TENEMOS CON QUIEN | APU STREAM #28
Gelatina - 23/9/2023 - Duracion: 2:08:51
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Transcripción
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00:00:02[Aplausos]
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00:00:14[Aplausos]
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00:00:22para poder conocerte
00:00:26[Música]
00:00:34creo en la vida en la noche en tu alma y
00:00:40no creo en todo lo demás creo en tu
00:00:45estrella en aquella que busco en mi
00:00:49sueño mejor para poder luchar
00:00:56[Música]
00:02:32[Música]
00:03:00[Música]
00:03:57arranco no arranca arrancó no arranca
00:04:00bueno Yo arranqué hace muy hace muchas
00:04:03horas hace muchas horas arranqué
00:04:05temprano hoy toda la semana arranqué
00:04:07temprano Así que voy a hacer lo que
00:04:09pueda a media máquina a media máquina
00:04:12a mi izquierda del señor meneta a media
00:04:14máquina
00:04:17completa nos vamos todos nos vamos a
00:04:20sorprender todo o sea se van a dar
00:04:21cuenta porque se va a notar
00:04:23y a mí esto el señor Agustín mina
00:04:26máquina completa como siempre ganar
00:04:28ganar ganar
00:04:32La pesadilla
00:04:38estos dos imagínense están a media
00:04:40máquina otra que está tosiendo que se
00:04:42está muriendo digo que está como quién
00:04:44vos
00:04:46están todos haciendo chicos la verdad
00:04:48bueno convengamos que venís de un mes de
00:04:51morirte hoy es un gran mes porque es mi
00:04:53cumpleaños y el de Bibi
00:04:57pero la verdad es que me da mucha
00:04:59alergia este mes hay un contrato ahí
00:05:01para que cada vez que vos decís algo
00:05:03tuyo tengas que entrar es que viví Es
00:05:06parte para mí
00:05:08mi vida ya le hemos visto ya lo hemos
00:05:10visto ya no me puedo subir más insoluble
00:05:14de mi vida vivimos juntas ya está y
00:05:16hacemos muchas cosas de hecho es una
00:05:17coconducción es una conducción que está
00:05:20acá aunque no está eso es un doble
00:05:22Comando
00:05:24bueno a ver no sé esta semana yo estoy
00:05:28un poco abstraída de esta semana
00:05:31vengo acá a enterarme un poco de lo que
00:05:33pasó
00:05:34un poco sé pero para informarse
00:05:39y chicos esto es noticias en tiempo real
00:05:42nos vamos a enterar Qué pasó digo quizás
00:05:44hay cosas que ustedes no sabían y se van
00:05:46a enterar acá y hay cosas que ya sabemos
00:05:48todos yo hay cosas que sé por ejemplo
00:05:50porque
00:05:54el debate que nadie yo por ejemplo no vi
00:05:58el debate ves algún corto
00:06:06siempre como bueno o habrán visto algo
00:06:09en redes sociales o algo que levantó
00:06:10algún medio el debate vises es como si
00:06:15hay algo inamirable Porque además es un
00:06:17debate de vises en a dos voces es un
00:06:20debate de veces que está del caño O sea
00:06:22imagínate
00:06:23porque entre otros años qué sé yo pero
00:06:26petri villarroel quién más está Sí
00:06:30además no es el primer debate vises
00:06:33claro esa duda tenía yo no había otro
00:06:35debate
00:06:362015 hicieron este debate nada más que
00:06:39para que Villarreal exactamente
00:07:05puede hacer un debate de presidentes
00:07:07malo puede ser un debate de
00:07:09vicepresidente Es malo y Bueno estamos
00:07:11esperando a ver en qué otro debate se
00:07:12puede desempeñar igual de mal en el
00:07:14congreso yo estoy para defender la
00:07:16propuesta de Nico igual él el derecho a
00:07:20enfermarse Me parece muy importante Ah
00:07:21pero está buenísimo estamos discutiendo
00:07:24superar ese minuto silencio que pidió en
00:07:27el debate que ni siquiera se condecía
00:07:29con el tiempo que él tenía para exponer
00:07:31no no y aparte no me acuerdo porque
00:07:33había sido pero era como súper Random
00:07:35por los levantamientos sociales en
00:07:37Ecuador era por lo cual era importante
00:07:39pero bueno cada cual importante para
00:07:41Ecuador
00:07:45pero digamos
00:07:49la hora
00:07:53quizás me estoy equivocando pero era en
00:07:55un tema que está muy en boda en ese
00:07:57momento que era no sé si eran el tópico
00:07:58seguridad o algo así O que que justo
00:08:01habían pasado cosas que habían o sea
00:08:03mucha preocupación social Pero no por
00:08:05saber qué pensaban los candidatos sobre
00:08:06esos temas y el chavón dijo un minuto de
00:08:09silencio no voy a hablar nadie está muy
00:08:11preocupado
00:08:12y después tenían
00:08:14como y
00:08:17él se dio el tiempo
00:08:20no había hecho la tarea entonces inventó
00:08:22no yo creo que no vas a ir a convencer
00:08:24bueno eso
00:08:33el vicepresidente de el fit u donde
00:08:37claramente todo no todo todas las
00:08:39encuestas que siempre se equivocan Pero
00:08:41todas tendrían a llevarnos a que en el
00:08:43escenario de tercios no están
00:08:46anda y deja todo en el debate vos no
00:08:49tenés Nada que perder en ese debate
00:08:55y yo los clips que vi no no puedo opinar
00:08:58del debate pero no lo vi completo pero
00:09:00clip que veía eran otros dos discutiendo
00:09:01y del caño tratando como de sumarse así
00:09:04medio un trío incómodo levantando la
00:09:06mano tratando de gritar es siempre la
00:09:08lógica del debate igual hay dos
00:09:10discutiendo y hay otros que están
00:09:11satélites
00:09:14la candidata la presidenta
00:09:17del fitu Así que va a ir a debatir ella
00:09:20en los debates que
00:09:21importa pusiste algo del debate en el
00:09:25resumen
00:09:26Bueno antes de pasar al primer video le
00:09:29quiero mandar un saludo Anita una amiga
00:09:31que nos está mirando me mandó una foto
00:09:36vamos al primer video vamos a hablar a
00:09:41la intro
00:09:43el día que yo me acuerde de la intro y
00:09:45que diga moreta venga con buena onda Ya
00:09:47está ya está nos retiramos una puede
00:09:49pasar dos
00:09:54necesita pero
00:09:59se van a remontar a la estratosfera
00:10:06somos los grasas de esta pelea Qué vamos
00:10:09a hacer
00:10:11[Música]
00:10:15porque tenemos que peronizar el mundo
00:10:23bar en la mano
00:10:25prueben laburando
00:10:27[Música]
00:10:36soy peronista de boca y acabo
00:10:41[Música]
00:10:53se la arregle como pueda yo no quiero en
00:10:58el día del estudiante y se lo digo a las
00:11:01mamás
00:11:03no quiero pibes que vayan al colegio
00:11:05armados Porque existe la libre venta de
00:11:09armas en la Argentina yo quiero que el
00:11:12estado les garantice la seguridad que la
00:11:14escuela los abrace que la universidad lo
00:11:17sabrase que los pibes vayan en la
00:11:20mochila con su Notebook no con un arma
00:11:23Esa es la diferencia entre las dos
00:11:25argentinas que se están discutiendo
00:11:28[Aplausos]
00:11:29vamos Sergio
00:11:31a mí me gusta este Sergio me parece que
00:11:34con lo de ganancias digo con la batería
00:11:37de medidas fue recuperando un poco la
00:11:39agenda no O la capacidad de imponertemos
00:11:41en agenda
00:11:43a mí a mí me gusta me parece que es un
00:11:45tema Bueno interesante para que aunque
00:11:47sea esté no como nombrado y que de
00:11:51última lo pueda él retomar cuando se
00:11:53hable de seguridad
00:11:54en el debate hay un documental muy viejo
00:11:57pero muy bueno
00:11:59bullying por columna que habla sobre el
00:12:02bueno que habla sobre la libre
00:12:04deportación de armas en algunos estados
00:12:05justamente en Estados Unidos y las
00:12:08consecuencias sociales muy buen
00:12:10documental muy buen documental digo yo
00:12:13Les recomiendo que si no lo vieron
00:12:14véanlo porque mi internet lo consiguen
00:12:17yo soy muy mala consiguiendo cosas en
00:12:18internet pero le pueden escribir en el
00:12:20Instagram Agustín mina que les pasa
00:12:21tutoriales y esas cosas pero es un muy
00:12:25buen documental porque a veces decimos
00:12:26jugamos con la libre aportación de armas
00:12:28no y siempre esto de la posibilidad de
00:12:31nosotros de salir defendernos cuando
00:12:33terminamos
00:12:36es que vayas al supermercado y puedas
00:12:40comprar municiones o sea eso es lo que
00:12:42te muestra un poco el documental también
00:12:43o que vas a un banco a abrirte una
00:12:46cuenta y si vos te abrís la cuenta Plus
00:12:48te regalan un arma
00:12:52es un país igual distópico o sea cuando
00:12:54vos más escuchas de Estados Unidos más
00:12:56te parece que es un chiste que es una
00:12:58parodia porque todas estas cosas
00:13:01así arrancaron Bueno pero está bien pero
00:13:03siempre ha sido no como es el Horizonte
00:13:06o el modelo a seguir en algunas
00:13:09cuestiones de la libertad de la libertad
00:13:11digo pensemos eso no estoy diciendo que
00:13:13mi ley va a asumir al gobierno y que va
00:13:16a ver y que van a vender armas en el
00:13:18supermercado digo que todas estas ideas
00:13:20no de como bueno cada uno que haga lo
00:13:22que quiera tenemos la libertad de
00:13:24defendernos etcétera es un problemita no
00:13:27es un problemita un poco más complejo sí
00:13:29me alturas ya está aprobado de la
00:13:31historia de la humanidad pero más armas
00:13:33es más violencia no menos no te da más
00:13:35seguridad pero bueno sí pero probado es
00:13:38otra cosa
00:13:41creo que es como los primeros 10 minutos
00:13:43documentales que está mur que va al
00:13:47banco y dice Quiero abrir una cuenta y
00:13:49le dicen bueno y sacan como un folleto y
00:13:52le dicen cuál te gusta más esta te viene
00:13:54con esta arma esta te viene con esta
00:13:57también con la otra nosotros nos
00:13:58ocupamos de toda la gestión entonces
00:14:00con una caja fuerte y con un arma yo
00:14:04vine por un plazo fijo pero claro
00:14:06viste como cuando vas al banco y querías
00:14:09resolver
00:14:10la tarjeta de débito Y te vas con tres
00:14:13tarjeta de crédito y no entendiste cómo
00:14:15Bueno a mí me parecía prefiero esta
00:14:17tarjeta de crédito No sé que es más
00:14:19peligroso igual
00:14:24tenemos otro video no
00:14:26hay más aún hay más a los que no
00:14:31presentan proyectos y en mi pueblo les
00:14:33dicen ñoquis y eso es lo que sos vos
00:14:35después de 20 meses de no haber
00:14:37presentado un solo proyecto de seguridad
00:14:38A ver ya terminamos pero llegamos aquí
00:14:4215 segundos para que termines Sí bueno
00:14:44los proyectos están en la página del
00:14:45Congreso si Luis vos no los leíste no es
00:14:48mi problema pero no digas gansada tan
00:14:50solo proyecto de seguridad
00:15:04lo que me interesa a mí fundamentalmente
00:15:06es que hablemos es que hablemos de las
00:15:08políticas de seguridad y acá lo los
00:15:11únicos los candidatos lo único que
00:15:12pueden hacer es personalizar porque lo
00:15:15que queda claro acá es que la única
00:15:17oposición y los corruptos del
00:15:19kirchnerismo es la libertad
00:15:22la de petri insólita tres proyectos
00:15:25tienen Victoria
00:15:35Si vas a tirar la de Mira todos los
00:15:38proyectos que presenté Y al parecer una
00:15:40carpetita así que en la tele
00:15:42anda con un pendrive si querés pero
00:15:45imprimiste muchas hojas y decís Estos
00:15:48son Y además
00:15:50le importan digo porque digo Victoria
00:15:54villarral tiene tres proyectos
00:15:55presentados desde que asumió ninguno Es
00:15:58sobre seguridad pero analy le importa
00:16:00tampoco eso Adiós chileno al congreso sí
00:16:03tiene o sea con suerte tiene más
00:16:06asistencias
00:16:07en mi pueblo a los que no presentan
00:16:10proyectos de ley les dicen ñoquis
00:16:14medio extraños
00:16:18le dijo
00:16:20amor que menos pueblo Y eso que petri
00:16:24parecía que que fue preparado eh o sea
00:16:27digo viste que fue preparado no fue
00:16:30preparado y no la alcanzó pero fue
00:16:31preparado yo en los clips
00:16:37y mi cara bonita pero estaba en un plan
00:16:40American dátil papá republicano que era
00:16:43infumable es lo que es claro
00:16:46la mejor fue bizar
00:16:50no lo vi así que pero con eso está claro
00:16:53quién digo con esto de que el debate te
00:16:56vises
00:17:00estoy diciendo
00:17:02que según mi opinión fue la que mejor
00:17:05performance tuvo
00:17:06queda claro con esto de que los debates
00:17:09de visses no se hacen seguido quién tuvo
00:17:12la voluntad de que se haga el debate y
00:17:15con esta idea que pasa siempre de quedan
00:17:1815 segundos pero podés responder
00:17:19Victoria eh Y sigue No no ya está y la
00:17:22candidata sigue y sigue y sigue Y vos
00:17:25Nelly no no está incómoda o sea esos es
00:17:28un gran punto a favor es un debate y no
00:17:30estás incómodo O sea no porque las no
00:17:33hayan cosas que puedan pasar que te
00:17:35puedan poner incómodo si vos no vas
00:17:37perse incómodo tenés muy claro A quién
00:17:39le vas a hablar tenés muy claro A quién
00:17:41le vas a pegar y te es muy claro lo que
00:17:43querés decir y medio que ahí ya tenés el
00:17:4550% del debate adentro chicos y no
00:17:47perdón los nervios siempre mantener como
00:17:49nivel de no caer en insultar a nadie ni
00:17:51levantar y el otro 50 es que vos
00:17:53quisiste que sea ese debate Así que y
00:17:55todos quisieron confrontar con vos eso
00:17:57también ya dice algo no y pasa que Peter
00:18:00es un cero izquierda Entonces es como
00:18:02que ni siquiera igual chicos siendo un
00:18:05cero a la izquierda es mejor que
00:18:05bullrich Ah bueno eso seguro pasa que la
00:18:08vaga y no está muy alta
00:18:10está difícil
00:18:13tenemos otro no Dale veamos perdón
00:18:16porque la verdad que me parece de los
00:18:18argentinos están esperando Mucho más de
00:18:20nosotros que un debate mucho
00:18:26en un momento en donde la Argentina y
00:18:29los argentinos están sufriendo por la
00:18:30inflación en un momento donde los
00:18:33argentinos están sufriendo por la
00:18:34altísima presión impositiva donde
00:18:36prácticamente están asfixiadas las
00:18:39economías regionales Yo vengo de Mendoza
00:18:41y como Mendoza todas las economías
00:18:43regionales prácticamente están viviendo
00:18:45La Tormenta perfecta porque tienen cepo
00:18:48cambiario porque tienen restricciones a
00:18:50las importaciones y no pueden adquirir
00:18:51insumos porque tienen restricciones a
00:18:54las exportaciones porque tienen una
00:18:56altísima inflación porque no pueden
00:18:58contratar cosechadores porque compiten
00:19:01con los planes sociales Esos son los
00:19:03problemas urgentes que tenemos
00:19:04regionales
00:19:33[Música]
00:19:37empatizo mucho porque ese nivel de enojo
00:19:40que tiene hoy todos los huevos es el que
00:19:42tendría cualquiera de nosotros no en una
00:19:45discusión con
00:19:48etcétera el tema es que fue un canal de
00:19:51televisión Entonces yo lo banco el tema
00:19:54es que es candidato a vicepresidente
00:19:56nosotros o sea en un canal de streaming
00:19:59Sí pero yo no estoy acá ni siquiera
00:20:02puteando o sea digo es lo que a mí me
00:20:04pasaría en una discusión con conocidos
00:20:06no que no que los que pensamos
00:20:08ideológicamente diferente y no nos
00:20:10estamos medio matando pero decís Uy Che
00:20:12yo estoy rebanco ahora no sé si le
00:20:15puedes tirar a mí me pasa eso yo lo ve
00:20:17Digo vamos a matarlo
00:20:21causa gracia digo sí hacelo Concha Rosi
00:20:24y después digo yo coincido con algo que
00:20:26tuiteó así que decía Rosi estaba muy
00:20:29enojado no está este
00:20:33es verdad y cuando vos estás enojado y
00:20:35has buscado puedes tirar algunas buenas
00:20:36no como que decís que te cagas de risa
00:20:38cuando lo ves pero solo interpela el que
00:20:42se enoja pierde no pero solo interpela
00:20:44los conocí a los convencidos que pueden
00:20:46sentirse referenciados en ese enojo en
00:20:49esa ofuscación y conocidos que te fueron
00:20:51a mirar a tn que son el 5% del 5% no
00:20:55bueno Sí yo creo que bueno sí al sector
00:20:57muy politizado que dice Bueno voy dicen
00:21:01tal va a estar en la tele y te pones a
00:21:03verlo a la gente que le interesa la
00:21:04comunicación política hablamos de un
00:21:06sector muy minimalista imagínate aparte
00:21:07de nosotros somos repolitizados y de
00:21:09tres viste sí no no y tampoco es que lo
00:21:12ves todo en té como que no
00:21:14vas a hacer otra cosa planazo Disculpame
00:21:17pero me bajaba yo por lo general cuando
00:21:19esta hacía lo que no me interesa
00:21:20demasiado lo pongo de fondo y lo puedo
00:21:22hacer otra cosa pero justo en ese
00:21:24momento estaba haciendo algo falta peso
00:21:26no a la palabra de petri porque lo
00:21:29escuchás así como que no es que decís Uy
00:21:31sí y le falta organizaciones ese debate
00:21:34de la modalidad de
00:21:36interrumpir
00:21:40le voy a mandar voy a mandar otro más y
00:21:43porque
00:21:46manda saludos a Silvia saladino que nos
00:21:49está escuchando y me dice buen día media
00:21:51máquina nos ha escuchado en nuestra
00:21:52nuestra intro
00:21:56Bueno vamos al último vídeo
00:22:02cuatro setenta y seis años en la función
00:22:05pública De qué manera piensan arreglar
00:22:07la situación de la cual ellos son
00:22:10responsables también lo primero que hay
00:22:12que decir es que se sabe que nosotros
00:22:13hace tiempo que estamos en la función
00:22:15pública lo que no se sabe de qué vive
00:22:16ella porque ella Recién ahora es la
00:22:19primera vez que tiene un trabajo
00:22:20declarado nunca se supone
00:22:25la verdad es que nunca se supo y no
00:22:28queremos no queremos seguir si no
00:22:30queremos seguir averiguando porque
00:22:33sabemos
00:22:36y además trabajo y además Ahora
00:22:39son las redes sociales y fuiste titular
00:22:43las redes sociales
00:23:00ahí hay un montón de cosas una Este sí
00:23:04fue un gol de media cancha de Rocío ahí
00:23:07estuvo bien bueno estuvo bueno chicos un
00:23:09gol de media cancha dentro de toda su
00:23:11performance en el debate digo a mí acá
00:23:15estuvo bien porque estaba o sea tenía
00:23:18como un tono de voz fuerte no como firme
00:23:21pasado enojo se la pegó bien porque
00:23:24villarroel no le pudo decir yo hago esto
00:23:26y es más la táctica para defenderse de
00:23:28villarroel floja de papeles porque
00:23:30decirle vos sos titular de la AFI no
00:23:31sabes de qué trabajo yo y bueno la reina
00:23:35con el modelo de AFI que quieres la
00:23:37libertad
00:23:42se ve que estuvo mal la carpeta
00:23:45la carpetita victoria y además acá
00:23:49hablas Dice se sabe de qué trabajo no
00:23:51logró que pise el palito igual Sí yo no
00:23:54estoy diciendo que fue como O sea que
00:23:57toda la gente al otro día hablaba de
00:23:59este reco Me parece que fue de lo
00:24:02mejorcito
00:24:04en la discusión
00:24:07sino que era lo que ya estaba en la
00:24:09discusión el tema me pareció correcto
00:24:12que lo tira Y la verdad es que ella que
00:24:14estaba muy preparada para el debate lo
00:24:16vuelvo a decir Para mí fue la que tuvo
00:24:19la mejor participación
00:24:22no supo responder bien Will Mire no y
00:24:26aparte ella misma se desdice porque en
00:24:28un momento cuando había salido primero
00:24:30el tema ella dice no Bueno me Banco Mi
00:24:33abuelo mi familia
00:24:35informal había salido como con esa
00:24:38agenda y después acá en el debate su
00:24:41defensa no es la misma es como no Yo
00:24:42trabajé toda la vida de los 18 años que
00:24:44trabajo digo Bueno decidiste o
00:24:46trabajaste o no trabajaste no trabajaste
00:24:48informalmente digo pero ponete de
00:24:50acuerdo
00:24:52acá me dicen lo mejor fue lo de
00:24:55no lo puse infiltrada de la Democracia
00:24:58no lo puse eso porque tampoco quería que
00:25:00todo el resumen
00:25:01esos clips ya los vieron todos Hay algún
00:25:03otro video que no sea el debate ponemelo
00:25:05porfa porque si no qué pasó el próximo
00:25:07tenemos uno que no sea el debate Tenemos
00:25:10uno más viene con pretensiones el
00:25:12chiquito este se fueron en diferentes
00:25:16vuelos que se fueron los empresarios
00:25:18para para salirse de los de los
00:25:22impuestos confiscatorios que decidió el
00:25:24gobierno este se fueron en diferentes
00:25:27vuelos que se fueron los empresarios
00:25:29para para salir de los impuestos
00:25:33confiscatorios que decidió el gobierno
00:25:35este
00:25:36impuestos
00:25:53de la primer participación de macri en
00:25:57tene no con el periodista que es
00:26:00psicólogo
00:26:06no donde sale fuerte a decir Bueno yo
00:26:09banco a Google
00:26:10no estoy arreglando nada ahora
00:26:13quemacristía salía o sea hable de la
00:26:15realidad sea como un comentarista Aparte
00:26:18esta semana tuvo varias respuesta rápida
00:26:20no respuesta más compleja depende porque
00:26:25ellos tienen la misma discusión que se
00:26:27da de este lado que es bueno y te suma
00:26:29Cristina o te pone un techo o no sé qué
00:26:31y hay que esconderla que mostrarla
00:26:33cuánto donde bueno esa discusión que se
00:26:35da siempre para mí hay algo de eso
00:26:37también con macri es macri te suma que
00:26:38salga a hablar te sumas a hablar
00:26:40cualquier cosa o depende de que diga hay
00:26:43como hay todo una discusión macri
00:26:44siempre depende mi opinión es que
00:26:46zarpaba o sea que Patricia necesitaba
00:26:48mucho que él salga a decir o sea todo
00:26:51esto que deje que sobrevuele después de
00:26:54bueno de las de
00:26:57mentira me apuestas compadre dice me
00:27:00apuestas con este espacio me equivoqué
00:27:01Listo Ya está después Patricia ya persé
00:27:06está incómoda o sea digo cuando más te
00:27:08suma que encima macri iba son los
00:27:10problemas no hay algo que necesita que
00:27:12es
00:27:13si está perdiendo votos por derecha digo
00:27:16macri tiene que ir asegurar esos votos
00:27:18que está perdiendo Juntos por el cambio
00:27:19porque no los pierde solo Patricia Dios
00:27:22recordemos que la elección de octubre se
00:27:25definen los diputados los senadores los
00:27:28gobernadores y si juntos por el cambio
00:27:30tiene una elección bastante precaria
00:27:32toda esa gente que en banda después
00:27:34también y no le van a ir a reclamar a
00:27:37macri porque saben lo decía el otro día
00:27:39Laureano bielsa acá digo saben que a la
00:27:42primera que macri ve ya está jugando en
00:27:44otro lado Sí aparte ya estuvo limando a
00:27:47los radicales ya está como mayonesa
00:27:50no existe no como a macri me llama a
00:27:53votar a no sé quién entonces yo voy a ir
00:27:55a votar Me parece que ya en el medio que
00:27:56no está funcionando con con nadie Sí ahí
00:27:59no sé cuánto hay de separación entre el
00:28:01votante histórico de Juntos por el
00:28:03cambio Si eso es distinguible de un
00:28:05votante macrista suponete o sea un
00:28:06votante de macri individuo digo sin
00:28:08macri dice votemos a Miley Oh si junto
00:28:11por el cambio Sigue estando como una
00:28:12opción cuánta gente que votó junto por
00:28:15el cambio va a votar a Milán pues lo
00:28:17dice macri suponete Y cuánta gente va a
00:28:19votar Ah para mí
00:28:21la otra vez macri cuando le preguntaban
00:28:24si iba a ser parte algún gobierno él
00:28:26dijo que no porque para eso él se
00:28:28hubiera presentado él y también en esa
00:28:31praxis se hubiera presentado él si le
00:28:35dan los votos claro para mí hay una
00:28:37cuestión de así como el otro día courel
00:28:40decía que necesitamos que estás con
00:28:42mucha cita hoy
00:28:46no por algo las entrevistas
00:28:50que digo que necesita masa que alguien
00:28:52salga a decir que más es un tipo
00:28:55confiable por el prontuario que él tiene
00:28:57digo macri debería salir a decir
00:29:01el voto de Juntos por el cambio es acá
00:29:04el verdadero cambio el cambio el cambio
00:29:07de nuestras vidas Lo usó el otro
00:29:09candidato Pero bueno el cambio verdadero
00:29:11el que importa somos nosotros sino
00:29:13estos días fue un cambio sin equipos no
00:29:17existe el
00:29:18el cambio o sea en puntos por el cambio
00:29:21porque hace cuatro años así arrancó hace
00:29:24cuatro años gestionaron entonces es digo
00:29:27Se la dejaron medio servían
00:29:34como juega el tema es que la suerte de
00:29:37Patricia la liquidó Es que sos de boca y
00:29:39cómo está macri para ganar en Boca no
00:29:42está no no para mí no va a jugar no va a
00:29:44jugar así como no jugó a nivel nacional
00:29:46no juega
00:29:48vamos a la tanda le gusta le gusta
00:29:51perder Entonces
00:29:54el triunfalismo
00:30:46[Música]
00:31:05estamos estamos realizando la mesa la
00:31:09mesa Bueno estamos yo bueno caras
00:31:13conocidas para mí
00:31:15Bueno estamos con Joan besato y Federico
00:31:19pastrana Hola cómo andan Cómo andan está
00:31:22bien muy bien Además de que los
00:31:25conocemos joanes amigos
00:31:27nosotros estamos conociendo ahora
00:31:31vos querías vos te quería sacar una duda
00:31:34o no
00:31:36habíamos tenido alguna reunión virtual o
00:31:39algo en donde fue explicado sobre
00:31:41economía si mal no recuerdo
00:31:44y dije No sé pero sí es el economista
00:31:49bueno ellos escribieron una publicación
00:31:52que se llaman los ingresos populares en
00:31:54un régimen de alta inflación para el
00:31:55centro de investigación y diseño de
00:31:57políticas públicas fundar no junto a
00:31:59Sebastián echemendi también
00:32:01Bueno no sé creo que es como la mayor
00:32:04preocupación de todos nosotros y de toda
00:32:07la gente que conocemos y de la gente en
00:32:08la calle no el tema de los salarios como
00:32:10y ha sido una discusión que ha penetrado
00:32:14más en el último tiempo con esta idea de
00:32:16bueno las primeras medidas que que toma
00:32:18que toma masa y que no y en esa campaña
00:32:21un poco de salir a contrarrestar el
00:32:23discurso de mi ley donde decíamos Bueno
00:32:24pero vas a perder
00:32:26no el aguinaldo un montón de derechos
00:32:29laborales y también está la discusión
00:32:30que ustedes lo nombran un poco en el
00:32:32artículo de todo ese decir de gente que
00:32:35no está alcanzada por los convenios
00:32:37colectivos de trabajo por los aumentos
00:32:39por paritarios a mí me pareció muy buena
00:32:41la analogía que ellos usan de esto del
00:32:44ascensor y la escalera pero dicen pero
00:32:46en la escalera no Entonces a misma
00:32:47velocidad hay algunos que tienen mejores
00:32:49zapatillas mejor estado físico digo que
00:32:51están más cerca del ascensor otros que
00:32:52están más lejos parece una vuelta de
00:32:54tuerca interesante Así que los de los
00:32:57les tiramos la pelota a ustedes para que
00:33:00para que nos puedan ayudar no un poco
00:33:02también a entender
00:33:04escala lo que nos pasa a todos todos los
00:33:06días
00:33:08bueno primero Muchas gracias por la
00:33:10invitación
00:33:11la verdad que que siempre Cuando uno
00:33:13escribe escribe un artículo una
00:33:16investigación
00:33:17un laurito Está bueno poder discutirlo
00:33:22nosotros lo que pensamos Es que es que
00:33:25lo que está pasando en Argentina hoy no
00:33:28pasa hace 30 o 50 años y eso dificulta
00:33:31mucho tanto que
00:33:33los periodistas La Academia la política
00:33:37pueda encontrar una explicación acabada
00:33:40del proceso y que la sociedad puede
00:33:42reaccionar frente a eso Y eso hace que
00:33:45estemos como en un régimen de transición
00:33:46eso básicamente lo que estamos
00:33:48planteando y que ya estamos llegando a
00:33:50un régimen nuevo que se llama el régimen
00:33:52de inflación que es lo que no pasa desde
00:33:54los 80 básicamente y que terminó como
00:33:56terminó lo cual genera una perspectiva
00:33:58bastante preocupante no terminó como
00:34:00terminó en cierto terminó en 10 años de
00:34:02un régimen totalmente duro que llevó la
00:34:05desocupación A 20% terminó en unas
00:34:07crisis más grande de la historia en el
00:34:082001
00:34:10Entonces lo primero que decimos es Che
00:34:13ojo que estamos en un contexto
00:34:14totalmente diferente el régimen
00:34:16macroeconómico la forma de cómo los
00:34:19actores de la sociedad la política
00:34:21interactúa hoy es diferente de lo que
00:34:23de lo que venía pasando hace tiempo eso
00:34:27por un lado y en ese régimen lo que pasa
00:34:28es que nosotros decimos ni la izquierda
00:34:32ni la derecha para ponerlo así bien bien
00:34:35así gráficos Si se quiere Obviamente que
00:34:38no no por ahí no es izquierda derecha
00:34:39pero sí las miradas más liberales del
00:34:41mercado de trabajo y de la economía
00:34:42dicen hay que destruir las instituciones
00:34:44laborales no sirven para nada es peor
00:34:47son peores la existencia de sindicato es
00:34:49peor la existencia será lo mínimo es
00:34:50peor la existencia de programas sociales
00:34:52es peor que su inexistencia que romper
00:34:54todo no y volver a armar hay que romper
00:34:56todo es una mirada más de Si se quiere
00:34:59liberal y después la mirada más
00:35:00progresista es totalmente ingenua
00:35:03respecto a la posibilidad de que se
00:35:06pueda mejorar ingresos en un régimen de
00:35:07inflación básicamente lo que nosotros
00:35:09decimos es de 150 100 90 80 no permitan
00:35:14recuperar ingresos y hoy lo que está
00:35:16pasando Es que está creciendo la
00:35:19inflación y que seguramente siga
00:35:20creciendo Y es lo que viene pasando
00:35:21entonces en el marco de que sigue
00:35:22creciendo lo que pasa es que siempre
00:35:24cuando hay inflación la escalera los
00:35:28salarios o los ingresos van por la
00:35:30escalera y los precios con el ascensor
00:35:31El problema es que la escalera y el
00:35:34ascensor va más rápido y cuando va más
00:35:35rápido el ascensor le gana mucho más
00:35:37rápido a la escalera y se empina la
00:35:39escalera carrera cada vez más empinada
00:35:41entonces claro los que están entrenados
00:35:43pueden más o menos llegar los que tienen
00:35:45zapatillas nuevas y que ya saben cómo
00:35:49hacerlo me hace todo físico no sé qué
00:35:51que son los sindicatos bueno eh Y los
00:35:53sindicatos acostumbrados de esto indexan
00:35:55sí tienen acuerdo más más rápido
00:35:57acuerdos
00:35:58en la medida de lo posible es decir si
00:36:00la economía no cae y el desempleo es
00:36:02bajo tiene posibilidad de negociar y los
00:36:05que no no y los que no sufren mucho más
00:36:07Sí entonces Quiénes son los que no los
00:36:10que programas sociales los
00:36:11cuentagopistas los famosos
00:36:13monotributistas etcétera toda esa
00:36:15discusión son más tristes ahora que
00:36:17antes sí flaco con 12% de inflación
00:36:18mensuales que encontré y hace dos años
00:36:22teníamos tres por ciento de inflación
00:36:23mensual digamos no no es que nos tenemos
00:36:25que remontar a 20 años o sea la
00:36:27aceleración inflacionalidad es muy muy
00:36:30brutal Y eso hace que esas diferencias
00:36:32son cada vez más preocupantes y cada vez
00:36:34más acuciantes vos hablabas de bueno que
00:36:37esto no se veía desde los 80 y uno puede
00:36:40ver ahí una línea cíclica no de Bueno
00:36:42hay un proceso de alta inflación de
00:36:45malestar donde empiezan a haber
00:36:46problemas que no se resuelven por mucho
00:36:48tiempo aparecen entonces las soluciones
00:36:50mágicas no vamos a una compatibilidad
00:36:52hoy se está hablando de dolarización
00:36:53digo empiezan a personas salidas mágicas
00:36:55ante un problema y se sostienen del
00:36:56tiempo eso termina el desastre termina
00:36:58en el 2001 y Volvemos a empezar a
00:37:00reconstruir tenemos un periodo de la
00:37:02pasamos bárbaro conejita de derecho que
00:37:04ya buenísimo de repente empieza de
00:37:06vuelta a irse todo por el caño digo esto
00:37:08estamos condenados a reproducir siempre
00:37:10ciclo como se sale de eso por qué pasa
00:37:12eso no por eso yo la verdad que las
00:37:15miradas cíclicas a mí me parece que son
00:37:17históricas Me parece que no permiten
00:37:19complejizar lo que te pasa Y en el otro
00:37:22extremo es Argentina es el país único
00:37:24que le pasa solamente Argentina todo en
00:37:26verso eso también hay dos Opuestos ahí o
00:37:28estamos condenados al fracaso porque sos
00:37:30un país de [ __ ] o del otro lado es
00:37:32Somos únicos No sé cuánto Qué bárbaro
00:37:34esto espectacular tenemos el mejor
00:37:36estado de América Latina la mejor de
00:37:38igualdad de los sindicatos Sí hay hay
00:37:42particularidades Y sí ahora no es que es
00:37:45todo particular y es todo psíquico o sea
00:37:47no Y la historia no se repite tal cual
00:37:49nunca si hay cierta tendencia que sí voy
00:37:52no de vuelta entonces y tenés que mirar
00:37:56para atrás para entender Qué pasa sí
00:37:57efectivamente Y ves cosas que se repiten
00:38:00Sí eso significa que termina igual No de
00:38:03hecho
00:38:05dos periodos muy diferentes de
00:38:07aceleración inflacionaria los 70 y los
00:38:1080 en los 70 violencia política
00:38:13sindicatos muy fuertes
00:38:15no ha salido un pacto social y no la
00:38:18muerte de perón y la dictadura militar y
00:38:21los 80 un proceso de mucho más de
00:38:23desgaste con sindicatos contrarios al
00:38:27parados en contra y una aceleración
00:38:30inflacionaria con indexación Sí entonces
00:38:32son procesos completamente distintos y
00:38:34cuando uno lo ve en América Latina vos
00:38:36decís bueno los ochenta lo que pasaba es
00:38:38que en otros países América Latina había
00:38:40inflación alta y ahora no con lo cual
00:38:42estás en un contexto diferente muy es
00:38:46particular siempre siempre
00:38:48particularidades pero en este sí Uy esto
00:38:51antes tenían todos todos estaban en este
00:38:54proceso ahora está medio solar Y
00:38:55entonces sí Uy cómo lo atajas y bueno
00:38:58nada Eso es una discusión más pero
00:39:00agregaría algo que es que decía bueno en
00:39:04parte hay una mirada respecto a la
00:39:07mirada liberal decía él que los
00:39:08sindicatos no sirven para nada que hay
00:39:10que sacarlo También nosotros en parte
00:39:12intentamos del documento discutir la
00:39:14mirada que nosotros identificamos más
00:39:16progresista que tiene que ver con que
00:39:18pensar que bueno si hay una voluntad
00:39:20política que empuje a esos sindicatos a
00:39:24este defender los salarios frente a la
00:39:26inflación Bueno si hay voluntad política
00:39:27se puede lograr esa equiparación Y la
00:39:30verdad es que lo que vemos es que
00:39:31efectivamente en un régimen de
00:39:32aceleración inflacionada como el que
00:39:33estamos por más voluntad política que
00:39:36haya por más rápido Que corran los
00:39:37sindicatos que además decimos y lo
00:39:39señalamos en el documento es una porción
00:39:41de los trabajadores una porción
00:39:43significativa pero es una porción
00:39:44después Hay un montón de otros
00:39:46colectivos de trabajadores que
00:39:47efectivamente no tienen esa posibilidad
00:39:49Pero además por más rápido corran por la
00:39:52escalera en la medida que la inflación
00:39:54se va acelerando tampoco llegan entonces
00:39:55digo hay algo Hay que clarificar dentro
00:39:57de este lado
00:39:59progresista del debate en torno a los
00:40:02salarios a la inflación que que es
00:40:05importante Ahí Fede lo señaló yo porque
00:40:07yo no estaba en ese documento Fede y
00:40:10Sebastián echemendi hace dos años habían
00:40:13escrito un documento también para fundar
00:40:15donde antes de que la inflación se
00:40:17acelere como está ahora recomendaban
00:40:20este avanzar hacia un proceso de
00:40:22coordinación salarial con en el marco de
00:40:26un programa de macroeconómico de
00:40:27estabilización más general pero donde la
00:40:30coordinación salarial y la negociación
00:40:32de ingresos la determinación de ingresos
00:40:34era este una pata importante Bueno no sé
00:40:39si vale la gran cosa agregar mucho más
00:40:44y en esto que no que ustedes ven que
00:40:49vemos todos
00:40:50quedan no como a un costado todos los
00:40:54monotributistas no hasta los que ni son
00:40:56monotributistas y tienen los changuistas
00:41:00qué O sea digo cómo
00:41:02indudablemente un proceso de inflación
00:41:05alta es mucho más preocupante no es
00:41:07preocupante para todos pero es mucho más
00:41:09preocupante para esos sectores
00:41:12no ahí vemos claramente que ese
00:41:15colectivo de trabajadores que nosotros
00:41:17denominamos por ahí en el informe los no
00:41:19asalariados en su mayoría porque los
00:41:21informales asalariados o sea los que los
00:41:24que tienen un trabajo con un jefe Claro
00:41:28en parte obviamente están dañados
00:41:31también nosotros ahí discutimos algo
00:41:33metodológico de un de un dato que se se
00:41:36da siempre que es el índice de salario
00:41:38de los trabajadores no registrados ahí
00:41:40Bueno hacemos unos aportes metodológicos
00:41:42para
00:41:42salvaguardar un poco indicador porque
00:41:45tiene algunos problemas en la actualidad
00:41:47sobre todo con la aceleración
00:41:48inflacionaria y decimos que los no
00:41:50asalariados efectivamente no sé el que
00:41:52hace una changa por ejemplo el que el
00:41:54que vende carilinas en el tren este
00:41:56Bueno ese colectivo de trabajadores son
00:41:58los que claramente salieron más dañados
00:42:01porque tienen menos capacidad de
00:42:03actualizar sus precios sus precios la
00:42:05venta de su de su trabajo entonces Bueno
00:42:07en ese contexto este fueron
00:42:10efectivamente
00:42:11hiper perjudicados incluso uno puede
00:42:14decir en el marco de la pandemia y a la
00:42:16salida de la pandemia bueno en la medida
00:42:18que se fue empezando a abrir de nuevo la
00:42:21economía empezaron a recuperar ingresos
00:42:23pero tuvieron un momento donde ni
00:42:24siquiera tenían ingresos no ahí hubo
00:42:26Bueno una fuerte intervención del Estado
00:42:28recordamos el IFE un montón de políticas
00:42:30activas pero este fue un colectivo que
00:42:33efectivamente le costó mucho recuperar
00:42:35ingresos y en el contexto de aceleración
00:42:37inflacionaria Bueno este nada
00:42:42a mí me interesaba recién fe de vos
00:42:44decías bueno que en este año o en este
00:42:47proceso el resto de los países no tiene
00:42:50un régimen como el que tenemos nosotros
00:42:51digo qué particularidades hay No solo en
00:42:54este proceso sino en relación al resto
00:42:56de los países que está pasando en
00:42:59Argentina para que el régimen
00:43:01continúe de esa manera se habla mucho
00:43:03siempre de la inercia inflacionaria que
00:43:05hay en el país de la puja distributiva y
00:43:08demás Pero vemos que en otros países no
00:43:10pasa y acá sigue pasando y se acelera
00:43:13además sí sobre todo el caso de Brasil
00:43:15No digo que siempre lo tenemos muy a
00:43:17mano
00:43:18Sí tal vez en la respuesta más
00:43:21deprimente vamos a una de las más de las
00:43:25más bajoneras
00:43:30no me parece que hay varias cosas al
00:43:33mismo tiempo digamos Hay una que
00:43:34nosotros marcamos que es que los
00:43:37procesos de Inercia inflacionaria
00:43:39están relacionados con varios factores
00:43:41de propa gación de la inflación Sí una
00:43:44de las cosas que más de los enfoques que
00:43:47más nos gusta para la inflación es la
00:43:49idea de que hay shocks inflacionarios
00:43:50que elevan la inflación transitoriamente
00:43:52pero después el mecanismo de propagación
00:43:54y los mecanismo de propagación en
00:43:55Argentina están todos prendidos
00:43:57y están todos prendidos a pleno
00:44:01mecanismo propagación para no son varios
00:44:04uno es el gasto fiscal entonces si vos
00:44:07tenés por ejemplo Un aumento de un shock
00:44:12de eso de la sequía
00:44:13sí tenés la sequía más grande la
00:44:16historia y vos ves que el producto bruto
00:44:18no cabe casi nada
00:44:20Cómo vas a hacer cómo te la vas a bancar
00:44:23porque van a faltar cosas
00:44:26van a faltar dólares y hay una parte de
00:44:29los ingresos que está faltando alguien
00:44:31le falta ingresos Qué estás haciendo
00:44:33Bueno estoy haciendo política
00:44:34anticíclica y con qué tenés con qué no
00:44:38Ah bueno Y qué haces
00:44:41voy a sacar donde no puedo bueno
00:44:43saquemos saquemos saquemos saquemos
00:44:45en un momento empiezan a eso empiezan a
00:44:49entrar en tensión es una tensión
00:44:50macroeconómica típica sí que algunos de
00:44:53los más monetaristas le echan la culpa a
00:44:54Banco Central y lo quieren quemar y lo
00:44:55quieren cerrar extremo una cosa que se
00:44:58va y hay otros que miramos más en
00:45:00términos generales y uno de los factores
00:45:01son los dólares Entonces cuando te
00:45:02empieza a faltar los dólares lo que pasa
00:45:03es que sube el tipo de cambio entonces
00:45:06o si no en masa ya no devalúo
00:45:11y en el medio devaluó A quién
00:45:14sectorialmente y en el medio que hizo el
00:45:16mercado subió la brecha o sea subió el
00:45:18tipo de cambio paralelo con lo cual
00:45:20se parece una evaluación Esto no es
00:45:22igual que las otras obvio no es igual la
00:45:25devaluación postpazo que las anteriores
00:45:26pero en el medio empezó a ver quilombo
00:45:28esos quilombos terminan tensionando los
00:45:32precios que eras o no sí la vieja
00:45:33discusión de cuál desprecio se fijan en
00:45:35un mercado no en el Blu y en el oficial
00:45:38bueno pareciera de que a medida que vos
00:45:41restringística vez más el mercado
00:45:43oficial es decir las chicas más con las
00:45:45ira la cosa las importaciones esto lo
00:45:48otro y algunos precios empiezan a mirar
00:45:50los otros
00:45:51el otro día hablando con un amigo de la
00:45:55familia que vende servicios y dolarizó
00:45:58sus precios Qué está haciendo esa
00:46:00persona por qué dolarizó sus precios si
00:46:02no tiene ningún precio no En ningún
00:46:03insumo en dólares no lo tiene dolarizó
00:46:07Entonces estás en un proceso que se
00:46:09complica Sí y eso tiene que ver con la
00:46:11propia inercia y no explique el
00:46:14mecanismo salarial pero x es uno de los
00:46:16más potentes sí está la parte del sector
00:46:18externo que es la más crítica la más
00:46:20evidente después tenés el gasto fiscal
00:46:22es otro que más obviamente lo intentó
00:46:26anclar lo ancló bastante y justamente
00:46:27uno generó algunos problemas
00:46:29distributivos por ejemplo y el otro es
00:46:32el mecanismo salarial en donde la
00:46:34carrera es inevitable es algo que caiga
00:46:36salió real y para que caiga sale lo real
00:46:38bueno podés pedir que cagues algo real
00:46:40ocho puntos sin ningún tipo de
00:46:41perspectiva Entonces si no vos quédate
00:46:44tranquilo yo acelero la inflación a 120%
00:46:46Y vos seguís Ajustando el 80 está loco
00:46:49estás liquidando qué hacemos no déjame
00:46:52ir haciendo 20 entonces qué pasa bueno
00:46:54anda 120 y después vas a 150 bueno
00:46:58porque hay un show que te lleva a 150 y
00:47:01qué pasa claro los asalariados se
00:47:03protegen lo cual Es lógico Es lógico
00:47:05porque si no es una caída terrible con
00:47:08una un impacto de bienestar terrible si
00:47:11es el principal el principal mecanismo
00:47:13de ajuste ajuste a la familia entonces
00:47:16convalida y después las empresas se han
00:47:18vuelto y dicen Che acá yo digo aumento
00:47:19de 120 del salario nominal yo me da 120
00:47:23Y si el dólar sigo 180 empezó un poquito
00:47:26más porque siempre yo veo que el dólar
00:47:27sube y subo y se generan mecanismos
00:47:30informales de indexación lo llamamos y
00:47:33algunos de dolarización cuando se
00:47:35empieza a dolarizar todo Agárrate
00:47:38Ese es el peor cambio de régimen la
00:47:40cuando se empiezan a dolarizar todos los
00:47:42precios entonces esos son las
00:47:43principales alertas Pero antes de la
00:47:45dolarización es que es el proceso del
00:47:46peor de todos que es la previa
00:47:49hiperinflación hay un proceso de
00:47:51indexación que es más grande que es este
00:47:52que estamos viviendo en donde hay una
00:47:54inercia muy grande Todo se ajustan con
00:47:56lo que pasó algunos se adelantan y los
00:47:58que se adelantan pegan un shock Y eso
00:48:00tarde o temprano empieza a propagarse sí
00:48:04Entonces es como que vos estás encerrado
00:48:06justamente el régimen de inflaciones que
00:48:07vos estás encerrado en una cosa que no
00:48:09entendés y que decís quiero salir de acá
00:48:11y querés salir con una medida una medida
00:48:13otra media otra media otra medida y no
00:48:15salís te metes entonces si vos ajustes
00:48:17el gasto fiscal terminas terminas
00:48:19perjudicando a los más pobre si clavas
00:48:21el salario terminas grabando
00:48:23perjudicando el salario real si clavas
00:48:25el tipo de cambio aprecias el tipo de
00:48:27cambio terminas devaluando más grande o
00:48:29sea más intensamente Cómo salís de esto
00:48:33Esa es la siguiente pregunta cómo salís
00:48:36de esto no yo coincido en esto que decís
00:48:39vos que se empiezan a dolarizar que
00:48:40empiezan cosas que antes no lo estaban
00:48:42empiezan a aparecer más en dobles cosas
00:48:44que aparte no deberían estarlo servicios
00:48:46o muchas veces se lo ha escuchado a más
00:48:49a decir Bueno este aumento de no sé
00:48:52cuando hablan de congelamiento de precio
00:48:53por ejemplo no deberían aumentar los
00:48:55precios Más allá de la inflación porque
00:48:57no tienen ningún insumo que importar
00:48:59Entonces el dólar no debería pesar en
00:49:01sus
00:49:02después cuando hablo con los
00:49:03trabajadores dijo No me vayan a comprar
00:49:05dólares digo todas esas cosas terminan
00:49:07pasando siempre o sea aumenta el dólar
00:49:09aumenta los precios la gente aumenta sus
00:49:11ingresos y va a comprar dólares digo hay
00:49:14una tendencia hacia la organización de
00:49:16un montón de precios que no deberían
00:49:19estarle que cada vez son más en vez de
00:49:20menos digo el problema estamos teniendo
00:49:21con los alquileres que ya hace rato
00:49:23aparecían departamentos para comprar en
00:49:26dólares ya era algo totalmente instalado
00:49:28pero ahora para alquilar y cada vez más
00:49:30digo ya ahora te cuesta encontrar un
00:49:32departamento en peso para alquilar cosas
00:49:34insólitas digo cómo salís de ese ciclo
00:49:37Cómo empezás a despegarte del dólar sí
00:49:46mi piso en Puerto Madero de lo que está
00:49:49dolarizado que igual
00:49:55un ambiente normal en almagro
00:49:58o esto no sé te querés ir de vacaciones
00:50:00o un fin de semana largo y escribís por
00:50:04una excursión y te dicen y te manda el
00:50:06precio en dólares y aparte no te digo
00:50:08irte a Europa
00:50:13digo cosas a las que la gente accede
00:50:16digamos no va al supermercado y te dicen
00:50:21la zanahorias en dólares pero hay un
00:50:23montón de servicios a los que querés
00:50:25acceder o que te dicen Uy no tenemos
00:50:27precio espera no de bicicletean yo tengo
00:50:30una anécdota por ejemplo un compañero de
00:50:32Rosario que iba a venir para acá para
00:50:33Buenos Aires digamos se movía dentro del
00:50:35país iba a venir a un departamento un
00:50:38cosa venir un fin de semana nada más
00:50:40nada del otro mundo nada muy lujoso
00:50:43y habían puesto un precio ahí la habían
00:50:47reservado como si dijera un mes antes y
00:50:49más cerca de la fecha no Bueno vamos a
00:50:51tener que subir porque sé yo y el chaval
00:50:53estaba subiendo el precio acorde al
00:50:54Dólar se hace lo cobraba en pesos pero
00:50:56se lo está cobrando acorde al valor del
00:50:58dólar y vos decís no tiene ninguna
00:50:59lógica y no se terminó dando no y él se
00:51:02perdió de alquilar el lugar y el otro se
00:51:04perdió dice de vacaciones no tiene
00:51:05ninguna lógica
00:51:07claro digo no debería
00:51:10claro parece es lo que estamos hablando
00:51:12hay
00:51:14un montón de pierde el balón
00:51:18que no debería no no O sea yo entiendo
00:51:21que vos decís uno pierde el valor
00:51:23entonces empieza a mirar el dólar porque
00:51:25si no yo salgo perdiendo y el que son
00:51:27mecanismos medio claro de defensa de
00:51:29determinados sectores obviamente uno
00:51:31después puede estar más menos de acuerdo
00:51:32puede puede saber puede diferenciar que
00:51:35hay sectores que tienen mayor capacidad
00:51:36de defenderse y mayor poder para hacerlo
00:51:39Pero también Es lógico tiene cierta
00:51:42lógica que eso también se traslada a
00:51:44transacciones más chicas más grandes no
00:51:47Y eso en parte es el riesgo de no hacer
00:51:51un abordaje de un proceso de aceleración
00:51:53inflacionaria que uno venía viendo
00:51:56obviamente después Hay un montón de
00:51:57cuestiones que son este o sea y por ahí
00:52:02la salida uno cree que que tiene que ver
00:52:05con efectivamente en parte una
00:52:08reconstrucción del poder político que se
00:52:12fue de
00:52:15desarmando y dinamitando en el correr de
00:52:18los últimos años entonces ahí hay un
00:52:20problema no sé seguramente
00:52:24yo creo que hubo una subestimación del
00:52:27proceso inflacionario enorme por parte
00:52:30de la política ni siquiera uno porque no
00:52:33es el ministro de economía el que
00:52:34subestima un proceso de esta de esta
00:52:37magnitud no es un ministro es injusto
00:52:40decirle más a decirle Guzmán decirle
00:52:42Perú
00:52:46El punto es que la inflación te lleva
00:52:48puesto y genera dos situaciones que me
00:52:51parece que son que son súper súper
00:52:53importantes marcar la primera es la
00:52:56injusticia
00:52:57vos hablás en términos morales y la
00:52:59verdad que la economía y la Mora es se
00:53:01lleva
00:53:03lamentablemente no se llevan Hay
00:53:06momentos que se llevan más y momentos
00:53:09Hay momentos en donde la economía
00:53:10acompaña lo que debería pasar o lo que
00:53:13cree que pase y un momento en que no y
00:53:16cuando salió la inflación es cuando no
00:53:18cuando menos se acompaña lo que debería
00:53:20pasar
00:53:20[Música]
00:53:21y la idea de que debería suceder es que
00:53:24vos estás pensando en otros términos en
00:53:26los términos anteriores pero por ahí lo
00:53:28que debería pasar ahora
00:53:29ese bueno
00:53:31para para vos me estás diciendo que yo
00:53:34te tengo que alquilar una cosa a vos yo
00:53:36te voy a prestar una cosa te voy a
00:53:37prestar mi celu Cuánto me vas a pagar No
00:53:40yo te iba a pagar ahora lo que vale
00:53:41ahora buenísimo Y en seis meses cuando
00:53:43vas a pagar lo que vale ahora estás loco
00:53:46flaco auméntame en seis meses los
00:53:48precios van a ser otro
00:53:51mento de acá seis meses no 20% Ok me
00:53:55perdí 20% en el período de acá 6 meses
00:53:57Estamos de acuerdo listo
00:53:59aumentar 80 Qué es lo que está pasando
00:54:01ahora 80 me perdí 80 Entre hoy y 6 meses
00:54:05impide te lo presto no pará voy a
00:54:07esperar por qué Porque prefiero decirte
00:54:09y cagarte como contaste vos te lo [ __ ] y
00:54:12uno no te presto al final te decía que
00:54:13no al final no te vuelvo la plata esa
00:54:16plata que le devolvió primero se perdió
00:54:1812% a ganar entre el mes y encima un 80%
00:54:21Bueno me dejas aumentar 80% en seis
00:54:23meses estoy perdiendo un montón de plata
00:54:25no me conviene Prefiero esperar y hacer
00:54:27que romper el contrato Entonces cuando
00:54:29hay aceleración inflacionaria lo que
00:54:30pasa es que uno se genera mucha
00:54:33injusticia sobre todo con como está como
00:54:37todos estamos pensando lo que decía al
00:54:39comienzo todos pensamos con inflaciones
00:54:40bajas con la cabeza en una inflación
00:54:42baja o moderada en donde más o una cosa
00:54:44es acomoda es previsibilidad que tenés
00:54:46previsibilidad que no tenés que ajustar
00:54:47todo el tiempo que bueno que yo te digo
00:54:49una cosa y en tres meses estamos más o
00:54:51menos en la misma y la verdad que no
00:54:53es decir vos decís Che lo justo sería
00:54:56que vos cumplas lo que dijiste Bueno
00:54:57pero si yo lo que dije estaba con estas
00:54:59condiciones me cambiaron las condiciones
00:55:01te voy a cambiar Bueno es lo que está
00:55:02pasando no es lo mismo negociar un
00:55:04contrato que implica plata con seis
00:55:06meses de inflación que con 12
00:55:08seis a doce sabes cuánto tardó dos meses
00:55:10en pasar de seis a doce para de qué
00:55:14estamos hablando no bueno cambió todo
00:55:15entonces hay una cuestión que es la
00:55:17injusticia sí lo Injusto el cambio de la
00:55:20distribución que es lo que decíamos
00:55:21antes sí esto y quién se puede proteger
00:55:25más de la inflación no Bueno quién se
00:55:27puede proteger un inquilino que tiene
00:55:29que estar negociando todo el tiempo con
00:55:31el tipo que lo aprieta para que se vaya
00:55:32porque ahora cambia esto se cumplen los
00:55:36tres años dos años pin tener que cambiar
00:55:37y ahora te voy a aumentar 250 por qué
00:55:40Porque en otro momento un [ __ ] en tres
00:55:41años son 250 me da y por ahí le da 250
00:55:44pues me estás liquidando ese inquilino
00:55:47no tiene posibilidad de defenderse en
00:55:49absolutamente nada Comparado con un
00:55:51chabón que compra vos no es indexados y
00:55:53que todo el tiempo eliges y comprar
00:55:54buenos indexanos o menos en dólares
00:55:57Quién gana quién se puede proteger más
00:55:59qué se puede proteger un monotributista
00:56:01que vende o un
00:56:03chabón que vende pañuelo acá en la
00:56:05esquina o una asalariado que está
00:56:08organizado que tiene ámbito de
00:56:09negociación permanente de que puede
00:56:10levantar la mano diciendo Che para para
00:56:11esto se fue el [ __ ] aumentamos el
00:56:13punto más claramente seguís los
00:56:15sindicalizados los sindicalizados o los
00:56:18acereros registrados que
00:56:19su salario aumenta gracias a la
00:56:22negociación del sindicato que no es lo
00:56:23mismo No acá en Argentina eso es clave
00:56:25los aumentos de sectoriales los de se
00:56:29dan en una mesa donde está el sindicato
00:56:30Pero uno tenés que estar sindicalizado
00:56:31para para tener el aumento Ojo por otros
00:56:34países es distinto Entonces cuando
00:56:36discutimos el modelo laboral argentino
00:56:38hay que discutir esas cosas hay que
00:56:40marcarlas porque si no pareciera que
00:56:42claro acá como barrionuevo es una
00:56:44entrevista los sindicatos son
00:56:45entrevistas para Flaco pero vos tenés
00:56:47todo momento todos los meses viste en tu
00:56:49salario cuando cobras sos redacción
00:56:50dependencia y químico ha sido eso
00:56:52Cavalier y lo negoció no te gusta viste
00:56:54no te gusta pero sacó 8% mensual te
00:56:56gusta el 8% mensual Te parece bien Lo
00:56:58negoció cavalieri ese tipo negocio
00:57:00salario por vos y Entonces de qué
00:57:03estamos hablando ahí hay un punto
00:57:05importante para mí la cuestión de la
00:57:07injusticia y lo que debería o no debería
00:57:09es lo que se empieza a romper con la
00:57:13cuestión de la rotura de contrato rotura
00:57:16de contratos de lo que estaba antes sí y
00:57:19la cuestión y lo que deberían salarial
00:57:22también se da lo vemos claramente hay o
00:57:25sea había acuerdos que se firmaban con
00:57:28un año y arreglaban
00:57:30arreglabas aumentos en el medio y ahora
00:57:32de golpe decís noche parada yo te dije
00:57:34aumentos en tres meses durante el año
00:57:37bueno no al final quiero seis meses en
00:57:39el año y efectivamente pasó hubo rotura
00:57:41de contrato en base a esto les pregunto
00:57:43también no como que uno un poco entiende
00:57:46Como pega por qué puede pegar bien no O
00:57:50puede resultar interesante para un
00:57:52sector de la sociedad la propuesta de
00:57:53Miley de dolarización no digo con esto
00:57:56con esto que venimos hablando de él la
00:57:58importancia que cobra el dólar y cómo
00:58:00estamos mirando el dólar todo el tiempo
00:58:01Pero quizás ahí también vamos por lo
00:58:04menos a mí me resulta más extraño en
00:58:07base también a lo que ustedes decían no
00:58:08que que hay un sector de los
00:58:11trabajadores asalariados que están en
00:58:13mejores condiciones en esta en este
00:58:16contexto de alta inflación porque tienen
00:58:17sindicato fuerte no pero también estamos
00:58:19discu la reforma laboral no y un montón
00:58:21de gente que dice Bueno no se habla
00:58:23mucho no de como los sindicatos más la
00:58:26palabra queremos no Y como una
00:58:29revalorización también de esta idea de
00:58:31él del que trabaja por su cuenta el
00:58:33cuentapropista del Bueno sí
00:58:37ser monotributista no pero con esta idea
00:58:39que vos definís tus tiempos no sé por
00:58:43qué creen que yo se da esta situación un
00:58:45poco que podríamos pensar a veces
00:58:47discotómica en ese sentido
00:58:51porque el desempleo es seis por ciento
00:58:54todos tenemos laburo
00:58:56muchísima gente tiene uno pero cobra
00:58:59poco
00:59:01y no aumenta el salario a veces cae Pero
00:59:04sigue logrando
00:59:06y bueno malo eso tú estás satisfecho con
00:59:10tu situación y pedo es peor tener uno
00:59:15Hace cuánto no aumentó el desempleo a
00:59:1720% cuando fue la última vez que el
00:59:19desempleo tuvo en 20 puntos en el 2001
00:59:21hace 22 años vos Le vas a pedir un pibe
00:59:24de 20 años que sepa esto y lo viva vas a
00:59:26pedir uno que 25 de 28 de 30 Si no vivió
00:59:30la crisis del 2001 Hace cuánto el
00:59:32desempleo no está en esos niveles y
00:59:34genera una crisis violenta en términos
00:59:36de ingresos Pero en serio En el sentido
00:59:39de che No no tengo posibilidad de tener
00:59:42los ingresos Entonces el hecho de estar
00:59:45tan lejos de una crisis de desempleo sí
00:59:48de estar en una situación que no que lo
00:59:51que estábamos contando en donde es como
00:59:52que se va desencadenando una crisis que
00:59:55va golpeando de a poco pero no salís te
01:00:00genera una situación de plena
01:00:01insatisfacción
01:00:04de odio a la moneda odias tu moneda
01:00:06basta esto esta [ __ ] de los pesos no
01:00:08vale nada Qué es esta cosa este gobierno
01:00:11Quién es el culpable de la moneda el
01:00:13gobierno siempre en todo tiempo y lugar
01:00:15entonces si los pesos los billetes que
01:00:18vos tenés en la mano valen cada vez
01:00:19menos Y vos te estás rompiendo el tuge
01:00:22para ir y laburar todos los días y esa
01:00:24cosa Vale menos es culpa del gobierno y
01:00:27vos querés que eso se termina porque
01:00:29está cobrando cada vez menos porque
01:00:30están más caro los alquileres porque
01:00:32cuando vas a comprarle los tomates No
01:00:34sabe cuánto están y la banana está 1600
01:00:37mangos qué es esto salgamos de esto te
01:00:40dicen entendés ahora
01:00:42va y ve el tipo va y vende Karina y
01:00:47vende las Carolina saca cada vez menos
01:00:49pero algo saca y por ahí tiene un su
01:00:53familia sus hijos cobren la asignación
01:00:55universal
01:00:56su pareja tiene el potencial esa porción
01:00:59aparece también tiene potencial y está
01:01:01ahí al borde está el borde está
01:01:03totalmente insatisfecha con el gobierno
01:01:05está al borde no está en la crisis del
01:01:092001 pero está dice basta
01:01:12y odia la moneda entonces bueno Viene un
01:01:14chabón y te dice se terminó la moneda
01:01:16esta terminó molesto quédate tranquilo
01:01:19que lo va a pagar masa Alberto Fernández
01:01:21y Cristina y la casta vos no vas a pagar
01:01:24nada vamos
01:01:26algo y está igual de enojado es este
01:01:30[Música]
01:01:32yo tengo una última hay que explicar por
01:01:35qué mide 38 puntos
01:01:41y bueno es un poco eso para mí Una
01:01:45última pregunta al menos por mi parte
01:01:46volviendo al tema de los ingresos y
01:01:49un poco las medidas que fue
01:01:52comunicando más a tema de evolución del
01:01:56IVA tema impuesto a las ganancias digo
01:01:59hace un par de días hubo una nota que
01:02:01circuló mucho
01:02:02de Juan Manuel tlechea por el tema de eh
01:02:06Qué porción representaba
01:02:08el impuesto a las ganancias quienes lo
01:02:11pagaban quienes lo siguen pagando a
01:02:13partir de ahora y cómo se pueden pensar
01:02:16a reordenar o cómo influiría un
01:02:20reordenamiento del sistema tributario a
01:02:22la hora de pensar tema Fiscales o
01:02:25incluso el tema inflacionario también
01:02:27[Música]
01:02:31digo algo y le paso a Fede pero es bien
01:02:36complejo porque porque efectivamente
01:02:38cuando uno cuando uno descomprime a un
01:02:41sector de la sociedad que pagaba que
01:02:43pagaba que tributaba pero ese sector de
01:02:46la sociedad efectivamente como dice Juan
01:02:47Manuel es un sector relativamente
01:02:49minoritario Por más que sean
01:02:51muy trabajadores no es un sector
01:02:55minoritario con altos ingresos porque
01:02:58efectivamente digo el mínimo se llevó a
01:03:00más de un palo no Entonces en un
01:03:04contexto como el que venimos hablando
01:03:06donde la heterogeneidad es tan grande y
01:03:08hay un sector de trabajadores
01:03:09trabajadores estamos hablando que
01:03:12padecen las cosas que venimos hablando
01:03:15se torna medio áspera la discusión sobre
01:03:17todo si Además este uno en ese contexto
01:03:20no plantea una reforma integral en todo
01:03:24caso para ver cómo En todo caso llegar a
01:03:27sectores que deberían efectivamente
01:03:30estar pagando y evaden o no pagan No eso
01:03:34es lo que quería agregar sin obviamente
01:03:37uno entiende que es un tema áspero Pero
01:03:39bueno no Uno no puede no decirlo
01:03:42Yo creo que el problema que es más largo
01:03:45pero el problema que en el que estamos
01:03:47parados hace muchos años 20 supongamos
01:03:50pero que se había con Claridad a medida
01:03:54que el impuesto a las ganancias empezó a
01:03:55ser parte cada vez más importante la
01:03:57estructura tributaria y sobre todo
01:03:58cuando aumentó la cantidad de
01:04:00trabajadores que tributaron que
01:04:02empezaron a tributaron es que nosotros
01:04:05queremos tener los servicios públicos de
01:04:07Suecia y la presión tributaria de El
01:04:11Congo
01:04:12y no se puede me parece es como un gran
01:04:16resumen es un gran resumen
01:04:18es un gran resumen en el problema o sea
01:04:21flaco sigo querés tener servicios
01:04:25públicos como Suecia tenés que tributar
01:04:28como en Suecia si querés tener la
01:04:31presión tributaria del Congo vas a tener
01:04:33los servicios públicos del Congo en el
01:04:36Cómo hay ruta
01:04:38se la ponen todo el tiempo bueno la
01:04:41gente el hospital las hospitales están
01:04:43desbordados
01:04:44[Música]
01:04:47yo creo que ahí hay un gran problema Así
01:04:50como hay un problema la inflación ahí
01:04:51tenés un gran debate de la política que
01:04:54nos termina de decir bueno Che estamos
01:04:57vamos por acá o sea y de hecho hasta uno
01:05:01podría decir que la derecha lo tiene más
01:05:03claro porque va a parar la segunda
01:05:06opción el servicio público
01:05:09tenemos claro ahora desde el lado más
01:05:12progresista no no no no no se termina de
01:05:14solucionar respecto al mínimo no
01:05:17imponible la discusión de ganancia para
01:05:19mí hay varias cosas primero que es eso
01:05:21no digamos
01:05:23es un conflicto algo que no se termina
01:05:26de cerrar ya no se termina de cerrar
01:05:30salario no es ganancia pero los salarios
01:05:33altos tienen que tributar entonces
01:05:34cambiar el nombre y se terminó Entonces
01:05:36si le cambiaron el nombre terminó si no
01:05:38no sé bueno depende Dale
01:05:40entonces de vuelta quién tiene que
01:05:43tributar
01:05:44los saldos chicos cómo hacemos Bueno
01:05:48fíjate qué sé yo vemos eso puede bajar
01:05:50el IVA para la guache la jubilación
01:05:52mínima etcétera y de financiar al estado
01:05:54y bajar todos los impuestos y listo o
01:05:57bueno buscamos Alguna algún enroquecido
01:05:59puedes mejorar las escalas no que
01:06:01también uno ahí no niega que había un
01:06:02problema de escalas no que por ahí te
01:06:04pasas un poquito y terminas sacudido por
01:06:06el por la licuota más grande no hay duda
01:06:09que había un problema de eso pero hay
01:06:11cosas de diseño pero yo creo que la
01:06:12discusión general está ahí Y después yo
01:06:16después lo otro que pasó ahora que es
01:06:18muy complicado es que el mínimo en
01:06:20imponible de ganancia o sea los tipos
01:06:21que el ingreso a partir del cual
01:06:23empiezas a tributar quedó atado al
01:06:25salario mínimo
01:06:27Y eso genera una perversión pero en
01:06:30general dos cosas pero una perversión de
01:06:31que vos estás negociando el mínimo pero
01:06:32en realidad Está negociando ingresos
01:06:34altos ingresos altos y al mismo tiempo
01:06:38está saltando el mínimo imponible que es
01:06:41una decisión es una decisión hasta ahora
01:06:44hasta
01:06:46hace cinco años totalmente Y hasta ahora
01:06:49era algo que se manejaba bastante
01:06:51arbitrariamente por parte del Estado y
01:06:53en el debate de la política
01:06:55antiinflacionaria es clave tener
01:06:57herramientas de política económica y eso
01:06:59es lo el segundo eje cuando la inflación
01:07:02y cuando la política subestima la
01:07:03inflación lo que le pasa es que quiere
01:07:05hacer cosas y no puede sí quiere cambiar
01:07:08precio relativo no puede quiere aumentar
01:07:10los salarios no puede quiere dar esto
01:07:14quiere darle exenciones de ganancia y
01:07:16tiene que hacer un aumento a recontra
01:07:19extraordinario para tener impacto sí
01:07:23tiene grandes dificultades para
01:07:25administrar el despelote en el que está
01:07:26inestabilidad le gana a la inflación le
01:07:28gana a la política económica entonces la
01:07:30política económica se queda sin
01:07:31arramental Entonces qué hace indexa
01:07:32bueno acá tenés el mío imponible que va
01:07:35atado el salario mínimo y las
01:07:37prestaciones y el potencial trabajo a
01:07:39tal salario mínimo cuando vas a negocio
01:07:41cuando se negocia la cgt y la cta con el
01:07:43estado el salario mínimo no están
01:07:45negociando el salario mínimo el salario
01:07:48mínimo no es la papa ahí están
01:07:50negociando ahora el mínimo no imponible
01:07:52la gente quiere aumentarlo y los
01:07:53movimientos sociales que no están en la
01:07:54mesa están pidiendo que aumente
01:07:58estamos hablando lo que estamos hablando
01:08:00que cuando aumente salario mínimo se va
01:08:02a desfinanciar el estado de dos formas
01:08:03pagando más programas sociales y
01:08:05cobrando menos impuestos a la ganancia
01:08:07yo creo que eso no dura
01:08:09y en ese sentido yo a mí me da la
01:08:12impresión de que o por lo menos es una
01:08:15parte se quiere optimista si es un
01:08:17esquema muy rígido muy particular
01:08:19debería haber durado tres meses hay que
01:08:21ver si se termina probando pero los tres
01:08:23meses lo entendés desde un marco ya en
01:08:26la aprobación de un proyecto que a tal
01:08:28estado y que genera estas perversiones
01:08:30se complica que esté y yo lo descartaría
01:08:34que aparezca un impuesto a los altos
01:08:36ingresos Entonces como está tan
01:08:38enchastrada la discusión de ganancias Sí
01:08:40porque el salero no es ganancia y estaba
01:08:43mal diseñado y las escalas y hubo etapas
01:08:46Entonces no se entiende muy bien sin
01:08:48macri prometió una cosa que era lógica
01:08:50porque ahora si se pudo hacer era lógica
01:08:52Y entonces cómo es no entiendo y si
01:08:56tributamos Muchos pocos y millones
01:08:58muchos 800 500 Cuánto tiene que haber
01:09:00está todo como muy muy manoseado muy muy
01:09:02complicado ahí me da la impresión de que
01:09:04bueno puede ser que continúe así pero la
01:09:07verdad que bueno en el marco de un
01:09:10reordenamiento macroeconómico es lo más
01:09:11probable que aparezca algo de esto sobre
01:09:13la mesa
01:09:14Bueno chicos Muchas gracias porque para
01:09:17los que no no lo entendemos mucho somos
01:09:20economistas
01:09:21cuando encontrás con dos personas que te
01:09:24explican las cosas y te quedas como
01:09:25prestando atención ya es un montón bueno
01:09:28gracias a ustedes también gracias por la
01:09:31charla por la invitación Bueno les
01:09:34decimos a todos que si quieren leer el
01:09:35documento lo pueden encontrar en
01:09:38www.fum.ar o pueden entrar al Twitter no
01:09:42a la cuenta de Twitter de fundar
01:09:43políticas que ahí hay como un hilo de
01:09:47Twitter que lo pueden leer y después
01:09:48pueden entrar también a la publicación
01:09:50los vamos a volver a molestar porque yo
01:09:53creo que este va a ser un tema central
01:10:00para pensar lo que se viene así que
01:10:02muchísimas gracias
01:10:04vamos a una tanda así digo moneta puedo
01:10:08ir al baño
01:10:10Hola soy un tutorial con una explicación
01:10:13que no pediste man's playing no mangueo
01:10:16esto es muy sencillo nuestra principal
01:10:18vía de financiamiento son las personas
01:10:19que nos miran es decir Vos ni tu jefa Ni
01:10:23tu tío vos si podés y te parece
01:10:25importante bancar este tipo de proyectos
01:10:27los pasos son más fáciles que
01:10:29impuestos el chiste que más te guste la
01:10:33cosa es así entras a gelatina.com.ar y
01:10:36acá donde dice qué querés bancar elegís
01:10:39tuki que monto este y listo no te
01:10:43preocupes que en unos meses se devalúa
01:10:45se paga solo puedes elegir el medio de
01:10:47pago que te sea más cómodo Y listo ya
01:10:49estás aportando tu granito de arena para
01:10:51que esto crezca hasta que podamos
01:10:52presionar algún ministro para que haga
01:10:54lo que nosotros queremos un sueño
01:10:56[Música]
01:12:07[Música]
01:12:24baja el precio de la comida estaban por
01:12:27ahí sí la discusión de ganancias es esa
01:12:29siempre
01:12:30Ay bueno
01:12:33la verdad esto es fuerte vosotros vamos
01:12:36a hablar de un tema más relajado no sé
01:12:38si es más relajada vamos a preguntarle a
01:12:40él Bueno estamos con Nico canedo ya ha
01:12:44venido el programa
01:12:45le prometimos volver no pago ganancias y
01:12:49se cortó el pelo ni voy a pagar ya no no
01:12:52pago ni voy a pagar nunca pagaste
01:12:54ganancia me imagino nunca pagué y no
01:12:56creo que vaya a pagar ahora
01:12:59para las que no la conocen a Nico es
01:13:01licenciado en ciencias de la
01:13:02comunicación docente de semiótica en la
01:13:04uba y Investiga sobre memes y política
01:13:06que es nuestro nuestro
01:13:12para que después porque ahora que está
01:13:14muy sensible el tema de En qué invierte
01:13:16el coliseo
01:13:21no descarto hacerlo en el futuro
01:13:40de nuevo no con la campaña o uno
01:13:44tendería no a pensar eso no con todos si
01:13:48había como unos indicios la última vez
01:13:50que vos viniste por ejemplo con el spot
01:13:52que deseo ahorita
01:13:53me acuerdo sí
01:13:56otra vida otra vida Bueno empezaba a
01:13:59verse como un movimiento ahí pero medio
01:14:01que quedó en la nada y fue hace no tanto
01:14:03que empezó toda esta cosa de la Guerra
01:14:05de los memes y las bananas y las fuerzas
01:14:07del cielo y la fotos de goteando la fue
01:14:11bueno la foto de una serie de procesos y
01:14:14de cosas que se empezaron a dar bueno
01:14:17creería que en algún punto algunas son
01:14:19orgánicas otras más planeadas desde la
01:14:21campaña digamos Vos como está viendo
01:14:22todo este este proceso de este florecer
01:14:24de cuentas y de trens y de cosas que se
01:14:26fueron dando Bueno yo creo un poco un
01:14:32poco por cosas que sé y otro poco
01:14:33también por lo que intuyo que
01:14:37hay una
01:14:41alarma quizás una preocupación entre
01:14:45muchos
01:14:48usuarios gente que que o bien es
01:14:52enfáticamente peronista y apoyo al
01:14:54gobierno o bien ya estaríamos como
01:14:57entregada que es la única alternativa
01:15:00viable para que no ganen opciones más de
01:15:04derecha
01:15:06que empezaron a
01:15:08a participar activamente con los códigos
01:15:12de las redes sociales generándome memes
01:15:14y otro tipo de contenidos para por un
01:15:18lado militar la candidatura de masa que
01:15:20no estuvo muy militada antes en la
01:15:23primera parte
01:15:24que un poco eso
01:15:26lo charlaba el otro día con una persona
01:15:28que también entiende bastante esto
01:15:30un poco también tenía o se puede
01:15:33explicar por lo que representaba la
01:15:35candidatura de gravois en ese público
01:15:38también no digamos Una vez que se
01:15:40despejó Esto bueno ahora también hay
01:15:42otro hay hay otro camino abierto para
01:15:45para militarlo más a que antes por ahí
01:15:47no no lo había y por otro lado también
01:15:50para tratar de llevar a un terreno de
01:15:54conversación pública
01:15:56más efectista y más inmediato Cuáles van
01:15:59a ser las repercusiones probables de un
01:16:02gobierno de Miley
01:16:03pegándole en los ejes o en sus
01:16:06propuestas más más vistosas No la
01:16:08dolarización todos los memes sobre las
01:16:10bananas y todos los chistes sobre
01:16:12bananas apuntan a ese lugar la
01:16:13dolarización tendría consecuencias
01:16:17comparables para la Argentina la que
01:16:20tuvo en países que pronto nos gusta
01:16:23Llamar a pesar de que sean hermanos y
01:16:25los queremos mucho pues se bananeros
01:16:26este como el caso de Ecuador un país que
01:16:29no tienen control de su propia moneda no
01:16:32consulta porque en la primera etapa de
01:16:35la campaña no con este Boom de Miley en
01:16:37las redes sociales que ya lo vemos no lo
01:16:40venimos siguiendo Desde hace dos años
01:16:42atrás no cuando irrumpió como en el
01:16:45escenario electoral siempre está como la
01:16:49idea va cuando es mediciones que
01:16:51igualmente la gente ve mucho o sea lo
01:16:54que lo que arma más sigue siendo un poco
01:16:56la tele no digo en algunos en algunos
01:17:00estratos o cómo incide la campaña en
01:17:05redes sociales en el voto etcétera
01:17:09A veces no como que siempre parece que
01:17:11estamos sobre la discusión no no hay que
01:17:13subirse a ese tren porque porque ninguno
01:17:15no al tren digo de las redes sociales de
01:17:18los memes de como de buscarle una vuelta
01:17:20quizás más lúdica a la a la campaña y
01:17:23después Está bueno pero tampoco que te
01:17:25que te coma claro la campaña memética o
01:17:30no Bueno un poco lo hablamos el sábado
01:17:34pasado con cobrel que decía está muy
01:17:36bueno lo de la Inteligencia artificial
01:17:38con masa dice Es un chiste como es un
01:17:41chiste o sea que te dura un chiste decía
01:17:43como Bueno después de eso hay que pensar
01:17:46otras cosas no sé vos cómo la ves
01:17:50es un poco poner en jaque
01:17:52a la idea no de campaña electoral
01:17:55tradicional también olvidémonos de los
01:17:58chistes por un momento y de lo que es
01:17:59gracioso lo que no es gracioso digamos
01:18:01no como de contenido risible o no que
01:18:04ocupa lugar importante pero me parece
01:18:06que a veces eso tapa mucho la la
01:18:10conversación sobre ciber militancia o
01:18:13participación en redes sociales porque
01:18:15no todo lo que ha sido
01:18:17lo que ha venido por el lado de los
01:18:19libertarios que son los que mejor
01:18:22entendieron Cómo se usan las redes
01:18:23sociales para para generar consensos
01:18:27en un contexto de mucha crisis y de
01:18:29mucha fragmentación
01:18:31desde la política y de las instituciones
01:18:33no pero mucho de lo que ellos produjeron
01:18:36no tiene Solo que ver con hacer memes y
01:18:38con hacer chistes O de hecho la mayoría
01:18:40eran cortes tipo de mi ley hablando
01:18:42explicando usar a las redes sociales
01:18:45para replicar líneas de discurso y de
01:18:50intervenciones de su candidato en los
01:18:51medios de comunicación y amplificar el
01:18:53mensaje eso fue una cosa fundamental que
01:18:55uno en tiktok lo viene viendo de hace
01:18:58mucho fragmentos de mi ley hablando en
01:19:01los tonos y en los modos de Miley no que
01:19:04también le han redituado bastante y por
01:19:07otro lado también contenido
01:19:09de personas que
01:19:12o no tienen ninguna
01:19:16pertenencia clara al armado de mi ley
01:19:19Clara o la tienen
01:19:23o son como satelitales pero que hacen
01:19:26contenido
01:19:27digamos de construyendo desmontando
01:19:31refutando ideas que son ideas fuerza de
01:19:36El consenso progresista no Y esto se ha
01:19:40visto un montón de los que van a
01:19:43entrevistar a pibes que sean de la
01:19:44facultad a preguntarle si estarían de
01:19:46acuerdo que
01:19:47un niño se reconozca a sí mismo como de
01:19:50otro de otros géneros y que saltan
01:19:52rápidamente argumentos medio ridículos
01:19:54sobre si yo me autopresivo un perro
01:19:56puedo hacer un perro no ese tipo de
01:19:58cosas que los que a mucha gente que no
01:20:00está preparada para responder cosas así
01:20:02que las agarran de golpe las dejan muy
01:20:05mal paradas y eso después salen las
01:20:07redes sociales como para mostrar también
01:20:08ya que
01:20:09que
01:20:12ridícula mira que limitada que es la
01:20:15mirada progresista de cosas y uno puede
01:20:17decir Bueno pero eso no es atacar al
01:20:18gobierno no pero digamos con eso van
01:20:21ganando una discusión de Quiénes son los
01:20:24razonables en este contexto de
01:20:25conversación pública donde mucha gente
01:20:28se siente bastante fuera de tema no
01:20:31estoy no no no quiero caer porque siento
01:20:34como que puedo llegar a eso a caer en
01:20:36esto de que la agenda progresista la
01:20:38agenda de género es lo que no yo no creo
01:20:40que eso sea lo que le haya
01:20:43lo que construyen sentido o en oposición
01:20:46a eso es un tema de conversación sobre
01:20:48el cual se construyen posiciones y se y
01:20:51se realizan discusiones en las que hay
01:20:53ganadores y perdedores y hay
01:20:55reconfiguraciones de los apoyos y eso me
01:20:58parece innegable bueno Esto pasó después
01:21:01hay memes y toda la cuestión digo pero
01:21:04no no es solo memes entonces a mí me
01:21:06parece que la discusión tendría que
01:21:09pasar
01:21:10por como participan lo que antes
01:21:14entendíamos como las bases ciudadanos
01:21:17los que no están
01:21:18o sea cómo es la participación ciudadana
01:21:21en conversaciones públicas en la
01:21:26construcción
01:21:27de una plataforma política porque hoy
01:21:31por hoy me parece y eso es lo que mostró
01:21:34el caso de los libertarios no se puede
01:21:37hacer una campaña Bueno yo no soy
01:21:39experto en campañas digo y no digo esto
01:21:41como lo trajiste a colación a courel no
01:21:44estoy diciendo esto como ni para
01:21:47refutarlo ni nada por el estilo este
01:21:51digo que hoy por hoy la campaña política
01:21:54para mí tiene que integrar
01:21:56a la participación ciudadana tiene que
01:21:59Mostrar un vínculo y una comunicación
01:22:01fluida entre el dirigente y sus bases
01:22:04entre la gente que participa que está
01:22:06dispuesta a difundirlo a militarlo a
01:22:08apoyarlo en toda esta variedad de
01:22:11formatos
01:22:12Y creo que eso es lo que vienen haciendo
01:22:15los libertarios desde hace varios años
01:22:17una construcción en Red lo que hoy vemos
01:22:20en el problema lo que hoy vemos Me
01:22:22parece que esa construcción en Red se
01:22:24empieza a generar por el lado de los
01:22:25ciudadanos por el lado de usuarios
01:22:27algunos que son militantes tradicionales
01:22:29de o de o de hace unos años de las
01:22:33formas más convencionales y otros que no
01:22:34pero que que están llamados a participar
01:22:38y por el momento la articulación de esa
01:22:43base esa red de base con la campaña y
01:22:46con lo que pasa a nivel dirigencial no
01:22:48está tan consolidada y no sé si hay
01:22:51tiempo para hacerlo
01:22:57se empiezan al menos a comprar las
01:22:59barreras yo recuerdo 2018 hace unos años
01:23:02que se criticaba mucho por ejemplo al
01:23:05progresismo o a la militancia más
01:23:07progresista de bueno que son de Twitter
01:23:09que son de redes sociales que son de
01:23:10causa como muy puntuales y que los
01:23:12militantes verdad somos nosotros tocamos
01:23:13al barrio estamos acá estamos allá de
01:23:16repente desaparecen los libertarios y lo
01:23:18mismo no bueno son una banda de Twitter
01:23:21qué sé yo son 20 Gatos locos Hay mucho
01:23:23ruido no sé qué no tiene estructura no
01:23:26tiene con qué Nosotros somos el partido
01:23:27histórico qué sé yo Después termina
01:23:29sacando 30 puntos 7 millones de votos ya
01:23:32me parece que empiezan una serie de
01:23:34replanteos de bueno capaz esto que
01:23:36nosotros Porque yo también
01:23:38militantes o gente que se dedica a a
01:23:41laburar en redes sociales desde este
01:23:43lado también de la grieta muchos han
01:23:45sido muy criticadas muy golpeados de
01:23:48Bueno no sé reborn por ejemplo es un
01:23:49tipo que grite que habla pero también
01:23:51son dos Gatos locos que yo y yo creo que
01:23:53hoy no sé si a partir del resultado de
01:23:55las pases Y a partir del éxito de mi ley
01:23:57o a partir de un proceso de entender
01:23:59finalmente que eso funciona es Útil es
01:24:02necesario empiezo a ver que la gente se
01:24:05empieza a copar empieza a participar
01:24:06también más de manera más libre más
01:24:09inorgánica pero también que creo que
01:24:12desde la diligencia se empieza a
01:24:13entender que esos son formas válidas de
01:24:16y ya no escucho tanto el discurso desde
01:24:17la propia militancia de criticar a esa
01:24:19gente sino decir Bueno yo hago mi parte
01:24:21la parte más territorial e histórica de
01:24:24los barrios del repartir el volante hay
01:24:26otros que hacen otra parte que es la de
01:24:28las redes la de la comunicación más
01:24:29digital y que eso puede convivir y que
01:24:32tiene que convivir y que son
01:24:33complementos y mismo esto que vos decías
01:24:35no la la comunicación o la conexión
01:24:37entre el dirigente la base y qué sé yo
01:24:39más empezó a hablar en sus discursos de
01:24:41bueno hablarle a las madres para que le
01:24:43explican a los hijos hablarle a los
01:24:44hijos para que le explican a las madres
01:24:46digo como generar esa cadena de yo no
01:24:49puedo hacer todo te necesito a vos vos
01:24:51que entendés explícale a tu vecino
01:24:53explícale a tu amigo explícale a tu
01:24:55viejo y viceversa vos explicale a tu
01:24:58pibe te va a pasar si anamelec como
01:24:59empezar a generar como esas redes y
01:25:02empezar a darle más bola a lo que pasa
01:25:03también en el ámbito digital y es la
01:25:06planificación por ejemplo de estas
01:25:07cuentas cuando Inteligencia artificial o
01:25:10que hacen memes de repente hay 18
01:25:11millones de cuenta además en memes me
01:25:14parece que también tiene algo que ver de
01:25:16Bueno nos rendimos ante esta lógica que
01:25:18resistimos vamos para adelante vamos con
01:25:20esto
01:25:24yo creo que igual eso explicarles
01:25:26complicado no a mí me hace acordar a
01:25:292015 no hay que salir a contarle a la
01:25:32gente por qué O sea entonces hay algo
01:25:35ahí como que no es tan nuevo
01:25:37[Música]
01:25:38no resistiendo con aguante toda esa
01:25:41movida
01:25:45Pero bueno lo de los memes de masa igual
01:25:48para mí tiene una una finalidad mucho
01:25:50más más inmediata que es generar una
01:25:55Mística y un y una y un apoyo a un
01:25:58candidato que
01:25:59tiene dificultades de diversos órdenes
01:26:03primero la posición que ocupa en el
01:26:05gobierno hace más de un año con los
01:26:07resultados que tiene se está en el lugar
01:26:09de mayor centralidad de la de la
01:26:12política
01:26:14de gestión no digamos
01:26:19claro totalmente no Entonces es como
01:26:24yo lo digo que en términos publicitarios
01:26:27la candidatura de masa tiene un poco se
01:26:29pueden leer como que te vendan un
01:26:31producto que ya tenés y no funciona
01:26:32porque lo comprarías Claro ya lo tenés
01:26:35No te funciona difícil después tiene
01:26:39dificultades que son inherentes a su
01:26:41historia política y a la relación que
01:26:43tiene con con esta nueva audiencia que
01:26:45es la la que viene de votar a Cristina
01:26:51de hecho debemos la candidatura de
01:26:53gravois Me parece que fue un poco
01:26:54sintomática eso y el apoyo que tuvo
01:26:56grabó y en una candidatura hecha de un
01:26:59día para el otro un poco también muestra
01:27:01eso hay una parte más
01:27:03progresista o más
01:27:06más llamada por los ideales de la
01:27:09izquierda que que tiene reparos muy
01:27:13grandes para con para con masa
01:27:16y eso es muy importante en una elección
01:27:20donde de este estilo donde necesitas
01:27:22retener la mayor cantidad de votos
01:27:24posibles de las paso y crecer
01:27:27entonces Bueno ahí hay una necesidad me
01:27:31parece
01:27:33demostrar una un apoyo
01:27:37muy espontáneo muy contundente muy
01:27:41visible por el candidato que tiene una
01:27:44dimensión festivalúdica Qué divertido
01:27:47que que dan ganas porque la cuestión de
01:27:51los memes ahora sí estamos hablando de
01:27:52memes una de las cosas más interesantes
01:27:55de los memes
01:27:56para mí por lo menos es que los memes
01:28:01llaman a ser más memes claro mucha gente
01:28:03compara
01:28:05al meme con el humor gráfico no y hay
01:28:09una hay una comparación que es muy
01:28:11válida con de hecho el humor político
01:28:14hoy pasa mucho más
01:28:16quizás por una cuestión meramente
01:28:18cuantitativa de que hay más caudal pero
01:28:20pasa más por los memes que por lo que
01:28:23publican los historietistas de página 12
01:28:25de la nación o de los de los medios de
01:28:28prensa
01:28:28[Música]
01:28:31lo que voy el humor el humor gráfico no
01:28:36te convoca a hacer humor a hacerlo Vos
01:28:38mismo por ahí a gente muy particular que
01:28:41tiene afición por el dibujo
01:28:42del de la misma manera que no sé que
01:28:46es como el Punk Los Memes son como el
01:28:49pan el pan generaba más convocaba más
01:28:52chicos a sentir que podían tocar la
01:28:54guitarra porque tiene que ser tres
01:28:55acordes y ni siquiera tenían que tener
01:28:56los instrumentos afinados ni cantar bien
01:28:58si vos escuchas ahí es Y si yo no me
01:29:02encanta y esto yo no puedo hacer esto
01:29:03los memes generan eso producen más memes
01:29:06los memes se multiplican con mucha más
01:29:09facilidad entonces cualquier cosa que se
01:29:12me modifica tanto y como es este
01:29:16sobre más a este furor Llama a que más
01:29:19gente Sí yo también voy a hacer sobre
01:29:20masa porque es divertido me sumo y es y
01:29:23en eso me parece que hay una
01:29:25potencialidad de adhesión muy muy
01:29:30interesante para la política y que bueno
01:29:33quizás se descubrió tarde o quizás se
01:29:36pudo quizás no que se descubrió tarde
01:29:37sino que solo se pudo dar tarde Pero
01:29:39bueno vamos tarde que nunca si yo se me
01:29:42ocurrió recién pero también pensaba que
01:29:43en esto de que se da tarde o sea Recién
01:29:45ahora tu adversario antes no usaba esa
01:29:48herramienta Juntos por el cambio no eran
01:29:50un grupo memera no tenía una juventud
01:29:53meme una presencia en redes sociales
01:29:55exactamente
01:29:59en eso en cambio hoy tenés un adversario
01:30:02que se construyó básicamente a partir de
01:30:04eso a partir de una presencia digital a
01:30:06partir de estar en redes sociales
01:30:08entender las redes sociales entonces a
01:30:09vos también te llama bueno en la carrera
01:30:11armamentística No yo me tengo que poner
01:30:13al día sí pero sí
01:30:16es verdad Pero me parece que ahí el
01:30:18público los componentes etarios del
01:30:21público Unión por la patria lo hacía más
01:30:23propenso a eso de hecho Mira lo que pasa
01:30:25con conjuntos por el cambio que hasta
01:30:31las paso no hasta que se lo anuló a la
01:30:35reta
01:30:36había como una participación memética
01:30:39que no era explícitamente macrista pero
01:30:43que por momentos no se diferenciaba
01:30:46cuánto era libertario cuando eran
01:30:47burristas no a la reta le hicieron al
01:30:50presidente le hicieron una movida de
01:30:52hostigamiento muy muy grande muy heavy
01:30:55con esto no vas a ser presidente vos
01:30:58miras los las cuentas las cuentas los
01:31:02memes y y había una reivindicación muy
01:31:06grande Mauricio macri muchos memes de
01:31:09macri
01:31:12dónde está eso ahora para Patricia
01:31:14bullrich no está por qué no está por qué
01:31:16no eran burristas era gente eran
01:31:19libertarios eran libertarios que
01:31:22con un sentido más o menos deliberado
01:31:25más o menos estratégico jugaron a
01:31:28pincharlo a la reta
01:31:29jugaron a pincharrola reta para que
01:31:32quedara Patricia porque probablemente
01:31:35muchos tenían la convicción de que entre
01:31:38Patricia Miley es mi ley y ni siquiera
01:31:41sé si había una intención sino que me
01:31:42parece que odiaban a ver yo lo estoy
01:31:46diciendo ahora también con el diario el
01:31:48lunes porque yo era de los que pensaba
01:31:50no este o sea milai va a ser como una
01:31:54segunda marca de Patricia va a ser
01:31:56Patricia listo bueno resultó que la
01:31:59estrategia que esa Esa fue la estrategia
01:32:01de bullrich no potenciémoslo este
01:32:04pegamoslo al otro la primera marca voy a
01:32:07hacer yo me van a terminar después en
01:32:09las generales me van a terminar
01:32:10eligiendo a mí Bueno pasó al revés pero
01:32:13lo que te quiero decir es
01:32:15ahí hubo como en esa a mí a mí me parece
01:32:20que hubo
01:32:21una una lectura muy habilidosa de la
01:32:25libertad de avanza que organiza bastante
01:32:28a sus militantes digitales para
01:32:32para ir con eso no para para acompañar a
01:32:35bullrich en desplomarlo a la reta y
01:32:40después apropiarse apropiarse ellos de
01:32:44la conversación más derechista
01:32:46consulta más pensando en términos de
01:32:49comunicación política y no tanto
01:32:51electoral
01:32:52cuando yo me acuerdo no cuando se
01:32:56termina el último gobierno de Cristina
01:32:57no había como una fuerte crítica esto de
01:33:01la comunicación tan tradicional no como
01:33:05las las cadenas las cadenas están
01:33:10la idea no de movilización no de de la
01:33:15militancia o de la gente pero digo a un
01:33:17lugar público no vos te tenías que ir de
01:33:19tu casa movilizarte el acto no y un poco
01:33:23el macrismo en ese momento más allá de
01:33:26su campaña electoral en Sí pero después
01:33:27no Yo me acuerdo cuando fue el
01:33:31creo que sí ya había perdido macri en
01:33:35las paso bueno había hecho una mala
01:33:36performance las paso no Estaba tratando
01:33:38de repuntar de cara octubre 2019 claro y
01:33:41hace un anuncio de medidas no con sí se
01:33:44puede Claro pero te acuerdas
01:33:46la movilización si se puede no con esta
01:33:49con esta cosa de muchos usuarios en
01:33:51Twitter sumándose espontáneamente digo
01:33:54porque está comprobado que habíamos de
01:33:57de trolls no pero hace un anuncio de una
01:34:01batería de medidas no con todos los
01:34:02ministros atrás pero en realidad era una
01:34:05señora no que él iba a visitar a la casa
01:34:07que después no que en realidad después
01:34:09toda la discusión se centra no tanto en
01:34:12las medidas sino en todo lo que había
01:34:13pasado en esa situación con la señora en
01:34:15la casa etcétera y hoy también tomando
01:34:18un poco en cuenta la campaña de la reta
01:34:21no solo la campaña de la red la
01:34:23comunicación de gobierno de la reta no
01:34:25esto que él hacía vivos de Instagram y
01:34:28hablaba con la gente o lo de Taylor
01:34:30Swift no que nos reíamos bastante como
01:34:34que eso no que digo ese tipo de
01:34:37comunicación que parecía una novedad que
01:34:39venía a aportar juntas por el cambio al
01:34:41escenario político argentino no digo
01:34:43porque claramente importado de otro lado
01:34:46termina entrando en crisis también con
01:34:48ellos no porque en esta forma de que
01:34:50está pareciera no esta irrupción de los
01:34:53libertarios haciendo un uso de las redes
01:34:55sociales No mucho más afinado o
01:34:59esto lo decía alguien en el chat no
01:35:01también como decía parecen forzado los
01:35:04de ellos y los libertarios parece como
01:35:05más orgánico no no sé si orgánico en
01:35:10términos como más naturales
01:35:12de marketing digital cuando no lo tenés
01:35:14que producir voz sino que es la propia
01:35:16gente la que participa vos tenés también
01:35:19de esta evolución en cuanto a la
01:35:21comunicación digital de Juntos por el
01:35:23cambio yo y tengo
01:35:26por un lado necesito decir que
01:35:31que el Pro fue muy revolucionario
01:35:34materia de comunicación política y eso
01:35:36hay que reconocérselo lo que pasa que
01:35:37estamos hablando de
01:35:39una disrupción que el Pro hizo
01:35:42en 2007 digamos pues la del Pro fue ya
01:35:48en su comunicación en cava
01:35:51digo todavía vemos
01:35:54afiches y fotos de portada de Facebook
01:35:58de candidatos políticos que siguen la
01:36:01construcción de imagen del Pro el Pro
01:36:03cambió la forma de de construir imagen
01:36:06proselitista no esto de
01:36:10las fotos espontánea con los vecinos esa
01:36:13forma de representar al votante en la
01:36:15comunicación política que no estaba y
01:36:18que y que la tomaron de otros países
01:36:21digo nada se inventara nada pero digo
01:36:24fueron los que lo vieron lo trajeron y
01:36:26lo replicaron acá
01:36:28también fueron muy avanzados en su
01:36:32manejo de las redes sociales en su
01:36:34momento en la en el micro targeting no
01:36:39la segmentación de públicos el poder
01:36:41bueno
01:36:46dirigida que a cada persona le decía lo
01:36:48que quería y terminas no pegandole a
01:36:51nadie yo creo que la reta en en muchos
01:36:54sentidos
01:36:55para mí la recta no fue innovador en
01:36:58materia de comunicación para mí la reta
01:37:00Estaba tratando de tener una una
01:37:04comunicación como la del 2015 para mí la
01:37:06recta estaba haciendo en 2023 la campaña
01:37:09de macri en 2015 para mí digo por ahí
01:37:12más especialista en campaña me dice no
01:37:13Mira por tal Y tal razón bueno que puede
01:37:15ser yo lo que veía era su
01:37:18posicionamiento político
01:37:19un tono un tono desdramatizado no digo
01:37:23macri
01:37:26qué le aportó
01:37:29a la tonalidad de la conversación
01:37:32política en 2015 desde dramatizar
01:37:37no vamos a perder nada de lo que del
01:37:40otro lado estaba el cristianismo
01:37:41hablando Llamando a defender el sueño
01:37:44latinoamericano es una cosa gesta épica
01:37:46está bien que es aerolínea es el
01:37:49problema aerolíneas no se va Qué más
01:37:51Listo Ya está Está todo bien cambiemos
01:37:53de gente nada más que no nos griten
01:37:55todos los días porque en la nacional
01:37:56listo la gente votó Eso después Bueno
01:37:58nos pasó lo que pasó
01:38:02en 2015 había un clima para eso había
01:38:04solidez institucional De hecho yo soy de
01:38:08la idea no no queda muy bien decirlo
01:38:10pero yo soy la idea de que hay como una
01:38:12consolidación de la Democracia muy
01:38:13grande en 2015 a partir de gana macri
01:38:16porque ese después de la reconstrucción
01:38:20[Música]
01:38:21del sistema político 2001 lo que tenés
01:38:24es alternancia de poder por la vida
01:38:25democrática
01:38:29había como mucha mucha solidez para para
01:38:33que eso pasara no estamos en ese
01:38:35escenario vos todavía hay carteles de la
01:38:38recta pegados porque no lo sacan donde
01:38:40basta de Basta de odio basta de pelea es
01:38:43como entendés es un es un tipo que está
01:38:47viendo otra película estábamos todos
01:38:48peleándonos estamos todos tirándonos los
01:38:50pelos se quema se quema el país el tipo
01:38:52está como ahora el diálogo del consenso
01:38:55amigo agarró un cuchillo ponetelo en la
01:38:58boca y salir va a matar a alguien lo que
01:39:00está pasando ahora es esto entonces digo
01:39:02para mí no no no no no pero pero la reta
01:39:05no es no es Juntos por el cambio tampoco
01:39:08y ahí hubo también como se nota mucho el
01:39:10quiebre ahora bien las redes sociales
01:39:13cambiaron también o sea el Marcos Peña
01:39:16entendía las redes sociales en la era de
01:39:18Facebook y ahora Estamos en la era de
01:39:20tiktok
01:39:21y acá y en esta Y en este momento
01:39:24con este clima de crispación
01:39:28y con redes sociales mucho más
01:39:30participativas son redes sociales más
01:39:31participativas porque Facebook era una
01:39:33red de amigos claro donde también vos
01:39:35tenías podías tener un perfil
01:39:37abierto pero lo puedes estar en grupo
01:39:41que era de amigos era mirar lo que mandó
01:39:44la tía vieron ese esa cuenta de mira que
01:39:47mandó la tía Ahora no ahora es el
01:39:50algoritmo de recomendaciones de tiktok
01:39:53es eso de que uno puede ser viral no
01:39:57digo o sea un contenido que vos subiste
01:39:59pero es tremendo tiktok es
01:40:01extremadamente eficaz en encontrar
01:40:03público para tu contenido vos digo yo
01:40:07hice la prueba hice un vídeo yo no tengo
01:40:11no tengo seguidores en tiktok no tengo
01:40:14seguidores porque no no lo usé cuando
01:40:17fue lo del avión de que repatriaron el
01:40:20avión de los goles de la muerte
01:40:22con un amigo hicimos un video meme de
01:40:26una escena de Harry Potter donde
01:40:29donde masa era severus snape que le dice
01:40:32a una Cristina al bus dumbledore que
01:40:38fue claro el tema de la baja de la
01:40:40candidatura de Guadalupe Pedro
01:40:42este asteroide sí es de esa escena Bueno
01:40:46lo puse en tiktok yo tenían 15
01:40:49seguidores
01:40:51recirculo pero recirculo es que el video
01:40:54era buenísimo
01:40:56yo creía yo creía en el material dije
01:40:59esto tiene esto tiene le tiene que ir
01:41:03bien pero le tiene que ir bien por
01:41:04gracia el algoritmo Porque si son
01:41:05seguidores No hay forma Entonces es
01:41:08extremadamente eficaz en hacer llegar el
01:41:10contenido es otro escenario es otro
01:41:14fútbol presidente y me parece que ahí la
01:41:17la también la participación y la pericia
01:41:20de las audiencias incide mucho y ahí es
01:41:23algo en lo que Juntos por el cambio
01:41:24tiene un problema porque su público es
01:41:26más grande Ay a mí hay algo ahí que me
01:41:29llama mucho la atención porque yo no me
01:41:31manejo con esos códigos que la lógica
01:41:32del odio también lo que mueve mucho el
01:41:34algoritmo en las redes sociales o al
01:41:35menos a mí me pasa eso porque vos subís
01:41:36un video el video capaz está buenísimo y
01:41:39los comentarios o el lo que te genera el
01:41:42alcance del vídeo no parecería price ser
01:41:44gente diciéndote Che tu vida está
01:41:46buenísimo Qué bueno lo comparto Me cago
01:41:48de risa si no es todo lo contrario es
01:41:49gente diciéndote juca horrible que se yo
01:41:53está estudiado que el engagement se
01:41:55genera mucho más por la vida del enojo
01:41:57que por la vía del del Encanto y eso es
01:42:00muy llamativo porque vos hacías haces un
01:42:02video con bueno era llamativo hace ocho
01:42:04años Bueno pero digo yo tengo el mismo
01:42:06ejemplo que vos yo hice un video de una
01:42:08escena dos anillos
01:42:12y me pasó lo mismo que el video circuló
01:42:16un montón pero los comentarios eran
01:42:18cuca se van no sé qué digo todos los
01:42:21comentarios serán toda la gente que la
01:42:23compartía era esa y el video terminó la
01:42:24nación digo pero por general eso por
01:42:27reírse de la persona del video no por
01:42:30chiste cuando yo Está bueno encontramos
01:42:32que a qué público le gusta hay algo ahí
01:42:35como muy acá también la parte de la de
01:42:37de la red la red como como metáfora de
01:42:41la de las conexiones entre personas es
01:42:43muy importante porque vos compartís
01:42:48indignado o alguien te comparte
01:42:50indignado algo que vos publicaste con
01:42:53hice Mirá lo que dice este [ __ ]
01:42:56típico mensaje Mira lo que dice mira lo
01:43:00que dice este [ __ ] ahora te las vamos
01:43:02a suponer que esta persona que te
01:43:04comparte indignado tiene dos mil
01:43:06seguidores en Twitter de esas 2000 de
01:43:08esos dos mil seguidores en Twitter que
01:43:10le llegará no sé 500 personas algunos
01:43:14piensan a mí me parece un [ __ ]
01:43:17pero tiene razón por eso hay quienes
01:43:20dicen no le compartan los videos a leer
01:43:22claro o al que sea digamos no yo no le
01:43:25compartas el video para decirme algo que
01:43:27porque a vos te parece una barbaridad a
01:43:29tus cuatro amigos que puedan les parece
01:43:30una barbaridad lo que pasa gente que te
01:43:32sigue que dice no primero que dice sobre
01:43:34no sobre las gordas que se tienen el
01:43:37pelo pero tranquilamente entendés y así
01:43:41es como Se va se va generando vos no
01:43:44tenés control de tu público
01:43:46circula en su momento sobre el consumo
01:43:49irónico les parece así
01:43:51porque hablaron de un gran video de
01:43:52Harry Potter por favor
01:44:11y nos cae
01:44:15el camino
01:44:21[Música]
01:44:30[Música]
01:44:57[Música]
01:45:04es maravilloso un comentario en tiktok
01:45:08nos decía que el final el remate tenía
01:45:10que haber sido nunca más no siempre y me
01:45:12pareció
01:45:13también siempre es la línea Harry Potter
01:45:15Está bueno es como son las dificultades
01:45:17de hacer de este trabajo y es cierto que
01:45:21ahora descontrol descontextualizado
01:45:23capaz no tiene el mismo impacto pero en
01:45:25ese momento era muy fuerte Porque la
01:45:27idea esta de que bueno mandaste al
01:45:29candidato para que se muestre para
01:45:31después bajarlo y la escena encaja a la
01:45:34profesión esa cuestión no
01:45:38es histórico la masa le quedaba rara la
01:45:42agenda de la memoria no no porque no
01:45:48porque sea lo contrario claro
01:45:52entonces sabía como una cosa ahí bueno
01:45:54Mirá lo más ahora queriendo quedar bien
01:45:56con Cristina no en la en las versiones
01:45:58más súplicas es entonces Bueno también
01:46:01se prestaba para para un chiste de esas
01:46:03características hay una que quizás es
01:46:06uno de los factores o por lo menos
01:46:07recién lo marcaban por el chat uno ve a
01:46:11veces lo la cuestión de la reta Swift el
01:46:14vídeo de bullrich diciendo hermosa
01:46:16mañana cuando está a punto de caerse
01:46:18además que le dan vergüenza ajena pero
01:46:21que quizás en términos
01:46:24de la posición libertaria o de sectores
01:46:28dentro del frente de todos Unión por la
01:46:30patria tiene que ver con la influencia
01:46:32de los nativos digitales también de cómo
01:46:34la persona que nace con el manejo de
01:46:39de las redes influye sí absolutamente
01:46:46Pero lo bueno Yo no termino entender Por
01:46:48qué pasa esas cosas
01:46:53bueno Supongo que es porque quieren
01:46:54llevar un público joven que no tienen
01:46:56pero
01:46:57acá me parece que
01:47:01la que lo dice siempre muy con mucha
01:47:04Claridad Sofía Fernández No que o sea si
01:47:07quieren llegar a los jóvenes sean
01:47:08políticas para los jóvenes este digo no
01:47:12es que quiero hablar en contra de la
01:47:13comunicación Pero hay como una idea
01:47:14sobre todo en comunicación política de
01:47:17que con comunicación pues tapar la
01:47:18política y no y no no se puede o sea la
01:47:22comunicación tiene que ir atrás de la
01:47:24política eso como la mejor comunicación
01:47:26es una buena política después podés o
01:47:29sea después
01:47:32al otro extremo de los que hacen buenas
01:47:34políticas después no las cuentan
01:47:36hay un 50 por ciento que es que la
01:47:38política esté buena Yo me
01:47:41acuerdo
01:47:43de tini que había ido Patricia y que
01:47:45ella subía una foto subí un video
01:47:50con las madres Porque claro
01:47:53Bueno a mí eso me
01:47:55generan no sé pero digo como esa idea de
01:47:59Ay yo acá yo no conozco entonces eso es
01:48:02un dato que no tengo y una priori diría
01:48:04eso Dios te lleva a pensar eso Bueno la
01:48:06verdad que los pies no les interesa pero
01:48:07yo por ejemplo el video de la reta Swift
01:48:09el video de continui o el video por
01:48:13ejemplo un video que también terrible
01:48:15nos juntaba con unos pibes y todos esos
01:48:18videos que a mí me parece una vergüenza
01:48:19me parece un narrador a los ni siquiera
01:48:22te digo a los grandes a los otros pibes
01:48:23a los pibes que pueden estar más cerca
01:48:25de la reta de escapando a los botan pero
01:48:28que están más cerca de los podrían
01:48:30llegar a votar les parece también un
01:48:32horror digo ahí hay algo que también
01:48:33siempre me llama mucho la atención de
01:48:35esta lógica de grieta donde vos No sabés
01:48:36que hay del otro lado del muro las cosas
01:48:38que vos te parecen geniales al otro le
01:48:40parecen horribles y las cosas que vos te
01:48:42parece una boludo capaz que le parece
01:48:44que está bueno que no están tan mal sí
01:48:46obviamente hay pluralidad en la
01:48:50recepción Pero la recepción no es
01:48:52individual la recepción siempre tiene
01:48:54condiciones sociales Entonces ahí es
01:48:57donde hay que tener una mirada más
01:48:58sociológica y con los datos al día este
01:49:02qué le interesa a los jóvenes que
01:49:05quieren los jóvenes lo está bien los
01:49:06jóvenes es un grupo muy grande hay
01:49:08jóvenes hay jóvenes con más plata con
01:49:10menos está en perfecto vos vas a
01:49:12necesitar jóvenes necesitas crecer entre
01:49:15los jóvenes Bueno eso es una
01:49:17construcción que la tenés que ir
01:49:18haciendo de la política y la tenés que
01:49:20haciendo con tiempo porque también mucho
01:49:22de lo que pasa en esta campaña me parece
01:49:24a mí
01:49:25es como que de golpe ahora todos dicen
01:49:30Ah hay que hay que crecer por acá por
01:49:33acá por acá y hay redes sociales Bueno
01:49:35vamos ahí
01:49:37y yo creo que mucho lo que estamos
01:49:39viendo ahora sobre todo en el peronismo
01:49:41de de
01:49:44Novedades en la forma de comunicar es
01:49:48interesante no dando por esta campaña
01:49:50sino por cómo va a repercutir en su
01:49:53forma de hacer políticas Acá hay más
01:49:54porque esta campaña está yo no quiero yo
01:49:58no quiero ser agua fiesta pero está
01:50:00bastante difícil Digo aparte la charla
01:50:01que estuvieron
01:50:02lo ilustraba mucho mejor porque no es un
01:50:05tema de comunicación es un tema de de de
01:50:07realidad es un tema de la coyuntura que
01:50:10vivimos mucho mejor que la calidad
01:50:12Sigamos hablando de comunicación el
01:50:15libertarianismo lo viene haciendo esto
01:50:17de hace mucho tiempo entonces eso es
01:50:19algo
01:50:20me parece que sí
01:50:26esta situación particular no de nuestra
01:50:29realidad en Argentina
01:50:30hay una película que se llama brexit
01:50:34World que si no la vieron veanla que
01:50:36está muy buena que hay una parte que
01:50:38están haciendo un Focus y está el asesor
01:50:41de Cameron afuera mirando y Bueno en
01:50:46realidad la peli va de que te cuentan
01:50:47Cómo armaron la campaña más que nada
01:50:49bueno general pero tiene mucho hincapié
01:50:52en redes sociales para bancar la salida
01:50:54del brexit y una señora dice Bueno no
01:50:57porque lo los inmigrantes me dejaron a
01:51:01mi marido sin trabajo y los del tipo no
01:51:03que está ahí dirigiendo el Focus le
01:51:05muestra un gráfico y siempre son 5% los
01:51:10migrantes que vienen y no compiten con
01:51:13con los trabajos no se le da como un
01:51:15montón de datos
01:51:16y ella insiste con lo mismo entonces el
01:51:19asesor de cámara entra con media Sacada
01:51:21dice mira el gráfico y láminas
01:51:25a mí nadie me entiende Como no como
01:51:29nadie o sea nadie me escucha Y ahí el
01:51:32Chan dice claro esto no empezó ahora con
01:51:35esta campaña Esto empezó hace un montón
01:51:37digo con todos los problemas que la
01:51:39política definió que no podía tratar y
01:51:42después vino algo o gestionar o creyó
01:51:44que gestionaba de una manera pues vino
01:51:46alguien que
01:51:47lo puso como en marcha no tipo una
01:51:50campaña asociada a todos esos temas que
01:51:52a la gente le molestaban o le
01:51:54preocupaban y que no tenían respuesta yo
01:51:57siento un poco con los liberales pasa
01:51:58eso como que agarraron una agenda que
01:52:01existía antes de ellos digo en algunos
01:52:03temas habrán logrado imponer agenda digo
01:52:07hablar de la dolarización Pero había
01:52:09pero en base para mí lo de dolarización
01:52:12es tal cual como lo explicó el no me
01:52:15acuerdo el nombre del entrevistado tal
01:52:17cual como lo explicó acá hace un rato es
01:52:19el odio por tu moneda y el que viene a
01:52:21decirte te saco de encima la moneda y a
01:52:23todos los que le hicieron lo que le
01:52:24hicieron es a ese nivel
01:52:28digo uno quisiera que la discusión
01:52:34fuese más sofisticada pero no pero la
01:52:38democracia no es así Esto no es solo un
01:52:40tema de las redes sociales es un tema de
01:52:42la democracia si si todos vamos a
01:52:46participar Si todos podemos votar Si
01:52:48todos tenemos de poder decisión
01:52:50todos estamos en la conversación la
01:52:53conversación se hacen los términos en
01:52:54los que puede participar la mayoría no
01:52:56las Está bien ahí después donde hay que
01:53:00discutir seriamente cómo hacemos que
01:53:03la gente
01:53:06que la gente esteca es más educada mejor
01:53:09formada con más la democracia demanda
01:53:12que el o requeriría que la gente sea más
01:53:15entendedora que tenga más capacidad de
01:53:18leer críticamente un discurso de campaña
01:53:21un argumento lo que sea pero son los
01:53:24términos de la Democracia entonces hay
01:53:26que un poco también que hablar en esos
01:53:28términos también las redes lo lo
01:53:30potencian No desde luego sí que también
01:53:32hay que entender al final del día que
01:53:34hay gente que le interesa lo que
01:53:35prioriza cosas distintas a las de uno
01:53:36que a veces nos cuesta entenderlo Pero
01:53:39bueno también me parece que algo de eso
01:53:41hay o algo de eso pasa
01:53:43Sí
01:53:45y después a mí me pareció algo muy
01:53:47interesante que traías vos de que bueno
01:53:50Juntos por el cambio Revolución a la
01:53:52forma de comunicar en el momento yo creo
01:53:54que viéndolo ahora con el diario el
01:53:56lunes viendo a los libertarios ellos
01:53:58traen las campañas de los Focus Group
01:54:02traen como la política más de desde el
01:54:04marketing y lo que están los libertarios
01:54:06es una forma de comunicar como más no sé
01:54:09si sea orgánica porque me parece que
01:54:11también habla de que eso está
01:54:13planificado qué sé yo y vienen apostados
01:54:15también de una forma de hacer
01:54:16no sé si tanto Bolivia pero comunicación
01:54:18por lo menos que ya se había visto acá
01:54:20en nuestro país pero con gente que había
01:54:22tenido mucho menos alcance digo toda la
01:54:24onda libertaria tiene todo un componente
01:54:26que es mucho era acá en nuestro país
01:54:28existía mucho más culturalmente que
01:54:29políticamente o sea milagro es el
01:54:31candidato pero en su momento había un
01:54:33montón de comunicadores de figuritas de
01:54:34redes como lage que tenían como las
01:54:37mismas ideas el mismo marco teórico de
01:54:39bueno la gente anti progresista esta
01:54:41cosa de la realización mirar a Estados
01:54:44Unidos tenía como sus referentes ahí que
01:54:46es algo que en Estados Unidos exista
01:54:47además hace mil años entonces Ellos
01:54:49tenían como estas formas y no conseguían
01:54:51tener el alcance que logró tener
01:54:53finalmente mi ley o la investidura
01:54:56digamos de ser un candidato a presidente
01:54:57Sí hay un componente que se que es
01:55:00carismático sin el cual eso solo no se
01:55:02puede
01:55:03eso solo no alcanza pero sin eso no se
01:55:07puede no como diría digo porque Trump es
01:55:10lo mismo
01:55:12hay un componente que culturalmente en
01:55:15la narrativa Sí pero bueno el componente
01:55:17carismático es un componente más de la
01:55:19política digo pues también lo tiene
01:55:20Cristina claro
01:55:22[Música]
01:55:25por ahí
01:55:27escandaliza bueno no estoy diciendo que
01:55:29Cristina sea solo Su carisma pero lo
01:55:33tiene
01:55:36como todo no como decimos la gente
01:55:39sociales es complejo hay muchos hay
01:55:42muchas cuestiones para ver pero
01:55:45pero bueno a mí lo que yo lo que más me
01:55:48enfoco y lo que me interesa
01:55:49particularmente es este nuevo rol de las
01:55:52audiencias
01:55:54a partir de el terreno digital
01:55:57que me parece importante destacar que no
01:56:00digo volviendo un poco algo que
01:56:02charlamos antes que todavía hay en mucha
01:56:04gente se le nota cuando habla
01:56:07una una concepción dicotómica de lo
01:56:11digital como si fuese algo que se puede
01:56:13sentir fácilmente de de otros de otras
01:56:17instancias de sociabilidad no este hay
01:56:21como una vida digital y una vida real
01:56:24lógica o peor real
01:56:26y es y me parece que
01:56:29esa esa comprensión no ayuda Me parece
01:56:33que ya estamos la vida real está
01:56:35totalmente atravesada por lo que pasa en
01:56:38el entorno digital y al revés también
01:56:40digo en la semiótica que es el palo
01:56:43académico del que yo vengo esto se viene
01:56:45estudiando bastante de cómo circulan los
01:56:48textos de lo digital
01:56:51a otras a otras instancias no algo que
01:56:54aparece en las redes sociales pero que
01:56:55golpe está en en la boca de una persona
01:56:59una conversación en un bar no digamos
01:57:02ahí hay
01:57:05digitalidad operando en un pero más allá
01:57:09de las fronteras de de de una red social
01:57:12estamos atravesados por eso cualquier
01:57:15persona tiene basta con que piense en se
01:57:18piensa a sí misma en un día común en
01:57:21cualquier circunstancia en la que no es
01:57:24tanto no estando activamente ni
01:57:26posteando ni ni es queloleando ninguna
01:57:28el feed ni de Instagram ni de Twitter ni
01:57:31de tiktok ni nada lo que le pasa a
01:57:33través del teléfono los mensajes que le
01:57:35llegan las
01:57:39el tipo de trámites que realiza ya está
01:57:43somos somos una ciudadanía Cyborg en ese
01:57:46sentido Somos humanos máquinas del
01:57:48celular es una parte de nuestro es una
01:57:51extensión de nuestro cuerpo es una
01:57:52extensión de nuestro cerebro estamos ahí
01:57:54y está en nosotros Entonces es útil se
01:57:58hace seguir hablando no bueno esto en
01:58:00redes Sí en el otro lado no no es en
01:58:02todos lados
01:58:04te deja de funcionar el celular y sentí
01:58:09porque la misma gente en los barrios no
01:58:12como dicen Bueno yo voy a los barrios
01:58:13solo con la gente bueno vos te
01:58:15terminaste de hablar con la gente el
01:58:16señor se mete en su casa y mira el
01:58:19teléfono porque tiene teléfono porque no
01:58:21es un Está bien hay teléfonos lujosos
01:58:24pero todos tenemos todo un Smartphone no
01:58:26tiene cualquiera
01:58:28técnico para para ir cerrando se viene
01:58:31el debate presidencial Qué emoción Me
01:58:34encantan los debates no digo Vos también
01:58:38es un formato no del que se se discute
01:58:41mucho cuánto funciona cuando no funciona
01:58:43si se genera más expectativa tipo de la
01:58:45gente politizada alrededor de eso Que
01:58:48dices Ay en el debate todo se da vuelta
01:58:50Nosotros también hay de eso no nosotros
01:58:52somos politizados nos interesa la
01:58:54política hablamos con gente que le
01:58:56interesa la política de repente las
01:58:57cosas que creemos que importan que
01:58:59impactan qué sé yo cuando vas a la
01:59:00verdulería te das cuenta que nadie vio
01:59:02el debate no se entre lo que pasó o lo
01:59:03vio le gustó porque también pasa lo
01:59:05contrario yo veo muchas veces que nos
01:59:07castigamos damos en el látigo No mira la
01:59:10boludez que dijo Rosy no Mirá lo que
01:59:11hizo Alberto ahora y la gente o no se
01:59:13enteró o capaz le pareció que estaba
01:59:15bien digo nos damos mucho con No eso
01:59:19digo Vos Qué pensás el debate
01:59:22como hecho comunicacional en sí no en
01:59:24una Bueno ahora sería en una campaña
01:59:26garpa no garpa
01:59:28es no sé digo quizás la gente no lo ve y
01:59:31es malo lo lo que circula el otro día no
01:59:35por distintos medios entonces vos no
01:59:37viste el debate entero Viste Ese
01:59:38pedacito claro me parece que
01:59:40[Música]
01:59:42varias cosas no primero que se sabe o se
01:59:45dice siempre la gente que está más
01:59:46especializada en esto que los debates
01:59:48suelen tener muy poca influencia en el
01:59:51voto
01:59:54ahora bien en elecciones muy ajustadas
01:59:56esa poca influencia puede ser más
01:59:58significativa que en elecciones más
02:00:02más disparejas este claro y esto es un
02:00:08caso y aparte también como novedad de
02:00:11los últimos años
02:00:12está después esa contenidalización y
02:00:16circulación de fragmentos más o menos
02:00:20editados no digamos una cosa que a mí me
02:00:22llama la atención de Como por ejemplo
02:00:25estos
02:00:26fragmentos de entrevistas de Miley en
02:00:28tiktok Generalmente al cambiar la
02:00:32disposición de la pantalla por ser por
02:00:34el formato de video de tiktok que es
02:00:36vertical y el formato horizontal no te
02:00:38permiten muchas veces
02:00:41la cuestión de ver en simultáneo los dos
02:00:44que hablan entonces vos solo ves al
02:00:46entrevistado Entonces te perdés como
02:00:48toda la gestualidad del entrevistador o
02:00:50a veces están también cortados para que
02:00:52no lo veas Entonces cuando vos le sacas
02:00:54la gestualidad del entrevistador sobre
02:00:55todo en entrevistas que son medio tensas
02:00:58hace un tiempo había circulado una un
02:01:00intercambio bastante tenso entre mi ley
02:01:01y una de las conductoras de de este
02:01:04programa de tn verdad consecuencia
02:01:07donde en la versión de tiktok no estaba
02:01:10la
02:01:11gestualidad de la entrevistadora
02:01:13entonces vos mirabas la entrevista en tn
02:01:16y es y tenías un panorama Más allá del
02:01:19contenido no y de las ideas de de cómo
02:01:21fue
02:01:22de cómo estaban parados los dos porque
02:01:25vos lo ves En tiktok lo que la sensación
02:01:27que te haga que aparte venía editorizada
02:01:29por el texto Eh mi ley les ha robado
02:01:34con argumentos y no Te ponen la
02:01:36respuesta del otro
02:01:38hay videos también Revolución popular
02:01:41bueno vino
02:01:43vino
02:01:56de silencio
02:02:00no entiendo no sé quizás pasa Claro
02:02:04pero me parece bueno eso va a pasar con
02:02:07el debate sin duda y después está la
02:02:10parte más impredecible del debate que de
02:02:14todas maneras los equipos de
02:02:15comunicación de cada de los equipos de
02:02:17campaña tratan como de minimizar los
02:02:19imprevistos siempre pero está la parte
02:02:21más impredecible
02:02:23Qué gases va a haber que que
02:02:26intercambios tensos
02:02:28eso va a dar material que no sabemos
02:02:31cuál es y bueno que puede llegar a tener
02:02:33un efecto también porque hay públicos
02:02:35que ahora están como muy habidos de eso
02:02:36para replicarlo y y para replicarlo con
02:02:39el sentido que le quieran dar va
02:02:42cantado va a haber tanto en simultáneo
02:02:45como en los días siguientes va a haber
02:02:48libertarios vídeos de mi ley cerrándole
02:02:52la boca a Miriam breckman cosa que yo
02:02:55que soy enseñado retórica y
02:02:58argumentación en muchos muchos años
02:03:01considero muy dudosa dijo porque ya
02:03:04vimos a mi ley debatir con Miriam
02:03:08este Pero bueno Igual yo estoy muy muy
02:03:12curioso por Cómo hacer el coacheo para
02:03:14mi ley en este debate yo creo yo creo
02:03:16que mi ley va a estar mucho mejor
02:03:18preparado para este debate de lo que
02:03:20vimos en 2021 y su participación sí es
02:03:24verdad pero también hay es verdad vi las
02:03:27noticias hay también toda una una serie
02:03:30de gente que dice Miley en el debate va
02:03:32a hacer agua yo digo guarda para mí mi
02:03:35ley va a performar mejor mucho mejor de
02:03:38lo que lo que esperan lo que se espera
02:03:41que lo que más le genera expectativa es
02:03:44verla Google Rich porque siento que va a
02:03:46estar como la que va a estar más
02:03:47incómoda en el debate y es lo que viene
02:03:49viene pasando
02:03:51esa entrevista con Diego seinmann que
02:03:54vos señalas un entrevistador que nadie
02:03:57podría decir que es un entrevistador
02:03:59hostil
02:04:00cuando hablábamos la otra vez que le
02:04:02digo justo él que no es una
02:04:04entrevistador hostil un poco la
02:04:05construcción del programa y que la gente
02:04:08va es esa idea de cómodo no de que te
02:04:12sentís cómodo que te que te llevo digo
02:04:15no no es el periodista que va a ir y te
02:04:18pega o no
02:04:20De todas maneras yo ese debate
02:04:28a hacer lo que ella sabe hacer mejor que
02:04:32es ir con una línea más crítica va a ir
02:04:35a pegarla más cerrar al kirchnerismo va
02:04:37a ir a va a ir por masa todo el debate y
02:04:40yo
02:04:42para ir cerrando así así me retan
02:04:46Es raro no porque bueno se viene
02:04:49hablando mucho no de que de que mi ley
02:04:52esa idea de como que mi ley eligió a
02:04:54masa o Elige a masa como para ir a para
02:04:57ir al balotash la idea de que de que
02:04:59masa Elige a Miley para ir al balotas y
02:05:01que ahí la que queda no un poco afuera
02:05:03es bullrich y que en esa encerrona de
02:05:06salir a criticar fuertemente al gobierno
02:05:08que es medio siendo posición como la que
02:05:12tenés que hacer también pasa de que
02:05:14decís Bueno pero es difícil pensar en un
02:05:16escenario que todo puede pasar porque es
02:05:18un escenario como medio justo eran un
02:05:21escenario donde las dos fuerzas
02:05:23opositoras vayan o sea lleguen a un
02:05:25balotaje entonces como que en algún
02:05:26punto ella también tiene que empezar a
02:05:28pegarle o a diferenciarse
02:05:30lo mismo y creo que incluso sería muy
02:05:33hábil si ella dijera que si ella pudiera
02:05:36pasar el mensaje de que la única que
02:05:38tiene la posibilidad de ganarle a
02:05:40Milenio es ella que no sé si es así pero
02:05:43me parece me parecería que tiene cierta
02:05:47credibilidad o por lo menos yo probaría
02:05:49decirlo
02:05:53sobre todo sobre todo con con los
02:05:56números que tiene que la muestran afuera
02:05:57de balotas este
02:05:59no sé vas a ser interesante bueno Nico
02:06:03Muchas gracias por venir te vamos a
02:06:05volver a molestar porque ya se le
02:06:07dijimos la otra vez anterior
02:06:10Nosotros somos gente de palabras Así que
02:06:12te vamos a volver a molestar
02:06:16bueno para los que quieran leer cosas
02:06:18que estás escribiendo sé que estás
02:06:19escribiendo para el diario aar
02:06:22aquí estoy sacando notas O sea que los
02:06:25últimos tres sábados hoy también o sea
02:06:27hoy sería un último sábado según este
02:06:30raconto y sí están saliendo algunos en
02:06:33soy una que hablaba bueno
02:06:41Sí para seguir estudiando para seguir
02:06:44estudiando Bueno nos vamos a ir vamos a
02:06:48ir hoy están preguntando que ahora habla
02:06:51Cristina habla a las seis de la tarde
02:06:52desde la uned no calculo
02:06:58habla Eso habla Cristina a las 18 horas
02:07:01por YouTube que entiendo que por YouTube
02:07:03se va a transmitir Así que se va a poder
02:07:06ver así que vamos a tener mucho para
02:07:07para charlar para charlar el sábado
02:07:10esperemos sí siempre no
02:07:14Bueno nos vamos así nomás como vinimos
02:07:19a ver pasamos avisos importantes
02:07:22suscríbanse a gelatina para que podamos
02:07:25seguir haciendo todas las cosas lindas
02:07:26que que hacemos acá triple W punto
02:07:29gelatina punto com y los invitamos a
02:07:31leer todas las cosas que escribimos
02:07:33pensamos y hacemos la agencia vacunando
02:07:36triple W punto agencia punto computar
02:07:38ustedes quieran decir algo más señores
02:07:42Yo estoy fascinado con los ingles como
02:07:45todo el público hasta el jueves que
02:07:46vienen hasta el jueves bien hasta el
02:07:48jueves que viene muchas gracias por por
02:07:51bancarnos y bueno nada Y el qué Y ya
02:07:55Cuándo es el debate el debate el primero
02:07:59de octubre primero de octubre primero de
02:08:01octubre
02:08:04el próximo sábado vas a hacer la real
02:08:07previa del debate
02:08:14y nunca cumplió Bueno un beso grande y
02:08:18buen finde
02:08:20[Música]
02:08:27[Música]
02:08:44[Música]