Voto SOJERO y los nuevos términos del ACUERDO con el FMI | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 17/7/2023 - Duracion: 39:58
Transcripción
00:00:00Alfredo Cucho se había están otros temas
00:00:03empezamos por lo último quería saber por
00:00:06el tema de Santa Fe el voto
00:00:08la tarea bueno la maestra mandó la tarea
00:00:12para el hogar la Master sería yo y bueno
00:00:14me llegó un mensaje
00:00:18una sugerencia bueno y se preguntaba se
00:00:22preguntaba Julia digamos Por qué el voto
00:00:25agro digamos que sería la zona centro
00:00:29del país bota a junto con el cambio
00:00:32podemos decir vota a la derecha porque
00:00:34vota como vota mi
00:00:37preguntar tiene que ver con una disputa
00:00:39ya a esta altura casi histórica no que
00:00:41el del peronismo quiere poner
00:00:42retenciones los otros no la ponen la
00:00:44sacan las quitan pero por lo menos
00:00:45prometen quitarlas después no las pueden
00:00:47quitar en fin digo cuánto del voto de la
00:00:50gente que vive efectivamente en esa zona
00:00:53de verdad es exportadora de soja y se ve
00:00:56beneficiada por esas políticas o cuánto
00:00:58es en realidad derrama en forma de
00:00:59sentido común y son vecinos más bien
00:01:01comunes de una zona que domina
00:01:04culturalmente es que son las dos donde
00:01:07dominan culturalmente las élites quiero
00:01:08decir pero son las dos cosas Bueno
00:01:11vos tenés
00:01:14voy a empezar por el final Viste que
00:01:16siempre hay una discusión sobre o si
00:01:19querés o una interpelación a las clases
00:01:21medias y a las clases populares que no
00:01:23voten a sus verdugos O sea que voten en
00:01:27función a sus propios intereses Sí bueno
00:01:30Pero para qué votás ah decís a los a las
00:01:34clases medias a los sectores de derecha
00:01:36que después hacen política de ajuste que
00:01:38te afecta ni que hablar qué pasa con los
00:01:40trabajadores también decir Bueno pero
00:01:42por qué votas no bueno
00:01:44si vos lo trasladas a ese esos Marcos
00:01:48poblacionales la verdad que esos
00:01:51sectores tanto el dueño del campo el que
00:01:54alquila el campo como los que están
00:01:57vinculados
00:01:58al
00:02:00agropecuario tanto por servicios tanto
00:02:04por comercio digamos por lo que son
00:02:07áreas muy
00:02:09agrícolas agrícola Ganadera O sea que
00:02:12está muy vinculados a esa esa actividad
00:02:16Por eso te decía a nivel de la tarea
00:02:18para el hogar la agroindustria
00:02:20lagroindustria en Santa Fe
00:02:23involucra el
00:02:2668,6%, el 70% de lo que es el valor
00:02:29agregado de bienes no esto es a partir
00:02:31de un informe de la bolsa de comercio de
00:02:33Buenos Aires y representa el 32% del
00:02:37producto bruto geográfico sería el pbi
00:02:40provincial se ya en vez de pbi que es el
00:02:43producto bruto nacional y lo que sería
00:02:45la riqueza la generación de riqueza de
00:02:48bienes y servicios Durante un año en un
00:02:50país en las provincias se llama producto
00:02:52bruto geográfico ya que vos es muy
00:02:56importante ese esa actividad económica
00:02:59en esa zona nuclear otra cosa es Rosario
00:03:02otra cosa puede ser
00:03:05la capital de Córdoba el voto del
00:03:08interior cambia mucho respecto de lo que
00:03:09son los votos en las grandes de las
00:03:11grandes ciudades Sí por ejemplo vos ahí
00:03:13en Córdoba no el departamento de Río
00:03:17cuarto que es una zona bien agria bien
00:03:20del agro el peronismo perdió casi 20
00:03:24puntos entre el 2019 y el 2023 2023 o
00:03:28sea 2019 2023 ok La última elección
00:03:31ahora que hubo no 2019 fue cuando
00:03:34entonces Pero qué peronismo el peronismo
00:03:37esquiaretti no el peronismo de
00:03:41y ahí Luis juez ganó ganó con el
00:03:4745,5%, la mosai ganó Por qué Porque va
00:03:51el punto que vos mencionabas
00:03:53está vinculado a que votan según sus
00:03:56propios intereses es el tema y tipo de
00:04:00cambio es Central es central en ese
00:04:04porque retenciones significa va a haber
00:04:05más dinero para el y no está el estado
00:04:09más dinero para los productores y todo
00:04:11lo que está alrededor y un tipo de
00:04:13cambio más alto lo mismo y entonces
00:04:15ellos y Bueno quién le promete sacar las
00:04:18retenciones Y devaluar sí sí Juntos por
00:04:21el cambio y qué es lo que promete el
00:04:22Además de que trabajan políticamente
00:04:25esto es otro de los puntos voy a decir
00:04:27bueno porque si quieres la derecha
00:04:29también se pregunta se interpela bueno
00:04:33Por qué los sectores populares votan a
00:04:35al peronismo y Siguen votando al
00:04:37peronismo no entonces Y vos encontrás
00:04:40que bueno porque el peronismo
00:04:42por ahí ahora un poquito menos pero
00:04:44digamos trabaja territorialmente dentro
00:04:47de los sectores populares interesa
00:04:49efectivamente en el bolsillo de esos
00:04:52sectores bueno y a través de políticas
00:04:54sociales a través de distintos tipos de
00:04:57subsidios Y juntos a veces con más menos
00:04:59éxito no y y Juntos por el cambio
00:05:01trabaja también territorialmente el voto
00:05:04de esos sectores y Que obviamente se
00:05:08difunde a también a otro que vos decís
00:05:12no están íntimamente vinculado pero
00:05:14tiene algún tipo de relación por ejemplo
00:05:16puyaro puyaro empezó a sumar a
00:05:20presidentes comunales intendentes y
00:05:22asesores que están en el sector
00:05:24agropecuario para cargos y
00:05:27como parte de la campaña entre ellos se
00:05:30destaca el precandidato a senador
00:05:32provincial por el Departamento San
00:05:33Martín Esteban mota que es de familia
00:05:35agropecuaria también sumaron al
00:05:38ingeniero agrónomoro y referente de los
00:05:40autoconvocados productores
00:05:42enfocado dieter Von pandwich como
00:05:45precandidato en la lista de diputados la
00:05:48cuenta también hacen Digamos si querés
00:05:50política esa política territorial
00:05:54lo hizo concretamente el lanzamiento
00:05:56oficial de su precandidatura A dónde lo
00:05:59hizo en un campo esto lo que te quiero
00:06:02marcar digamos trabaja en ese voto no es
00:06:05que es de la nada que llega ese voto
00:06:08también
00:06:10particularmente territorializó la
00:06:13campaña la provincializó la campaña
00:06:15pullaro viste la trató de sacar del
00:06:17esquema nacional
00:06:19Bueno espero que el oficialismo no lo
00:06:21trabaja si lo trabaja si vos agarras y
00:06:24decís escúchame tuvieron la sequía qué
00:06:25es lo que hizo tanto en la provincia de
00:06:27Buenos Aires en Santa Fe en Córdoba
00:06:29salieron con una asistencia financiera
00:06:32muy fuerte la asistencia fiscal o sea
00:06:34asistencia y positiva no paguen los
00:06:36impuestos incluso a nivel de también de
00:06:38banco nación banco provincia con
00:06:41créditos a fasidiada para que compren
00:06:43insumos y
00:06:45maquinaria agrícola obras de
00:06:48infraestructura vos decís escúchame
00:06:49necesitas sobre infraestructura está
00:06:51bien pero no trabaja en territorialmente
00:06:53y al revés le decís Bueno yo lo hago
00:06:56esto y vos me lo tenés que agradecer y
00:06:58vos Fijate que eso que le das como
00:07:01medidas estatales como lo interpreta el
00:07:06productor del campo el el voto del campo
00:07:08es lo que tiene que corresponde lo que
00:07:10corresponde si además con todo lo que yo
00:07:11te doy claro entonces vos Fijate
00:07:14entonces vos podés decir pero mira todo
00:07:16lo que le doy No no es esto todo lo que
00:07:18estaba esperando por qué y bueno porque
00:07:21vos me cobras retenciones porque me
00:07:22cobras impuestos y en cambio los otros
00:07:24qué es lo que me dicen y yo no voy a
00:07:26cobrar te voy a bajar todas las
00:07:27retenciones y ojo lo hicieron porque
00:07:31cuando subió macri bajó todas las
00:07:33retenciones salvo la de la soja y
00:07:36después también y devaluó Y entonces y
00:07:38ahora le están prometiendo lo mismo Y
00:07:40por qué no va a votar al revés En todo
00:07:43caso el peronismo los sectores populares
00:07:45y las clases medias tienen que ver qué
00:07:48es lo como vota ese voto si querés
00:07:50núcleo del Campus Cómo vota defiende sus
00:07:54propios intereses hace lo mismo claro
00:07:56hace lo mismo es lo que tiene hacer el
00:07:58los trabajadores luego el trabajador que
00:08:01votan los verdugos todavía es muchísimo
00:08:02más
00:08:03notable digamos increíble vota a alguien
00:08:07que te está diciendo que yo te voy a
00:08:09aumentar el salario o que voy a mejorar
00:08:10tus condiciones de vida al menos no bote
00:08:12a alguien que te está diciendo que va a
00:08:14destruir y se va a llevar puesto los
00:08:15sindicatos bueno por lo menos porque la
00:08:18verdad que la propuesta de la derecha es
00:08:19volver a la vida previo al sindicalismo
00:08:22sí Y más que eso que por ahí no todo el
00:08:24mundo se identifica con la figura del
00:08:26sindicato sí de no votar ajuste Y
00:08:29represión sí pero deberían igual es un
00:08:32tema para profundizar Porque habría que
00:08:33contarle algunos trabajadores lo que
00:08:35eran los trabajadores sindicatos Ah
00:08:37bueno Sí sí parecerá también
00:08:40la idea de que de que para el para el
00:08:44conjunto de la población Argentina es
00:08:45mejor que se que se que desaparezcan las
00:08:49retenciones al campo No no ya lo sé pero
00:08:52parecía que convencieron bueno gran
00:08:54parte de la población de eso
00:08:58y todo lo que derivó la 125 después
00:09:01también lo que cristalizó un poco fue
00:09:03una que había una batalla cultural que
00:09:05había que dar que había que darle desde
00:09:07los medios de comunicación que no había
00:09:08medios porque ese discurso
00:09:12no lo restringe solamente a Santa Fe o a
00:09:15Córdoba igual hay que pensar el
00:09:18vinculado el tema de las retenciones las
00:09:20retenciones es un instrumento es un
00:09:23instrumento político económico no tiene
00:09:24que ser un dogma de la política
00:09:26económica ni tampoco un dogma vinculado
00:09:28con la relación con el sector entonces
00:09:31las retenciones tiene varios aspectos
00:09:35tiene el aspecto de qué es lo que se
00:09:36recauda qué es lo que pasa al interior
00:09:38de como distribuís las rentas al
00:09:41interior de el sector agropecuario y
00:09:45después está vinculado con el tema de la
00:09:47inflación Digamos si quieres rápidamente
00:09:49lo de inflación Por qué para hacerlo
00:09:52también tratar sencillo y ojalá que se
00:09:54entienda es para desligar el precio
00:09:56interno del precio externo Claro si vos
00:09:59vas a exportar leche y la leche se va a
00:10:02vender en Inglaterra 3 libras eso es acá
00:10:04no sé cuánto muchísimo dinero
00:10:08las retenciones te permiten son un
00:10:10instrumento como para porque vos le
00:10:12bajas el ingreso disponible el ingreso
00:10:14que puede tener ese exportador a lo que
00:10:17es el precio local si no Por qué van a
00:10:19vender a un precio diferente a nivel
00:10:22local de que pueden vender en libras
00:10:24claro lo que pueden vender
00:10:25esa moneda
00:10:30que se me ocurrió en el momento el
00:10:31inglés tomando leche Argentina Pero
00:10:34bueno pero es algo
00:10:36en el trigo Por qué del trigo Además
00:10:39porque eso tiene su impacto sobre la
00:10:41inflación también claro y el maíz
00:10:44también tiene sobre la inflación porque
00:10:45el trigo el trigo lo tenés porque es
00:10:48obvio no harina harina pastas y pan el
00:10:51maíz porque lo tenés en las vacas y los
00:10:54chanchos y en los pollos digamos para
00:10:57hacerlo porque se utiliza como alimento
00:11:00entonces Si eso sube ese precio interno
00:11:02porque no pones retenciones se traslada
00:11:05después al precio local las retenciones
00:11:07te separa del precio internacional el
00:11:11precio local después vos tenés una
00:11:13fuente de recursos claro para el fin
00:11:15para para recaudar entonces vos podés
00:11:19decir bueno de qué de qué de qué
00:11:21actividad de qué producción podés
00:11:24recaudar más y bueno de la que más se
00:11:26siembra y se cosecha que es la soja y
00:11:30por ahí después viene maíz y después
00:11:32viene el trigo entonces Y entonces ahí
00:11:36vos ves Bueno cuánto se recauda de lo de
00:11:38la retención de trigo y la verdad por
00:11:40ahí ahí fue una gran discusión al
00:11:43interior del gobierno en el segundo
00:11:45mandato de Cristina en el último año que
00:11:48había algunos decían escúchame tenés que
00:11:50mandar una señal política viste cómo es
00:11:52la de la serie también
00:11:54al campo para tratar de tener ese voto
00:11:57del campo bajar las retenciones del
00:11:59trigo porque en la recaudación es muy
00:12:01poca en el total pero a la vez es igual
00:12:04qué pasa con los precios Bueno
00:12:05intervenís sobre qué es lo que pasa con
00:12:07el resto de la cadena y entonces ahí es
00:12:10politiago a Cristina no quiso y no se
00:12:12hizo y hoy hay una discusión muy leve al
00:12:16respecto también se hace un poquito
00:12:18tarde porque bueno es como me parece si
00:12:21ya tenés las pasos muy cercana por ahí
00:12:22después cuando pase después de las pasos
00:12:26se verá si se Avanza en eso porque
00:12:28también
00:12:30la posibilidad de tener política
00:12:33diferencial sobre los productos
00:12:34vinculados con las retenciones del mismo
00:12:37modo de también la segmentación que es
00:12:40diferente El pequeño productor del Gran
00:12:42productor o pequeño y mediano productor
00:12:44bueno esa sintonía fina es la que no
00:12:48tuvo el gusto Sí claro pero después la
00:12:50verdad luzto y pues nadie más
00:12:53y no pueda y no pueda ver lo que
00:12:57pasada la calesita
00:13:01encontrar una vuelta digamos de la
00:13:04posibilidad de pensar una política
00:13:06específica para ese ese sector lo estoy
00:13:09hablando en términos electorales Pero
00:13:11por qué porque la tiene la derecha A lo
00:13:14que le sumo un si quieres un capítulo
00:13:17más que por ahí es una generalización
00:13:19que no me gusta pero que lo que en el
00:13:23interior y en el sector históricamente
00:13:26son conservadores damos esto también es
00:13:29una es una realidad digamos no es algo
00:13:32digamos que no todos por eso porque
00:13:34después me encuentro o a veces vas y si
00:13:37no somos todos iguales es cierto no son
00:13:39todos igual pero un porcentaje
00:13:40importante es conservado Pero porque
00:13:43nace No es cierto que bruto que
00:13:45progresista que somos los urbanos no
00:13:47pero por eso pero por qué nace también
00:13:49de esta idea que que no es de ahora es
00:13:53bueno yo trabajo el campo yo soy el que
00:13:57trabajo el campo es mi familia y digamos
00:14:00algo respecto a las tradiciones también
00:14:03en todos lados el sector agropecuario es
00:14:06conservador y tiene esa lógica
00:14:08meritocrática de que soy yo eso soy el
00:14:12que me levanto a las cinco de la mañana
00:14:13cuando vos hablás y cuando en su momento
00:14:15tenía un poquito más de contrapuntos con
00:14:18los con los representantes incluso con
00:14:21productores yo me levanto a las cuatro
00:14:23cinco de la mañana todos los días llueve
00:14:25truene sol sequía no para ir a ordeñar
00:14:29las vacas las vacas las tenés que
00:14:31ordeñar todos los días
00:14:33esto desde el esfuerzo
00:14:35personal e individual no y hay una épica
00:14:38también que funciona electoralmente la
00:14:40idea de le damos de comer al país somos
00:14:42el motor del país hay un montón de cosas
00:14:44ahí sobre las que aparte Son conservados
00:14:46son conservadores un sistema en donde le
00:14:49vas bien Sí pero y está bien
00:14:52digo
00:14:55esto está claro digamos la el sector
00:14:57agropecuario en Argentina es de los más
00:15:00competitivos a nivel del mundo tanto
00:15:03porque han sido agraciados por la tierra
00:15:07fértil y el clima favorable no por el
00:15:09tema de la sequía en promedio en general
00:15:12y a lo que le suma precisamente porque
00:15:14tiene una renta Fabulosa que también
00:15:18están en la frontera tecnológica a nivel
00:15:21de
00:15:22investigación y desarrollo y de
00:15:24aplicación sobre productos si vas y ves
00:15:27lo que son las
00:15:31impresionantes los impresionantes
00:15:33monstruos de las máquinas agrícolas
00:15:35bueno eso también es
00:15:39aporte tecnológico argentino Además de
00:15:42que se produce en Argentina una parte de
00:15:44esa maquinaria agrícola o vinculado con
00:15:47el tema de las semillas y la de las
00:15:50semillas y las semillas genéticamente
00:15:52modificadas o la que ahora está
00:15:55está en controversia con otros países
00:15:58pero que en Argentina se empezó a
00:16:00aplicar el tema de la semilla de trigo
00:16:02resistente a la sequía bueno todo es
00:16:06avance otros países no lo tienen y eso
00:16:08es inversión O sea yo no estoy en contra
00:16:12del sector agropecuario porque cuando a
00:16:14veces hay observación y se ve como que
00:16:16estás en contra sos un citadino digamos
00:16:18que sos parte de la ciudad que no
00:16:19entendés el campo al revés es muy
00:16:22importante el sector agropecuario para
00:16:24la economía Argentina digo es un un
00:16:26punto central y por qué no lo va a hacer
00:16:28y el tema es incorporarlo a lo que es un
00:16:33desarrollo
00:16:35industrial y un desarrollo que no sea
00:16:38simplemente crecimiento Estados Unidos
00:16:40también
00:16:41y Pero por qué Estados Unidos también
00:16:43pudo desarrollar otra
00:16:47facetas vinculados con el crecimiento
00:16:49económico pero acá ya me tengo que
00:16:52remitir a la historia es cómo se
00:16:54distribuyó la tierra
00:16:55arrancamos muy mal claro nosotros a la
00:17:00oligarquía y ahí se conforma la
00:17:01oligarquía de la que no no te la saca
00:17:02más de encima en cambio en Estados
00:17:04Unidos no se distribuyó a los llamados
00:17:06Farmers entonces pequeños hay con la
00:17:09conquista del lejano este no Claro pero
00:17:11fue para pequeños lotes
00:17:18de tierra famosa no me acuerdo en qué
00:17:21estado iba todo una caravana tipo así
00:17:23lejano Este Entonces en un momento llega
00:17:25de piñata de lotes porque pone todos los
00:17:28lotes y la gente va a correr hace una
00:17:30carrera caballo a buscar cada uno su
00:17:32lote y cuando te agarras una
00:17:39banderitaria
00:17:40[Música]
00:17:42granjeras y eso también termina
00:17:44constituyendo un reparto mucho más igual
00:17:46de la cosa Entonces de esa forma digamos
00:17:49la renta esa renta extraordinaria porque
00:17:51Estados Unidos la red extraordinaria
00:17:53estuvo más distribuida en cambio acá
00:17:56estuvo concentrada concentrada en las
00:17:58grandes familias no Entonces a partir de
00:18:00como dijiste vos de la conquista del
00:18:02desierto Entonces si ahí es donde Bueno
00:18:05ese es un origen para tratar de entender
00:18:07lo de hoy que también hoy tenés grandes
00:18:10latifundios no
00:18:12Pero bueno
00:18:16te preguntaba
00:18:21Mirá que la propuesta del candidato a
00:18:24presidente que te quiere proponer como
00:18:25ministro de economía
00:18:39[Música]
00:18:40los campos a los que tienen demasiado
00:18:43los propiás
00:18:45pedacito
00:18:50de los candidatos a la Corte Suprema de
00:18:52para ver si te puedes poner de acuerdo
00:18:54sí porque se va a judicializar es cierto
00:18:56eso Bueno vamos a ver otro tema fmi El
00:19:00fmi con inflación te lo voy a vincular
00:19:03porque hay dos variables importantes o
00:19:06tres variables importantes para entender
00:19:08Bueno qué pasa con la inflación el
00:19:10último número ya lo escuchamos en los
00:19:12audios el 6% dio en junio Julio no daría
00:19:16tan mal eh
00:19:17va a aparecer un cinco adelante
00:19:42el índice de Julio va a ser el 15 de
00:19:44agosto O sea que no es después ya pero
00:19:49ahí viene falta nada para las elecciones
00:19:59la transmisión es algo que vamos a hacer
00:20:01a la perfección que ya está
00:20:03perfectamente diagramada
00:20:05los nervios son por otra cosa bueno
00:20:09estar más tranquila
00:20:16sí te hacen pensar que no hay ninguna
00:20:19encuesta que te dé un panorama más o
00:20:20menos acercado lo que puede llegar a
00:20:22pasar
00:20:24ese domingo a la mañana no voy a dar el
00:20:32yo no puedo creer
00:20:34digo primero para lo de Santa Fe lo de
00:20:39Santa Fe daba parejo pullaro Lozada
00:20:43parejo
00:20:46no fue nada parejo y también era parejo
00:20:50algo vinculado al peronismo Pero bueno
00:20:52Estaba mucho más cerca del peronismo de
00:20:53lo que terminó quedando pero mucho igual
00:20:56que la cosa sea más menos 10% es
00:20:57angustiante porque digo decían Lozada
00:21:00decían
00:21:02Perdón
00:21:04era diez puntos menos también hay una
00:21:06diferencia entre lo que saltan las
00:21:07encuestas y lo que da la realidad que
00:21:09por esos diez puntos de diferencia Eso
00:21:11es lo que me angustia pensando en que si
00:21:12uno piensa lo que hoy miden los
00:21:13candidatos en la nacional en las
00:21:15encuestas si vuelve a ser más menos diez
00:21:17a los candidatos
00:21:19[Música]
00:21:20ahora me van a tener que ayudar porque
00:21:22no sé cómo llegamos acá yo estaba
00:21:25hablando de
00:21:30entonces
00:21:31Julio Sería más o menos por el 6 cosa
00:21:34que el dato es malo a ver porque si no
00:21:38no quiero que se interprete ahora bien
00:21:40claro es mejor que el ocho coma cuatro
00:21:42que en realidad pensaban que podía ser
00:21:44el 10 no Sí aparte los datos además lo
00:21:47que vos siempre explicás y que también
00:21:49es muy fácil de ver es la cuestión de la
00:21:51aceleración claro y la inercia Entonces
00:21:54el terror del 8 era que siguieran 9 10 y
00:21:57la hiper claro
00:22:00me parece que por más que sea altísima
00:22:03es
00:22:05dos escenarios malos uno malísimo uno
00:22:09malo bueno por ahora agarro el malo y
00:22:11digo Bueno cómo sigue esto ahí viene
00:22:14entonces viene lo del acuerdo con el
00:22:16fondo si se cumple si se cumple lo que
00:22:20dice el Ministerio de economía porque ya
00:22:22lo anunciaron tantas veces que si tengo
00:22:25que hacer este
00:22:28esta aclaración hoy a la noche se va a
00:22:31Gabriel rubinstein el viceministro de
00:22:33economía junto con otros miembros del
00:22:34equipo económico al fondo monetario
00:22:37internacional para que el jueves si todo
00:22:41va bien
00:22:42Sergio massa viaja y el viernes se
00:22:45anuncia
00:22:46el acuerdo técnico el acuerdo técnico
00:22:49con el fondo monetario internacional sí
00:22:52sale todavía según lo que también dice
00:22:54en el Ministerio de economía este fin de
00:22:56semana habló Sergio massa con cristalina
00:23:00George lleva la titular del fondo
00:23:02monetario internacional y que ahí
00:23:04habrían alcanzado ese ese acuerdo lo que
00:23:09confirma una vez más que se define
00:23:12políticamente que hable lo técnico lo
00:23:15técnico te dice el uno coma cinco el uno
00:23:17coma nueve finalmente tiene que ser
00:23:20político lo que me lleva a la siguiente
00:23:24conclusión
00:23:26que para la definición política cuando
00:23:28es un gobierno de derecha te lo hace
00:23:30rápido qué es lo que come todo le
00:23:32pertenezco tome todo usted lo que usted
00:23:34me pida querido rey que lo fue lo del
00:23:37gobierno de macri Sí vos Fijate el 20 de
00:23:41junio digamos ellos van a fines de abril
00:23:44principio de mayo el 20 del 2018 el 20
00:23:49de junio día de la bandera anuncian el
00:23:52acuerdo Qué cargador puede haber elegido
00:23:54otro día cínico realmente
00:23:57de junio que le dan 50 mil millones de
00:24:01dólares y eso fue una decisión política
00:24:05de la Administración Trump digamos
00:24:08directa porque los técnicos del fondo y
00:24:11el número dos del fondo monetario
00:24:13internacional en ese momento David
00:24:14lipton que es de Estados Unidos digamos
00:24:17y en el fondo monetario internacional
00:24:19número dos Define Más allá de la
00:24:22presidenta que en ese momento era
00:24:23Christine lagarde hoy
00:24:25cristalina George lleva y la número 2 es
00:24:28Gina Gino pato entonces y Pese a que
00:24:31lipton estaba en contra la orden fue le
00:24:35tienen que dar ese crédito le dan ese
00:24:38crédito y récord histórico en toda la
00:24:42historia de los créditos del fondo
00:24:44monetario internacional a todos los
00:24:46países fracasó a los dos meses fracasó
00:24:50e inmediatamente
00:24:52le dan un nuevo acuerdo pero ya no solo
00:24:56por 57 mil millones de dólares y Esto
00:25:00fue en en
00:25:03condujo ovni y
00:25:06sandleris como presidente del macrismo
00:25:12vamos ahora esto te lo puse para como
00:25:15antecedentes para decir bueno Y acá Qué
00:25:17pasó si A mediados de abril
00:25:20fue esa reunión cumbre de presidentes de
00:25:24Alberto Fernández Joe biden que incluso
00:25:26dice vos fijé de estuvieron solos pero
00:25:28después como hay tanta confianza y tanto
00:25:31apoyo fue reuniones de equipo donde
00:25:34estuvo el ministro de economía canciller
00:25:36dulado y del otro y es donde terminan y
00:25:39una reunión de casi una hora un poquito
00:25:41más termina ese Estados Unidos va a
00:25:44apoyar a la Argentina porque reconocemos
00:25:47que hubo una sequía y como la
00:25:49administración vaiden tanto por su
00:25:52estrategia electoral como de gestión el
00:25:55tema del cambio climático lo tiene muy
00:25:57al tope bueno la sequía fue por el
00:26:00cambio climático Tenemos que salir a
00:26:02apoyar a este país no en esa lógica
00:26:04entonces
00:26:07fue en abril fue en abril y fue en abril
00:26:13se fue demorando se sigue demorando se
00:26:16sigue demorando
00:26:17climático bárbaro te da toda la excusa Y
00:26:20sí pero y lo lo tengo en el fondo si no
00:26:22recibís la orden que te diga Bueno y la
00:26:25bueno Al parecer
00:26:28estuvo ya ahora después de esta última
00:26:31conversación que tuvo Sergio massa y con
00:26:34que Estados Unidos va a apoyar incluso a
00:26:37textuales Estados Unidos va a apoyar a
00:26:39la Argentina va a salir el acuerdo
00:26:44y cuáles son los términos del acuerdo
00:26:46ahora vamos a ver en detalle yo creo que
00:26:49desde el objetivo de máxima no de Máximo
00:26:53de máxima que no es Arrieta que tiene
00:26:57que tiene que tuvo masa digamos Baja un
00:27:01poquitito el de máxima era cual que
00:27:03pagara de acuerdo al crecimiento por
00:27:06adelante adelante todos los desembolsos
00:27:08más que le permitan utilizar entre 2000
00:27:112.500 millones de dólares para
00:27:13intervenir el mercado al parecer serían
00:27:158.500 millones de dólares sin capacidad
00:27:18de poder intervenir el mercado quería un
00:27:21déficit fiscal del 2,5% el fondo decía
00:27:25el 1,6 Me parece que va a quedar el euro
00:27:27coma nueve por ciento está mirando es
00:27:31una negociación
00:27:33que es igual que el que está ahora el
00:27:36acuerdo O sea que hay mucho No no se
00:27:38habrá conseguido
00:27:41no devaluación no Esto es lo que está
00:27:44no se devaluaría no se devaluaría cuál
00:27:48es tu lectura que cierre rápido y
00:27:52después no es un mal acuerdo de seis
00:27:55hasta diciembre diciembre es obvio que
00:27:57después en diciembre cualquier gobierno
00:27:59más a la reta va a tener que volver a
00:28:03sentarse
00:28:04ahora la responsabilidad de los espacios
00:28:07políticos y cuándo se le paga
00:28:10cuando ves ahora a fin de Julio Claro
00:28:12que la plata para pagar claro
00:28:14eso te da por lo menos vos tenés pero
00:28:18seguimos los escenarios
00:28:20seguís pagando haciendo ajuste
00:28:23seguís pagando con la plata Que te dan
00:28:25ellos está bien en algún momento tenés
00:28:27que pagar con otra cosa pero bueno Esto
00:28:28es ahora ahora Lo que tiene que pensar
00:28:30esto es cortísimo plazo esto es un tema
00:28:32electoral es un tema político son
00:28:34decisiones políticas el tema es Estados
00:28:36Unidos te bajaba El pulgar o no te baja
00:28:39el pulgar Claro
00:28:41que si Estados Unidos te decía no te
00:28:43desembolso nada como pasó en su momento
00:28:45con alfonsín claro podía llegar a ser
00:28:48una catástrofe y caer el gobierno Y eso
00:28:50es una decisión política que también
00:28:51podían tomar y te genera una corrida y
00:28:54te genera inestabilidad
00:28:57no se puede con esa plata no se puede
00:29:00intervenir en el mercado cambiario Cómo
00:29:02vas a evitar las corridas Bueno porque
00:29:05ahí tenés la de lo tenés posibilidad con
00:29:07el tema abonos tenés posibilidad con el
00:29:10tema los yuanes para poder mantener el
00:29:13nivel económico
00:29:33el vínculo de ahora en estos meses ni
00:29:36que hablar para adelante no no tenés
00:29:38ningún escenario bueno vinculado con el
00:29:41fondo entonces la estrategia es como
00:29:43todo tenés que ver cuál es lo menos malo
00:29:45vinculado con el fondo y ojo y esto no
00:29:48es justificativo ni es contemplativo Es
00:29:51simplemente es una descripción si vos me
00:29:54decís lo mejor es no tenerlo ahora bien
00:29:55qué es lo que hace si no si no acuerdo
00:29:57con el fondo tenés La corrida y no tenés
00:30:00la reserva acuerdo con el fondo pero no
00:30:02me da para los desembolsos Bueno pero me
00:30:04sirve para por lo menos tener ese ancla
00:30:07vinculado con el fondo le pago con lo
00:30:09que me da eso en el corto plazo ahora
00:30:11más bien Hablando mucho en sus discursos
00:30:13de campaña en su discursos más políticos
00:30:15y más de fondo el sacarse al fondo de
00:30:19encima En qué consistirías
00:30:21está bien pero ahí donde yo te pregunto
00:30:24cómo vos
00:30:25no no porque el escenario que imagina
00:30:28para el 2024 y no solamente masa sino
00:30:31también para prometer algo también no
00:30:34pero no tenés sequía O sea que vas a
00:30:36tener 20 mil millones de dólares más
00:30:37vinculados con el sector agropecuario
00:30:39que hoy no lo tenés vas a tener el tema
00:30:43gasífero no ya no vas a importar sino
00:30:46que incluso hasta poder llegar a
00:30:48exportar O sea que vas a tener mayor
00:30:49ingreso de dólares por el lado de la
00:30:52minería también y vinculado con el litio
00:30:54La idea es pensar que vas a tener
00:30:56mayores dólares un nuevo gobierno que es
00:30:59lo que te puede generar un poco de
00:31:00confianza en vinculado con los mercados
00:31:03Y a partir de ahí lograr la apertura de
00:31:06los mercados financieros para
00:31:08refinanciar la plata refinanciar la
00:31:11deuda son otros Tranzas para pagar el
00:31:13primer trazo Entonces de esa forma es lo
00:31:15que es lo que dice masa lo está
00:31:17planteando dice bueno tener una salida
00:31:19exportadora fuerte tener los dólares
00:31:22para pagarle al fondo monetario
00:31:24internacional Bueno después se verá con
00:31:27los números hay que ganar la elección
00:31:29para que después en realidad el acuerdo
00:31:31vaya por ese lado
00:31:36en este país Para volver a un número de
00:31:40inflación tolerable sin quien en medio
00:31:42de una todo el Tacho digo Este es un
00:31:46camino al que podríamos ir de A poco
00:31:48desacelerando la inflación para llegar a
00:31:50números más soportables o no Uy qué
00:31:53fuerte claro la verdad no es una
00:31:56pregunta sencilla lo que me estás
00:31:57diciendo no pero ya con este panorama de
00:32:00entrada de dólares de no gastar en el
00:32:02gas y de lo que sea en parte de un
00:32:04oxígeno como para que el país empieza a
00:32:05crecer y la y se estabiliza algo bueno
00:32:08no vos lo que necesitas es primero
00:32:11identificar Si quieres lo desarrollamos
00:32:14en otro momento o sea por qué hay
00:32:16inflación en Argentina digamos porque
00:32:18ese sería la pregunta base Por qué tenés
00:32:21inflación Argentina y en otros países
00:32:23que es lo que es de diferencia de otros
00:32:26países entonces yo te voy a dar títulos
00:32:28simplemente la economía Argentina
00:32:29diferencia de otro es bi monetaria
00:32:31además que el tema que sea bi monetaria
00:32:36influye muchísimo la evolución del tipo
00:32:39de cambio sobre los precios cada vez más
00:32:42cuando se tenés crisis que se van
00:32:45sucediendo y además profundizando
00:32:49generando inestabilidad bueno eso te
00:32:52agudiza el rasgo bi monetarios estamos
00:32:55Qué significa que cada vez que tenés una
00:32:58inestabilidad en el mercado de cambio o
00:33:01una devaluación inmediatamente se
00:33:02traslada a precios antes tardaban más
00:33:04cuando esos rasgos bi monetarios por ahí
00:33:07estaba en algunos sectores pensabas en
00:33:09algo de alimentos ahora vos ves que
00:33:12tenés movimientos vinculados con el tipo
00:33:14de cambio se trasladan rápidamente a
00:33:16casi todo Sí pero porque qué tiene que
00:33:18ver digamos nada lo que tiene que ver no
00:33:22es Los costos vinculados del tipo de
00:33:24cambio sino que tiene que ver porque
00:33:25muchos piensan y cada vez más porque
00:33:28tenés rago inmunitario que tu ganancia
00:33:30su excedente en qué lo medís no lo me
00:33:33dice la moneda local sino que la
00:33:35medicina en dólares 100 dólares entonces
00:33:37a partir de ahí empezás a ajustar
00:33:39después vos tenés una cuestión de que la
00:33:42inflación en Argentina y acá me van a a
00:33:46tirar con todos los tradicionales
00:33:48economistas o los tradicionalistas o los
00:33:51ortodoxos e incluso algunos heterodoxos
00:33:53que yo llamo conservadores es que
00:33:57que tenés una inflación de costos la
00:34:00inflación Argentina fundamentalmente es
00:34:02de costos Que obviamente no es lo único
00:34:05pero es de costo que es la de tarifas es
00:34:09la de
00:34:10tipo de cambio dólar
00:34:13y después tenés la de vinculado con la
00:34:16puja distributiva con el tema de salario
00:34:18Entonces le suben esos tres costos e
00:34:22inmediatamente lo trasladan a precios
00:34:23Cuál es el que tiene mayor tensión con
00:34:28es la del tipo de cambio entonces mucho
00:34:30te dice Bueno pero entonces la emisión
00:34:33monetaria y el déficit fiscal no tiene
00:34:35nada que ver si tiene que ver pero no es
00:34:38el origen es a partir de que en una
00:34:41economía bi monetaria y que no tiene
00:34:43financiamiento
00:34:45el sector Público con un acceso a
00:34:48financiamiento fluido tanto en pesos
00:34:50como en dólares esa emisión esa emisión
00:34:53monetaria para el financiar el déficit
00:34:55fiscal que es lo que pasa Va y después
00:34:57presiona no sobre los precios donde
00:35:00presiona inicialmente es sobre el dólar
00:35:03por lo que yo te hablaba de economía mi
00:35:06moneda se entiende Digamos como es la
00:35:08secuencia que es diferente no es porque
00:35:10mito aumenta los precios emito
00:35:13esos y esos pesos van y presionan sobre
00:35:16el mercado de cambio el mercado de
00:35:18cambio te genera inestabilidad y es
00:35:21inestabilidad se traslada a los precios
00:35:22entonces esa es la el diagnóstico Esa es
00:35:27la secuencia ahora bien cómo se
00:35:28interviene sobre cada uno de estos
00:35:32de estos frente es complejo porque es
00:35:37como inicialmente Cuál es tu problema
00:35:39principal o inicial Mejor dicho no
00:35:42principal inicial la economía bi
00:35:44monetaria Cómo bajar la
00:35:48esos rasgos bi monetarios incluso vos
00:35:50Fijate la derecha ya no te dice eso al
00:35:52revés te dice vamos a convivir
00:35:55incluso una entrevista de este domingo
00:35:58en la nación Enrique Sebas que es el
00:36:00coordinador de los economistas del plan
00:36:03de melconian dice ya está la economía mi
00:36:05monetaria ya existe incluso Patricia
00:36:07gurri también pasando esto pero Cristina
00:36:09también lo planteó en un punto ella
00:36:11plantea debatirlo
00:36:13un poco que existe y ver cómo se hace
00:36:16cómo Pero cómo se sale sí cómo se sale
00:36:18Bueno eso es lo que interpreté yo a cada
00:36:20uno era Bueno cómo la ordenas o cómo
00:36:23empezás a hacer que no te que no sea
00:36:25desestabilizadora permanentemente
00:36:31no no funciona bien una economía bi
00:36:33monetaria digamos no es igual no es
00:36:36igual que otra economía bi monetaria
00:36:37conoces
00:36:39[Aplausos]
00:36:42el peso cubano y el cuc es otra
00:36:45irrealidad no
00:36:47porque ya es más dólar
00:36:51viste que cuando hablas yo fui hace
00:36:54varios bastante es diferente el que
00:36:57cobre en pesos Claro que él que consigue
00:37:01cuc vinculado con el tema de turismo se
00:37:03hace una diferencia Bueno una distorsión
00:37:08esa distorsión aún en una economía muy
00:37:11chiquita con otros problemas que no
00:37:14tienen que ver lo de Argentina te genera
00:37:15distorsión fíjate a una economía más
00:37:17compleja como la Argentina esa lógica de
00:37:21establecer que sea una economía mi
00:37:23monetaria lo hace la verdad Para mí
00:37:25sería un desastre digamos al revés tenés
00:37:28que trabajar para tratar dolarizar claro
00:37:30y bajar la economía mi monetaria Ahora
00:37:33hay un componente cultural que pareciera
00:37:35por lo menos ser como el más difícil de
00:37:37erradicar Porque si vos me hablás de
00:37:40otras cuestiones más técnicas Bueno qué
00:37:42sé yo pero bueno tenés que trabajar
00:37:43durante 10 años vendíamos pero lo que
00:37:46plantea Cristina es que tiene que haber
00:37:48una mesa de acuerdo claro
00:37:52Cristina Si eso está claro si aparte lo
00:37:54escucha Yo sigo escuchando con Cristina
00:37:58y Bueno le dieron con todo pero porque
00:38:01si los escuchas
00:38:03larreta
00:38:05incluso ayer a puyaro a Patricia
00:38:08bullrich ni que hablar de mi ley digamos
00:38:11cuando habla del tema de El kirchnerismo
00:38:13está hablado con Cristina yo no sé en
00:38:16qué momento en qué momento no van a
00:38:18llegar a decir que me parece que todos
00:38:20los que sean kirchneristas tengan que
00:38:21salir con brazalete por la letra Acá
00:38:24estoy exagerando no pero
00:38:27hace No mucho hacíamos el ejercicio acá
00:38:30de agarrar los diarios y decir donde
00:38:32dice kinerita pone judío
00:38:35donde diga killerista en un en un diario
00:38:38en cualquier nota pone judío a ver cómo
00:38:40suena a ver si no hay estigmatización
00:38:42persecución y algo que realmente está
00:38:44fuera de lugar pero que ya está tenemos
00:38:45naturalizado
00:38:49digamos entonces decís Bueno cómo armas
00:38:51digamos cuando empezás
00:38:54el tema de la economía mi monetaria Cómo
00:38:58bajarla bueno necesitas ese acuerdo por
00:39:00eso ahí ya para cerrar en esta lógica
00:39:03porque esto es bastante economicista si
00:39:06querés tenemos que ir cerrando Es que la
00:39:08inflación en Argentina y ahí también
00:39:11vuelvo a que me maten la mayoría de los
00:39:15economistas y que les gustan los
00:39:17numeritos es política
00:39:24Alfredo cuchos allá te tuvimos hoy lunes
00:39:27la gente de estar en su casa como María
00:39:29pero diciendo pero hoy jueves porque
00:39:31estoy escuchando la voz de Frozen porque
00:39:33te vas de vacaciones
00:39:39hicimos un enroque y te esperamos la
00:39:42semana que viene no la otra no las claro
00:39:44la próxima semana y también otro día que
00:39:46no va a ser jueves bueno Perfecto
00:39:48entonces lo que vamos a extrañar tanto
00:39:49nos vemos pronto