ropa en la serie también se ve. Eso
00:02:33al comienzo es como medio late, ¿no? Es
00:02:36una resaca de Alfonsín
00:02:37hasta que hasta que no aparecieron los
00:02:39Simpson en Telef. Arranca ahí los 90
00:02:41poneles más o menos. A mí me g a mí me
00:02:43gusta el primero de enero porque el
00:02:44primero de enero es como el pase de
00:02:46magia de cabalo que él dice a partir del
00:02:48primero de enero del 92 un peso vale
00:02:51dó
00:02:51Ah, claro, eso también es muy
00:02:52Entonces eso es para mí como el arranque
00:02:54y es como una especie de de trampa de
00:02:56mentira de bomba de tiempo que en
00:02:57diciembre de 2001 termina. Pero me
00:02:59parece que el concepto más que tenemos
00:03:01en Argentina de los 90 tiene que ver con
00:03:02eso, pero como ustedes saben, en todo el
00:03:04mundo los 90 fueron muy revolucionarios,
00:03:05fueron distintos.
00:03:06Claro.
00:03:07¿Qué qué similitudes había? Porque hay
00:03:09un montón de hoy en día me parece que la
00:03:12distancia entre el país y el mundo es
00:03:14como más cortita, ¿no? Como que las
00:03:16cosas que pegan, en Estados Unidos pegan
00:03:17acá muy al toque. No sé, se me ocurre el
00:03:19chocolate o no hay Sí, sí. No hay no hay
00:03:22fronteras
00:03:23es apenas. Eh, pero me imagino que en
00:03:25esa época había algún tipo de de
00:03:27retraso. Eh, pero cuáles fueron esas
00:03:29cosas que ocurrían en ambos lugares.
00:03:31Bueno, creo que en general lo que cambió
00:03:33un poco fue la guerra del Golfo,
00:03:35digamos, y fue una guerra que además en
00:03:37la Argentina pegó bastante porque Menem
00:03:40en la semana lo van a ver, pero en en en
00:03:43es una presidencia con muchos contrastes
00:03:45y todo el costado que tiene que ver con
00:03:46su relación con los militares es muy
00:03:48compleja, ¿no? Y muy difícil y es una
00:03:50parte bastante oscura de su historia.
00:03:52Veníamos de Alfonsín, a veces uno se
00:03:53olvida también que Alfonsín, bueno, tuvo
00:03:55esos intentos eh de golpe. Hoy es como
00:03:57el gran padre de la democracia, pero sí
00:03:59coincide con el día con el momento de
00:04:01hoy en que terminamos, los que lo
00:04:03recordáamos, yo era chico, pero me lo
00:04:04acuerdo mucho, 889 era imposible la
00:04:07inflación.
00:04:08Era el padre el padre de la democracia,
00:04:10pero no era el papi de la democracia.
00:04:12Claro.
00:04:14Sí, eso creo que a veces lo olvidamos.
00:04:16pasaba algo que ni siquiera pasó con
00:04:17Alberto, que eran que los precios
00:04:19aumentaban de la mañana a la tarde,
00:04:20se remarcaban todo el tiempo.
00:04:22Exactamente, todo el tiempo. Y además
00:04:23pasaba mucho. Eh, yo yo vivía en la
00:04:26provincia de Buenos Aires que los
00:04:27barrios se unían para poder comprar en
00:04:30mayoristas, pero no en mayoristas como
00:04:32uno dice, "Me compro seis paquetes de de
00:04:35papel higiénico para aguantar." eran
00:04:37como compras de varias casas porque era
00:04:39la única manera que sentías que el peso
00:04:41o el austral en ese momento valía más y
00:04:43también estaba la amenaza de los
00:04:44militares y justamente con la guerra del
00:04:47Golfo, eh, Menem le da una un giro, hubo
00:04:50dos giros para mí con con los militares
00:04:52en la década del 90. El primero fue la
00:04:55guerra del Golfo, el segundo fue el fin
00:04:56de la colimba
00:04:57y todo eso luego de que Menem, que esto
00:04:59también aparece en la serie, firma los
00:05:01indultos y que eso generó un gran cisma
00:05:04en el peronismo y un gran sisma en la
00:05:06sociedad, digamos, fue una herida muy
00:05:08dolorosa que duró muchos años.
00:05:09¿Cuándo fueron los indultos?
00:05:10Los indultos creo que no fue 92, me
00:05:12parece, creo, porque fue todavía no
00:05:14estaba domada la economía.
00:05:15No, no, no, para nada. De hecho, estaba
00:05:18estaba muy caliente esta idea de que,
00:05:20bueno, eventualmente podía haber otro
00:05:21golpe.
00:05:22Sí, sí, sí, sí.
00:05:23el e parte de de esos primeros años.
00:05:27Digo, vos decías lo de Alberto. Claro,
00:05:29Alberto tuvo una inflación del 250
00:05:33eh acá era
00:05:35no 3000, 4000 República de Wimar la
00:05:38situación, o sea, era muy común que vos
00:05:40tuvieses, ahora también volvimos, pero
00:05:42eso también es como para los más chicos
00:05:43que capaz no no recordado en los 90, ver
00:05:45un billete de un de de que que valga uno
00:05:48era una locura porque hoy empezamos con
00:05:511000 o con 500 para pensar. Pero en ese
00:05:53momento con los australes pasaba eso, un
00:05:55millón de australes, eh, era un un
00:05:58número, claro, era un número más o menos
00:06:00razonable. Con la con la convertibilidad
00:06:02vuelven, eh, aparece el peso argentino y
00:06:05aparecen como denominaciones mucho más
00:06:07bajas. Y algo que también desapareció
00:06:08mucho y comentábamos con producción hace
00:06:10un rato eran las monedas.
00:06:12Hoy digamos hace muchos años que no
00:06:14somos monedas para nada porque no valen
00:06:15absolutamente nada.
00:06:17Cuando salió la moneda un peso era
00:06:19bellísima.
00:06:21era tener una moneda de dos colores y
00:06:23además no sé si se acuerdan que estaba
00:06:26eh en los lugares de de de hamburguesas,
00:06:29vos podías agrandar tu combo por 50
00:06:31centavos. Entonces, por 50 centavos vos
00:06:34tenías un combo más grande e incluso
00:06:36creo que después tenemos ahí la
00:06:37publicidad, podías eh comprarte un cono
00:06:39de helado. O sea, el cono de helado eran
00:06:4150 centavos.
00:06:42Había una hamburguesa de 45 centavos
00:06:44también. Obvio que tenías el menú
00:06:46porenio. Yo soy de provincia de Buenos
00:06:47Aires, de la ciudad de Campana. Estaba
00:06:49el menú campana porque McDonald's tenía
00:06:51y enviar. Fíjate eso
00:06:52eso.
00:06:5350 centavos.
00:06:54Sí,
00:06:55se quedaron mudos, ¿eh? Eh,
00:06:56no, no, no. Yo esto lo recuerdo
00:06:58perfecto. Le entrabas primero y después
00:07:00el conito. Tenías que morder la parte de
00:07:02abajo y no no es eso vino otra. Eso es
00:07:06el EPA. No sé si todavía conozco. Salí
00:07:09con la con el hijo de la inventora del
00:07:11epa, de las de las cucardas.
00:07:14Epa. Sí, es mío.
00:07:16No, no mordías abajo el cucurucho, ibas
00:07:18chupando el helado así por el
00:07:21Sí,
00:07:22está buenísimo.
00:07:24Esto está bueno porque claro, la la
00:07:26fiesta enemista se explica por una un
00:07:29inicio de inestabilidad económica,
00:07:33contraste, inestabilidad
00:07:35democrática para mucha gente, para los
00:07:36de la política no, pero para mucha gente
00:07:38si está por militares y este lo sacó.
00:07:40Pasó, pasó algo que que yo ahí en el
00:07:42libro de los 90 lo cuento porque me me
00:07:44sorprendió cuando lo investigué en su
00:07:45momento y es que cuando gana Menem, que
00:07:47eso también lo muestra la serie, Menem
00:07:49gana que era realmente un caudillo, ¿no?
00:07:51De esas famosas patillas, recorría el
00:07:53país. Era Facundo Quiroga,
00:07:54era Facundo Quiroga y estaba con su
00:07:56poncho y hubo gente y yo me acuerdo que
00:07:58los entrevisté que se fueron del país,
00:08:00personas que se fueron del país porque
00:08:01dijeron, "Ahora viene lo salvaje,
00:08:03la negrada." Claro.
00:08:04Ahora vienen los indiosento. O sea,
00:08:06ellos dijeron, "Se viene
00:08:08barbarie. Barbarie total. Y vos si ves
00:08:10el recorrido electoral de Menem era eso.
00:08:13O sea, finalmente es un accidente, está
00:08:15el mito, nunca se supo si efectivamente
00:08:17lo dijo o no, pero aparentemente él dijo
00:08:19en un momento, si yo hubiera dicho lo
00:08:21que iba a hacer,
00:08:22no me votaba. No se sabe si eso lo dijo,
00:08:24o no. Digamos, no, yo nunca lo encontré
00:08:25bien dicho, pero es cierto que el plan
00:08:27de gobierno de él y lo que eventualmente
00:08:29él prometía no tiene nada que ver conos
00:08:30salariazo, la revolución productiva,
00:08:32gana. Pero lo que le gana es la
00:08:34coyuntura, la el contexto externo.
00:08:36Bueno, es el rey del pragmatismo, Menem.
00:08:38O sea, es el rey del carisma y del
00:08:39pragmatismo. Es un pragmatismo que hace
00:08:41que indultan los militares y también a
00:08:43varias organizaciones terroristas. es el
00:08:45rey que hace que del pragmatismo porque
00:08:47vende todas las joyas de la abuela
00:08:49literalmente sin ningún inconveniente.
00:08:51Eh, es muy pragmático porque en muchos
00:08:54sentidos hay una frase que también se la
00:08:55recuerda poco de Menem que él dice,
00:08:57"Vamos a recuperar Malvinas con fuego y
00:08:58sangre en la campaña
00:09:00y después llegó y realmente no sé si se
00:09:03acuerdan, pero tuvieron tuvo un
00:09:04canciller que mandó a hacer e ositos de
00:09:07peluche para darle a los habitantes de
00:09:10Malvinas, ¿no? Que era esta idea del
00:09:13soft power." Okay, vamos a conquistar a
00:09:15los malvidenses para que quieran
00:09:17abandonar con Sí, con con Paddingtons,
00:09:20con Padington argentinos eran hijos del
00:09:22papi y no se daban cuenta.
00:09:24A los ingleses les gusta mucho Padington
00:09:26igual no era tan errada la estrategia,
00:09:27bueno, pero capaz dejó un paturuzú o
00:09:29algo un poco más. Pero claro, y después
00:09:31viene la apertura total y llegan estas
00:09:34cosas. Claro. Y termina siendo eso lo
00:09:36que identificamos eh como parte.
00:09:39Sí que estamos de insisto, de esta
00:09:41manera muy grande de los 90 e aparecen
00:09:44varias cosas. Ahí hay también dentro de
00:09:46los materiales. Yo voy a empezar a pedir
00:09:48cosas si puedo. Aprovecho
00:09:50aprovecho vendiendo con comodidad,
00:09:53¿no? Bueno, me encantaría ver a Yuya
00:09:55porque para mí acá hay una cosa muy
00:09:56importante y perdón si los más chicos no
00:09:58ubican. Esto es lo que básicamente
00:10:00convirtió gay a la mitad de la población
00:10:01argentina porque vamos a ver la otra
00:10:04mitad. Exactamente. Tenemos, vamos a
00:10:06tener un grupo de lesbianas que se
00:10:07llaman Paquitas, que son todas rubias
00:10:09con eh botas de tiro alto, con esta eh
00:10:12brasileña que era un éxito en Brasil, la
00:10:15gente empezaba de a poquito a viajar en
00:10:17el exterior y volvía de Brasil porque
00:10:19llegaba hasta Camboriú, volvía con sus
00:10:21vinilos. Pegaron tanto esos vinilos en
00:10:23portugués que ya el sobre todo los
00:10:25primeros discos hace que canten español,
00:10:28pero termina Teleficiendo, vamos a hacer
00:10:30desde Buenos Aires todo el show. traen
00:10:32en ocho camiones por toda la ruta. La
00:10:35Panamericana todavía estaba en
00:10:36construcción, así imagínense, el nivel
00:10:38era como trasladar Disney World y la
00:10:40tenemos ahí a Yuya y grababa durante 3
00:10:43días acá en Buenos Aires para toda
00:10:45América Latina y era esto completamente
00:10:49fuera de órbita, como un universo
00:10:50completamente distinto, ¿no? tiene es
00:10:53como después se acuerdan que apareció en
00:10:54Los Simpson una especie de parodia de
00:10:56esto porque todos los extranjeros decía,
00:10:57"Es prostituta, eh, no seaba de entender
00:11:01que era esta imagen."
00:11:02Cuando cuando los Simpson van a Brasil y
00:11:04Marsh le dice, "¿Qué [ __ ] estás
00:11:06viendo?" Dice, "Es un programa para
00:11:07niños, unas tetas así todas en bolas."
00:11:11Entonces nos encontramos con que la
00:11:13Argentina era tan atractiva que movía el
00:11:16amperímetro del entretenimiento. Fue un
00:11:18momento también los 90 en donde, por
00:11:20ejemplo, era muy importante un FM que se
00:11:22llamaba FM Hit, ¿no? Que era un momento
00:11:23en donde aparece esa radio fórmula de
00:11:26voy a pasar solo los temas conocidos,
00:11:27¿no? O sea, todos los temas conocidos
00:11:29era una fórmula había funcionado mucho
00:11:31en Estados Unidos y en España y había
00:11:32llegado y FM Hit generaba tal cantidad
00:11:34de guita que tuvo por un lado su propia
00:11:36oficina de correo porque la gente
00:11:38mandaba tantas cartas que el correo de
00:11:40ese lugar estaba en la calle Rivavía no
00:11:42daba basto y lo iba recibiendo. Estaba
00:11:45la figura de Daisy McQueen, que en su
00:11:46momento era la voz y la idea, que
00:11:48después influyó como una locutora
00:11:50femenina vinculada a la música, muy
00:11:52central e incluso artistas extranjeros
00:11:55con tal de sonar en la Hit, la Hit les
00:11:58decía tienen que cantar es castellano.
00:12:00Entonces, Scorpions, por ejemplo, e una
00:12:02banda de metal o de rock, hizo
00:12:06Fonito, perdón, Fonito.
00:12:07Acabo de ver a Fonito. Tenemos ahí
00:12:10Fonito.
00:12:10¿Quién era la voz de Fonito?
00:12:12No sé, tenía como una voz
00:12:14el Cholo Gómez Castañón. El Cholo Gómez
00:12:16Castaion que hablaba y era esta idea de,
00:12:19"Okay, ¿queres pasar en la hit? Vos
00:12:20tenés que hacer en castellano."
00:12:22Entonces, por ejemplo, lo tenías
00:12:23Scorpion con vientos de cambio, a
00:12:25Bonobi, John Monobi a Bon, a la banda le
00:12:28hicieron cantar lecho de rosas de rosas,
00:12:31viviendo en una oración.
00:12:33Bueno, todo para poder salir ahí.
00:12:35Después se extendían el resto. Rocket
00:12:37también que era muy popular en
00:12:38Argentina, un dúo sueco. A mí me
00:12:39encantaba un disco entero. Un Tomente
00:12:42saludo. Me da miedo tenés que nombrarlo
00:12:44siempre cuando tomas Rocket porque
00:12:45yo amo a Rocket y a Tom Rocks también,
00:12:47pero el previo ahora está un poco
00:12:49complejo y eh y aparecía eso, era un era
00:12:53un nivel lo que tenía la Argentina con
00:12:55esta con este truco de la
00:12:56convertibilidad que era tan tan
00:12:58atractivo que modificaba incluso lo que
00:13:00pasaba en el exterior. Eso era era
00:13:02increíble. Otro dato bastante sipayo,
00:13:04pero es interesante, no precisábamos
00:13:06visa para ir a los Estados Unidos.
00:13:08O sea, un argentino aparecía con su DNI,
00:13:10con su pasaporte, iba a Orlando y no
00:13:13tenía ningún inconveniente en aparecer,
00:13:15eh, y y volver Clinton ese dúo, eh,
00:13:18bueno, primero con Bush, primero con
00:13:20no te dura una, yo sí me culé a esa
00:13:22mujer, decí. Bueno, y esta idea de que
00:13:24el los embajadores de Estados Unidos
00:13:26tienen una relación muy muy cercana con
00:13:28Menem. De hecho, en un famoso asado, uno
00:13:30de los embajadores de Estados Unidos se
00:13:31le pierde la tortuga, tenía un hijo
00:13:33adoptado que tenía una tortuga. Ay,
00:13:35pensé que era un eufemismo.
00:13:37No, no. Bueno, Maradona lo toma de ahí
00:13:39porque efectivamente en una reunión con
00:13:40Menem algo al embajador de los Estados
00:13:43Unidos se le pierde la tortuga y es como
00:13:46tipo esa imagen de decir, bueno,
00:13:48realmente Menem te podía
00:13:51sí embaucar sin sin que te dieras
00:13:52cuenta.
00:13:53El video de Diego diciendo, "Te escapó
00:13:54una tortuga, hermano."
00:13:56Exactamente, exactamente.
00:13:57Mira qué linda esta imagen. Están bajo
00:13:59el muérdago ahí, ¿eh? En cualquier
00:14:02momento se viene un beso.
00:14:03No, no, no. Es que es para abajo la
00:14:05foto. Hay otra persona.
00:14:06Este es un saludo de pitos.
00:14:08Esto es interrational love.
00:14:09Sí, después de esto
00:14:11hay hay muchos paralelos en realidad
00:14:12entre Clinton y Menem. No sé si se se
00:14:14dan cuenta, Clinton era muy joven para
00:14:16lo que era antes Bush, que era George
00:14:17Bush, el padre que quizás muchos
00:14:18conozcan, que era un tipo también venía
00:14:20del mundo de de los militares mucho más
00:14:22firme y Clinton era canchero,
00:14:25tocaba el saxo,
00:14:26tocaba el saxo y toda su campaña fue en
00:14:29Late Night Shows.
00:14:30Sí, va Arsenio Hall, que era como el
00:14:33late night show de los afroamericanos, y
00:14:35el chavón toca el saxo y de repente es,
00:14:37"Okay, sos presidente", era básicamente
00:14:40lo mismo. Y algo parecido pasa si
00:14:41ustedes se fijan en Menem que digo yo lo
00:14:43comparto también con el actual
00:14:44presidente, no era un tipo que
00:14:46movilizaba masas, no es que vos vas a
00:14:48ver movilizaciones sobre Menem o a
00:14:51partir de Menem, sino que era un tipo
00:14:52que iba a lo de Mirta, iba lo de
00:14:55Tinelli, iba lo de Susana, iba a Tiempo
00:14:58Nuevo, que aparece mucho también en la
00:14:59serie, que eran los espacios en donde él
00:15:01hacía su campaña, pero no era que era
00:15:03una movilización en las calles, era
00:15:05simplemente en la tele
00:15:05y era como la primera el primer vestigio
00:15:08de gente que es polític mezclándose con
00:15:11el entretenimiento, que ahora es algo
00:15:12que estamos completamente acostumbrados,
00:15:14nivel un panelista ahora es presidente,
00:15:16pero en ese momento era una novedad. Por
00:15:18eso además
00:15:20para mí lo que me encanta y celebro
00:15:23mucho que pensemos los 90 de vuelta
00:15:24porque mucho tiempo estuvo super
00:15:25obturada esa discusión que es
00:15:27básicamente por culpa. Primero porque
00:15:28cualquiera que nos esté escuchando que
00:15:30no votó en ese momento no va a poder
00:15:31creer que un vino un pelado y dijo,
00:15:34"Esto es un peso, esto es un dólar,
00:15:35valen lo mismo, avancemos." Suerte.
00:15:40Eso pasó y después queem lo eligieron
00:15:43tres veces presidente
00:15:45la tercera vez. Después asumió Kner,
00:15:47pero tres veces lo fueron a votar
00:15:49y después medio que todos son hijos de
00:15:51Menem. Entonces es muy incómodo porque
00:15:53por ejemplo obviamente Cioli, que en ese
00:15:54momento era deportista lo trae Menem.
00:15:56Macri también estaba en el mundo más
00:15:58empresarial se acerca en muchos casos
00:16:00con el padre a partir de Menem. Néstor y
00:16:02Cristina convivieron conendo los
00:16:04gobernadores y votando cosas que hoy se
00:16:07cortarían el brazo por cortarlo, pero
00:16:08por votarlo y estaban. Entonces voy a
00:16:10decir, ¿quién zafa de ahí? Porque ahora
00:16:12viene Miley y lo reivindica Menem. Ahora
00:16:14durante mucho tiempo nombrarlo a Menem
00:16:16era que te tocaras la teta, un huevo y v
00:16:18decía, "Papi, pero ¿por qué ties tanto
00:16:20drama con este tipo?" Bueno, porque lo
00:16:21votó la mitad del país antes de la
00:16:23reelección de Cristina. La reelección de
00:16:25Menem fue el momento donde hubo mayor
00:16:26cantidad de votos para un candidato y
00:16:28después a todos nos dio vergüenza
00:16:30haberlo votado y nadie medio que se hace
00:16:32cargo.
00:16:32También hay algo que eh es como muy
00:16:35complicado, yo me imagino también para
00:16:36para el kisnerismo fue muy difícil que
00:16:38es que Benem era fue era peronista, fue
00:16:40el primer presidente peronista después
00:16:42de Perón. Bueno, Isabelita, etcétera,
00:16:44etcé. No, no, sí, sí, por supuesto. Era
00:16:45era el regreso. Era el regreso Cámpora.
00:16:47No, está bien.
00:16:48No, no, no Cámpora. Claro, pero está
00:16:50bien está bien era peronista, venía eh
00:16:53como que es el primer peronismo que
00:16:55existe después de el peronismo,
00:16:57pero aparte era de de de historia
00:17:00peronista, de trabajo en el la
00:17:02militancia peronista era referente, no
00:17:04sé si
00:17:04había estado en Cana durante la
00:17:05dictadura dos veces,
00:17:06estuvo en el discurso, eh dio un
00:17:08discurso en la muerte de eh no me
00:17:11acuerdo,
00:17:12yo creo que él llegó, no sé si no llegó
00:17:13a estar en Puerta de Hierro, porque creo
00:17:15que creo que hay algo ahí que hizo, no
00:17:17me acuerdo, ahora me entró una duda,
00:17:18pero sí era un peronista Y por supuesto
00:17:20también es como que esa parte se la
00:17:22borra, ¿no?
00:17:23Hay toda una lectura que yo vi hace poco
00:17:25eh que tiene que ver con cuando se habla
00:17:27mucho de del menemismo será mucho del
00:17:30consumo. De hecho, estamos hablando hoy
00:17:31de como objetos de consumo que que
00:17:33introduce el menemismo en nuestras
00:17:35vidas. Eh, y muchos autores plantean que
00:17:38si bien después los gobiernos
00:17:40siguientes, por lo menos el kisnerismo,
00:17:42¿no? Después el macrismo lo intenta
00:17:43reivindicar y este gobierno un poco más,
00:17:44eh, intentan enfrentar un poco esta
00:17:47idea, por lo menos en la estética o lo
00:17:49performático, ¿no?, del consumo, de el
00:17:51de ir a Miami, de comprar, de lo que
00:17:53sea.
00:17:55El menemismo hace un cambio en la
00:17:57cultura del consumo del argentino que
00:17:59nunca que no tuvo tiempo que no pudo ir
00:18:01para atrás, ¿no? como que nos introdujo
00:18:03una idea de de cómo es consumir que no
00:18:05tiene retractivo.
00:18:06Sí, para, digo, justo con Alfonsin
00:18:08también estuvo el DM2, el DM2 nacen con
00:18:10Alfonsí. Lo que pasa es que los ciclos
00:18:12económicos en Argentina, yo soy
00:18:13filósofo, no sé tanto de eso, pero así
00:18:14son como de como un pico de cerebrado de
00:18:18dinero que tenés de golpe y de golpe la
00:18:20falta total, como entonces los que ya
00:18:22vivimos muchos años y lo veían mis
00:18:23viejos y uno lo puede pensar uno mismo
00:18:25en los últimos años, bueno, cuando te
00:18:27unos morlacos medio que querés viajar,
00:18:28medio que querés comprar cosas. tiene
00:18:31una característica y después trajimos un
00:18:33par de de elementos de objetos para para
00:18:34charlar. Los 90 para mí son también la
00:18:36última década que puedes tocar.
00:18:38La música era tangible, era un CD, un
00:18:42cassette, no lo tenías. Los videojuegos
00:18:44tenías ahí a a la a la family, al Family
00:18:48Game, tenías si tenías papas separados o
00:18:51chetos, tenías el Nintendo. A mí me lo
00:18:53regalaron después del divorcio,
00:18:55pero obvio, ¿no?
00:18:56Llegó mi papá, tiró una Nintendo y lo vi
00:18:59dos años después.
00:19:01Está bien, estuve jugando esos dos años.
00:19:03Él estaba al lado tuyo. Vos no lo veías
00:19:04porque estabas con la Nintendo.
00:19:05¿Estás ganando, hijo?
00:19:07Sí,
00:19:07pero tenía eso. Y también lo que sucedía
00:19:10era que eh la la décadaemista, sobre
00:19:13todo a partir del 95, a partir de la
00:19:15reelección, que viene el efecto tequila,
00:19:17empieza a haber grandes contrastes y hay
00:19:19algo reinteresante y es que como se lo
00:19:21vivió en Buenos Aires es muy distinto de
00:19:23cómo se lo vivió en el interior porque
00:19:24realmente del interior surgieron muchos
00:19:28formas de de protesta. Por ejemplo, las
00:19:30marchas del silencio en Catamarca, e los
00:19:34piquetes en el norte, las marchas que
00:19:36también salían del sur, o sea, vos
00:19:38tenías que todo el interior de alguna
00:19:40manera sintió antes el coletazo de los
00:19:4290 y fueron como acercándose hacia
00:19:44capital
00:19:45y acá tenías igual la carpa docente,
00:19:47como que se iba conformando un un
00:19:50momento de lucha, pero era en contraste
00:19:52con con
00:19:53Bueno, y para mí es reinteresante
00:19:54pensarlo también en términos culturales
00:19:56porque el menemismo tuvo mucho under y
00:19:58tuvo mucha oposición y La cultura era
00:20:00esa oposición. Entonces, vos veías cosas
00:20:02como babasónicos o veías cosas como,
00:20:06qué s yo, el gordo casero con cha,
00:20:09mencionaban recién a Pergolini,
00:20:10Pergolini con había como una entre
00:20:12comillas contra cultura super atractiva
00:20:14para los jóvenes que después cuando el
00:20:15kisnerismo asume y de alguna manera la
00:20:18cultura se vuelve oficial pierde como
00:20:20que se marchita. Claro, se se marchita
00:20:23eso, ¿no? Como que de alguna manera como
00:20:25que yo, por ejemplo, yo nací en el 80,
00:20:27pero en 1980, o sea, que para mí los 90
00:20:30son de mis 10 años a los 20 super
00:20:32formativos. Me me interesa mucho la
00:20:33década porque yo me formé ahí y yo me
00:20:35acuerdo mucho venir a Buenos Aires y lo
00:20:37que vos más común tenías era una se
00:20:39llamaba la Biblia de la Correpi que era
00:20:41una fotocopia doblada que te decía las
00:20:43instrucciones de qué hacer si te
00:20:44agarraba la cana. Porque entre la
00:20:46policía agonerense donde yo vivía y la
00:20:48policía federal acá realmente ser joven
00:20:50y salir a bailar o salir a tomar una
00:20:52birra, no digo que era peligro de vida
00:20:54inminente, pero era peligro que te
00:20:55detuvieran de manera ilegal. Había una
00:20:57sensación de urgencia, de miedo frente a
00:21:00laqu narra muy bien todo ese momento.
00:21:02Bueno, contemporánea mía digo es esa
00:21:05idea y realmente vos lo que tenías que
00:21:08el kisnerismo borró y no termino de
00:21:10entender si es bueno o malo era que
00:21:11nosotros los que nacimos en los 90 al
00:21:13estado siempre lo vemos un poco con con
00:21:16miedo. Claro,
00:21:17como un actor que efectivamente nos
00:21:19hacía mal, o sea, y es algo que te
00:21:20enseña, no sé, qué s yo, digo, digo, no,
00:21:22no estoy lejos de hacer anarco, pero
00:21:24digo, y vos ves a los más jóvenes en
00:21:26donde realmente está esta idea de o la
00:21:28teta del estado, el estado que te
00:21:30incluye Martín Rodríguez cuando pasó lo
00:21:32de Ola del Indio, dice, "En los redondos
00:21:35pedíamos que se vaya la policía y ahora
00:21:37con lo que pasó con con lo de Oláa,
00:21:40pedimos más estado, más policía. ¿Dónde
00:21:42estaba la policía? como todo lo
00:21:43contrario de lo que sucede,
00:21:44pero sí, muy extraño de pasar de se pasó
00:21:47del presidente, hijo de [ __ ] y el
00:21:49ministro y a sus hijos, si es que tiene
00:21:51todo eso. Ah, de repente no, el estado
00:21:53es algo bueno, de repente la presidencia
00:21:55es algo bueno y ahora de repente es como
00:21:58no hay es tipo no opines artísticamente
00:22:02no seas nada
00:22:03ael de la ropa que te compras. Sí,
00:22:06sí. Y y también pasaba algo
00:22:07superinesante y era que todos los años
00:22:09para los veranos o para Navidad había
00:22:12tres libros increíbles de Bervisky, de
00:22:15Mahul, eh que eran que contaban casos de
00:22:18corrupción que no podías creer de Olga
00:22:21Walner, o sea, tenas increíbles. La
00:22:23gente se o llevaba a la playa, vos ibas
00:22:25a la playa y estaba todo el mundo
00:22:26leyendo, "Qué increíble, pizza con
00:22:28champag, qué terrible, robo la corona
00:22:31ta". Pero era como una indignación.
00:22:33Cerrabas el libro, te ibas a cor unas
00:22:35rabas.
00:22:35Sí. Estabas en Miami, volvías y no
00:22:38pasaba nada, ¿no? Como que había una
00:22:39cosa ahí que era tipo todos estamos
00:22:41preocupados, pero después a la hora de
00:22:43poner el voto, yo insisto, la gente lo
00:22:45votaba como caballo. O sea, costó mucho
00:22:47en el 89, ¿no? Pero finalmente recuerden
00:22:50que incluso Alfonsín terminó, eran otros
00:22:52ciclos previos a 1994 entre a la reforma
00:22:55constitucional, quiero decir entre que
00:22:57te elegían presidente y asumías había 6
00:22:59meses. Hoy eso es una locura. En ese
00:23:02momento era mucho más locura porque
00:23:03estaba la hiperinflación y es increíble
00:23:05como bueno, a veces también olvidamos
00:23:07eso. Alfonsín tuvo que entregar antes el
00:23:09poder porque la papa estaba muy caliente
00:23:11y la gente empezó a votarlo como a
00:23:13caballo vene porque traía una
00:23:14tranquilidad. Entonces, cuando yo a
00:23:15veces veo a la gente que se pregunta,
00:23:17bueno, pero no sé, yo soy profesor
00:23:18universitario del de la escuela de
00:23:20Levante que estuvimos con Darío, pero
00:23:22digamos cuando en la universidad pública
00:23:24a veces, viste, mis compañeros me dicen,
00:23:26"Bueno, pero acá no no va a haber gente
00:23:27que votó a mi ley porque es la
00:23:28universidad pública, son estudiantes."
00:23:30Justamente dónde cre que son muchos,
00:23:32chico. Bueno, pero ¿qué pasa? como que
00:23:34hay una especie de en algunos colegas
00:23:36míos, gente muy querida, como una
00:23:37amnesia de decir, "Mira, hasta hace 2
00:23:39años era tan enloquecedor vivir acá que
00:23:41la gente con tal de estar tranquila te
00:23:43vota uno que realmente digamos
00:23:46superviolento, llega políticas que no
00:23:48estás de acuerdo y con pasaba lo mismo,
00:23:50consumías esos libros y te das cuenta
00:23:52esto de la pizza con champagne, esto de
00:23:54los casos, se se vendió leche
00:23:56adulterada, eh se quitaron los controles
00:23:59para que vendieran vino y murió, la
00:24:01gente quedó ciega y se murió por tomar
00:24:03un vino se llamaba Soy Cullano. Eh,
00:24:06pollos podridos se daban, o sea, la
00:24:08cantidad de escándalos era superlativa.
00:24:11Gente que viajaba con valija llena de
00:24:12guita y era el cuñado del presidente.
00:24:14Siga, siga, siga, siga, siga. Mientras
00:24:16hubo guita, ¿no? Y es. En paralelo,
00:24:19Cabalo fue elegido uno de los 20 mejores
00:24:21economistas del mundo y
00:24:23y Cabalo fue llamado en el 2001 por los
00:24:25radicales para que arregle lo que él
00:24:27mismo había creado. Entonces, no sé,
00:24:29digo, yo amo este país y nos amamos a
00:24:31los argentinos y Argentina, pero también
00:24:32tenemos que hacer un poco más de mirar
00:24:34un poco qué eran lo las prioridades y
00:24:36creo que si tenemos ese tono para los 90
00:24:39vamos a entender mejor, me parece el
00:24:412025. Sí, ahí está. Me parece la palabra
00:24:44clave eso, prioridades, porque
00:24:46evidentemente la la democracia es eh
00:24:49elegir qué momento o para qué momento
00:24:52está el país y bueno, eso sucede.
00:24:55Trajiste un montón de de de material que
00:24:57que estás traje. Mira, tengo algunas
00:24:59cositas para ver. Primero quiero que
00:25:02sepan que Benem estuvo en el discurso
00:25:04del funeral de Perú. Uno de los
00:25:05discursos que vos millones del funeral
00:25:07de Perón.
00:25:07Fun Perón. Ah, okay, okay, okay,
00:25:09perfecto. Gracias por pensé que había
00:25:10estado en Europa. Bueno, primero
00:25:13los que sobrevivimos los 90,
00:25:14sobrevivimos a y y somos muy fuertes
00:25:17ahora y muy muy lindos y muy bellos por
00:25:19dentro y por fuera porque comimos cosas
00:25:21imposibles.
00:25:22Eso yo quiero de la comida. Por ejemplo,
00:25:23el alfajor suchar. Miren lo que es este
00:25:25alfajor. Ahora todos están con el
00:25:27pistacho, con el picante, pero antes
00:25:30ibas a al kosco y había cuatro
00:25:32alfajores, no había mucho más y era
00:25:35dulce de leche, chocolate, o sea, tipo
00:25:38con con un poco de azúcar arriba,
00:25:39chocolate con dulce de leche y
00:25:41eventualmente fruta, pero estaba el
00:25:43alfacor suchar, a ver si tenemos el
00:25:45imagen que es un alfajor que tenía
00:25:47mousse y esto era una revolución
00:25:50absoluta. Miren, además la gente joven,
00:25:53divina sigue sintiendo,
00:25:55pero no es lo mis
00:25:57volvió, pero no es lo mismo.
00:25:58No, pero el locutor, mira,
00:25:59me ha sh outfits.
00:26:02Uy, le puso un suer con los No, este
00:26:04coge hoy, eh.
00:26:06[Música]
00:26:09La gente ya no se ve así,
00:26:11¿no? Tal cual.
00:26:12No sé si alguna vez se vio así.
00:26:13Buen punto.
00:26:16Era una cosa
00:26:20en el inglés pegaba también. Sí, inglés
00:26:22era mejor.
00:26:23Muy largas las publicidades. También
00:26:25todo es largo, o sea, la tipo las series
00:26:27hasta que arrancaban, tipo las novelas
00:26:29de suargon arrancaban era tipo,
00:26:31no sé si vamos a ver un poquito más
00:26:33adelante, pero me gustaría segir con
00:26:34comida y hablar de Pampernick, ¿no? Hace
00:26:36poquito salió un libro espectacular
00:26:37sobre Pampernick.
00:26:39¿Cuál era la idea también que pasaba en
00:26:40los 90? La globalización fue llegando,
00:26:43pero de a poquito también después llegó
00:26:45las leyes, por ejemplo, de copyright.
00:26:48Entonces, así como estaba Yuya antes
00:26:50estaba acá Patsi, ¿no? Que era una
00:26:52modelo que tenía una nave igual que
00:26:54Yuya. Yuya cantaba yuuyu yaá y vos
00:26:57ponías acá la TV pública y decía pat.
00:27:00Sí, sí, sí. Era exactamente las mismas
00:27:02canciones. Compró el formato, ¿no?
00:27:05Era como veían y así como tenemos eh la
00:27:08la marca de hamburguesas del rey del del
00:27:10del rey de las hamburguesas, Pampernck
00:27:13copió exactamente lo mismo,
00:27:14hasta el logo,
00:27:14el mismo logo, el mismo nombre, pero
00:27:16tenían justamente las frenis, que era la
00:27:19manera de llamar a las paprititas.
00:27:21Espectacular era ir a a a un pampernick
00:27:23y tenían un micrófono para decir lo que
00:27:26pediste. Era orden grande de frenis
00:27:29y alguien lo escuchaba en el fondo.
00:27:31Alguien no todo el restaurant también
00:27:33requemaba. Tampoco era que ibas a
00:27:35comprar forno.
00:27:37Hermoso.
00:27:38A mí Frenis me sonó siempre a aparato de
00:27:40ortodoncia.
00:27:41Oh.
00:27:42Ah, me gusta
00:27:44como también. lo que tenía eh
00:27:47Pampernick, eh tenían como una especie
00:27:49de de salad bar, o sea, vos podías
00:27:52ponerle más tomate, más lechuga, había
00:27:54como un coso. Y siempre me pareció raro
00:27:56que donde tirabas la basura, donde
00:27:59tirabas lo que quedó la bandeja, era la
00:28:01mascota, era el hipopótamo con la boca
00:28:03abierta diciendo, "M, dame tu basura,
00:28:06dame tus restos." Yo entiendo eso.
00:28:08De ahí un montón de madres de la época,
00:28:10por lo menos la mía, usa como referencia
00:28:13cuando comés tipo de más o comés como
00:28:15para no tirar. Es tipo queso elamo de
00:28:17Pampernick. O sea, el día de hoy quedó
00:28:19un poco gordofóbica. Tu mamá dice eso
00:28:22mamá es.
00:28:23No, la queremos, la queremos igual, la
00:28:25queremos igual, pero te acabamos de
00:28:26ahorrar también son de la época, chicos.
00:28:28Son temáticos recontra. Otra cosa que
00:28:31había,
00:28:31lindo, perdón. Muy lindos los diseños
00:28:33también, los logos, como que todo era
00:28:35más colorido. Acá está.
00:28:37Mira, ahí está, ahí está Juanita
00:28:38comiendo mucho. Perfecto.
00:28:40Claro, el logo era igual al de Burger
00:28:42King. Igual
00:28:44recordemos que antes de los 90 la
00:28:45Argentina era el país del choripán, de
00:28:47la milanesa. Ahora estamos muy
00:28:48acostumbrados a la hamburguesa, pero la
00:28:50idea de salir a comer hamburguesa y que
00:28:51vos vayas y no vayas a un bodegón
00:28:53también fue superrevolucionario. Y otra
00:28:55cosa que tenía mucho eh los 90 era esta
00:28:58idea de que vos podías ser un lugar sin
00:29:00mozos. O sea, muy sobre el final de los
00:29:0290 aparece el delivery, pero aparece el
00:29:04delivery más vinculado con que vos
00:29:05podías eventualmente pedir empanadas.
00:29:07Eran las famosas roticerías que se
00:29:09transforman en empanadas y pizzas porque
00:29:10eran más económicas, sobre todo sobre el
00:29:12final de la de la década que había más
00:29:14crisis, pero no estaba esta idea de que
00:29:16eventual, por ejemplo, cosas tontas pero
00:29:19que forman. Eh, no había helado todo el
00:29:21año, vos solamente tenías heladería en
00:29:23verano.
00:29:24Claro.
00:29:25O sea, la idea de que vos ahora te
00:29:26puedas salir y comprarte un helado era
00:29:28completamente insólita. Después que vos
00:29:30tengas muchas empanadas y y pizza era
00:29:32raro porque la empanada y la pizza era
00:29:34visto como algo muy específico de una
00:29:36comunidad, era como italiana, no era que
00:29:37vos tenías pizza todo el tiempo. De
00:29:40hecho, la famosa pizza piola que fue un
00:29:42lugar como muy canchero,
00:29:44porque también hay que decirlo, hay que
00:29:46reconocerlo, los 90 también trajeron
00:29:48cocaína que antes no había, no había ni
00:29:50plata ni tecnología para la cocaína. Los
00:29:5380 son muy del FASO, pero en los 90
00:29:55aparece, sobre todo en la primera mitad,
00:29:57la merco.
00:30:00Claro. La droga
00:30:02adás. Exactamente. Y todavía no sabían
00:30:04bien cómo detectarla. Es el fin de Pablo
00:30:06Escobar, pero era merca muy buena.
00:30:08Cuentan.
00:30:11Cuentan. Mira, no puede. Me traje una
00:30:13bolsita para probar. No, eh, no sabía,
00:30:15pero de los 90, ¿eh? Y luego sobre el
00:30:18final cuando aparecen las raves, que
00:30:19también fue un momento cultural,
00:30:21aparecen las primeras drogas de diseño,
00:30:23digamos. Pero eso era más que venía más
00:30:26que venían de España.
00:30:30La gran foto de si quiero si tengo, ¿no?
00:30:33Exactamente. Bueno, quien está en el
00:30:34centro con el pechito peludo es e
00:30:37poliarmentano. Si vieron viudas negras
00:30:40la la serie de Mal Pichot. Bueno, un
00:30:42poco el personaje de Pachu es
00:30:44claro.
00:30:44Exactamente. Polermentano. Exactamente.
00:30:46Polerano. Lo mataron en un boliche, ¿no?
00:30:48O estoy flashando. Que lo mataron es una
00:30:50idea tuya. La justicia dice que murió.
00:30:53apareció un día en la casa muy herido,
00:30:56tocó timbre en todos los eh en en todos
00:31:00los botoncitos de su edificio, pero
00:31:02nadie lo terminó de atender. E se
00:31:05desvanece, lo encuentra el portero unas
00:31:08horas después en el hall, lo llevan ahí
00:31:11de alguna manera le avisan a la policía,
00:31:12pero justo antes que vienen a la
00:31:14policía, varios famosos, algunos de los
00:31:16cuales son funcionarios hoy, así que te
00:31:17voy a decir nada, ordenan un poco la
00:31:19casa antes que entre la cana. Tienen dos
00:31:21horitas para ordenar las cosas.
00:31:23Yo quiero, yo quiero cuando me pase
00:31:24algunas, yo quiero que vayan,
00:31:28quiero que vayan a casa y escondan dos o
00:31:30tres cosas por mi familia y borren y
00:31:32borren el historial de y y los mensajes
00:31:34directos de Instagram.
00:31:36Y también lo que había era que él en ese
00:31:38momento era se rumoreaba a pesar de que
00:31:40estaba en pareja muy cercano a
00:31:41Suulemita. Recién traían la idea de
00:31:43Suemita si tenía o no un robot. A ella
00:31:45le gustaba la tecnología. Alguien que
00:31:47queda medio fascinado por su límite es
00:31:49Michael Jackson.
00:31:51Si encontramos fotos de Michael Jackson
00:31:52con niños en la rosada es muy increíble.
00:31:56No busquemos Michael Jackson con niños
00:31:57en la rosada,
00:31:59por favor con en la rosada.
00:32:00Antes veamos la foto de
00:32:02Mira, fíjense, ahí está con con Cópola,
00:32:06eh, Suemita y Suemita también la
00:32:08descubren, la descubren copiándose en la
00:32:11universidad con un sistema muy
00:32:13sofisticado para la época. Ella tenía
00:32:15como una, lo que decíamos acá, una
00:32:16cucaracha que es como tener un auricular
00:32:18y alguien del otro lado le iba dictando
00:32:21las respuestas en la facultad,
00:32:22simuladores,
00:32:23muy estilo así. En los 90,
00:32:25lamentablemente, la persona que la
00:32:28denuncia fallece luego en un accidente
00:32:29de tráfico.
00:32:30Sí, sí, sí. Recordamos esa historia.
00:32:32Son cosas que aparecen y qué v decí tipo
00:32:36esto es real, no es real. Bueno,
00:32:37bienvenido a la Argentina. Cada vez que
00:32:39me estaba copiando o haciendo un examen
00:32:42del colegio, pensaba en esa historia
00:32:43completamente. Si alguien alguien me
00:32:45miraba y me estaba macheteando, era como
00:32:48la mirada de las 1 zulemitas.
00:32:51Exactamente.
00:32:51Mir lindo Michael Jackson con un
00:32:54granadero, ¿eh?
00:32:56Michael Jackson vine a la Argentina,
00:32:58trae su Dangers Tour año 93. Yo siempre
00:33:01cuando no es que siempre me lo
00:33:02preguntan, pero si ustedes me
00:33:03preguntasen eh si quería con la máquina
00:33:06del tiempo, que es una pregunta que a
00:33:07veces unas entrevistas,
00:33:09bueno, yo iría muchas gracias, yo iría a
00:33:12una un mes específico, creo que junio de
00:33:141993, en donde en fines de semana
00:33:17consecutivos tocaron Michael Jackson,
00:33:19Madon y Roxet, dos en River,
00:33:22en un momento donde no existían las
00:33:23tiqueteras. Entonces la gente iba
00:33:27a hacer cola al estadio.
00:33:29Y yo, de hecho, cuando escribí el libro
00:33:30me acuerdo que entrevisté a una pareja
00:33:32que se conoció haciendo 7 días de cola
00:33:36para las entradas del primer show de los
00:33:38Rolling Stones. Entonces iban a culear a
00:33:41una Shell que había ahí cerca, volvían.
00:33:44Hace poco me enteré que se separaron
00:33:45porque me escribió uno, pero bueno, pero
00:33:47se conocieron, tuvieron tres hijos,
00:33:49todos siempre tendrán la Shel,
00:33:50pero siempre tiene tipo días y días y
00:33:54días de gente esperando. Cuando llega
00:33:56Michael Jackson lo que sucede es que lo
00:33:58trae Caballero. Si puedo pedir a la
00:34:00producción otra foto que no pedí perdón
00:34:02antes. Si encuentran a Michael Sackson
00:34:03con Valeria Lynch, no está hecho por en
00:34:06ese momento. Héctor Caballero, que fue
00:34:07hasta hace poquito, eh, el jefe de Radio
00:34:09Nacional, director de Radio Nacional,
00:34:11era el marido de Valeria Lych, expareja
00:34:13de muchos años de Zonas Jiménez. E lo
00:34:16trae Michael Jackson, le empieza a
00:34:18disputar un poco a Greenbang la idea de
00:34:20eh traer a los a los grandes eh músicos.
00:34:23Hay una pelea y no se sabe si hay una
00:34:26mano negra, le quitan a Michael Jackson.
00:34:27Mira, fíjense, está con caballero.
00:34:29Yo veo una mano blanca.
00:34:30Sí, hay manos.
00:34:32Le quitan eh todo apoyo de la policía.
00:34:34Así que todo el show de Michael Jackson
00:34:36fue sin apoyo. Mira,
00:34:38menos mal que era Michael Jackson y no
00:34:40es otra cosa, ¿no?
00:34:41En zona en zona liberada y como no
00:34:43tenían miedo de que alguien descubriera
00:34:45que no tenían el apoyo de la policía,
00:34:47caballero salió y agarró a unos
00:34:49motoqueros y les compró una luz azul y
00:34:52recorrían
00:34:53como unos Hells Angels.
00:34:55Sí, pero medio berretón
00:34:56porque no querían contar que no tenían
00:34:58el apoyo de la policía y como era
00:34:59Michael Jackson y no era metálica, no
00:35:01hubo kiló,
00:35:01el más delincuente ahí era Michael
00:35:03Jackson.
00:35:04Ah. tiene que venido para el que cantaba
00:35:05y es un gran dolor para América Latina.
00:35:07No sé quién es el Tommy Dente de Michael
00:35:09Jackson, pero es un gran dolor para
00:35:10América Latina porque Michael Jackson
00:35:12luego de ese show dice que queda enfermo
00:35:14y suspende toda la gira por Sudamérica.
00:35:17O sea, que solo lo tuvimos acá.
00:35:18Bueno, tan bueno que no era la Falopa,
00:35:20entonces
00:35:23en esta mesa que es una es una mesa, una
00:35:26mesa de enemigos
00:35:27realmente
00:35:28siempre se dice que Bueno, nada.
00:35:31Bueno, Michael Jackson pide conocerlo a
00:35:33Menem. Eso dice Menem y
00:35:35pide conocerlo. Entonces Menem para
00:35:37justamente recibirlo le abre las puertas
00:35:39de la Casa Rosada, convoca a niños de
00:35:42cada provincia, tipo como un the world,
00:35:44tipo dos, tipo como si fuese el arca,
00:35:46Noé, dos de cada lado. Y Michael Jackson
00:35:49se dedica a ir a la a al escritorio
00:35:52presidencial y le da vuelta todo el
00:35:54escritorio presidencial. Él vive
00:35:56moviéndole la Mira, aquí está.
00:35:57No, esta foto es no no no. Esta foto es
00:35:59espectacular.
00:36:01Algunos sos vos, Guill. El papi.
00:36:03¿Dónde están? ¿Dónde están hoy?
00:36:05Eh, si alguno de ustedes igual decir que
00:36:08no, noero, no
00:36:121171 13451.
00:36:14Si usted estuvo en esta foto sería pero
00:36:17un logro reparación histórica además de
00:36:20la tr a las personas que estuvieron con
00:36:25areco.
00:36:27Me gusta el equipo de
00:36:28Bueno, algo Menem le regaló algo. ¿Qué
00:36:31le hubieran regalado ustedes a Michael
00:36:32Jackson? Eh, bueno,
00:36:33no, eh,
00:36:34año 93,
00:36:37un cosa argentina,
00:36:38o sea, vos sos un presidente, viene el
00:36:40rey del pop, digo, la gran estrella,
00:36:43un dulce de leche.
00:36:44Dulce de leche, no,
00:36:46un vino Malbec,
00:36:47vino Michel. Exacto. Es Artemio.
00:36:49Yo que me vi muchos documentales de
00:36:51Michael, le gustaba mucho todo lo que
00:36:53era tipo trencitos, me parece, ¿no?
00:36:56Puede ser tipo trencito a modelo en
00:36:59ah tipo tren de miniatura. En en
00:37:01Neverland tenía también un tren que iba
00:37:03por Neverland.
00:37:04Ah, bueno, no. Tren del cielo tipo de la
00:37:05Soles, ¿no?
00:37:06No pu decir que no.
00:37:07¿Qué le hubieras regalado a M Jackson?
00:37:08Y sí, algo algo un CD de los ratones
00:37:12paranoic
00:37:13muy parecido. Le regaló un un una
00:37:15colección de CDs de folklore.
00:37:17Michael Jackson lo recibió, lo dejó un
00:37:19costado o nunca más lo recogió
00:37:19y no, obvio,
00:37:20nunca más se lo llevó, no le importó
00:37:23nada. Pero pregunto ahí,
00:37:25sí, podría haberla acareteado un poco,
00:37:27no sido un mal regalo lo que hubiese
00:37:29sido el último disco de Michael Jackson
00:37:31si hubiese escuchado esa colección de
00:37:32folklore
00:37:35y un poquito le metió ahí, hizo un poco
00:37:37de favela después.
00:37:39Es verdad, es verdad. Más tarde, más
00:37:40tarde, más tarde, más tarde. El el el
00:37:42tecno ahora que recoge cosas de todos
00:37:44los los eh los géneros. Y me gustaría
00:37:46mostrar una cosa, tengo 1 cosas para
00:37:48mostrar, pero algo más de comida que es
00:37:49muy importante. A ver si ubican esto,
00:37:51que son las naranjú y las mielcitas. Eso
00:37:53yo llegué a comer
00:37:55en realidad no llegué porque me daba
00:37:56mucho asco comerlo, pero la gente lo
00:37:58comía.
00:37:58Cuando no existía la bromatología.
00:37:59¿Qué tipo qué tipo de comida es esta?
00:38:01¿Qué tipo de cosa
00:38:02era espectacular? Era el colorante es
00:38:05comida. Es nego Stephen Hawking, no es
00:38:08como daleica pucho para nenes también
00:38:11porque es una cosa de la de la el
00:38:13angustia oral
00:38:14de tener algo todo el tiempo
00:38:17es un tema de fijación oral total porque
00:38:19yo recuerdo compañeros míos que era un
00:38:22niño con la mirada perdida chupando un
00:38:24coso y la tira colgando acá de
00:38:27era más que nada chupar un plástico como
00:38:29como rumear un poquito
00:38:31el el naranjú era era era era un hiel
00:38:34era un hielo con gusto y era chupar un
00:38:37hielo.
00:38:39Que en algunos lugares del mundo eh del
00:38:41mundo, perdón, yo en avenida Bellaneda,
00:38:43por ejemplo, que yo viví cerca muchos
00:38:45muchos años, eh se siguen vendiendo
00:38:47sobre todo en la calle como lugares que
00:38:48hay mucho comercio. Son los marcianos.
00:38:50Los marcianitos no son lo mismo que el
00:38:51naranjú.
00:38:52No, porque el marciano de la comunidad
00:38:54peruana le mandamos un beso. Son muy
00:38:55ricos. Los marcianos son en realidad eh
00:38:57tienen fruta de verdad. Claro,
00:38:59en alguna parte del proceso hay fruta. O
00:39:01sea, hay que ver cada marciano. Pero
00:39:03esto
00:39:04no hubo nada, no hay nada natural. O
00:39:06sea, Dios no tuvo nada que ver con la
00:39:09imagen ponerle octógonos a esto.
00:39:10No, imposible. No llegas, no llegas. Es
00:39:13esto. Y después si podemos me gustaría
00:39:15traer a dos personajes que quizás las
00:39:17más jóvenes de la mesa no conozcan, que
00:39:19son Male y Fleco.
00:39:20Oh, M Fleco.
00:39:22Sí, sí, sí. Por mi madre. parte
00:39:24justamente de nuestra eh educación,
00:39:27porque lo que pasaba también ahí con con
00:39:30los 90 es que aparecía, bueno, aparecía
00:39:32el VIH, sobre todo en en en forma de
00:39:35sida, que estaba muy presente. Miren, y
00:39:37las drogas,
00:39:38la división se droga.
00:39:40¿Y ustedes cómo lo saben?
00:39:41Lo vimos fumar marihuana y dice que
00:39:43también consume cocaína.
00:39:45Soy yo.
00:39:45Es tan serio el asunto.
00:39:46¿Sabes que pelazos igual, eh? Y lo bien
00:39:49hecho que estaba. Y mira joven,
00:39:51él dice que es libre de hacer lo que
00:39:53quiere con su cuerpo
00:39:54desde el momento que se droga.
00:39:55Bueno, Male y Fleco eran dos personajes
00:39:58pensados como parte de la campaña contra
00:40:01las drogas. Hubo dos grandes campañas,
00:40:03una pública eh no se terminaba de
00:40:05entender el público porque si esto era
00:40:07para jóvenes que se drogaban ya no veían
00:40:09a Dibu ni a estas. Era medio raro que lo
00:40:12vean los nenes. Tampoco tenía mucho
00:40:13sentido porque hablaban de cocaína.
00:40:15Te dan ganas de drogarte. Como las
00:40:17campañas de este tiro te dan ganas de
00:40:18drogarte. levantarme mal. La verdad,
00:40:20eso también los 90, eh, que todo era
00:40:23para todos, como que no había, ahora que
00:40:25estamos en la época del nicho, antes era
00:40:27más, antes no había segmentación, eso
00:40:29puede ser. Y lo otro es la campaña Sol
00:40:31sin Drogas, no sé si tenemos alguna
00:40:32imagen o no, donde podemos encontrar,
00:40:34por supuesto, Maradona. La idea de Sol
00:40:35sin Drogas era de la provincia de Buenos
00:40:37Aires con Dualde y era recorrer e las
00:40:40rutas y chequear que no hubiera drogas
00:40:42de la gente que estaba yendo. Fíjense
00:40:44ahí, ¿no? Sol, sin drogas. Y famosamente
00:40:47en una de las grandes frases de Charlie
00:40:48García, cuando le preguntan sobre sol
00:40:50sin drogas, él dijo,
00:40:52"¿Más qué Sol sin droga?" Drogas sol,
00:40:56droga sin sol. Y esta campaña antidroga
00:40:59Edu y el Diego son dos Carlos.
00:41:01Sí, sí.
00:41:02No, no. El nivel de ensuci de estas
00:41:03mesas es muy fuerte, chicos. O sea, les
00:41:06admiro el abogado. Yo aclaro de nuevo
00:41:09que no tengo nada que ver con los
00:41:10comentarios que están haciendo.
00:41:11Qué raro la campaña.
00:41:12No, está perfecto.
00:41:13Pero vos también nos traés estas cosas a
00:41:16la Vos tiros vos tirás esto piña no pudo
00:41:20venir. Vine yo. Historia. Esto es
00:41:21historia.
00:41:22Tengo una pregunta para para cerrar,
00:41:24Tomás. Si alguien tiene otra se puede
00:41:25sumar. Eh, un porque vino el sol, un sol
00:41:28para los chicos surge en esta época
00:41:30también. Sí, totalmente. Con una idea
00:41:32que hoy parece media insólita, ese
00:41:34momento era muy revolucionaria, que era
00:41:36todos los canales a la vez. Es encantab
00:41:38todos los canales a la vez. Y era tipo,
00:41:40mira, esto es una supercpetencia.
00:41:42Durante toda la década del 80 los
00:41:43canales eran públicos, entonces salvo
00:41:45canal 9, pero después se juntan, eran
00:41:48privados, había mucha competencia y era
00:41:50tipo, no, no, no, no por los niños.
00:41:52Mira,
00:41:53yo de niña era fanática, pero fanática
00:41:55para eso tenía merchandising cuando s
00:41:58cuando no las tensiones son muy fuertes.
00:42:01Telef saca su propia versión que se
00:42:03llamaba Juntos por un amiguito,
00:42:04¿no?
00:42:05Porque era la idea de losquitos, los
00:42:07amiguitos, muy pero yo era fanática. No
00:42:11entiendo bien por qué era tan fanática.
00:42:12Era un evento, Sh Bowl de los [ __ ]
00:42:14pero tipo cuadernitos, me parecía como
00:42:16algo fascinante y era no entiendo
00:42:17y con tus viejos veías eso y era todo
00:42:19una cosa que labure con de UNICEF está
00:42:22bueno y ahora en los a mí sale mucho en
00:42:23el cajero que te pide que cuando sacas
00:42:25plata me sale para unicef 900 mangos yo
00:42:27siempre le doy lo
00:42:29le hago las culpas de todo lo que siguen
00:42:31haend eh Laurita condujo hace poco con
00:42:34un sol para los niños
00:42:35sí con Guido casca
00:42:36muy bien eh Tomás me quedaría horas
00:42:39hablando con vos tomando cocain
00:42:43hacer una droga,
00:42:46¿te acordas de tal cosa, te acordas de
00:42:48tal otro? Así que me encantaría que
00:42:50vuelvas porque la verdad que es
00:42:51espectacular. Gracias chicos.
00:42:53Tomás ha estado con nosotros. Gracias.
00:42:55Gracias.