"LOS SERVICIOS DE SUECIA Y LOS IMPUESTOS DEL CONGO" | APU STREAM #28
Gelatina - 23/9/2023 - Duracion: 39:07
Transcripción
00:00:00estamos estamos reorganizando la mesa la
00:00:03mesa Bueno estamos yo bueno caras
00:00:06conocidas para mí
00:00:09Bueno estamos con Joan besato y Federico
00:00:13pastrana Hola cómo andan Cómo andan está
00:00:15bien muy bien Además de que los
00:00:18conocemos joanes amigos
00:00:21nosotros estamos conociendo ahora
00:00:24vos querías vos te quería sacar una duda
00:00:28o no
00:00:29habíamos tenido alguna reunión virtual o
00:00:33algo en donde fue explicado sobre
00:00:34economía sino en los recuerdos
00:00:41[Risas]
00:00:43bueno ellos escribieron una publicación
00:00:46que se llaman los ingresos populares en
00:00:47un régimen de alta inflación para el
00:00:49centro de investigación y diseño de
00:00:50políticas públicas fundar no junto a
00:00:53Sebastián echemendi también
00:00:55Bueno no sé creo que es como la mayor
00:00:57preocupación de todos nosotros y de toda
00:01:00la gente que conocemos y de la gente en
00:01:02la calle no el tema de los salarios como
00:01:04y ha sido una discusión que ha penetrado
00:01:08más en el último tiempo con esta idea de
00:01:09bueno las primeras medidas que que toma
00:01:12que toma masa y que no y en esa campaña
00:01:14un poco de salir a contrarrestar el
00:01:16discurso de mi ley donde decíamos Bueno
00:01:18pero vas a perder
00:01:20no el aguinaldo un montón de derechos
00:01:22laborales y también está la discusión
00:01:24que ustedes lo nombran un poco en el
00:01:26artículo de todo ese decir de gente que
00:01:29no está alcanzada por los convenios
00:01:31colectivos de trabajo por los aumentos
00:01:33por paritarios a mí me pareció muy buena
00:01:35la analogía que ellos usan de esto del
00:01:38ascensor y la escalera pero dicen pero
00:01:40en la escalera no entonces la misma
00:01:41velocidad hay algunos que tienen mejores
00:01:43zapatillas mejor estado físico digo que
00:01:44están más cerca del ascensor otros que
00:01:46están más lejos parece una vuelta de
00:01:47tuerca interesante Así que los de los
00:01:51les tiramos la pelota a ustedes para que
00:01:53para que nos puedan ayudar no un poco
00:01:55también a entender
00:01:57más a gran escala lo que nos pasa a
00:01:59todos todos los días
00:02:01bueno primero Muchas gracias por la
00:02:04invitación
00:02:05la verdad que siempre Cuando uno escribe
00:02:07escribe un artículo una investigación
00:02:11algún laurito Está bueno poder
00:02:14discutirlo
00:02:15nosotros lo que pensamos Es que es que
00:02:19lo que está pasando en Argentina hoy no
00:02:22pasa hace 30 50 años y eso dificulta
00:02:25mucho tanto que
00:02:27los periodistas La Academia la política
00:02:31pueda encontrar una aplicación acabada
00:02:34del proceso y que es la sociedad pueda
00:02:36reaccionar frente a eso Y eso hace que
00:02:38estemos como en un régimen de transición
00:02:40eso básicamente lo que estamos
00:02:42planteando y que ya estamos llegando a
00:02:44un régimen nuevo que se llama el régimen
00:02:45de inflación que es lo que no pasa desde
00:02:47los 80 básicamente y que terminó como
00:02:50terminó lo cual genera una perspectiva
00:02:52bastante preocupante no terminó como
00:02:54terminó en cierto terminó en 10 años de
00:02:56un régimen totalmente duro que llevó la
00:02:59desocupación A 20% terminó unas crisis
00:03:00más grande de la historia en el 2001
00:03:04Entonces lo primero que decimos es que
00:03:06ojo que estamos en un contexto
00:03:07totalmente diferente el régimen
00:03:10macroeconómico la forma de cómo los
00:03:12actores de la sociedad la política
00:03:14interactúa hoy es diferente de lo que
00:03:17de lo que venía pasando hace tiempo eso
00:03:20por un lado y en ese régimen lo que pasa
00:03:22es que nosotros decimos ni la izquierda
00:03:25ni la derecha para ponerlo así bien bien
00:03:29así gráficos Si se quiere Obviamente que
00:03:32no no por ahí no es izquierda derecha
00:03:33pero sí las miradas más liberales del
00:03:35mercado de trabajo y de la economía
00:03:36dicen hay que destruir las instituciones
00:03:38laborales no sirven para nada es peor
00:03:40son peores la existencia de sindicato es
00:03:42peor la existencia es peor la existencia
00:03:45de programas sociales es peor que su
00:03:47inexistencia que romper todo no y volver
00:03:49a armar hay que romper todo es una
00:03:51mirada más de Si se quiere liberal y
00:03:53después la mirada más progresista es
00:03:55totalmente ingenua respecto a la
00:03:58posibilidad de que se pueda mejorar
00:04:00ingresos en un régimen de inflación
00:04:01básicamente lo que nosotros decimos es
00:04:03de 150 100 90 80 no permitan recuperar
00:04:08ingresos y hoy lo que está pasando Es
00:04:10que está creciendo la inflación y que
00:04:13seguramente siga creciendo Y es lo que
00:04:14viene pasando entonces en el marco de
00:04:16que sigue creciendo lo que pasa es que
00:04:18siempre cuando hay inflación la escalera
00:04:21los salarios o los ingresos van por la
00:04:24escalera y los precios por el ascensor
00:04:25El problema es que la escalera y el
00:04:27ascensor va más rápido y cuando va más
00:04:29rápido el ascensor le gana mucho más
00:04:30rápido a la escalera y se empina la
00:04:33escalera carrera cada vez más empinada
00:04:34entonces claro los que están entrenados
00:04:36pueden más o menos llegar los que tienen
00:04:39zapatillas nuevas y que ya saben cómo
00:04:42hacerlo me hace todo físico no sé qué
00:04:44que son los sindicatos bueno eh Y los
00:04:46sindicatos acostumbrados de esto indexan
00:04:48sí tienen acuerdos más más rápido
00:04:50acuerdos
00:04:52en la medida de lo posible es decir si
00:04:54la economía no cae y el desempleo es
00:04:56bajo tiene posibilidad de negociar y los
00:04:58que no no y los que no sufren mucho más
00:05:01Sí entonces Quiénes son los que no los
00:05:03que programas sociales los famosos
00:05:06monotributistas etcétera toda esa
00:05:08discusión son más tristes ahora que
00:05:10antes sí flaco con 12% de inflación
00:05:12mensuales o matrices que encontré y hace
00:05:15dos años teníamos tres por ciento de
00:05:17inflación mensual digamos no no es que
00:05:18nos tenemos que remontar a 20 años atrás
00:05:20o sea la aceleración inflacionalidad es
00:05:22muy muy brutal Y eso hace que esas
00:05:25diferencias son cada vez más
00:05:26preocupantes y cada vez más acuciantes
00:05:28vos hablabas de bueno que esto no se
00:05:32veía desde los 80 y uno puede ver ahí
00:05:34una línea cíclica no de Bueno hay un
00:05:36proceso de alta inflación de malestar
00:05:39donde empiezan a haber problemas que no
00:05:41se resuelven por mucho tiempo aparecen
00:05:42entonces las soluciones mágicas no vamos
00:05:45a una compatibilidad hoy se está
00:05:46hablando de dolarización digo empiezan a
00:05:48personas salidas mágicas ante un
00:05:49problema y se sostienen del tiempo eso
00:05:51termina el desastre termina en el 2001 y
00:05:53Volvemos a empezar a reconstruir tenemos
00:05:54un período de la pasamos bárbaro
00:05:56conejita de derecho que ya buenísimo de
00:05:59repente empieza de vuelta a irse todo
00:06:01por el caño digo esto estamos condenados
00:06:02a reproducir siempre ciclo como se sale
00:06:05de eso por qué pasa eso no por eso yo la
00:06:08verdad que las miradas cíclicas a mí me
00:06:10parece que son históricas Me parece que
00:06:12no permiten complejizar lo que te pasa Y
00:06:15en el otro extremo es Argentina es el
00:06:17país único que le pasa solamente
00:06:18Argentina todo en verso eso también hay
00:06:21dos Opuestos ahí o estamos condenados al
00:06:23fracaso porque sos un país de [ __ ] o
00:06:25del otro lado es Somos únicos No sé
00:06:27cuánto Qué bárbaro esto espectacular
00:06:29tenemos el mejor estado de América
00:06:30Latina la mejor de igualdad de los
00:06:34sindicatos Sí hay hay particularidades Y
00:06:36sí ahora no es que es todo particular y
00:06:39es todo psíquico o sea no Y la historia
00:06:41no se repite tal cual nunca si hay
00:06:44cierta tendencia que decís hoy no de
00:06:46vuelta entonces y tenés que mirar para
00:06:50atrás para entender Qué pasa sí
00:06:51efectivamente Y ves cosas que se repiten
00:06:54Sí eso significa que termina igual No de
00:06:56hecho
00:06:59dos periodos muy diferentes de
00:07:01aceleración inflacionaria los 70 y los
00:07:0480 en los 70 violencia política
00:07:06sindicatos muy fuertes
00:07:09no ha salido un pacto social y no la
00:07:12muerte de perón y la dictadura militar y
00:07:14los 80 un proceso de mucho más de
00:07:17desgaste con sindicatos contrarios al
00:07:21parados en contra y una aceleración
00:07:23inflacionaria con indexación Sí entonces
00:07:26son procesos completamente distintos y
00:07:28cuando uno lo ve en América Latina vos
00:07:30decís bueno los ochenta lo que pasaba es
00:07:31que en otros países América Latina las
00:07:33había inflación alta y ahora no con lo
00:07:36cual esto es un contexto diferente muy
00:07:39es particular siempre siempre
00:07:41particularidades pero en este sí Uy esto
00:07:45antes tenían todos todos estaban en este
00:07:47proceso ahora está medio solar Y
00:07:49entonces sí Uy cómo lo atajas y bueno
00:07:52nada Eso es una discusión más pero
00:07:56bueno en parte hay una mirada respecto a
00:08:00la mirada liberal decía él que los
00:08:02sindicatos no sirven para nada que hay
00:08:04que sacarlo También nosotros en parte
00:08:06intentamos del documento discutir la
00:08:08mirada que nosotros identificamos más
00:08:10progresista que tiene que ver con que
00:08:11pensar que bueno si hay una voluntad
00:08:14política que empuje a esos sindicatos a
00:08:17este defenderlos a la que frente a la
00:08:19inflación Bueno si hay voluntad política
00:08:21se puede lograr esa equiparación Y la
00:08:23verdad es que lo que vemos es que
00:08:24efectivamente en un régimen de
00:08:26aceleración inflacionada como el que
00:08:27estamos por más voluntad política que
00:08:29haya por más rápido Que corran los
00:08:31sindicatos que además decimos y lo
00:08:33señalamos en el documento es una porción
00:08:35de los trabajadores una porción
00:08:37significativa pero es una porción
00:08:38después Hay un montón de otros
00:08:40colectivos de trabajadores que
00:08:41efectivamente no tienen esa posibilidad
00:08:43Pero además por más rápido corran por la
00:08:45escalera en la medida que la inflación
00:08:47se va acelerando tampoco llegan entonces
00:08:49digo hay algo Hay que clarificar dentro
00:08:51de este lado
00:08:52progresista del debate en torno a los
00:08:56salarios a la inflación que que es
00:08:58importante Ahí Fede lo señaló yo porque
00:09:01yo no estaba en ese documento Fede y
00:09:03Sebastián echemendi hace dos años habían
00:09:07escrito un documento también para fundar
00:09:08donde antes de que la inflación se
00:09:11acelere como está ahora recomendaban
00:09:13este avanzar hacia un proceso de
00:09:16coordinación salarial con en el marco de
00:09:19un programa de macroeconómico de
00:09:21estabilización más general pero donde la
00:09:24coordinación salarial y la negociación
00:09:26de ingresos la determinación de ingresos
00:09:28era este una pata importante Bueno no sé
00:09:33si vale pasaron cosas agregar mucho más
00:09:38y en esto que no que ustedes ven que
00:09:43vemos todos
00:09:44quedan no como a un costado todos los
00:09:47monotributistas no hasta los que ni son
00:09:49monotributistas y tienen tanguitas los
00:09:53changuistas
00:09:54o sea digo cómo
00:09:56indudablemente un proceso de inflación
00:09:58alta es mucho más preocupante no es
00:10:01preocupante para todos pero es mucho más
00:10:03preocupante para esos sectores
00:10:06no ahí vemos claramente que ese
00:10:09colectivo de trabajadores que nosotros
00:10:10denominamos por ahí en el informe los no
00:10:13asalariados en su mayoría porque los
00:10:15informales asalariados o sea los que los
00:10:17que tienen un trabajo con un jefe Claro
00:10:22en parte obviamente están dañados
00:10:24también nosotros ahí discutimos algo
00:10:27metodológico de un de un dato que se se
00:10:30da siempre que es el índice de salario
00:10:31de los trabajadores no registrados ahí
00:10:33Bueno hacemos unos aportes metodológicos
00:10:35para
00:10:36salvaguardar un poco indicador porque
00:10:38tiene algunos problemas en la actualidad
00:10:40sobre todo con la aceleración
00:10:42inflacionaria y decimos que los no
00:10:44asalariados efectivamente no sé el que
00:10:46hace una changa por ejemplo el que el
00:10:48que vende carilinas en el tren este
00:10:50Bueno ese colectivo de trabajadores son
00:10:52los que claramente salieron más dañados
00:10:54porque tienen menos capacidad de
00:10:56actualizar sus precios sus precios la
00:10:59venta de su de su trabajo entonces Bueno
00:11:01en ese contexto este fueron
00:11:03efectivamente
00:11:05hiper perjudicados incluso uno puede
00:11:08decir en el marco de la pandemia y a la
00:11:10salida de la pandemia bueno en la medida
00:11:12que se fue empezando a abrir de nuevo la
00:11:14economía empezaron a recuperar ingresos
00:11:16pero tuvieron un momento donde ni
00:11:18siquiera tenían ingresos no ahí hubo
00:11:20Bueno una fuerte intervención del Estado
00:11:22recordamos el IFE un montón de políticas
00:11:24activas pero este fue un colectivo que
00:11:27efectivamente le costó mucho recuperar
00:11:29ingresos y en el contexto de aceleración
00:11:31inflacionaria Bueno este
00:11:34[Música]
00:11:36a mí me interesaba recién feo de vos
00:11:38decías bueno que en este año o en este
00:11:41proceso el resto de los países no tiene
00:11:43un régimen como el que tenemos nosotros
00:11:45Dios qué particularidades hay No solo en
00:11:48este proceso sino en relación al resto
00:11:50de los países que está pasando en
00:11:52Argentina para que el régimen
00:11:55continúe esa manera se habla mucho
00:11:57siempre de la inercia inflacionaria que
00:11:59hay en el país de la puja distributiva y
00:12:01demás Pero vemos que en otros países no
00:12:04pasa y acá sigue pasando y se acelera
00:12:06además sí sobre todo el caso de Brasil
00:12:08No digo que siempre lo tenemos muy a
00:12:10mano
00:12:12Sí tal vez en la respuesta más
00:12:15deprimente vamos a una de las más de las
00:12:18más bajoneras
00:12:24no me parece que hay varias cosas al
00:12:27mismo tiempo digamos Hay una que
00:12:28nosotros marcamos que es que los
00:12:30procesos de Inercia inflacionaria
00:12:32están relacionados con varios factores
00:12:35de propa gación de la inflación Sí una
00:12:38de las cosas que más de los enfoques que
00:12:40más nos gusta para la inflación es la
00:12:43idea de que hay shocks inflacionarios
00:12:44que elevan la inflación transitoriamente
00:12:46pero después el mecanismo de propagación
00:12:48y los mecanismo de propagación en
00:12:49Argentina están todos prendidos
00:12:51y están todos prendidos a pleno
00:12:54mecanismo propagación para no son varios
00:12:58uno es el gasto fiscal entonces si vos
00:13:01tenés por ejemplo Un aumento de un shock
00:13:05de eso de la sequía sí tenés la sequía
00:13:09más grande de la historia y vos ves que
00:13:11el producto bruto no cabe casi nada
00:13:13Cómo vas a hacer cómo te la vas a bancar
00:13:16porque van a faltar cosas
00:13:20van a faltar dólares y hay una parte de
00:13:23los ingresos que está faltando alguien
00:13:25le falta ingresos Qué estás haciendo
00:13:27Bueno estoy haciendo política
00:13:28anticíclica y con qué tenés con qué no
00:13:32Ah bueno Y qué haces
00:13:35voy a sacar donde no puedo bueno
00:13:37saquemos saquemos saquemos saquemos
00:13:40en un momento empiezan a eso empiezan a
00:13:43entrar en tensión es una tensión
00:13:44macroeconómica típica sí que algunos de
00:13:46los más monetaristas le echan la culpa a
00:13:48Banco Central y lo quieren quemar y lo
00:13:49quieren cerrar extremo una cosa que se
00:13:51va y hay otros que miramos más en
00:13:53términos generales y uno de los factores
00:13:55son los dólares Entonces cuando te
00:13:56empieza a faltar los dólares lo que pasa
00:13:57es que sube el tipo de cambio entonces
00:14:00o si no en masa no devalúo
00:14:04y en el medio devaluó A quién
00:14:08sectorialmente y en el medio que hizo el
00:14:09mercado subió la brecha o sea subió el
00:14:11tipo de cambio paralelo con lo cual
00:14:14se parece una evaluación Esto no es
00:14:16igual que las otras obvio no es igual la
00:14:18devaluación postpazo que las anteriores
00:14:20pero en el medio empezó a ver quilombo
00:14:22esos quilombos terminan tensionando los
00:14:25precios que eras o no sí la vieja
00:14:27discusión de cuál desprecio se fijan en
00:14:29un mercado no en el Blu y en el oficial
00:14:31bueno pareciera de que a medida que vos
00:14:34restringística vez más el mercado
00:14:36oficial es decir las chicas más con las
00:14:39ira la cosa las importaciones esto lo
00:14:42otro y algunos precios empiezan a mirar
00:14:43los otros
00:14:45el otro día hablando con un amigo de la
00:14:48familia que vende servicios y dolarizó
00:14:52sus precios Qué está haciendo esa
00:14:54persona por qué dolarizó sus precios si
00:14:55no tiene ningún precio no En ningún
00:14:57insumo en dólares no lo tiene dolarizó
00:15:01Entonces estás en un proceso que se
00:15:02complica Sí y eso tiene que ver con la
00:15:05propia inercia y no explicar el
00:15:08mecanismo salarial pero x es uno de los
00:15:10más potentes sí está la parte del sector
00:15:12externo que es la más crítica la más
00:15:14evidente después tenerse el gasto fiscal
00:15:16es otro que más obviamente lo intentó
00:15:19anclar lo ancló bastante y justamente
00:15:21uno generó algunos problemas
00:15:23distributivos por ejemplo y el otro es
00:15:26el mecanismo salarial en donde la
00:15:28carrera es inevitable es algo que caiga
00:15:30salió real y para que caiga sale lo real
00:15:32bueno podés pedir que calles algo real
00:15:33ocho puntos sin ningún tipo de
00:15:35perspectiva Entonces si no vos quédate
00:15:37tranquilo yo acelero la inflación a 120%
00:15:39Y vos seguís Ajustando el 80 está loco
00:15:42estás liquidando qué hacemos no déjame
00:15:46ir haciendo 20 entonces qué pasa bueno
00:15:48anda 120 y después vas a 150 bueno
00:15:52porque hay un show que te lleva a 150 y
00:15:54qué pasa claro los asalariados se
00:15:56protegen lo cual Es lógico Es lógico
00:15:58porque si no es una caída terrible con
00:16:02una un impacto de bienestar terrible si
00:16:04es el principal el principal mecanismo
00:16:06de ajuste ajuste a la familia entonces
00:16:09convalida y después las empresas se han
00:16:12vuelto y dicen Che acá yo digo un
00:16:13aumento de 120 del salario nominal yo me
00:16:16da 120 Y si el dólar sigo 180 empezó un
00:16:20poquito más porque siempre yo veo que el
00:16:21dólar sube y subo y se generan
00:16:24mecanismos informales de indexación lo
00:16:26llamamos y algunos de dolarización
00:16:28cuando se empieza a dolarizar todo
00:16:29Agárrate
00:16:32Ese es el peor cambio de régimen la
00:16:34cuando se empiezan a dolarizar todos los
00:16:35precios Entonces eso son las principales
00:16:37alertas Pero antes de la dolarización es
00:16:39que es el proceso del peor de todos que
00:16:42es la previa hiperinflación hay un
00:16:44proceso de indexación que es más grande
00:16:46que es este que estamos viviendo en
00:16:47donde hay una inercia muy grande todos
00:16:49se ajustan con lo que pasó algunos se
00:16:51adelantan y en los que se adelantan pero
00:16:53en un shock Y eso tarde o temprano
00:16:55empieza a propagarse sí Entonces es como
00:16:58que vos estás encerrado justamente el
00:17:00régimen de inflaciones que vos estás
00:17:02encerrado en una cosa que no entendés y
00:17:04que decís quiero salir de acá y querés
00:17:05salir con una amiga una medida otra
00:17:07media otra media otra media y no salís
00:17:09te metes entonces si vos ajustes el
00:17:11gasto fiscal terminas terminas
00:17:13perjudicando al más pobre si clavas el
00:17:15salario terminas clavando perjudicando
00:17:17el salario real si clavas el tipo de
00:17:19cambio aprecies el tipo de cambio
00:17:20terminas devaluando más grande o sea más
00:17:24intensamente Cómo salís de esto
00:17:27Esa es la siguiente pregunta cómo salís
00:17:30de esto no yo coincido en esto que decís
00:17:32vos que se empiezan a dolarizar que
00:17:34empiezan cosas que antes no lo estaban
00:17:35empiezan a aparecer más en dobles cosas
00:17:38que aparte no deberían estarlo servicios
00:17:40o muchas veces se lo ha escuchado a más
00:17:43a decir Bueno este aumento de no sé
00:17:46cuando hablan de congelamiento de precio
00:17:47por ejemplo no deberían aumentar los
00:17:49precios Más allá de la inflación porque
00:17:50no tienen ningún insumo que importar
00:17:52Entonces el dólar no debería pesar en
00:17:55sus
00:17:56después cuando hablo con los
00:17:57trabajadores dijo No me vayan a comprar
00:17:58dólares digo todas esas cosas terminan
00:18:00pasando siempre o sea aumenta el dólar
00:18:02aumenta los precios la gente aumenta sus
00:18:05ingresos y va a comprar dólares digo hay
00:18:08una tendencia hacia la organización de
00:18:10un montón de precios que no deberían
00:18:12estarle que cada vez son más en vez de
00:18:14menos digo el problema estamos teniendo
00:18:15con los alquileres que ya hace rato
00:18:17aparecían departamentos para comprar en
00:18:19dólares ya era algo totalmente instalado
00:18:21pero ahora para alquilar y cada vez más
00:18:24digo ya ahora te cuesta encontrar un
00:18:25departamento en peso para alquilar cosas
00:18:27insólitas digo cómo salís de ese ciclo
00:18:30Cómo empezás a despegarte del dólar sí
00:18:38ya no es el Puerto Madero de lo que está
00:18:42dolarizado que igual
00:18:48ambiente normal en almagro
00:18:51o esto no sé te querés ir de vacaciones
00:18:54o un fin de semana largo y escribís por
00:18:58una excursión y te dicen y te mandan el
00:19:00precio en dólares y aparte no te digo
00:19:02irte a Europa
00:19:06digo cosas a las que la gente accede
00:19:10digamos no va al supermercado y te dicen
00:19:14los zanahoria está en dólares pero hay
00:19:17un montón de servicios a los que querés
00:19:19acceder o que te dicen Uy no tenemos
00:19:20precio
00:19:21[Música]
00:19:23esperan yo tengo una anécdota por
00:19:25ejemplo un compañero de Rosario que iba
00:19:26a venir para acá para Buenos Aires
00:19:27digamos se movía dentro del país iba a
00:19:30venir a un departamento un cosa venir un
00:19:33fin de semana nada más nada del otro
00:19:34mundo nada muy lujoso
00:19:37y habían puesto un precio ahí la había
00:19:40reservado como si dijera un mes antes y
00:19:42más cerca de la fecha no Bueno vamos a
00:19:44tener que subir porque sé yo y el chaval
00:19:47estaba subiendo el precio acorde al
00:19:48Dólar se hace lo cobraba en pesos pero
00:19:50se lo está cobrando acorde al valor del
00:19:51dólar y vos decís no tiene ninguna
00:19:53lógica y no se terminó dando no y él se
00:19:56perdió de alquilar el lugar y el otro se
00:19:57perdió dice de vacaciones no tiene
00:19:59ninguna lógica
00:20:00claro digo no debería
00:20:04claro parece es lo que estamos hablando
00:20:06hay
00:20:07un montón de pierde el balón
00:20:12que no debería no no O sea yo entiendo
00:20:15que vos decís uno pierde el valor
00:20:17entonces empieza a mirar el dólar porque
00:20:18si no yo salgo perdiendo y el que son
00:20:20mecanismos medio claro de defensa de
00:20:23determinados sectores obviamente uno
00:20:24después puede estar más menos de acuerdo
00:20:26puede puede saber puede diferenciar que
00:20:29hay sectores que tienen mayor capacidad
00:20:30de defenderse y mayor poder para hacerlo
00:20:33Pero también es
00:20:34tiene cierta lógica que eso también se
00:20:36traslada a transacciones más chicas más
00:20:40grandes no Y eso en parte es el riesgo
00:20:43de no hacer un abordaje de un proceso de
00:20:46aceleración inflacionaria que uno venía
00:20:49viendo obviamente después Hay un montón
00:20:51de cuestiones que son este o sea y por
00:20:54ahí
00:20:56la salida uno cree que que tiene que ver
00:20:59con efectivamente en parte una
00:21:02reconstrucción del poder político que se
00:21:06fue de
00:21:08desarmando y dinamitando en el correr de
00:21:12los últimos años entonces ahí hay un
00:21:14problema no sé seguramente
00:21:18yo creo que hubo una subestimación del
00:21:21proceso inflacionario enorme por parte
00:21:23de la política ni siquiera uno porque no
00:21:26es el ministro de economía el que
00:21:28subestima un proceso de esta de esta
00:21:31magnitud no es un ministro es injusto
00:21:34decirle más a decirle Guzmán decirle
00:21:36Perú
00:21:40El punto es que la inflación te lleva
00:21:42puesto y genera dos situaciones que me
00:21:44parece que son que son súper súper
00:21:46importantes marcar la primera es la
00:21:49injusticia
00:21:50vos hablás en términos morales y la
00:21:53verdad que la economía y la Mora es no
00:21:55se lleva
00:21:56lamentablemente no se llevan Hay
00:22:00momentos que se llevan más y momentos
00:22:01que se llevan menos
00:22:03Hay momentos en donde la economía
00:22:04acompaña lo que debería pasar o lo que
00:22:07cree que pase y el momento en que no y
00:22:10cuando salió la inflación es cuando no
00:22:11cuando menos acompaña lo que debería
00:22:13pasar
00:22:14[Música]
00:22:15y la idea de la de que debería suceder
00:22:17es que vos estás pensando en otros
00:22:19términos en los términos anteriores pero
00:22:21por ahí lo que debería pasar ahora
00:22:23es bueno
00:22:25para para vos me estás diciendo que yo
00:22:28te tengo que alquilar una cosa a vos yo
00:22:30te voy a prestar una cosa te voy a
00:22:31prestar mi celu cuánto vas a pagar No yo
00:22:34te iba a pagar ahora lo que vale ahora
00:22:35buenísimo Y en seis meses cuando vas a
00:22:37pagar lo que vale ahora estás loco flaco
00:22:40auméntame en seis meses los precios van
00:22:42a ser otro
00:22:45de acá seis meses no 20% Ok me perdí 20%
00:22:49en el período de acá 6 meses Estamos de
00:22:51acuerdo listo
00:22:55me perdí 80 Entre hoy y seis meses
00:23:00voy a esperar por qué Porque prefiero
00:23:02decirte y cagarte como contaste vos te
00:23:05lo [ __ ] que uno no te presto al final te
00:23:07decía que no al final no te vuelvo la
00:23:08plata esa plata que le devolvió primero
00:23:11se perdió 12% a ganar entre el mes y
00:23:13encima un 80% Bueno me dejas aumentar
00:23:1680% en seis meses estoy perdiendo un
00:23:18montón de plata no me conviene Prefiero
00:23:20esperar y hacer que romper el contrato
00:23:21Entonces cuando hay aceleración
00:23:23inflacionaria lo que pasa es que uno se
00:23:26genera mucha injusticia sobre todo con
00:23:29como está como todos estamos pensando lo
00:23:32que decía al comienzo todos pensamos con
00:23:34inflaciones bajas con la cabeza en una
00:23:36inflación baja o moderada en donde más o
00:23:37menos
00:23:38previsibilidad que tenés previsibilidad
00:23:40que no tenés que ajustar todo el tiempo
00:23:41que bueno que yo te digo una cosa y en
00:23:44tres meses estamos más o menos en la
00:23:45misma y la verdad que no
00:23:47es decir vos decís Che lo justo sería
00:23:50que vos cumplas lo que dijiste bueno que
00:23:51si yo lo que dije estaba con estas
00:23:53condiciones me cambiaron las condiciones
00:23:54te voy a cambiar Bueno es lo que está
00:23:56pasando no es lo mismo negociar un
00:23:58contrato que implica plata con seis
00:24:00meses de inflación que con 12
00:24:02seis a doce sabes cuánto tardó dos meses
00:24:04en pasar de seis a doce para de qué
00:24:07estamos hablando no bueno cambió todo
00:24:08entonces hay una cuestión que es la
00:24:10injusticia sí lo Injusto el cambio de la
00:24:14distribución que es lo que decíamos
00:24:14antes sí esto y quién se puede proteger
00:24:18más de la inflación no Bueno quién se
00:24:20puede proteger un inquilino que tiene
00:24:23que estar negociando todo el tiempo con
00:24:25el tipo que lo aprieta para que se vaya
00:24:26porque ahora cambia esto se cumplen los
00:24:29tres años dos años pin tener que cambiar
00:24:31y ahora te voy a aumentar 250 por qué
00:24:33Porque no te aumenté un [ __ ] en tres
00:24:35años son 250 me da y por ahí le da 250
00:24:38pues me estás liquidando ese inquilino
00:24:41no tiene posibilidad de defenderse en
00:24:42absolutamente nada Comparado con un
00:24:44chabón que compraba unos indexados y que
00:24:47todo el tiempo eliges y comprar buenos
00:24:48inyecciones o menos en dólares
00:24:51Quién gana quién se puede proteger más
00:24:52qué se puede proteger un monotributista
00:24:54que vende o un
00:24:56chabón que vende pañuelo de acá en la
00:24:59esquina o una asalariado que está
00:25:01organizado que tiene ámbito de
00:25:02negociación permanente de que puede
00:25:03levantar la mano diciendo Che para para
00:25:05esto se fue el [ __ ] aumentamos el
00:25:06punto más claramente seguís los
00:25:09sindicalizados los sindicalizados o los
00:25:11registrados que
00:25:13su salario aumenta gracias a la
00:25:15negociación del sindicato que no es lo
00:25:16mismo No acá en Argentina eso es clave
00:25:18los aumentos de sectoriales los de se
00:25:23dan en una mesa donde está el sindicato
00:25:24Pero uno tenés que estar sindicalizado
00:25:25para para tener el aumento Ojo por otros
00:25:28países es distinto Entonces cuando
00:25:29discutimos el modelo laboral de
00:25:31Argentina hay que discutir esas cosas
00:25:33hay que marcarlas porque si no pareciera
00:25:35que claro acá como barrionuevo es una
00:25:38entrevista los sindicatos en entrevistas
00:25:39para Flaco pero vos tenés todo momento
00:25:41todos los meses viste en tu salario
00:25:43cuando cobras sos redacción dependencia
00:25:44y químico ha sido eso Cavalier y lo
00:25:46negoció no te gusta viste no te gusta
00:25:48pero sacó 8% mensual te gusta el 8%
00:25:51mensual Te parece bien Lo negoció
00:25:52cavalieri ese tipo negoció salario por
00:25:55vos y Entonces de qué estamos hablando
00:25:57ahí hay un punto importante para mí la
00:26:00cuestión de la injusticia y lo que
00:26:02debería o no debería es lo que se
00:26:04empieza a romper con la cuestión de la
00:26:08rotura de contrato rotura de contratos
00:26:10de lo que estaba antes sí y la cuestión
00:26:13y lo que deberían salarial también se da
00:26:17lo vemos claramente hay o sea había
00:26:19acuerdos que se firmaban con un año y
00:26:22arreglaban
00:26:24arreglabas aumentos en el medio y ahora
00:26:26de golpe decís noche parada yo te dije
00:26:28aumentos en tres meses durante el año
00:26:31bueno no al final quiero seis meses en
00:26:33el año y efectivamente pasó hubo rotura
00:26:35de contrato en base a esto les pregunto
00:26:37también no como que uno un poco entiende
00:26:39Como pega por qué puede pegar bien no O
00:26:44puede resultar interesante para un
00:26:45sector de la sociedad la propuesta de
00:26:47Miley de dolarización no digo con esto
00:26:49con esto que venimos hablando de la
00:26:51importancia que cobra el dólar y cómo
00:26:53estamos mirando el dólar todo el tiempo
00:26:55Pero quizás ahí también vamos por lo
00:26:58menos a mí me resulta más extraño en
00:27:01base también a lo que ustedes decían no
00:27:02que que hay un sector de los
00:27:05trabajadores asalariados que están en
00:27:07mejores condiciones en esta en este
00:27:09contexto de alta inflación porque tienen
00:27:11sindicato fuerte no pero también estamos
00:27:13discu la reforma laboral no y un montón
00:27:15de gente que dice Bueno no se habla
00:27:17mucho no de como los sindicatos mala
00:27:19palabra queremos no Y como una
00:27:23revalorización también de esta idea de
00:27:25él del que trabaja por su cuenta el
00:27:27cuentapropista del Bueno sí
00:27:31ser monotributista no pero con esta idea
00:27:33que vos definís tus tiempos no sé por
00:27:36qué creen que yo se da esta situación un
00:27:39poco que podríamos pensar a veces
00:27:41dicotómica en ese sentido
00:27:45porque el desempleo es seis por ciento
00:27:47todos tenemos laburo
00:27:50muchísima gente
00:27:52pero cobra poco
00:27:54y no aumenta el salario a veces cae Pero
00:27:57sigue logrando
00:28:00es bueno malo eso tú estás satisfecho
00:28:03con tu situación y pedo es peor
00:28:08Hace cuánto no aumentó el desempleo a
00:28:1120% cuando fue la última vez que el
00:28:13desempleo tuvo en 20 puntos en el 2001
00:28:15hace 22 años vos Le vas a pedir un pibe
00:28:17de 20 años que sepa esto y lo viva no se
00:28:20peleó uno que 25 de 28 de 30 Si no vivió
00:28:24la crisis del 2001 Hace cuánto el
00:28:26desempleo no está en esos niveles y
00:28:28genera una crisis violenta en términos
00:28:30de ingresos Pero en serio En el sentido
00:28:33de che No no tengo posibilidad de tener
00:28:36los ingresos Entonces el hecho de estar
00:28:39tan lejos de una crisis de desempleo sí
00:28:42de estar en una situación que no que lo
00:28:44que estábamos contando en donde es como
00:28:46que se va desencadenando una crisis que
00:28:49va golpeando de a poco pero no salís te
00:28:53genera una situación de plena
00:28:55insatisfacción
00:28:57de odio a la moneda odias tu moneda
00:29:00basta esto esta [ __ ] de los pesos no
00:29:01vale nada Qué es esta cosa este gobierno
00:29:04Quién es el culpable de la moneda el
00:29:07gobierno siempre en y lugar entonces si
00:29:10los pesos los billetes que vos tenés en
00:29:12la mano valen cada vez menos Y vos te
00:29:14estás rompiendo el tuge para ir y
00:29:16laburar todos los días y esa cosa Vale
00:29:19menos es culpa del gobierno y vos querés
00:29:21que eso se termina porque está cobrando
00:29:23cada vez menos porque están más caros
00:29:25los alquileres porque cuando vas a
00:29:27comprarle los tomates No sabe cuánto
00:29:28están y la banana neta 1600 mangos qué
00:29:32es esto salgamos de esto te dicen
00:29:34entendés ahora
00:29:36va y ve el tipo va y vende Karina y
00:29:40vende las Carolina saca cada vez menos
00:29:43pero algo saca y por ahí tiene un su
00:29:46familia sus hijos cobran la asignación
00:29:48universal su pareja tiene el potencial
00:29:52en la persona esa porción aparece
00:29:53también tiene potencial y está ahí al
00:29:55borde está el borde está totalmente
00:29:58insatisfecha con el gobierno está al
00:30:00borde no están en la crisis del 2001
00:30:03pero está dice basta
00:30:06y odia la moneda entonces bueno Viene un
00:30:08chabón y te dice se terminó la moneda
00:30:10esta terminó molesto quédate tranquilo
00:30:13que lo va a pagar masa Alberto Fernández
00:30:15y Cristina y la casta vos no vas a pagar
00:30:18nada vamos
00:30:20y está igual de enojado
00:30:24[Música]
00:30:26yo tengo una última hay que explicar por
00:30:29qué mide 38 puntos
00:30:34de tipo digamos y bueno es un poco eso
00:30:37para mí Una última pregunta al menos por
00:30:40mi parte volviendo al tema de los
00:30:41ingresos y
00:30:43un poco las medidas que fue
00:30:46comunicando más a tema de evolución del
00:30:49IVA tema impuesto a las ganancias digo
00:30:52hace un par de días una nota que circuló
00:30:55mucho
00:30:56de Juan Manuel teclea por el tema de
00:30:59Qué porción representaba
00:31:02el impuesto a las ganancias quienes lo
00:31:05pagaban quienes lo siguen pagando a
00:31:07partir de ahora y cómo se pueden pensar
00:31:09a reordenar o cómo influiría un
00:31:13reordenamiento del sistema tributario a
00:31:16la hora de pensar temas Fiscales o
00:31:18incluso el tema inflacionario también
00:31:21[Música]
00:31:25digo algo y le paso a Fede pero es bien
00:31:30complejo porque porque efectivamente
00:31:32cuando uno cuando uno descomprime a un
00:31:35sector de la sociedad que pagaba que
00:31:37pagaba que tributaba pero ese sector de
00:31:39la sociedad efectivamente como dice Juan
00:31:41Manuel es un sector relativamente
00:31:43minoritario Por más que sean
00:31:45muy trabajadores no es un sector
00:31:49minoritario con altos ingresos porque
00:31:51efectivamente dio el mínimo se llevó a
00:31:54más de un palo no Entonces en un
00:31:57contexto como el que venimos hablando
00:31:59donde la heterogeneidad es tan grande y
00:32:01hay un sector de trabajadores
00:32:03trabajadores estamos hablando que
00:32:05padecen las cosas que venimos hablando
00:32:08se torna medio áspera la discusión sobre
00:32:11todo si Además este uno en ese contexto
00:32:14no plantea una reforma integral en todo
00:32:18caso para ver cómo En todo caso llegar a
00:32:21sectores que deberían efectivamente
00:32:23estar pagando y evaden o no pagan No eso
00:32:28es lo que quería agregar sin obviamente
00:32:30uno entiende que es un tema áspero Pero
00:32:33bueno no Uno no puede no decirlo
00:32:36Yo creo que el problema que es más largo
00:32:39pero el problema que en el que estamos
00:32:40parados hace muchos años 20 supongamos
00:32:44pero que se había con Claridad a medida
00:32:47que el impuesto a las ganancias empezó a
00:32:49ser parte cada vez más importante la
00:32:51estructura tributaria y sobre todo
00:32:52cuando aumentó la cantidad de
00:32:54trabajadores que tributaron que
00:32:56empezaron a tributaron es que nosotros
00:32:59queremos tener los servicios públicos de
00:33:00Suecia y la presión tributaria de El
00:33:04Congo
00:33:06y no se puede me parece que esa es como
00:33:09un gran resumen es un gran resumen
00:33:12es un gran resumen en el problema o sea
00:33:15flaco si vos querés tener servicios
00:33:19públicos como Suecia tiene que tributar
00:33:22como en Suecia
00:33:23si querés tener la presión tributaria
00:33:25del Congo vas a tener los servicios
00:33:27públicos del Congo en el Cómo hay ruta
00:33:33bueno la gente el hospital las
00:33:36hospitales están desbordados qué querés
00:33:41yo creo que ahí hay un gran problema Así
00:33:44como hay un programa La inflación ahí
00:33:45tenés un gran debate de la política que
00:33:48nos termina de decir bueno Che estamos
00:33:51vamos por acá o sea y de hecho hasta uno
00:33:55podría decir que la derecha no tiene más
00:33:57claro porque va a parar la segunda
00:34:00opción el servicio público no es el
00:34:02estado no sirve para nada listo más
00:34:04claro ahora desde el lado más
00:34:06progresista no no no no no se termina de
00:34:08solucionar respecto al mínimo no
00:34:11imponible la discusión de ganancia para
00:34:12mí hay varias cosas primero que es eso
00:34:15no digamos
00:34:17es un conflicto algo que no se termina
00:34:20de cerrar ya no se termina de cerrar
00:34:24salario no es ganancia pero los aliados
00:34:26altos tienen que tributar entonces
00:34:27cambiar el nombre y se terminó Entonces
00:34:29si le cambiaron el nombre terminó si no
00:34:31no sé bueno depende Dale
00:34:34entonces de vuelta quién tiene que
00:34:37tributar
00:34:38los saldos chicos cómo hacemos Bueno
00:34:42fíjate qué sé yo vemos eso puede bajar
00:34:44el IVA para la huache la jubilación
00:34:46mínima etcétera y de financiar al estado
00:34:48y bajar todos los impuestos y listo o
00:34:51bueno buscamos Alguna algún enroquecido
00:34:53podés mejorar las escalas no que también
00:34:55uno ahí no niega que había un problema
00:34:56de escalas no que por ahí te pasas un
00:34:58poquito y terminas sacudido por el por
00:35:00la licuota más grande no hay duda que
00:35:02había un problema de eso pero hay cosas
00:35:04de diseño pero yo creo que la discusión
00:35:06general está ahí Y después yo después lo
00:35:10otro que pasó ahora que es muy
00:35:12complicado es que el mínimo en imponible
00:35:14de ganancia o sea los tipos que el
00:35:16ingreso a partir del cual empiezas a
00:35:17tributar quedó atado al salario mínimo
00:35:20Y eso genera una perversión pero en
00:35:23general dos cosas pero una perversión de
00:35:25que vos estás negociando el mínimo pero
00:35:26en realidad Está negociando ingresos
00:35:28altos ingresos altos y al mismo tiempo
00:35:32está saltando el mínimo imponible que es
00:35:35una decisión es una decisión hasta ahora
00:35:38hasta
00:35:40hace cinco años totalmente Y hasta ahora
00:35:42era algo que se manejaba bastante
00:35:45arbitrariamente por parte del Estado y
00:35:47en el debate de la política
00:35:48antiinflacionaria es clave tener
00:35:51herramientas de política económica y eso
00:35:53es lo el segundo eje cuando se le da la
00:35:55inflación y cuando la política subestima
00:35:57la inflación lo que le pasa es que
00:35:58quiere hacer cosas y no puede sí quiere
00:36:02cambiar precio relativo no puede quiere
00:36:04aumentar los salarios no puede quiere
00:36:05dar esto quiere dar exenciones de
00:36:09ganancia y tiene que hacer un aumento a
00:36:13recontra extraordinario para tener
00:36:15impacto sí tiene grandes dificultades
00:36:18para administrar el despelote en el que
00:36:20está la inestabilidad le gana a la
00:36:21inflación le gana a la política
00:36:23económica entonces la política económica
00:36:24se queda sin arramental entonces que
00:36:26hace indexa bueno acá tenés el mío
00:36:28imponible que va atado el salario mínimo
00:36:29y las prestaciones y el potencial
00:36:32trabajo a tal salario mínimo cuando vas
00:36:34a negocio cuando se negocia la cgt y la
00:36:36cta con el estado el salario mínimo no
00:36:39están negociando el salario mínimo en
00:36:41salario mínimo no es la papa ahí están
00:36:44negociando ahora el mínimo no imponible
00:36:45la gente quiere aumentarlo y los
00:36:47movimientos sociales que no están en la
00:36:48mesa están pidiendo que aumente
00:36:51estamos
00:36:53lo que estamos hablando es que cuando
00:36:54aumente salario mínimo se va a
00:36:56desfinanciar el estado de dos formas
00:36:57pagando más programas sociales y
00:36:59cobrando menos impuestos a la ganancia
00:37:00yo creo que eso no dura
00:37:03y en ese sentido yo a mí me da la
00:37:06impresión de que o por lo menos es una
00:37:08parte se quiere optimista si es un
00:37:10esquema muy rígido muy particular
00:37:12debería haber durado tres meses hay que
00:37:15ver si se termina probando pero los tres
00:37:17meses lo entendés desde un marco ya en
00:37:20la aprobación de un proyecto que ata al
00:37:21estado y que genera estas perversiones
00:37:23se complica que esté y yo lo descartaría
00:37:27que aparezca un impuesto a los altos
00:37:29ingresos Entonces como está tan
00:37:32enchastrada la discusión de ganancias Sí
00:37:34porque el salero no es ganancia y estaba
00:37:36mal diseñado y las escalas y hubo etapas
00:37:40Entonces no se entiende muy bien sin
00:37:42macri prometió una cosa que era lógica
00:37:44porque ahora si se pudo hacer era lógica
00:37:46Y entonces cómo es no entiendo y si
00:37:49tributaban Muchos pocos cien millones
00:37:51muchos 800 500 Cuánto tiene que ver está
00:37:54todo como muy muy manoseado muy muy
00:37:56complicado ahí me da la impresión de que
00:37:58bueno puede ser que continúe así pero la
00:38:01verdad que bueno en el marco de un
00:38:03reordenamiento macroeconómico es lo más
00:38:05probable que aparezca algo de esto sobre
00:38:07la mesa
00:38:08Bueno chicos Muchas gracias porque para
00:38:11los que no no lo entendemos mucho somos
00:38:14economistas
00:38:15cuando encontrás con dos personas que te
00:38:17explican las cosas y te quedas como
00:38:19prestando atención ya es un montón bueno
00:38:22gracias a ustedes también gracias por la
00:38:24charla por la invitación Bueno les
00:38:27decimos a todos que si quieren leer el
00:38:29documento lo pueden encontrar en
00:38:31www.fum.ar o pueden entrar al Twitter no
00:38:35a la cuenta de Twitter de fundar
00:38:37políticas que ahí hay como un hilo de
00:38:40Twitter que lo puedes leer y después
00:38:42pueden entrar también a la publicación
00:38:44los vamos a volver a molestar porque yo
00:38:46creo que este va a ser un tema central
00:38:51en octubre
00:38:53no también para pensar lo que se viene
00:38:55así que muchísimas gracias
00:38:57vamos a una tanda así digo moneta puedo
00:39:02ir al baño
00:39:05Hola