Los resultados en SANTA FE y su PROYECCIÓN NACIONAL | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 19/7/2023 - Duracion: 52:09
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Transcripción
00:00:00qué tal Julia mengolini Muy buenas
00:00:03tardes
00:00:04Che bueno Triunfo aplastante de puyaro
00:00:08podemos decir sí
00:00:10de todo el espacio político del que
00:00:13pusieron forma parte sí claro y una
00:00:16derrota aplastante también del peronismo
00:00:18en Santa Fe indiscutible indiscutible
00:00:20aplastante el peronismo Me gustaría
00:00:22saber tus lecturas
00:00:24y además implicancias para el futuro de
00:00:28este resultado que deja el resultado de
00:00:30acá en adelante y una cosa interesante
00:00:32también que no está tan comentada porque
00:00:34la
00:00:35el Lozada la paso Lozada bueno
00:00:45empecemos vuelta porque yo hice toda mi
00:00:47introducción y ya me salió de corrido
00:00:52se llevó bueno imagínate hasta me olvidé
00:00:55Mónica se llevó todas las miradas Sí
00:00:59pero un hecho muy importante para el
00:01:03para el peronismo digamos para Unión por
00:01:06la patria
00:01:07inesperado en realidad inesperado no en
00:01:11el que no era el favorito que es el
00:01:14triunfo de Ciudad Futura en la pasó en
00:01:16Rosario frente de Monteverde frente a
00:01:18zuckermann quiero decir ya que estamos
00:01:20anunciar que mañana viene a este
00:01:21programa
00:01:23Monteverde de Ciudad futura Bueno ahí
00:01:25está Mira sin saberlo porque Qué le pasó
00:01:28a
00:01:30zuckerman Aparentemente Algo similar a
00:01:33lo que ocurrió a nivel provincial una
00:01:34campaña no con no demasiada atención con
00:01:38no demasiado vigor
00:01:40con
00:01:42la cosa medianodina frente a un rival
00:01:47interno o una estructura interna más
00:01:49vinculada en este caso al esquema de
00:01:52Juan gabois que sabía lo que quería que
00:01:55es un espacio que hace mucho tiempo que
00:01:57viene militando en la ciudad de Rosario
00:01:58que tiene propuestas muy defini das Sí
00:02:00una plataforma original y que se movió y
00:02:04que demostró algo para mí es muy
00:02:06importante yo lo planteé con masa en su
00:02:08momento y me parece prudente plantearlo
00:02:11acá también que es demostró ganas
00:02:13voluntad de ser pidió la pelota tenía
00:02:15ganas de ganar digamos no porque lo
00:02:18planteó porque fue una de las novedades
00:02:20de la elección en Santa Fe sí súper
00:02:24interesante ese espacio Nosotros le
00:02:26seguimos el rastro hace tiempo pero
00:02:28Me parece que pasó de ser como un
00:02:30partido más gipón
00:02:34a un partido que ya disputa Poder De
00:02:36verdad Bueno lo que te ofende quizás
00:02:38porque también es una alianza con la
00:02:40izquierda que metieron adentro en el
00:02:42peronismo lo que te transforma en
00:02:45general te hace dar el Salto es un
00:02:47triunfo Sí bueno acá un triunfo un
00:02:50triunfo con densidad digamos no que fue
00:02:54el que tuvo ciudad futura frente
00:02:57sí frente a la estructura digamos más
00:02:59más tradicional si querés más la
00:03:03favorita digamos en esa en esa paso que
00:03:04es más
00:03:06zuckerman empieza la paso
00:03:08ya empieza la campaña quiero decir muy
00:03:11cerca de
00:03:13revelarse El con esos números con los
00:03:16números que ya tenía en ese momento
00:03:18muy cerca de rebelarse como ganador de
00:03:20la ciudad
00:03:22de la ciudad decir arranca la campaña
00:03:24con muchas posibilidades de arrebatar la
00:03:26ciudad Hawking y termina perdiendo la
00:03:28paso de de la oposición en Rosario no la
00:03:31oposición que enfrenta el intendente
00:03:33Pablo Hawking que termina ganando con
00:03:36dificultad pero que termina ganando su
00:03:39interna dicho esto ni puede ganar
00:03:40Rosario el peronismo puede ganar Rosario
00:03:42ciudad futura si vos me preguntabas a mí
00:03:45si yo a futura le podían azúcar no yo te
00:03:47hubiera dicho hasta el jueves que fui a
00:03:50Rosario que no con lo cual no soy la
00:03:53persona con más pergaminos para
00:03:55responderte esto yo creería creería que
00:03:59es difícil
00:04:01aunque también es muy difícil aunque
00:04:03también es cierto que no es la gestión
00:04:06más valorada la de
00:04:09pero en la general la elección fue muy
00:04:13contundente para todo el espacio
00:04:15amarillo
00:04:16a nivel provincial sí indiscutiblemente
00:04:19Ahora nos metemos ahí sí la elección de
00:04:22de Juntos por el cambio digo es difícil
00:04:24que la ciudad de Rosario se aísle tanto
00:04:26de lo que fue el resultado en Santa Fe
00:04:28Sí pero como el sistema de votación es
00:04:30por cada boleta por categoría Es cierto
00:04:32que es más fácil eso no no podría
00:04:34obviamente La ola te puede llevar no
00:04:37nadie dice que no pero como era boleta
00:04:39por categoría Fíjate que perotti gana
00:04:41cómodo Sí
00:04:43su que era para diputado provincial eso
00:04:47permite más corte entre comillas lo que
00:04:50conocemos como corte distinto que vos es
00:04:53distinto cada categoría sí no es corte
00:04:55porque no es corte pero sí hay
00:04:56dispersión
00:04:58es la boleta del [ __ ] digamos para
00:05:00decirlo ese sistema electoral es un
00:05:02sistema electoral dramático un sistema
00:05:04electoral fallido un sistema alcalde hay
00:05:06que cambiarlo me parece cualquier
00:05:07persona que quiere gobernar Santa Fe A
00:05:10menos que pase ahora lo que no pasó
00:05:11nunca con esta boleta quiero aclarar
00:05:13Pues yo puse No pasó nunca me comí la
00:05:15aclaración de que era con esta boleta sí
00:05:17que es que fíjate nunca pasó que un
00:05:20gobierno con esta boleta que un gobierno
00:05:21provincial tenga mayoría en ambas
00:05:24cámaras Por qué Porque la boleta
00:05:26diabólica Qué hace claro hace que si vos
00:05:29ganas por un voto
00:05:30no te llevas la mitad más de la mitad de
00:05:34la cámara es decir por ejemplo si
00:05:36perotti está entre perot y Clara García
00:05:39la elección de diputados si la gana
00:05:41Clara García que forma parte de la
00:05:43coalición es del socialismo es la viuda
00:05:45Miguel chitch Clara García la que gana
00:05:48en una pasó recontra competitiva contra
00:05:51bonfátic contra José Corral
00:05:54y me olvidé ahora el el cuarto elemento
00:05:56pido disculpas Clara García gana
00:06:00por poquito se impone frente a José
00:06:02Corral en la en la con los votos de
00:06:07Rosario votes a 250 mil votos en Rosario
00:06:09una barbaridad lo que sacó García
00:06:11Rosario y quiebra definitivamente la
00:06:15disputa por por esa conducción digamos
00:06:17con bonfati avonfati lo habían llamado
00:06:19para arreglar un fatizeno ustedes me
00:06:21quieren jubilar yo compito compito y lo
00:06:23dejaron cuarto y era es un exgobernador
00:06:26digamos no estamos hablando de una
00:06:27figura importante pero va a ser entre
00:06:30García y perotti si gana perotti perdón
00:06:34si gana García se queda el socialismo
00:06:35con Trece de las 24 bancas de las 28
00:06:38bancas perdón
00:06:4013 28
00:06:43de que tiene la oposición sobre
00:06:4656 sobre 52 creo que son en la cámara si
00:06:50te quedas más más de la mitad de la
00:06:51cámara de diputados y con la presidencia
00:06:54de la cámara Si gana la Clara García
00:06:56sería la primera vez que oficialismo
00:06:58tiene mayoría en ambas ahora si ganas
00:07:01perotti por un voto se queda el
00:07:02peronismo con la presidencia de la
00:07:04cámara y con la mayoría de la cámara de
00:07:06diputados y la gobernabilidad ahí
00:07:08complicada se insólita insólita
00:07:13sí o la boleta de Córdoba normal
00:07:16la boleta para mí es la boleta normal
00:07:18pero si no si vos querés una boleta
00:07:21única porque está el coso de la boleta
00:07:24de los fiscales Y qué sé yo las boletas
00:07:26de Córdoba es una boleta mucho más
00:07:28razonable y un sistema mucho más
00:07:29razonable
00:07:30Arana
00:07:33y lo que se especulaba que podía pasar
00:07:35con Carolina Lozada que finalmente no
00:07:38pasó por eso yo creo que la los triunfos
00:07:41de Monteverde Clara García y Maximiliano
00:07:44puyaro son los triunfos de la política
00:07:48la formación y la militancia frente a el
00:07:52cachivache no No necesariamente porque
00:07:54yo no diría que los que competían contra
00:07:56Clara García o que zuckerman entra en
00:07:58esa dinámica
00:08:02frente a una lógica un poco más anodina
00:08:05de hacer política más con las cosas
00:08:07dadas o una política del marketing
00:08:10digamos no de de de de de de de de de de
00:08:12de de lo visual de lo estético del de la
00:08:15fama bueno en este sentido
00:08:16te dicen quienes saben que pusieron
00:08:19realmente recorrió toda la provincia la
00:08:22conoce de verdad fue ministro de
00:08:23seguridad en una provincia cuya
00:08:25principal preocupación tiene que ver con
00:08:26eso Exacto Bueno un triunfo del sentido
00:08:29común en un punto Como dijo Carolina
00:08:32Lozada sí Carolina Lozada dijo que gana
00:08:34el sentido común y ganó el sentido común
00:08:36perdió Lozada ahora si gana el sentido
00:08:39común esto nos permite pensar en que en
00:08:41realidad bullrich está un poco inflada
00:08:44Para mí sería apresurado sacar una
00:08:47conclusión así porque una de las
00:08:49primeras sensaciones que se te vienen no
00:08:50solamente porque losa era claramente la
00:08:52candidata de bullrich y que puyaron
00:08:54claramente el candidato de la reta
00:08:56mientras que todas las encuestas te
00:08:57dicen que bullrich está aplastando a la
00:08:58red bueno
00:09:00por ahí no están así no yo la yo en las
00:09:03encuestas que yo les creo sí que es un
00:09:06acto de fe lo que uno hace verdad y para
00:09:08quién es el resultado en Santa Fe más
00:09:10todavía no a mí para que me dicen que yo
00:09:14soy un agnóstico o un ateo militante
00:09:17digo No yo todavía le creo a las
00:09:19encuestas por ejemplo
00:09:20algunas algunas
00:09:23y aparte uno va tachando
00:09:26alguien más o menos se acercó opinión
00:09:28pública más o menos pero fue la que más
00:09:31cerca estuvo después sorprendió hasta al
00:09:35propio pullaro sorprendió Sí claro no
00:09:37tengamos en cuenta eso también
00:09:39sorprendió porque el reconocimiento de
00:09:42la derrota fue casi no Pero porque hubo
00:09:44un momento donde empezaron a llegar
00:09:47datos Y ya era Irreversible sí porque
00:09:49era muy muy pero vos hablabas con el
00:09:51entorno de puyaro El entorno de luz todo
00:09:53el entorno de jacobit y el entorno del
00:09:55digamos del esquema ganador y te decían
00:09:59que estaban empareados dos tres puntos
00:10:01arriba no se esperaba jamás la
00:10:04diferencia que hubo
00:10:05que se debe explicar por varias
00:10:09cuestiones una porque
00:10:11cuando vos hacías la pregunta
00:10:14en su momento de se acuerda la campaña
00:10:172015 en la provincia de Buenos Aires
00:10:21que Vidal hacía una pregunta que era
00:10:23quien le dejaría Vial formalmente o si
00:10:26era la campaña pero era a quién le
00:10:27dejarías a tus hijos amigo Aníbal
00:10:30Fernández era un poco el gozo porque eso
00:10:32salían los Focus
00:10:34era una pregunta que hice es una
00:10:37pregunta habitual en los focos de hecho
00:10:38sabes a quién quién era la figura de
00:10:41toda la política que mejor le daba esa
00:10:43receta en esta campaña
00:10:54pero el digo esa pregunta que se hacen
00:10:58todas las elecciones daba en ese caso
00:11:00Esto bueno si hoy vos preguntas en la
00:11:03provincia de Santa Fe frente al
00:11:05Principal problema que tiene la
00:11:06provincia quién
00:11:08quién te da más seguridad para resolver
00:11:11bueno obviamente daba más seguridad por
00:11:15haberlo ejercido y por además ser una
00:11:18persona que yo creo que incluso
00:11:20si si puedo
00:11:23acá no no voy a hablar de la
00:11:26idiosincrasia ni del espíritu del
00:11:28votante de Santa Fe básicamente porque
00:11:31no lo conozco y porque tampoco lo podría
00:11:33hacer ni de la ciudad de Buenos Aires ni
00:11:35de Mi ciudad ni de bahía Blanca
00:11:37Pero si yo tuviera que yo lo voy a
00:11:41plantear Hasta mañana yo como votante
00:11:45miro Si miro a Lozada y apoyaron y
00:11:48losada dice este es amigo de los narcos
00:11:52yo digo Ah bueno tiene más chance de
00:11:55controlar lo que vos Entonces porque
00:11:57nadie piensa porque nadie piensa nadie
00:12:00normal que
00:12:02un gobernador que además dura cuatro
00:12:05años porque es un sistema electoral
00:12:06dramático un que dura nada más que
00:12:09cuatro años puede acabar con el
00:12:10narcotráfico en la provincia Pues nadie
00:12:12normal puede pensar que una gestión de
00:12:15cuatro años porque porque las mafias sea
00:12:17el narco o sea cualquier mafia que hace
00:12:19se sienta se siente dice negociamos no
00:12:22imagínate espero cuatro años yo tengo
00:12:23estructura tengo plata tengo policía
00:12:25tengo Fiscales tengo jueces tengo
00:12:26periodista tengo
00:12:28territorialidad sí no me tengo que
00:12:30revalidar en la segunda no me tengo que
00:12:31revalidar te espero cuatro años hasta
00:12:33que viene otro y aún no tengo ningún
00:12:34problema Bueno en ese marco yo creo que
00:12:37puede haber esto es
00:12:41absolutamente inespecífico pero incluso
00:12:45incluso haberle dado cierta pátina no de
00:12:49de ese conocedor entre pragmatismo
00:12:53etcétera apoyado un poco también por la
00:12:55gestión
00:12:56por la gestión que hizo los terminaron
00:12:59condenando a los monos y no no fue en
00:13:03ese en ese lapso en esa gestión donde
00:13:04Rosario estaba tan violento No de hecho
00:13:06lo que te reconocen incluso desde el
00:13:08socialismo del entorno de elipsis no
00:13:10Bueno ya saben que falleció Pero quiere
00:13:12decir desde ese dispositivo que es el
00:13:14que queda vacante digamos de Liderazgo
00:13:16después de la muerte de elipsis es que
00:13:19hubo un gran trabajo obviamente según su
00:13:22óptica de Patricia bullrich como
00:13:24ministra de seguridad en Rosario de una
00:13:27articulación muy importante en ese
00:13:29sentido Entonces en ese marco sí te
00:13:33acordás Perdón te hago un mínimo que una
00:13:35vez que vos no viniste que vino a
00:13:37Venezuela que Gaby trajo los números de
00:13:40hecho de la inseguridad en Santa Fe
00:13:44asesinatos debía hacer me imagino No sí
00:13:47la variable cantidad de asesinatos cada
00:13:50100 personas
00:13:52y trajo un dato que decía que durante la
00:13:54gestión del macrismo en realidad habían
00:13:56sido mucho mejores los datos de la
00:13:57inseguridad en Rosario y yo dije ah en
00:14:01serio como me sorprendí le pregunté por
00:14:03qué le pregunté si podía tener que ver
00:14:05con otros factores hicieron un recorte
00:14:06para matarme a mí Pero por qué
00:14:09Por gusto por gusto
00:14:13por deporte porque ya el dato lo di por
00:14:16válido Sí pero le pregunté si podía
00:14:18haber algunos otros factores Porque
00:14:20además en la última semana habíamos
00:14:21estado hablando con sociólogos con un
00:14:23montón de gente que nos estaba hablando
00:14:25mucho de la multicausalidad de la
00:14:26cuestión sin duda que no tenía de hecho
00:14:28Perdón Sí si querés que vuelva
00:14:31en el socialismo lo que lo que lo que
00:14:35hicieron fue en esa gestión digamos el
00:14:38en las gestiones digamos pero en esa
00:14:40puntualmente lo que hubo fue una una
00:14:44política
00:14:46multidimensional absolutamente agresiva
00:14:48vinculada por supuesto tema de seguridad
00:14:51por supuesto articulación al ministerio
00:14:53pero también club de barrio mucha guita
00:14:55en contención social los fiscales los
00:14:58fiscales
00:15:02direccionados a través de unidades
00:15:04especiales directamente vinculado al
00:15:07delito en ese territorio no no quien
00:15:09crea que eso funcionó para vamos a
00:15:12plantear una cosa
00:15:15seguramente Hay un montón de gente que
00:15:18dice el delito bajo en
00:15:22Rosario los crímenes durante la gestión
00:15:26de Patricia como ministra de seguridad
00:15:28Sí hasta ahí cierto que bajar porque
00:15:33Patricia tuvo decisión para enfrentarse
00:15:36al narco eso no a mí no me parece mal si
00:15:39sos un believer que tuvo méritos y que
00:15:44no se pueden escindir esos méritos de
00:15:46una gestión a nivel nacional por
00:15:48supuesto que ese fue el único motivo por
00:15:50el cual ocurrieron Por supuesto que no
00:15:52De hecho si vos miras hoy Yo creo que es
00:15:55más relevante o igual de relevante
00:15:59la la diferencia entre las gestiones
00:16:02provinciales provinciales es decir la
00:16:06gestión perotti versus la gestión que la
00:16:09gestiónes nacionales que pueden tener
00:16:11también factores lo que digo es abordar
00:16:13el tema del narcotráfico o de los
00:16:16crímenes vinculados a
00:16:18al narcotráfico
00:16:20con una solución que sea unívoca y que
00:16:24la tiene una sola persona está bien para
00:16:26alguien que está siendo campaña para
00:16:28alguien que quiere entender y resolverlo
00:16:30no con lo cual se hicieron ese recorte
00:16:33hicieron ese recorte para matarme a mí
00:16:35lo gracioso era que lo ensalzaban a Gaby
00:16:37como diciendo que es valiente el
00:16:42periodistan a esa valentía pero Julio
00:16:44está Armada hablando de todo un poco no
00:16:47Y Gaby tenía que aclarar tipo en Twitter
00:16:48el pobrecito diciendo Che pero la radio
00:16:50fue porque ella me invita y de hecho
00:16:52tengo un programa los domingos
00:16:54es la dueña y me paga también bueno
00:16:57[Aplausos]
00:16:59todo esto me lleva a que
00:17:01hablaba recién
00:17:08hay algo de la risa que me provoca
00:17:11inmediatamente la tos bueno volvemos al
00:17:14tema puyaro Lozada sí la lógica fue
00:17:17absolutamente provincial una lógica muy
00:17:20provincial que es muy difícil de
00:17:22desanclar la de lo nacional por la
00:17:24identificación que tenía pullaro con luz
00:17:26Toy con la reta y Lozada con bullrich y
00:17:29con macri sí pero si no hubiera estado
00:17:32esa identificación que la estuvo
00:17:33indiscutiblemente y
00:17:38estaríamos hablando una elección
00:17:39netamente provincial de hecho los hada
00:17:44nacionaliza mucho más la relación que
00:17:46escucharon con la presencia que fue
00:17:48cuatro veces a la provincia fue Patricia
00:17:50bullrich Por qué digo todo esto porque
00:17:53hasta es probable hasta Es probable que
00:17:57haya alguna suerte de Voto cruzado
00:18:01entre Fíjate que ahí tenés al socialismo
00:18:05al radicalismo y al Pro Sí ahí se juntó
00:18:08toda la oposición también por primera
00:18:10vez digamos el radicalismo y el Pro
00:18:12venían juntos sí el socialismo el
00:18:14socialismo y otra parte del radicalismo
00:18:15juntos que aparte del socialismo era la
00:18:17fuerza hegemónica lo fue durante un
00:18:20montón de tiempo de Santa Fe y el
00:18:21peronismo junto eran tres tercios
00:18:25dos de esos tres tercios Se juntaron y
00:18:27le ganaron al otro tercio básicamente en
00:18:29líneas generales te dirían eso explica
00:18:30el resultado o también una muy buena la
00:18:33gestión de pero exactamente una muy mala
00:18:34gestión de perotti que yo te lo dije el
00:18:37otro día dije hay que ver cuando vos
00:18:39estabas Enduro Omar te mando mensaje te
00:18:41decía hay que ver por qué si fue un
00:18:44rechazo tan grande la gestión de perotti
00:18:45Por qué perotti gana en la lista de
00:18:47diputados provinciales Bueno fui a ver y
00:18:50a comparar con los gobernadores que
00:18:52fueron a la lista de diputados
00:18:53provinciales después de su gestión y fue
00:18:55la peor lejos Ah fue una lección muy muy
00:18:59flaquita la de Perote gobernador se
00:19:02presenta ahí le va más o menos bien la
00:19:04gente le reconoce casi una especie de
00:19:06jubilación
00:19:09pero 440 mil votos Entonces no fue buena
00:19:12la elección Exacto creo que 500 y pico
00:19:15mil y perotti sacó 240.000
00:19:25anunció después de cosas se va India a
00:19:27una a una gira de inversión de ciencia y
00:19:30tecnología del peronismo por un lado
00:19:33perotti no pintó porque también están
00:19:35quienes dicen no menos mal que no pintó
00:19:36porque era un lastre No lo sé pero
00:19:38lewandowski que era su hermano no perdón
00:19:41yo estamos campaña igual
00:19:49la elección la paso se llevó todas las
00:19:53miradas porque hubo una competencia muy
00:19:55pero muy dura con acusaciones de orden
00:19:58nacional es un delito federal entonces
00:20:01[Música]
00:20:05la verdad que hay
00:20:08yo no no te sé decir no lo puedo saber
00:20:13si hubo una campaña
00:20:15una buena campaña del peronismo en la
00:20:17provincia de Santa Fe qué me dicen a mí
00:20:19los detractores del peronismo si
00:20:21Generalmente gente del radicalismo del
00:20:23socialismo en Santa Fe me dice que fue
00:20:26una comedia muy anodina del peronismo
00:20:28tanto en Rosario como a nivel provincial
00:20:31sin definiciones me decían sin pegar
00:20:34una piña no no sin pegar una piña
00:20:38sin sin
00:20:40campaña concreta
00:20:43que se habló mucho de los carteles y del
00:20:45tamaño de los carteles que tenían los de
00:20:46Lozada por ejemplo
00:20:48y ahí la pregunta La pregunta es
00:20:55Sí el problema fue de la propia campaña
00:20:58de lewandowski que saca más votos que
00:21:01perotti en por su en su
00:21:05o si fue
00:21:07que perotti no acompañó lo que pasa es
00:21:10que para mí las que no conviven son
00:21:11estos pero tiene un ancla Y estos
00:21:14responsabilidades
00:21:17porque quienes creen que el presidente
00:21:19de la nación por ejemplo o sea en que no
00:21:21contribuiría a un triunfo del peronismo
00:21:22si el peronismo pierde no le pueden
00:21:25decir esto porque Alberto Fernández no
00:21:26hizo campaña para decirlo para que se
00:21:28entienda más rápido digamos no Entonces
00:21:30sí mucho paralelismo justo Una mala
00:21:32gestión no no pero aparte dos dos
00:21:34gobernador que no conviene mostrarlo un
00:21:36presidente que pareciera lo mismo
00:21:38también en la campaña pero dos
00:21:39identidades políticas además similares
00:21:41en términos de
00:21:44perotti yo eso sí lo vi bastante a
00:21:48perotti
00:21:48lo criticaba no sé cómo le daban en la
00:21:52en Santa Fe lo fajaban a morir y no
00:21:55respondía y no respondió respondía y
00:21:57tiene ninguna de las dos cosas que
00:21:59prometió se cumplieron paz y orden en su
00:22:01campaña pero sí tuvo algunas políticas
00:22:04públicas como el vuelto estudiantil el
00:22:07tema de la devolución de la tarjeta
00:22:09Santa Fe de la devolución Sí qué lo que
00:22:12me contaban otra vez opositores a
00:22:15perotis ni siquiera narró Esto ni
00:22:18siquiera narró algo que le podía porque
00:22:20y bueno porque era una buena política
00:22:22que además toda la prima toda la primera
00:22:25parte de la campaña Alberto de la
00:22:28gestión Perdón además Recuerden que se
00:22:29la llevó mucho
00:22:31la figura de Marcelo saín sí que en un
00:22:35momento además hubo una difusión de
00:22:36audios en la que Marcelo saín llegó a
00:22:39decir cuando era ministro de seguridad
00:22:41en algo que digamos al Turco se le
00:22:45conoce una verborragia Sí persistente
00:22:47pero aumento dijo algo así como que él
00:22:51no tenía demasiada no le representaba
00:22:55demasiada preocupación lo que dijera
00:22:56perotti porque era un pelo cagado el
00:22:58culo
00:22:59perdón pero fue así el audio
00:23:02y siguió siendo ministro de seguridad un
00:23:05tiempo
00:23:06somos muy fanáticos de ese audio que
00:23:08empieza diciendo me chupa la pija la
00:23:10pija la pija me chupa ese es otro que le
00:23:12manda al jefe de la policía Rosario pero
00:23:15no fue en la misma filtración fue un
00:23:17poco después el otro yo te digo porque
00:23:19soy
00:23:30qué tal Buenos días Quisiera pedir una
00:23:32pizza
00:23:33a menos que vos quisieras que esos
00:23:35audios
00:23:37pero bueno como sos fan de fan de la
00:23:40saga
00:23:42se filtró primero uno después otro como
00:23:44Con cuánta diferencia entre uno y otro
00:23:45no recuerdo Pero estoy seguro que el
00:23:47primero que se filtra es el que él habla
00:23:49críticamente de la policía de Rosario te
00:23:53lo sabés un poco de memoria
00:24:03alguien interpretándolo
00:24:12pero eso al lado de
00:24:15al lado de el otro de me chupa la cosa
00:24:18es Borges
00:24:20lo que acabo de decir No olvídate
00:24:24Entonces esto respecto a a la paso dónde
00:24:28evidentemente el gran Derrotado de la
00:24:30elección es el peronismo pero el otro
00:24:31gran derrotó a las elecciones es el Pro
00:24:33que quedó sin encabezar gobernador
00:24:35porque era encabezar diputados
00:24:37nacionales sin encabezar ningún senador
00:24:40departamental importante y sin encabezar
00:24:42el candidato a intendente en ninguna
00:24:44ciudad importante es decir un la fuerza
00:24:47radical se puso ahí y el socialismo
00:24:50mucho más el radicalismo pero el
00:24:52radicalismo
00:24:54[Música]
00:24:57en algún momento
00:25:01estuvo estuvo el armado de Federico
00:25:03angelini que es un armador muy relevante
00:25:05de la provincia estuvo muchas veces te
00:25:09diría que tres o cuatro veces por
00:25:10quedarse con su armado no con su nombre
00:25:11con la por quedarse quiero decir por
00:25:14ganar la ciudad Rosario o la provincia
00:25:15de Santa Fe incluso Lozada se transforma
00:25:18en senadora en el 21 por
00:25:22una muy buena elección en la provincia
00:25:25lo cual la deposita como candidata
00:25:26natural a la gobernación pero lo que
00:25:29empieza a generar que a cara de perro
00:25:31digamos el radicalismo
00:25:33compullaro empieza a
00:25:36a digamos a capilarizar ese armado Y si
00:25:41vos me preguntas
00:25:44hoy te diría que con una Modesta gestión
00:25:48sin hacer demasiadas olas
00:25:51podemos estar frente a un dirigente que
00:25:55tome volumen nacional rápidamente porque
00:25:58no hay tantos gobernadores radicales
00:26:01con moral jóvenes
00:26:07yo no lo veo muy carismático Pero bueno
00:26:11apoyaron como un embole el chabón mira
00:26:14que ojo puede ser digamos puede ser que
00:26:16no sea su mayor activo No lo sé lo que
00:26:18digo es ojo que viste que cada época
00:26:21tiene su su Cómo decirlo
00:26:27musicalidad
00:26:28Entonces sí pero entonces como a lo
00:26:32mejor necesitabas líderes
00:26:36digamos enérgicos exactamente
00:26:40necesitas la épica de los resultados en
00:26:43la etapa que viene obviamente
00:26:46puede haber voto cruzado entre algún
00:26:49votante para para ahora entonces ponemos
00:26:53un punto acá y decimos de qué nos sirve
00:26:56esta elección y estos resultados para
00:26:58pensar en
00:27:00la elección nacional yo estaba por
00:27:02meterte ahí de alguna manera
00:27:04pero también para caba porque hay algo
00:27:08ahí de la primera vuelta no
00:27:11nacional las dos cosas chavo
00:27:15planteamos un escenario donde Qué pasa
00:27:17si pulsar se impone en Santa Fe Qué pasa
00:27:21si en Ciudad de Buenos Aires se
00:27:24impusiera a luz todo le quiero te quiero
00:27:26decir a vos a vos que trabajas con
00:27:27Mauricio macri que me escribiste después
00:27:29de ver ese corte en redes y me dijiste
00:27:31que yo no tenía razón con lo de pullaro
00:27:33vos también la tenés adentro no no no Ah
00:27:37perdón
00:27:40eso que sucedió y se sucede lo de la
00:27:43paso del usted imponiéndose con sobre el
00:27:46otro macri Qué puede pasar ahí respecto
00:27:48de la posición del Pro a nivel nacional
00:27:50y no yo así como de alguna manera
00:27:56Odio decir esto así que voy a tratar de
00:27:58encontrar otra palabra
00:28:00bueno no se me ocurre Así voy a hacer
00:28:02nada más me anticipé al escenario de
00:28:06Santa Fe también te digo que le gustó
00:28:09hoy en la propia en las encuestas
00:28:15recibidas hoy por Jorge macri se
00:28:19mantiene entre 3 y 4 puntos abajo
00:28:22lustos lusto él la de Jorge macri son en
00:28:26cuenta que se hicieron Hace cuánto se
00:28:28entregaron hoy pero se hicieron hace 15
00:28:29días
00:28:33de luto y y por lo menos El Triunfo de
00:28:36Santa Fe pues ya lo quiso colgarselo en
00:28:39el cuello hay que ver cómo hizo
00:28:44no haber impactado ojo que yo desconozco
00:28:47Cómo va a impactar eso es decir es
00:28:50probable que hay que ver si fue un
00:28:52fenómeno de redes o no fue un fenómeno
00:28:54de redes el enojo que generó el luxeo
00:28:56uno piensa que no fue una buena semana
00:28:59para el votante o la dirigencia más dura
00:29:02del Pro porque tras el enojo que le
00:29:06generó el retiro de la candidatura de
00:29:09Franco renal y por algo consideraron
00:29:10injusto
00:29:12también tuvieron el propio Ronaldo
00:29:17o sea él él dijo Mira yo no estoy y
00:29:21Jorge macri le dijo acepto
00:29:25le sacaba un no traje no está teniendo
00:29:30la posibilidad por los motivos que sea
00:29:33de instalar
00:29:35[Música]
00:29:37su candidatura de manera propositiva el
00:29:41candidato oficial digamos la ciudad el
00:29:43candidato del Pro estaba muy a la
00:29:44defensiva con lo del domicilio y con la
00:29:48ferreinaldi que hay un punto y por eso
00:29:52yo creo que lo de Santa Fe es un
00:29:53parámetro interesante para ver qué pasa
00:29:55en la ciudad yo igual siempre creo que
00:29:57no se enojen los porteños con lo que voy
00:29:59a decir pero que en general los porteños
00:30:01en general eh los votantes de la
00:30:03izquierda del peronismo del progresismo
00:30:05del Pro del radicalismo tienen una
00:30:07percepción de que tiene una
00:30:09sofisticación superior a la media
00:30:11nacional y a lo que yo le llamo
00:30:14sofisticación que es
00:30:17apertura respecto a derechos
00:30:20individuales Como por ejemplo Perdón
00:30:23inclusión no
00:30:25O cuestiones de diversidad religiosa O
00:30:29desarrollo económico etcétera yo veo Eso
00:30:32veo que se impugna más en el conjunto de
00:30:36noticias argentinas que en la ciudad
00:30:38Autónoma de Buenos Aires yo no veo que
00:30:40en la ciudad Autónoma de Buenos Aires
00:30:41cuando vos es decir se da una vuelta se
00:30:46da una vuelta interesante yo no no sé
00:30:48si las declaraciones de rinaldi en el
00:30:52marco que las dio eran o no eran para
00:30:53bajar la candidatura Lo que sí es que la
00:30:55reacción inmediata del votante duro del
00:30:58Pro y de la dirigencia dura del Pro en
00:30:59la ciudad no fue impugnarlo Sino
00:31:01justificarlo claro entonces ahí en ese
00:31:04marco yo veo mucha más sofisticación en
00:31:08en votantes que hay cuestiones
00:31:10vinculadas a la convivencia democrática
00:31:12y a la convivencia ciudadana que no se
00:31:15perforan o que no están permitidas
00:31:18en conjunto de las provincias argentinas
00:31:20que en la ciudad donde vos podés
00:31:23plantear eso o una serie de cuestiones
00:31:25más
00:31:26y y se enmarcan en el paraguas de la
00:31:31libertad no que a mí siempre me pareció
00:31:33raro porque yo lo quiero de hecho si lo
00:31:36puedo entrevistar el sábado a Franco a
00:31:39Franco rinaldi porque con ese paraguas
00:31:43habilitas toda una serie de cuestiones
00:31:46de las cual las propias usinas desde
00:31:50donde eso se emite podrían ser víctimas
00:31:52es decir si yo hoy dijera
00:31:56yo no formo parte de la para la
00:31:58comunidad yo no formo parte de la
00:31:59comunidad judía pero supongamos que lo
00:32:00fuera Entonces yo empiezo a hacer
00:32:03chistes sobre odio religioso o sobre
00:32:06los habitantes de las villas O tal y
00:32:09alguien hiciera chistes sobre mi
00:32:11condición de judío y Pero por qué
00:32:13Entonces mi chiste vale Y el de él no
00:32:16se entiende entonces hay un punto donde
00:32:19a mí me sorprendió Repito no sé si era
00:32:23motivo para bajarlo de la lista o no
00:32:24estoy diciendo a mí me sorprendió la
00:32:26reacción en bloque de ucinas del Pro muy
00:32:29cercanas a sobre todo Patricia bullrich
00:32:32a Mauricio macri
00:32:34donde con el paraguas de la libertad se
00:32:39en el humor y cualquier otra se
00:32:42permitían ese tipo de licencias
00:32:54pero no bueno no debería importar Por
00:32:57eso digo que
00:32:59sea rinaldi sea luz todo o sea Leandro
00:33:03Santoro
00:33:06a mí repito Me llamó la atención esa
00:33:09defensa en bloque decir creo que hay no
00:33:11sé si lo escribió no lo escribió no usó
00:33:13Este término aparece lo estoy robando
00:33:15Así que lo cito preven tivamente que
00:33:17habló una metamorfosis ideológica que
00:33:21uno por supuesto va viendo
00:33:23señales pero en este caso me pareció muy
00:33:27muy clara y si me generó no voy a mentir
00:33:32me generó cierto reparo cierto reparo
00:33:35cierto reparo
00:33:37porque ojo Porque estos en teoría
00:33:41eran los que
00:33:44eran los liberals a la americana de ese
00:33:47espacio no eran los duros no eran
00:33:48Entonces dónde están los que los Bueno
00:33:51hoy uno podría pensar que dentro de Pro
00:33:54esa lógica más más liberal si querés más
00:33:58de de lo que conversábamos antes
00:34:02está en retirada
00:34:06está en el esquema claro de de la reta
00:34:10y Aunque parezca mentira y aunque
00:34:13prácticamente de la reta y el
00:34:14radicalismo Gracias está todo tan
00:34:15corrido igual te recuerdo que en el
00:34:18esquema de la reta están como figuras
00:34:19Estelares
00:34:22no queda nada bueno pero
00:34:26no son hay un tema para mí ahí que es si
00:34:30vos tenés
00:34:31dirigentes que representan cuestiones
00:34:34sectoriales y quien conduce representa
00:34:37lo mismo no porque para mí en ese
00:34:38sentido sería
00:34:39No sé supongamos no me acuerdo que
00:34:42figura había que era muy reactiva para
00:34:44ver ni en su momento ahora no tanto
00:34:47porque la discusión se corrió un poco
00:34:48pero Bernie era una figura reactiva para
00:34:50los sectores más progresistas durante el
00:34:52gobierno de Cristina y nadie podía
00:34:54pensar que berni seteaba lo que era el
00:34:56kirchnerismo lo seteaba Cristina o
00:34:57Néstor kirchner sí acá yo creo que pasa
00:34:59algo similar es indiscutible que hay
00:35:02figura como son como expertos como el
00:35:04propio mi amigo Miguel pichetto digamos
00:35:06encabezando la lista de diputados
00:35:07nacionales de la provincia de Buenos
00:35:08Aires que tienen visiones que uno no
00:35:10comparte indiscutiblemente La pregunta
00:35:12es
00:35:12qué a mí me parece si quieres más
00:35:15impugnable si uno tuviera la capacidad
00:35:17de hacerlo
00:35:19la el manejo que tiene
00:35:22Gerardo Morales de la fuerza de
00:35:24seguridad de la justicia en la provincia
00:35:25de Jujuy que declaraciones o posturas
00:35:28personales que tienen candidatos ha
00:35:30puesto legislativos si si yo tuviera
00:35:32digamos que pone el foco ahora a mí me
00:35:34impacta que esté tan corrido antes
00:35:36estaba muy corrido pero encontrabas
00:35:38Islas hoy se hundieron esas Islas
00:35:40digamos de liberalismo bien entendido
00:35:45y yo creo que eso sí puede ser
00:35:49esa metamorfosis la que hablaba claro
00:35:51veo ahí sabes que veo un germen de
00:35:55justificar cualquier cosa que pase en un
00:35:58eventual gobierno de Patricia bullrich
00:35:59bajo el paraguas de o la transformación
00:36:02o la libertad si no veo
00:36:05ya ni siquiera
00:36:08los elementales consensos democráticos
00:36:10digamos en ese sentido Pero bueno Esta
00:36:12es mi verdad relativa yo Por supuesto
00:36:14así como te digo esto te digo que no
00:36:17estoy seguro que la manera en que
00:36:18resolvieron
00:36:20la situación
00:36:23de rinaldi fuera la que había que
00:36:25proceder hasta el punto de vista del
00:36:26poder hasta el punto de vista del poder
00:36:28ahí es al revés para mí te hace Campaña
00:36:32en contra de la 31 la estoy haciendo un
00:36:34chiste pero digo tenés ahí me parece
00:36:37como hacía Cristina con con Moreno
00:36:39salvando las distancias de cuáles eran
00:36:41los motivos por el cual les impugnaban
00:36:43la figura de Moreno que mientras más lo
00:36:45puteaba la oposición Cristina más lo
00:36:47bancaba Moreno alguien dirá eso le hizo
00:36:49daño al oficialismo le puede haber hecho
00:36:50un daño ocasional reputacional esto lo
00:36:52hicieron y se terminó fracasando cuál la
00:36:56primera reacción de fue Carlos a rinaldi
00:37:00no total te hablo institucionalmente
00:37:02bueno bajándose sí probablemente eso
00:37:05tenga que ver con que como es gente que
00:37:07si bien tiene una había tenido un
00:37:09recorrido
00:37:10de alguna manera militante cercano al
00:37:13radicalismo él estaba con López Murphy
00:37:15era un pago a López Murphy la
00:37:16candidatura de Franco rinaldi Es cierto
00:37:19que hay gente que está más
00:37:21predispuesta o más o tiene el cuero más
00:37:25duro para bancarse algunas cosas que
00:37:26otra que no De hecho uno tiene que decir
00:37:28acá y solo un reconocimiento
00:37:31expost digamos a Ofelia Fernández si
00:37:34Ofelia Fernández tuviera la piel igual
00:37:37de blandita que la tienen eh gente que
00:37:40separa en un púlpito o a criticarla a
00:37:42ella o a otros dirigentes del peronismo
00:37:43tal es el caso de el propio rinaldi o de
00:37:47otros dirigentes de lo del Pro o del
00:37:49radicalismo Ofelia estaría fuera de la
00:37:52jugada hace mucho tiempo tiene que ver
00:37:53además de con una cuestión de de la piel
00:37:55dura con una cuestión y para usar
00:37:57términos del ya citado Marce de cómo
00:38:01tenés el culo yo creo que
00:38:03Franco rinaldi no tenía tampoco Cómo
00:38:05defender las posiciones que en sus
00:38:07streaming tiraba entonces a Ofelia la
00:38:10atacan con cosas que ya sabían
00:38:11tranquilamente puede sentarse a defender
00:38:13con millones de argumentos más pero yo
00:38:15lo de Ofelia lo planteo como un símbolo
00:38:16porque yo te podría decir lo mismo de
00:38:18otros dirigentes que pudieron decir
00:38:21barbaridades similares o parecidas o
00:38:24aproximadas o que no correspondían en
00:38:26ese momento
00:38:26y que vale La retirada rápido
00:38:33sale muy airoso esas cuestiones
00:38:37perdimos mucho tiempo no lo perdimos
00:38:39estuvimos mucho tiempo en el tema de
00:38:42Franco rinaldi pero me parece importante
00:38:44seguir y terminar de redondear la idea
00:38:46de
00:38:49qué claves de Santa Fe nos sirven para
00:38:51pensar porque porque Obviamente fue un
00:38:55resultado que me imagino que hacia el
00:38:57comando Nacional de campaña del
00:38:58peronismo debe haber generado y bueno un
00:39:02temor o alguna alarma se habrá encendido
00:39:04vos sacándole suponete que decís yo le
00:39:07saco 10 puntos a cada elección
00:39:12no de de junto por el cambio de las
00:39:15importantes me estoy haciendo hacés
00:39:17Mendoza hacés Córdoba hacés Santa Fe
00:39:22así perdió la prensas grandes hace mucho
00:39:25voto digamos
00:39:26el propio tucumán exportas
00:39:30perdón especular con que va a orillar en
00:39:34las generales los 50 puntos en la ciudad
00:39:37de Buenos Aires
00:39:3845 50 puntos y más o menos los 35 en la
00:39:43provincia tirándole un poco para abajo
00:39:44es un número que pone junto para el
00:39:47cambio cerca de los 40 puntos a nivel
00:39:48nacional sí Y claro cerca de los 40
00:39:52puntos recordemos que si Además le saca
00:39:54diez puntos al segundo para Por qué digo
00:39:57esto porque digo Estoy hablando de las
00:39:59paso en este momento la suma bullrich
00:40:00larreta Por qué digo esto
00:40:02Porque si bien no es posible
00:40:05pensar que todos los votos de pullaro
00:40:08van a la reta y todos los votos de
00:40:09Lozada van a bullrich Y que todos los
00:40:12votos de feinmann
00:40:13ahí puede haber algo de Voto cruzado a
00:40:17mí me costaría pensar que los votos
00:40:20apoyaron y alosada no vayan en las
00:40:24generales al candidato junto con el
00:40:25cambio y sí y Son un montón de votos y
00:40:27Son un montón de votos y son muy
00:40:28poquitos Los que cosechó el peronismo
00:40:30exactamente Es difícil pensar también
00:40:31pero también es cierto también es cierto
00:40:34que masa está otra vez siempre son las
00:40:39encuestas en un piso de 30 puntos en
00:40:40Santa Fe digamos mucho muy arriba de lo
00:40:42que sacó lewandowski Sí un poco arriba
00:40:45de lo que sacó lewandowski pero por ahí
00:40:47no Ah bueno por eso te digo las
00:40:49encuestas sí por ahí no
00:40:51ves en forma de votos no se termina de
00:40:53verificar el piso de masa cómo sabes en
00:40:57dónde
00:40:59no para para por decirte Santa Fe y pero
00:41:01no porque no porque estamos si estamos
00:41:03diciendo que ni la reta escucharon ni
00:41:06bullrich es Lozada lewandowski tampoco
00:41:07es ni masa ni la voy Claro pero por eso
00:41:09te digo son solo señales pero son
00:41:11señales bastante alarmantes no son por
00:41:13eso yo no te hablo de la señales te digo
00:41:15así como mi ley yo creo que no va a
00:41:18sacar menos de 15 puntos a nivel
00:41:20nacional bueno por esos puntos en Santa
00:41:22Fe acá mi ley No ni pintó Claro Por eso
00:41:26te digo que también habla de la
00:41:27importancia de sostener a mi ley en un
00:41:29piso no demasiado bajo no porque la el
00:41:32hecho de que mi ley no haya ni no haya
00:41:34existido en Santa Fe hizo también una
00:41:37acumulación de votos la Me parece que
00:41:39acá les quiero decir algo Sí bueno igual
00:41:41no naciste acá naciste
00:41:43O sí pero bueno pero no no sos vos la
00:41:47persona lo acaba de decirlo acaba de
00:41:48decir Julia así que me servía que Julia
00:41:49fuera porteña para yo poder decirlo
00:41:51puede ser porteña
00:41:59generó
00:42:00tanto
00:42:02[Música]
00:42:03tanto impacto esta elección Hoy después
00:42:06el volumen de la provincia y pues está
00:42:07muy cerquita la ciudad de Buenos Aires y
00:42:09porque está muy cerquita de la fecha sí
00:42:12Córdoba en Córdoba el candidato de Unión
00:42:15por la patria sacó cinco puntos seis
00:42:17puntos me acuerdo cuánto sacó así
00:42:18muchachos
00:42:20ahora que se planteó en ese momento
00:42:24Shark llora que es peronista esa es que
00:42:28se cantó la marcha en el búnker podía
00:42:30tener muchos votos a nivel nacional que
00:42:33iban a ser bueno en este caso yo no
00:42:38estoy seguro que los votos de el
00:42:41socialismo en su conjunto
00:42:43vayan a una eventual candidatura de
00:42:45bullrich como tampoco que los votos del
00:42:47radicalismo en su conjunto Vaya un
00:42:49eventual candidatura bullrich
00:42:51sería lo lógico de hecho en el gráfico
00:42:54que publicó Pablo Ibáñez en sus redes
00:42:56sociales de la consultora Marcelo
00:42:58escolar es ese de colores locos que de
00:43:01que que habla de la migración de votos
00:43:02exactamente la reta Perdón bullrich
00:43:06contiene casi todo el voto de la reta y
00:43:08la reta contiene el 75% de los votos el
00:43:11resto se va mi ley decir no hay una
00:43:13migración la idea de la migración del
00:43:15voto la reta masa se puede en el caso
00:43:19quiero decir que fútbol
00:43:24pero no es algo que está dado
00:43:26Qué pasó que lo demuestre que lo
00:43:29demuestre por eso Exactamente no es algo
00:43:31que está dado después yo sí creo y creo
00:43:34que me tengo que ir yendo sí creo que
00:43:36tan rápido
00:43:40larguísimo No
00:43:42disfrutamos tanto Tu compañía contrario
00:43:45a vos vos no sos una mochila de arena
00:43:48para nosotros a mí me encanta venir acá
00:43:49no sé si se entendió lo contrario
00:43:51la la elección en Santa Fe le da un
00:43:56envión indudablemente a la reta y
00:43:58alustón la última milla sobre todo
00:44:00porque la última semana de la
00:44:04de la campaña bullrich no está haciendo
00:44:08la mejor está atravesada por por algo
00:44:11cisma interno impactante y son las
00:44:13declaraciones que hizo Juan Manuel López
00:44:14en mi programa radio con vos sobre todo
00:44:16tu carita
00:44:18están atravesadas por una debilidad muy
00:44:21importante que está mostrando bullrich
00:44:22en su discurso económico voy a
00:44:24aclararlas él dijo Por si hay alguien
00:44:26que se lo perdió pero lo que dijo en tu
00:44:28programa fue que pensaba en bullrich
00:44:29como un gobierno parecido a la serie
00:44:312001 que aparte Por qué la serie 2001
00:44:34porque la serie basada en los hechos
00:44:36reales porque dijo yo divido la lección
00:44:39en series pienso una presidencia de Mila
00:44:42y como la segunda segunda temporada del
00:44:43reino y pienso una presidencia de bully
00:44:48como la serie de diciembre de 2001 Sí
00:44:49está bien Por eso hijo tal vez me esté
00:44:52metiendo en un problema con estos que
00:44:53acabo y fue una situación francamente
00:44:57se metió en un problema no
00:45:02instantes un comunicado del dispositivo
00:45:05de Patricia bullrich firmado por ritondo
00:45:07grindetti Maximiliano guerra las
00:45:08principales figuras de ese esquema
00:45:11pidiéndole que se retracte dirigido a
00:45:13Horacio Rodríguez larreta López hoy
00:45:16publicó una columna en infobae hablando
00:45:18de lo que había pasado diciendo que no
00:45:20se retractaba y explicando lo que pasaba
00:45:22no no hay una situación compleja en eso
00:45:25Porque además cierto un lugar Teniente
00:45:29está mucho más lejos de todo en esta
00:45:32lesión carrió para mí tiene Algo
00:45:33extraordinario
00:45:36que es la capacidad
00:45:38no es una persona que propone el caos de
00:45:43manera permanente y cuando el caos se
00:45:45acerca dice
00:45:47verdad totalmente siempre es eso y tiene
00:45:50una habilidad para ese tiempismo
00:45:53que es muy interesante lo hizo también
00:45:59en en en en no recuerdo En cuáles
00:46:03episodios Durante este mandato y en
00:46:06alguno durante el gobierno de Mauricio
00:46:08macri también no es alguien caos caos
00:46:11caos y cuando el caos está la vuelta de
00:46:13aquí se no caos no los tiempos lo manejo
00:46:15Yo amigo no vos lees no es el no es el
00:46:17guasón en el caballero de la noche
00:46:20digamos no ese es mi ley
00:46:23pobre porque es un gran personaje pero
00:46:27ah pensé que pobres No no no no no no no
00:46:30no estaba pensando en la película La
00:46:32verdad
00:46:33con lo cual digo le da un empujón en la
00:46:36última se lo da va a haber noticias
00:46:38hasta fin de esta semana a principio de
00:46:40la otra es ir a quince días de la
00:46:42elección sobre el domicilio de Jorge
00:46:44macri sí por la presentación Es porque
00:46:46generador la corte va a tener que volver
00:46:48a responder etcétera etcétera
00:46:50le alcanzará eso me gustó no lo sabemos
00:46:52habrá votos silencioso de
00:46:56de gente que lo vote a Santoro en la
00:46:58generales que termina acompañando la
00:47:00paso para que pierda el macrismo en la
00:47:02ciudad hoy lo que aparece en el comando
00:47:05de campaña de Unión por la patria en la
00:47:07ciudad que se llama de otra manera
00:47:10es que hay entre un 13 y un 15% de gente
00:47:15que decidió decirlo dentro del 100% de
00:47:19los votantes Santoro y y de lame digamos
00:47:22de Unión por la patria que queremos
00:47:24llegar a hacer eso que son para parar es
00:47:27un montón no para son dos puntos
00:47:34Claro porque yo en algún momento lo noté
00:47:36al propio Santoro que estaba muy no no
00:47:39ocupado por ese voto estratégico que
00:47:41empezaba como a circular mucho no por
00:47:43supuesto y tiene todo el sentido del
00:47:45mundo
00:47:48no es despreciable son esos dos puntitos
00:47:51que mencionas
00:47:54de verdad por eso los dos puntitos
00:47:56killeritas que le dan el triunfo a luto
00:47:57al final no no De hecho también es
00:48:00preocupante obviamente y es muy lógico
00:48:03digamos y y tiene razón en combatirlo
00:48:06Santoro sí obviamente porque para que no
00:48:08pase lo mismo que en Santa Fe no para
00:48:11que que la paz Juntos por el cambio no
00:48:13se lleve todo todo y deje al peronismo
00:48:19de Santa Fe mínimo pero lo de haber
00:48:22habido lo sabe menos de lo que resuena
00:48:25acá en Buenos Aires menos de lo que
00:48:26resuena acá donde tenemos el trauma de
00:48:28ese famoso balotaje en el que luchó casi
00:48:30le gana la reta y a macri no
00:48:35y y todo el tiempo ese contrafáctico de
00:48:38Qué hubiera pasado bueno eso era
00:48:42incluso gente que hoy
00:48:45está en la campaña de la oposición en la
00:48:48ciudad de Buenos Aires era gente que
00:48:51cuando la temporada no había sido lo
00:48:54suficientemente explícita en ese
00:48:56balotash
00:48:57criticaba por no haber sido lo
00:49:00suficientemente explícita en ese
00:49:01balotaje se entiende Sí sí sí Y hoy
00:49:04Bueno hoy le cabe en la general de la
00:49:06ley dice no no voten a luz todo
00:49:08estratégicamente
00:49:12[Música]
00:49:14que lo que dice es Luz todo lo mismo que
00:49:17macri claro están en la misma paso está
00:49:19en la misma paso para más lo justifica
00:49:20con la cantidad de votos con los que Lux
00:49:23todo terminó habilitando un montón de
00:49:25negocios no de los que se trató el
00:49:27último tiempo la política en la ciudad
00:49:29de Buenos Aires qué Porque me sonreís
00:49:32Bueno porque ahí Creo que
00:49:35en todos lados se cuecenas me parece hay
00:49:39otros votos que también habilitaron
00:49:43del esquema de la ciudad eso es un
00:49:46escenario que yo no sé si decirle
00:49:47negocio No negocio si la gobernabilidad
00:49:49los dadores de gobernabilidad no están
00:49:52solamente
00:49:57es es lógica la preocupación de de
00:50:01Santoro
00:50:02hoy según los números de lusto está
00:50:07en empate técnico que está más menos un
00:50:09punto en los números Jorge macri Jorge
00:50:11macri está cuatro puntos arriba
00:50:13es decir es una elección que está muy
00:50:15finita vos si vuelvo al punto es Si
00:50:20Jorge macri pierde la elección en la
00:50:22ciudad Autónoma de Buenos Aires
00:50:24el macrismo queda dañado como proyecto
00:50:28Político Nacional para mí La respuesta
00:50:30es indudablemente sí no solamente por
00:50:32capital simbólico sino por la la enorme
00:50:35capacidad económica que le brinda la
00:50:37ciudad al macrismo para ser políticas
00:50:39Entonces es lógica la preocupación de
00:50:43San Pablo Es probable que Santoro tenga
00:50:44razón Dice Che ojo si sea esta migración
00:50:49quedamos fuera de combate muy
00:50:51rápidamente
00:50:52Y esa migración no se refleja en los
00:50:55números que tiene el No lo sé y porque
00:50:57el que te va a votar así no te lo dice
00:50:59en la encuesta No yo tengo la misma
00:51:01sensación pero no lo sé No lo sé ahora
00:51:03también es cierto que es que toda la
00:51:06gente yo no me imagino que haya un solo
00:51:08votante de Santoro que vote a lusto en
00:51:12la paso que pues no lo bote a San Pablo
00:51:14en Argentina
00:51:17es una migración táctica no estratégica
00:51:20en general en general ese voto es mínimo
00:51:24es mínimo es menos de un punto un punto
00:51:27y medio lo que pasa es que si hoy
00:51:30ese voto es de dos puntos dos puntos y
00:51:32medio Tres puntos A lo mejor es la
00:51:34diferencia
00:51:35hay que ver por la modalidad también de
00:51:38la ciudad
00:51:39la modalidad de elección de la ciudad
00:51:41del voto electrónico
00:51:43justamente lo que hace no es lo mismo
00:51:45cortar boleta con la boleta física
00:51:52por eso sí absolutamente porque vos
00:51:55podés decir vos estás un candidato
00:51:56nacional con la boleta de papel y vas a
00:51:58otro biombo y votas a quien se te canta
00:52:00la paciencia con con el voto con el
00:52:03botonito con el botonito Muchas gracias
00:52:06al martes que viene