Los PROFUNDOS MISTERIOS del SUEÑO I DIEGO GOLOMBEK EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 14/1/2026 - Duracion: 23:20
Transcripción
00:00:00de charlar, analizar, profundizar.
00:00:03Tenemos un libro nuevo que salió
00:00:06abecedario del sueño y lo hace el
00:00:09biólogo investigador del coniset, Diego
00:00:11Golombec, con ilustraciones de Juan de
00:00:13Lacha. Es un libro hermoso de tapadura
00:00:16que cuenta todas las fases del sueño
00:00:19para los niños. Es muy divertido además.
00:00:21Y le damos la bienvenida a Diego
00:00:22Colombé. ¿Qué tal? Bienvenido.
00:00:24Buenas, dice, "Hola a todos. Muchas
00:00:25gracias." Es muy bien, un poco
00:00:26acalorado, pero todo bien.
00:00:28Está haciendo un poquito de calorico,
00:00:29¿viste que te dije?
00:00:30Sí, pero acá adentro, pero acá adentro
00:00:31también, ¿no? Acá adentro está bien.
00:00:33Acá estamos calor acá. Yo tengo calor.
00:00:36Problemas siempre es afuera. Siempre es
00:00:37afuera.
00:00:38Eh, Diego, qué lindo el abecedario del
00:00:41sueño. ¿Por qué escribir sobre el sueño
00:00:43para niños?
00:00:44Vos sabes que el sueño es una maravilla,
00:00:46pero también un problema. Y es un
00:00:48problema para todos y todas. No, no, no
00:00:50tiene edad. Y mi gran sorpresa fue que
00:00:52hablando con chicos y chicas del sueño
00:00:54tienen un montonazo de preguntas
00:00:56extraordinarias. Por otro lado, la
00:00:58presentación del libro la hicimos hace
00:00:59poco en una colchonería con con guerra
00:01:02de almohadas. ¿Cómo corresponde? No,
00:01:03claro. ¿Cómo se presenta un libro? No,
00:01:05cómo corresponde, [risas] por supuesto.
00:01:06Y los pides tenían que venir con pijama
00:01:08y pelucha y para mi sorpresa cumplieron
00:01:09la consigna. Pero después hican
00:01:11preguntas y la verdad que fueron
00:01:13maravillosas. La mayoría de las
00:01:14respuestas eran, no sé, como corresponde
00:01:16una buena pregunta,
00:01:17pero quieren saber sobre sus sueños,
00:01:19sobre las pesadillas, sobre por qué no
00:01:20se pueden dormir, sobre cómo duermen las
00:01:22mascotas. Es algo es uno de los temas
00:01:25universales que que están buenos para
00:01:26contar que hay ciencia atrás de eso.
00:01:28¿Hace cuánto estás estudiando el sueño?
00:01:31Vea, jovencita.
00:01:34Eh, no demasiado. Yo empecé a estudiar
00:01:36ritmos circadianos.
00:01:37Perdón, eh, Diego, sácate el aicular de
00:01:39ahí porque si no lo toma el micrófono.
00:01:40Ahí estamos. Ahora sí
00:01:41empecé a estudiar ritmos circadianos.
00:01:43Cuando todavía estaba estudiando
00:01:44biología en la facultad, me tocó
00:01:46estudiar ritmo circadianos de
00:01:48temperatura anal en comadrejas tomado
00:01:51manualmente. Así que se imaginan lo que
00:01:53fue el primer trabajo. Lo podés
00:01:56describir de nuevo. Sí, sí, sí. [risas]
00:01:58Primero había hacerse un poco amigo de
00:01:59la comadreja, no son muy amigas, debo
00:02:01decirte. Sí. Y después, bueno, había que
00:02:03ir con el termómetro y tomar la
00:02:05temperatura así, porque son bichos
00:02:07fascinantes las comadrejas. Y bueno, a
00:02:09partir de entonces abandoné las
00:02:11comadrejas, abandoné la temperatura.
00:02:13Y pero me seguí dedicando a los ritmos
00:02:15circadianos y hace pocos años
00:02:19un vuelco ya dije, bueno, ya está. Hice
00:02:21muchos años lo llama ciencia básica,
00:02:23ratones, pipetas, tuvo ensayo. Ahora
00:02:26quiero hacer cosas estén mucho más cerca
00:02:27de la sociedad, cosas que le lleguen a
00:02:29la gente. Entonces estudio sueño en
00:02:31humanos. Si Diego tiene algo es que le
00:02:33gusta comunicar la ciencia de una manera
00:02:35hermosa, tus libros y todos los libros
00:02:37que prologas de tu colección o tus tus
00:02:40programas en Canal Encuentro que nos
00:02:42acercaban a la ciencia, ¿no? Como una
00:02:43obsesión también de acercar la ciencia a
00:02:46lo cotidiano.
00:02:47Es que es una excusa. Hay muchas formas
00:02:49de contar la ciencia. Primero, hay que
00:02:51hacer periodismo científico y tenemos
00:02:53extraordinarios y extraordinarias
00:02:54periodistas científicos que tienen que
00:02:56contar las noticias de la ciencia. A mí
00:02:58me gusta contar las historias de la
00:03:00ciencia y la excusa que uso es buscar
00:03:01cosas que sean super cotidianas. La
00:03:04cocina, la parrilla, el sueño, el sexo,
00:03:07la religión, las ideas y a partir de ahí
00:03:10tirar y a ver qué ciencia hay detrás.
00:03:12Eh, Diego, cuando uno piensa en el
00:03:15sueño, el sueño de niños y niñas, eh, si
00:03:19lo llevas a una etapa previa, te lleva
00:03:21el sueño de los bebés,
00:03:22que sabemos que es algo aquellos que
00:03:25tuvimos la, eh, oportunidad y tenemos la
00:03:27oportunidad de seguir eh paternando o
00:03:29maternando.
00:03:31Dormir al pibe es un tema.
00:03:33¡Uf! Es un tema. De hecho, eh, hay un
00:03:35libro extendido a lo largo de la
00:03:37historia que es El Duérmete niño, que yo
00:03:38no sé hasta qué punto eso funciona o no
00:03:40funciona, se sigue usando, no se sigue
00:03:42usando, pero eh me interesa tu mirada
00:03:45sobre ese contexto, es del cómo dormir
00:03:47al pibe, cómo duerme el pibe, qué
00:03:48hacemos con el pibe cuando no quiere
00:03:50dormir.
00:03:50Eh, conozco muy bien al libro y al
00:03:52autor, a Eduardo Estivil, un un español,
00:03:55fue muy famoso hace muchos años, pero
00:03:58aquellos que lo hayan intentado aplicar
00:04:00como madres y padres es muy feo. Muy feo
00:04:03aplicarlo. Voy les cuento de qué se
00:04:04trata. Básicamente toma a los bebés como
00:04:09los bichos que son
00:04:10y como buenos bichos tienen aprendizaje
00:04:12condicionado igual que los perros de
00:04:14Pablo y no pasa todo el tiempo.
00:04:16Entonces, ¿qué dice? Y el el el nene, la
00:04:19nena tiene que aprender que por más que
00:04:21chille, no va a venir papá y mamá al
00:04:23toque. Entonces le vas espaciando el
00:04:26tiempo en el cual le prestas atención al
00:04:28nene a la noche. Llora un cachito, vas.
00:04:31La siguiente vez esperas un poco más
00:04:33hasta llegar ir a la cama y la siguiente
00:04:34vez un montón.
00:04:36Y hay que bancarse ese llanto como padre
00:04:38y madre.
00:04:40Te pasa o no o no lo bancas eh moral y
00:04:43emocionalmente o no lo bancas
00:04:45auditivamente o de alguna manera de
00:04:48alguna [risas] manera no lo duerme
00:04:49nadie,
00:04:50¿no? Pero ahí tenemos otros métodos
00:04:53eh el enemigo número uno en el sueño, el
00:04:56amigo número uno del insomnio es el
00:04:57estrés, es la ansiedad en cualquier
00:04:59edad. Los nenes se estresan. Claro que
00:05:01los pibes se estresan porque le fue mal
00:05:03en el cole, se pelearon con una amiga o
00:05:06o mañana tiene un examen o lo que fuera.
00:05:08Todo lo que vos hagas para bajar el
00:05:09estrés va a ayudar al sueño. Es es muy
00:05:12simple lo que estoy diciendo. ¿Y qué
00:05:13baja el estrés? Algo ritualista, algo
00:05:16tranquilo, algo que sepas que todas las
00:05:18noches va a ocurrir. Por eso la
00:05:20importancia de contar un cuento todas
00:05:21las noches, escuchar música suave, bajar
00:05:23la luz, eso va haciendo que ese cerebro
00:05:26entre en otra modalidad y ayude a
00:05:28dormirse. Y acá, por más que los
00:05:30pediatras me pueden llegar a matar y si
00:05:32hay que hacer colecho y dale todo, hay
00:05:33que dormir en algún momento.
00:05:35Claro, hasta una determinada edad.
00:05:37Sí. Y ya con los 30 y pico, ya
00:05:39recomiendo. Sí.
00:05:41Eh, y llevado ya a los adultos y al
00:05:43estudio del sueño. Hoy justo abríamos
00:05:45hablando de cuánto dormíamos. Eh, Marto
00:05:47es la que menos duerme. No está bien
00:05:49dormir.
00:05:49No, no está bien. Pero el fin de semana
00:05:50yo duermo muchas horas y uno piensa que
00:05:53quizás lo recupera y en realidad no. No,
00:05:55no,
00:05:55lo siento. Tengo mal.
00:05:56Se ve que yo no estaba cuando sacaron el
00:05:57cálculo de quién duerme menos porque no
00:05:59sé si Mar [risas] du menos que yo. Eh,
00:06:01ganado para Maru duerme como 5 o se
00:06:03horas nada más.
00:06:04Y yo duermo c en la semana. Lo que pasa
00:06:06que después duermo media hora más y por
00:06:09después media hora más.
00:06:11di yo sé que ya en otro programa en esta
00:06:15emisora, vino Diego y ya me a pedos
00:06:17[risas]
00:06:17y no y no mejoraste nada
00:06:18con mi conducta, ¿no? Pero bueno, hay
00:06:20veces que no depende de uno, no es que
00:06:23el sueño que garpa es el sueño sostenido
00:06:25a la noche. Un mínimo de 7 horas para
00:06:27adultos y cuando digo mínimo es mínimo
00:06:29de ahí para arriba lo que se te cante.
00:06:31No hay no tenemos techo conocido, así
00:06:33que adelante con dormir mucho.
00:06:35¿Qué pasa si es crónica la falta de
00:06:37sueño? Pues si es aguda no pasa nada. Si
00:06:39si te vas de joda o tenés que laaburar o
00:06:41tenés que estudiar lo de fuera, no pasa
00:06:42nada una noche, pero si esto es
00:06:44sistemático, no lo recuperas ni con el
00:06:47fin de semana ni con las siestas porque
00:06:49vas acumulando cosas que no
00:06:51corresponden. El sueño no es un proceso
00:06:53pasivo, es un proceso en el cual pasan
00:06:55cosas, se prenden cosas en el cuerpo, se
00:06:57repara el cuerpo, mejora el sistema
00:06:59inmune, se consolida la memoria y para
00:07:02eso necesitas esas 7 horas. Ojo, hay
00:07:04dormidores cortos. Sí, tal vez te toca
00:07:07hacer dormidora corta. Son muy poquitos,
00:07:09son realmente muy poquitos y y son los
00:07:10que pueden estar bien con cinco, seis
00:07:13hasta 6 horas de sueño, pero es menos un
00:07:165% de la población, te diría. Si caíste,
00:07:18bueno, aprovechalo.
00:07:19Y la compensación que te decía yo con eh
00:07:22siestas más cortas, más largas, más hay
00:07:25personas que duelen los meter los 15
00:07:27minutos, personas que a veces
00:07:30complementan, en mi caso complementamos
00:07:32por ahí con una hora más de sueño,
00:07:34¿no? Eh, a ver, la siesta tiene un
00:07:36componente como todo biológico y un
00:07:38componente cultural. Hay culturas que
00:07:39duermen más siesta que otras, sobre todo
00:07:41las más calurosas, las que están más
00:07:42cerca de de los trópicos por ahí. Pero
00:07:45la siesta que garpa fisiológicamente es
00:07:47la siesta corta, porque a todos nos
00:07:49viene un un bajón a las 2 de la tarde,
00:07:52hasta las tres ponerle
00:07:53independientemente de lo que hayas
00:07:55comido. Vos decís, "Me bajé tres cajas
00:07:57de ravioles, tengo mucho sueño." Sí, es
00:07:59cierto.
00:07:59Claro, el bajón va a ser más pesado.
00:08:00Pero si no te comiste nada, igual te cae
00:08:02la alerta y aumenta la fatiga. Una de
00:08:04las formas de combatirlas con una siesta
00:08:06corta, lo llama siesta poderosa, power
00:08:08nap en inglés, 20, 25 hasta 35 por ahí,
00:08:1340 minutos ya.
00:08:14Ahí te vas a despertar fenómeno. Si no
00:08:16tenés costumbre de siesta, te vas a
00:08:18dormir una hora y te vas a despertar más
00:08:19o menosento y hasta de mal humor por el
00:08:22sueño influye mucho en el estado de
00:08:23ánimo.
00:08:23Hay una cuestión para mí que es un poco
00:08:25extraña, que a veces tal vez dormís las
00:08:278 horas que tenés que dormir, 7, eh, 9,
00:08:30pero si te levantas a las 6 de la mañana
00:08:33igual te cuesta y te sentís cansado.
00:08:36¿Por qué? Bueno, es que el sueño tiene
00:08:39dos componentes. Tiene un componente que
00:08:41es el de fatiga, lo que fuiste
00:08:42acumulando a lo largo del día porque
00:08:45haces ejercicio, te moves, tu cabeza
00:08:48funciona y eso va aumentando a lo largo
00:08:50del día. Se llama la parte homeostática
00:08:52del sueño. El otro componente es el de
00:08:53reloj biológico. El reloj biológico te
00:08:56dice a qué hora vos estás preparada para
00:08:59dormir, para despertarte. Y no son todas
00:09:01las personas iguales, personas mucho más
00:09:03matutinas, sí, que están estarían
00:09:05bárbaros levantándose a las 6 de la
00:09:06mañana y personas mucho más vespertinas
00:09:08que a las 6 de la mañana, por más que
00:09:10hayan dormido las horas que
00:09:11corresponden, dicen, "Esto para mi reloj
00:09:13es demasiado temprano. Yo tendría estar
00:09:15durmiendo y recién en un par de horas
00:09:17despertarme." Entonces, eso tiene que
00:09:18ver con lo que llama el cronotipo, que
00:09:20es ser más búo, las personas más
00:09:22espertinas o más alondras. En tu caso,
00:09:24yo diría eso un poco más.
00:09:25Hay mucha eh persona, [risas] la persona
00:09:27que te dice, "Yo me levanto a las 6 de
00:09:29la mañana."
00:09:30Sí. No importa si me dormí a las 10 de
00:09:31la noche, a las 12 de la noche, a la 1
00:09:34de la mañana, a la 2 de la mañana, mi
00:09:35cuerpo a las 6 activa. Hablamos de ese
00:09:37caso.
00:09:37Eso es la cronobiología.
00:09:39Todo eso es la cronobiología. Todo,
00:09:40todo, todo estudio de cosas que pasan en
00:09:43el tiempo, en tu cuerpo, en la
00:09:45naturaleza, es la cronobiología. Relojes
00:09:47y ritmos biológicos. Pero las personas
00:09:49se despiertan más o menos a la misma
00:09:51hora sin despertador. En la gran mayoría
00:09:54de los casos se trata de gente de un
00:09:55sueño bastante liviano y que tienen
00:09:57señales porque cuando vos te dormís no
00:09:59te apagás, entran señales, entra el
00:10:01camión de la basura, un timbre, eh una
00:10:05alarma que suena en el departamento al
00:10:06lado y vos sin darte cuenta tenés
00:10:08señales de que está por sonar tu
00:10:10despertador y te despertas un cachito
00:10:11antes.
00:10:12Mira. ¿Y qué qué pasa cuando dormimos?
00:10:14pasa de todo. Sí, porque lo lo histórico
00:10:17era un poco que se apagaba todo. Sí.
00:10:21en la en la mitología, sí, este, el dios
00:10:24del sueño es hermano de Tatos, es el
00:10:26hermano de la muerte o dormir es morir
00:10:29un poco, ¿no? Un poco. Y todo lo
00:10:31contrario. Para dormir hay partes del
00:10:33cuerpo que se tienen que prender, hay
00:10:34partes del cerebro que se prenden. En
00:10:36algunos momentos se recontraprenden,
00:10:38justamente cuando soñamos, que son cosas
00:10:39rarísimas que pasan cuatro o cinco veces
00:10:42por noche, pero también como te decía,
00:10:44lo lo los pibes crecen a la noche, pues
00:10:47secreta hormona de crecimiento y si no
00:10:49duermen bien esa hormona se secreta
00:10:51bien. El metabolismo mejora mucho, o
00:10:53sea, si no dormis bien vas a ganar peso
00:10:55comiendo exactamente lo mismo. También
00:10:58se consolidan memorias. Esto de si tenés
00:11:00un examen, no te quedes estudiando toda
00:11:02la noche, pues no te vas a acordar de
00:11:04nada. Estudia una cosa, dormí y rogá que
00:11:06te tomen esa cosa. De eso al menos te
00:11:08vas a acordar. Entonces, el el durante
00:11:10el sueño pasa todo esto. Hay hormonas
00:11:12que necesitan sueño, hay
00:11:14neurotransmisores que necesitan sueño,
00:11:16hay reparaciones, el sistema inmune
00:11:18necesita sueño. Si vos no dormís bien,
00:11:21frente a una misma infección, estás más
00:11:23propensa a infectarte que alguien que
00:11:25duerme bien.
00:11:26Eh, voy a tirar una bomba arriba de la
00:11:27mesa. Es Diego, la calidad del sueño y
00:11:30la cantidad de horas que dedicamos, lo
00:11:32más prolijo que hacemos de acuerdo a ese
00:11:34ideal, está vinculado con la expectativa
00:11:36de vida.
00:11:37Sí, sí, sí. va cambiando mucho a lo
00:11:39largo de la vida. Por eso yo decía para
00:11:40adultos lo que se espera como consenso
00:11:43es un mínimo de 7 horas, para niños y
00:11:46niñas es un mínimo de nueve y estamos
00:11:48razonablemente bien. Nuestros nenes y
00:11:51nenas duermen por ahí. La pregunta era
00:11:52si la expectativa de vida, es decir, las
00:11:54posibilidades de tener una totalmente,
00:11:57totalmente. Hay hay un par de trabajos,
00:11:59son trabajos estadísticos, obviamente,
00:12:01que muestran que dormir mal, dormir poco
00:12:03o dormir a dos a 10 horas, o sea, no en
00:12:06el momento que tu cuerpo está preparado,
00:12:08incide en la expectativa de vida. Un
00:12:09cachito princip, así que es una buena
00:12:11razón para
00:12:12la respuesta. Yo estaba esperando, o
00:12:13sea, entiendo que la ciencia dice eso,
00:12:15pero lo
00:12:16estás al horno, Nico. Todos
00:12:17complicadísim,
00:12:18¿no? Para mí esos esos horarios extremos
00:12:20se tienen que hacer 5 años máximo y
00:12:23después intentarnos hacer, pero hay
00:12:24gente que vive toda la vida haciendo
00:12:25horario extremo de pero son un poco
00:12:28horarios extremos
00:12:29y es es nunca te terminas de
00:12:31acostumbrar, salvo que seas s pero
00:12:34superdciplinada. O sea, si a vos te toca
00:12:36un laburo nocturno y te tocó por y te
00:12:38gusta porque no te gusta lo lo que
00:12:40fuera, tendrías que ser un
00:12:42nocturno. Tendrías que al durante el día
00:12:44dormir, no exponerte a la luz y nadie
00:12:46hace eso. La gente le toca un turno de
00:12:49noche, después duerme una siesta, no sé,
00:12:51tres, cu 5 horas, después trata de ser
00:12:53una persona normal, ver luz, ver a su
00:12:55familia, salir con los amigos, lo de
00:12:57fuera y ahí la caga. Básicamente
00:12:59hoy eh bueno, no sé si voy a llegar a
00:13:01hablar, pero tengo preparado un tema que
00:13:02quería charlar con vos y compartirlo
00:13:04antes de pasar a los besos, eh, a los
00:13:06que se mueven el cerebro que me trajeron
00:13:08[risas]
00:13:08para hablar del cerebro desde un punto
00:13:10de vista científico,
00:13:11¿viste? Eh, que se llama neurogénesis.
00:13:14Es eh el Instituto Leluar está
00:13:16investigando que a partir de la
00:13:19actividad física de los mayores se
00:13:22producen neuronas y rompe con esta idea
00:13:24de que uno nace con determinada cantidad
00:13:26de neuronas y que las neuronas van
00:13:28muriendo y cómo se ganan y cómo crecen
00:13:31neuronas con la actividad física. Es
00:13:33así.
00:13:34Sí. Y y vamos a ponerle nombres más que
00:13:36Instituto de Luar. Es sobre todo el
00:13:37laboratorio de un querido amigo es
00:13:39Alejandro Sinder, que él viene
00:13:40trabajando hace mucho en el tema de
00:13:42neurogénesis. El el mito es en el
00:13:45cerebro adulto neurona que para, neurona
00:13:47que cierra, en términos menemistas,
00:13:49digamos, o sea, si en el [risas] en ser
00:13:52adulto si se te fue una neurona, no la
00:13:54recuperas más. Eso es lo que estaba en
00:13:55mis libros de del secundario. Sabemos
00:13:57que no es así, que hay neurogénesis, que
00:13:59se producen nuevas neuronas en el
00:14:01cerebro adulto, no en todo el cerebro y
00:14:03no todo el tiempo. Entonces, la gran
00:14:04pregunta es, ¿cómo mejorar? ¿Cómo
00:14:07fomentar que se produzcan nuevas
00:14:08neuronas? Y una cosa encontó Alejandro y
00:14:10otros autores, es que el ejercicio
00:14:12físico efectivamente hace que en ciertas
00:14:15áreas del cerebro algunas células que no
00:14:17saben quiénes son se transformen en
00:14:19neuronas. Entonces uno podría decir,
00:14:22"Bueno, pero en cualquier momento de de
00:14:23la vida." Y la respuesta es sí, hay
00:14:25neurogénesis a lo largo de toda la vida,
00:14:27aún en la tercera edad. Y el ejercicio
00:14:29físico moderado, de acuerdo a la edad
00:14:31promueve esa neurogénesis.
00:14:33Odio que todo va en contra de los
00:14:34sedentarios, che. Sí, sí. Bueno, sí,
00:14:36siempre. Bueno, pero ahí viene la
00:14:37pregunta que es,
00:14:39¿qué hay que qué hay que entender,
00:14:41Diego, cuando hablamos de ejercicio
00:14:42físico? ¿De qué hablamos puntualmente?
00:14:43Porque por ahí cada uno tiene su propia
00:14:45mirada de que es un ejercicio físico.
00:14:46Básicamente lo los experimentos de
00:14:49Alejandro y de otros con animales de
00:14:51laboratorio es que anden en una rueda de
00:14:53locomoción. en el equivalente de
00:14:54nosotros caminemos o no te digo correr
00:14:56porque en la tercera edad ya es mucho
00:14:58más difícil, pero caminar a buen ritmo.
00:15:00Lo que se sabe hace mucho menos tiempo
00:15:02es que eso no alcanza. No para
00:15:04neurogénesis, sino para la salud en
00:15:06general. También hay que hacer
00:15:07ejercicios musculares
00:15:09y lo sabemos hace 5, 10 años como mucho.
00:15:12Y la evidencia es tremenda, tremenda de
00:15:14que si vos hacés un cachito de fuerza,
00:15:17no te digo tener que levantar grandes
00:15:19pesos, pero
00:15:20tratar de hacer sentadillas las que
00:15:23puedas, alguna plancha, levantar una
00:15:25pesa chiquita o lo que fuera, eso solo
00:15:28todos los días va a ser que tu cuerpo
00:15:29esté mucho más a mí me abruma Instagram
00:15:31un poco con todos los porque una vez
00:15:35Claro, estás en esa y decís, "Y ahora lo
00:15:37puedes hacer en tu casa con una silla y
00:15:39yo me vi sola haciéndolo en casa con una
00:15:41silla y no intento ir el gimnasio, pero
00:15:42la verdad soy vaga, a mí no me gusta. Sé
00:15:44que lo tengo que hacer, sé que tengo que
00:15:46cambiar el chip porque tengo 40 de algo,
00:15:48o sea, tengo que hacerlo.
00:15:49¿Cómo influye también el ejercicio en el
00:15:51sueño? ¿Te da mejor calidad de sueño?
00:15:53Absolutamente, pero durante el día, no
00:15:55muy temprano ni muy tarde, hay, a ver,
00:15:58los beneficios son tan grandes que si el
00:16:00único momento en el cual puedes hacer
00:16:02ejercicio es tarde por la noche, dale.
00:16:04Pero eso no ayuda porque te sube la tasa
00:16:06metabólica e influye en que no duermas
00:16:08bien. Si vos pudieras elegir, el mejor
00:16:11momento es hacia el final de la tarde o
00:16:12la tarde, el final de la tarde. De hecho
00:16:14es los récords olímpicos ocurren hacia
00:16:17el final de la tarde, después de las 6
00:16:19de la tarde por ahí, porque el cuerpo
00:16:21está apenitas más preparado para rendir
00:16:23y en atletas de alto rendimiento eso
00:16:25equivale un récord.
00:16:26Quien habla es Diego Golombec, es
00:16:27biólogo investigador del CONISET y vino
00:16:29a hizo un montón escribió un montón,
00:16:32escribe un montón. Ahora estamos en la
00:16:34presentación de abecedario del sueño.
00:16:36¿Vos querés llevar al tema de los besos
00:16:38desde que se sentó ahí? Así que hacelo
00:16:40ahora, aprovecha ahora es tu momento,
00:16:41¿no? Y porque claro, como estábamos
00:16:43hablando de los besos y cómo estudiar el
00:16:46cerebro, porque otra cosa que a mí me
00:16:47parece, siempre hablamos del corazón
00:16:49como el lugar del amor y todo eso, pero
00:16:50en realidad
00:16:52todo está en el cerebro.
00:16:53Claro.
00:16:54Todo el placer, toda todas las
00:16:56sensaciones, eh todos los enojos, todas
00:16:59las emociones están en el cerebro.
00:17:01Yo digo eso, digo, "Mi cerebro lati por
00:17:03ti."
00:17:04Claro, mi cerebro. Ay, hace una letra
00:17:06así. Eh, entonces, eh, ¿qué nos pasa en
00:17:10el cerebro cuando damos un beso?
00:17:12A ver, muchas cosas pasan. Sí. Primero
00:17:15pensar que el beso se da con los labios,
00:17:17¿sí? Y si vos ves la representación de
00:17:20los labios en el cerebro es mucho mayor,
00:17:23está mucho más exagerada que muchas
00:17:25otras partes del cuerpo. Hay hay como
00:17:28la proporción, hay como hombrecitos o
00:17:30mujercitas, se lo llamaba o múnculo en
00:17:32el cerebro, que era las partecitas del
00:17:34cerebro que respondían a estimulación de
00:17:37distintas partes del cuerpo. Entonces el
00:17:38pulgar en los humanos es muy grandote,
00:17:41los labios son muy grandes, los
00:17:42genitales son muy grandes porque tienen
00:17:44muchísima sensibilidad. otras partes. Yo
00:17:46la espalda es una porquería así, ¿no?
00:17:48Sí, para nada. Así que en principio que
00:17:49el besos sean con los labios te da ya de
00:17:53por sí una sobrrepresentación sensorial
00:17:56en el cerebro. Sí. No es lo mismo dar un
00:17:58beso con el codo, ¿no? No no no lo
00:18:00sentirías de la misma manera por lo que
00:18:02por lo que pasa con el con el cerebro. Y
00:18:04por otro lado, obviamente que los besos
00:18:07son algo que te activa el sistema
00:18:08emocional y te activa el sistema de
00:18:10recompensa. Si nosotros somos bichos que
00:18:12buscamos recompensas todo el tiempo. Te
00:18:14ponen acá una zanahoria o un chocolate y
00:18:17si me decís zanahoria no te creo.
00:18:18Básicamente sí, porque el chocolate te
00:18:20da una recompensa inmediata y hay un
00:18:22sistema de recompensa en el cerebro,
00:18:24¿sí? Se llama, entre otras cosas, el
00:18:26sistema de la dopamina o el sistema de
00:18:28los ganglios basales, no importa los
00:18:30nombres técnicos. Y se activan los
00:18:32besos. Los besos de alguna manera son un
00:18:34poco adictivos en ese sentido, porque el
00:18:36mismo sistema de recompensa es el que se
00:18:38puede activar con un beso, es el que se
00:18:40puede activar con un chocolate, que se
00:18:42puede activar con sexo, se puede activar
00:18:44con drogas en el caso de adicción.
00:18:47Perfectamente. Sí. Lo que pasa es ese
00:18:49aprendizaje. Fíjate que vos tenés que
00:18:51aprender a que te guste el vino o te
00:18:53guste el mate porque no es un gusto
00:18:55natural, no es un gusto que vas a
00:18:57encontrar el gusto amargo del mate o el
00:19:00ácido del vino naturaleza. Eh,
00:19:01ese lo aprendés y una vez que lo
00:19:03aprendés ahí te puedes llegar a dar
00:19:05placer.
00:19:05Mira qué loco, ¿eh? Bueno, está Diego
00:19:08Golombe con nosotros hablando de todo.
00:19:10Contenta con la explicación, ¿no? Sí,
00:19:11estoy contenta porque yo quería saber
00:19:13eso. Aparte están todas las emociones.
00:19:15Si quieren no hablamos de los besos
00:19:16porque pero podemos hablar del enojo, de
00:19:18la ira, de todo. Digo, es eh
00:19:20impresionante.
00:19:21Pero me gustó lo de la que no lo no lo
00:19:23hubiese eh pensado nunca así. lo de la
00:19:25representación proporcional de algunas
00:19:28eh partes de el cuerpo en el sead de
00:19:33tacto. Estamos hablando en este caso de
00:19:35tacto. Efectivamente eh obviamente
00:19:37nosotros somos bichos muy visuales, pero
00:19:39el tacto es fundamental para moverte en
00:19:41la naturaleza, para entender de qué se
00:19:43trata y por eso tenés mucha más
00:19:45sensibilidad en en las manos. A ver, hay
00:19:47un experimento que que es muy fácil de
00:19:49hacer.
00:19:50Tenés que agarrar dos alfileres, dos
00:19:52cosas con punta, ¿no? Para pinchar, no
00:19:54te preocupes.
00:19:55Y con la menor distancia posible te
00:19:58tocás en la mano o en la palma de la
00:20:00mano o en el dorso de la mano. Sí. Vas a
00:20:02ver que con nada de diferencia, un pocos
00:20:05milímetros de diferencia, te das cuenta
00:20:06de que son dos puntas. Con lo mismo te
00:20:09tocas en la espalda y para darte cuenta
00:20:11de que son dos puntas, los tenés que
00:20:12poner a centímetros de distancia, porque
00:20:15la discriminación espacial de la espalda
00:20:17es muchísimo menor que la de las manos o
00:20:19la de los labios.
00:20:20Mm,
00:20:21lo creo que no lo creo que no lo entendí
00:20:22bien.
00:20:24A ver, no tengo no tengo uñas, pero
00:20:27simplemente yo tuviera uñas
00:20:28para que vamos a acercar el micrófono.
00:20:30Tuviera acá tuviera dos puntas de
00:20:31alfiler.
00:20:32Ahí lo sir con dos. No, no es que lo
00:20:34siento más rápido. Me doy cuenta que son
00:20:35dos. Sí, claro. Si me acerco, me sigo
00:20:38dando cuenta que son dos.
00:20:39Para que me dé cuenta de que son dos
00:20:41puntas en la espalda, tengo que agrandar
00:20:43mucho porque la espalda no discrimina.
00:20:45Ah, perfecto. Claro. Sí, sí, sí, ya
00:20:47entendí, ya entendí. Perfectamente. El
00:20:49cuerpo está mapeado y y vos decías
00:20:52sentimos mucho con el cerebro, pero
00:20:53también con todo el cuerpo. Las
00:20:55emociones fuertes las sentís en la
00:20:56panza.
00:20:57Sí,
00:20:57es verdad. Entonces, cerebro, cuerpo y
00:20:59ahora, ¿qué te está obsesionando o qué
00:21:01cosas estás sorprendido de que esté
00:21:03avanzando el conocimiento por el acceso
00:21:06a todo lo cognitivo y todo el acceso a a
00:21:10conocer más el cerebro?
00:21:12Es un es estamos en la época de los
00:21:13datos, tenemos una cantidad infernal de
00:21:16datos sobre el cerebro, muchos son
00:21:18públicos, así que podés ir y
00:21:19preguntarles cosas y datos más
00:21:22inteligencia artificial más machine
00:21:24learning está dando unos resultados que
00:21:25no se pueden creer. Les digo uno nada
00:21:27más que salió la semana pasada. A ver,
00:21:29se midió el sueño de una noche de miles
00:21:33y miles de personas, una sola noche
00:21:35y después se vio esas personas qué
00:21:37diagnóstico podían tener. Algunas
00:21:40tenían, algunas no, algunas no tenían
00:21:41nada y otras se enfermaban de esto, del
00:21:43otro, un problema cardíaco y lo que
00:21:44fuera y pudieron predecir con una noche
00:21:47de sueño qué enfermedad vas a tener en
00:21:49tu vida con un 80% de seguridad. Es una
00:21:52locura. Es una locura. Cerramos todo.
00:21:54Cerramos todo.
00:21:55Sí, sí. Ay, ya está. Cerremos todo.
00:21:57Pero, ¿a partir de qué parámetros de ese
00:21:59control de sueño?
00:21:59Eh, me cuando vos me dís una noche de
00:22:01sueño en el laboratorio, me dis las
00:22:03ondas cerebrales que tienen un poco que
00:22:05ver. Podés predecir algo de qué va a
00:22:06pasar con la memoria, tal vez con la
00:22:09degeneración, pero medís también la
00:22:11respiración y medís la frecuencia
00:22:12cardíaca. Con esos parámetros y mucha
00:22:15inteligencia artificial y muchos datos,
00:22:17puedes predecir cómo te va a ir.
00:22:18Espectacular.
00:22:19Y para cerrar, ¿cuándo vamos a cambiar
00:22:21el horario para que los chicos entren
00:22:23colegio? [risas]
00:22:24En eso estamos. En eso estamos, sobre
00:22:26todo los pibes de la secundaria que
00:22:27empiezan demasiado temprano y son búos.
00:22:30Todos los adolescentes tienden a ser
00:22:31búos. Entonces, retasar media hora, 40
00:22:34minutos. Estamos posiblemente vamos a
00:22:36hacer algunas pruebas piloto
00:22:37próximamente y esperamos que eso
00:22:39convenza a autoridades, a familias, a
00:22:41directivos de que es necesario hacer.
00:22:42Ya fuiste a hablar con esta gestión,
00:22:44pudiste acercarte.
00:22:45Gestión nacional.
00:22:47Existe una gestión nacional de
00:22:48educación. Me acabo de enterar.
00:22:49Por eso no. Difícil. No,
00:22:51no, no. Me parece esto va a haber que
00:22:52hacerlo más a nivel municipal o
00:22:54provincial.
00:22:55Me encanta. Vamos a seguir los programas
00:22:56pilotos porque me parece también que
00:22:58estoy muy a que a que se empiece más
00:23:02tarde en el colegio para que los chicos
00:23:03tengan bueno más atención y vayan de
00:23:06mejor humor
00:23:06y estén más sanos.
00:23:08Gracias Diego por venir y recomendamos
00:23:10entonces a Dario del sueño de Diego
00:23:12Golombec de editorial Siglo XXI con
00:23:14ilustraciones de Juan de Hacha. Ay,
00:23:16siempre es un placer. Gracias.
00:23:18Muchas gracias. Oh.