Los VOTOS de MILEI cada vez más DETERIORADOS l PABLO SEMÁN con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 23/3/2026 - Duracion: 24:21
Transcripción
00:00:00Pablo es un antropólogo tipo
00:00:02recontrainesante,
00:00:04eh, y lo invitamos para char porque
00:00:05acaba de publicar una nota contando un
00:00:07poquito lo que él con un grupo de otra
00:00:09gente que trata de entender qué es lo
00:00:11que está pasando abajo en el en el país,
00:00:13entre los sectores más eh más dañados
00:00:16económicamente, sobre todo con los
00:00:18jóvenes. Eh, y es particularmente
00:00:20interesante escucharlo porque él ha
00:00:22narrado lo que pasaba con los jóvenes.
00:00:25Muchas veces dijo en nuestro trabajo
00:00:27nosotros veíamos cómo crecía mi ley,
00:00:29cómo crecía mi ley en las villas, cómo
00:00:31crecía mi ley entre los jóvenes más
00:00:32pobres. Lo veíamos porque nos lo traían
00:00:34los chicos.
00:00:36este y es de los primeros que fue
00:00:39diciendo, no no en términos
00:00:40cuantitativos, no va a ganar las
00:00:41elecciones, sino que hay un fenómeno
00:00:43nuevo que además le está robando al
00:00:45peronismo por abajo. Eh, con lo cual era
00:00:48interesante en estos momentos que,
00:00:50bueno, Miley fue ratificado en las
00:00:51elecciones, Miley en muchas encuestas se
00:00:54lo ve en un problema, en una tensión en
00:00:57la relación con la sociedad, escucharlo
00:00:59a Pablo, que además publicó una nota en
00:01:01estos días contando un poco lo que está
00:01:02viviendo. Así que nada, Pablo, te
00:01:04escuchamos un ratito. Dale.
00:01:06Bueno,
00:01:06acércate el micrófono.
00:01:07Yo creo que ya que planteas el tema
00:01:10vinculado a las últimas elecciones, hay
00:01:11que partir de ahí, ¿no? Porque en
00:01:13septiembre del año pasado en la
00:01:15provincia de Buenos Aires gana Kissilov,
00:01:18eh, y después en octubre gana La
00:01:20Libertad, Avanza y con un porcentaje
00:01:23sorprendente en la provincia, digamos,
00:01:26no tan sorprendente, pero pero a nivel
00:01:27nacional sí. Y entonces la oposición y
00:01:31muchísimos analistas, me incluyó, eh
00:01:34quedamos perplejos, confundidos en en en
00:01:38en la oposición. Yo creo que, digamos,
00:01:41ganó un pesimismo muy grande
00:01:44y no se vio y me incluyo, no no es que
00:01:48que
00:01:50ese cambio de tendencia electoral en tan
00:01:52solo un mes tenía que ver con quiénes
00:01:54votaron en un caso y quiénes votaron en
00:01:57otro y que ya los jóvenes habían
00:02:02desarrollado, incluso aquellos que
00:02:04habían votado a Mile ahí, una especie de
00:02:06antimileísmo que quedó contenido porque
00:02:10la posibilidad de que ganara la
00:02:11oposición más la situación económica, la
00:02:13inminencia de una devaluación retrajo
00:02:16ese voto antimileísta y activó algunos
00:02:19que en otras circunstancias no hubieran
00:02:21ido a votar y in extremis acudieron a a
00:02:25salvar a mi ley. No, en esa victoria tan
00:02:28frágil, a pesar de que numéricamente era
00:02:32sorprendente y que tampoco es tan
00:02:35importante esa victoria porque fueron 33
00:02:38de cada 100 argentinos en condiciones de
00:02:40votar, eso es el 40% de ese momento.
00:02:44Eso se empezó a deteriorar con el
00:02:47deterioro de la situación económica, que
00:02:49es la misma tendencia de deterioro que
00:02:51venía desde antes, de la cual se salió
00:02:53del paso con la presencia de Trump y la
00:02:56compra de pesos por parte del Tesoro de
00:02:58Estados Unidos, que va a quedar en los
00:03:00anales de la historia, ¿no? Ese ese
00:03:01evento.
00:03:03Y y la verdad es que volvimos al círculo
00:03:06de deterioro
00:03:09que eso, como vos lo dijiste y somos
00:03:11viejos, lo sabemos más que por saber de
00:03:14economía, por la edad de haber vivido 50
00:03:17veces este proceso, que es la
00:03:20valorización del tipo de cambio
00:03:22artificial, lleva a la apertura de las
00:03:24importaciones, al deterioro del mercado
00:03:26de trabajo, al deterioro de los salarios
00:03:28y a un circuito de deterioro económico
00:03:30muy grande que hoy incide en la
00:03:32experiencia de los jóvenes, los mismos
00:03:34jóvenes que votaron a mi ley, que
00:03:37después desarrollaron una especie de
00:03:38antimileísmo
00:03:41retráctil, como como lo describí, ahora
00:03:44están volviendo a eso o están volviendo
00:03:46más bien a una a un grado de frustración
00:03:48o llegando más que volviendo a a un
00:03:51grado de frustración enorme, como lo
00:03:54cuenta la nota en la que yo cuento y
00:03:57estábamos con una amiga eh
00:04:00un chico con la mochila
00:04:03y que encontró un escritorio que se ve
00:04:05que lo quería vender y lo puso en el
00:04:06manubrio de la bicicleta y se caía y
00:04:08tropezaba y avanzaba de nuevo. Se caía
00:04:10tropezaba y en un momento grita un chico
00:04:13un chico de aplicaciones que iba para
00:04:15entonces vio un escritor y dijo, "Con
00:04:16esto lo vendo y unos bancos más."
00:04:17Exacto. Y y cuando se le cae por tercera
00:04:21vez, lanza a los cielos el grito que
00:04:25describí ahí, que es qué vida de
00:04:28negro, hermano, ¿no? con todos los
00:04:31problemas que tiene ese grito, pero con
00:04:33todo lo que denuncia ese grito sobre la
00:04:37situación,
00:04:38que eso ocurre en la misma semana que
00:04:42tuvimos el caso de un policía que sale a
00:04:44robar y mata a un chóer de una
00:04:48aplicación que también es maestro, donde
00:04:51se empiezan a juntar todas las eh
00:04:54carencias, pobrezas y empobrecimientos
00:04:57acelerados.
00:04:58Eh, hay otra cosa que yo digo en la nota
00:05:00y ya les dejo hablar. Eh, a mí me
00:05:03impresiona muchísimo. A veces uno hace
00:05:06los entrevistas grupales en los barrios
00:05:08para que pasen cosas que después pasan,
00:05:10¿no? Que es qué es lo que pasa con los
00:05:12cumpleaños.
00:05:13Uno no, no. O sea, la gente restringe al
00:05:16máximo los invitados porque no sabe si
00:05:20puede haber o no puede haber
00:05:21reciprocidad porque son gastos enormes.
00:05:24Yo me acuerdo que hice una pregunta
00:05:25sobre, bueno, ¿cómo festejaron tal
00:05:27cumpleaños? Y yo vi la cara de la chica
00:05:29que me respondió que se le llenaron los
00:05:31ojos de lágrimas. Entonces terminamos la
00:05:33entrevista y le fui, la abracé. Le dije,
00:05:35"Perdoname, yo no quería hacerte esa
00:05:36pregunta." Nos pusimos a llorar los dos.
00:05:40Dijo, "No pudo festigar el cumpleaños
00:05:42y que dijo, "No, a mí me gusta hacer los
00:05:43cumpleaños, que vengan los amiguitos,
00:05:46que yo preparo la comida." Y esta vez no
00:05:48lo pudimos hacer y festejamos el
00:05:50cumpleaños
00:05:51entre mi marido, el hermanito, el nene
00:05:55que cumplía años y yo dijo la mujer. Y y
00:05:58eso era tristísimo y yo entiendo que eso
00:06:00sea tristísimo.
00:06:01A ver, eh, déjame poner un poquito en
00:06:03tensión porque la verdad que de acá los
00:06:05que eh tienen alguna percepción por el
00:06:07laburo que hacen de qué es lo que está
00:06:08pasando en los sectores más populares
00:06:10son vos y Gustavo. Nosotros somos más
00:06:13periodistas del recorrido tradicional de
00:06:15un periodista, pero la vez pasada lo
00:06:17escuchaba Agustín Salvia hablando con
00:06:20Maxi Montenegro, el titular del
00:06:22observatorio social de la Universidad
00:06:23Católica Argentina, que siempre fue
00:06:25puteado por todos los gobiernos porque
00:06:27es el tipo que cuenta cuál es el nivel
00:06:30de pobreza, etcétera. Y él decía, más
00:06:33allá de que las cifras de mi ley son
00:06:34disparatadas, o eso lo agrego yo, no sé
00:06:36si lo dijo, él decía, "Los pobres están
00:06:39mejor que con cuando llegó mi ley,
00:06:41porque aún cuando tengan por ahí menos
00:06:44consumo o eh
00:06:48o conviva con la inflación alta para los
00:06:50desiles los desciles más bajos
00:06:53es más alta todavía. El orden que les da
00:06:56una inflación más o menos controlable le
00:06:58permite planificar algo de la vida, lo
00:06:59saca de una sitión de caos.
00:07:01Mm.
00:07:02Ya.
00:07:02Y entonces eh tal vez ya es inferencia
00:07:06mía, eso explica por qué todavía mi ley
00:07:08sigue siendo un líder muy potente. ¿Es
00:07:10así o no?
00:07:12Mira, primero Agustín Salvia es fue
00:07:15profesor mío, eh, y yo aprendí muchísimo
00:07:17con Agustín y yo escribí esta nota
00:07:20pensando en un diálogo que tuve con
00:07:21Agustín Salvia el 14 de noviembre del
00:07:24año pasado, donde él me contó estos
00:07:28datos, estábamos viajando juntos, eh, y
00:07:31y yo lo que veo es que también en los en
00:07:34los datos muy agregados que presenta
00:07:36Agustín, eso funciona más o menos así. Y
00:07:40justamente lo que yo estaba discutiendo
00:07:42implícitamente con Agustín, agradezco la
00:07:44pregunta, es que eh ese y yo lo escribí
00:07:48textualmente sin citar, pero digamos ese
00:07:51equilibrio al que llegaron los sectores
00:07:52populares y que hace que estuvieran
00:07:54mejor se empezó a deteriorar. Esto no
00:07:56quiere decir efectivamente que
00:08:01la redistribución del ingreso nacional
00:08:04en que consistió, que tuvo el el la
00:08:07política económica de Mira y que tuvo la
00:08:09consecuencia de tener un alivio
00:08:11de la inflación para los sectores
00:08:13populares no sea importante y que uno
00:08:15deba despreciar lo que sintieron las
00:08:18personas en cuanto a la posibilidad de
00:08:19ordenar su vida con eso. Pero eso se
00:08:21suma que el deterioro salarial siguió
00:08:24siendo presente, que en los últimos
00:08:26meses se agudizó, que el problema del
00:08:28mercado de trabajo también se agudizó,
00:08:30que se acumularon
00:08:32deudas y ahora se toman deudas para
00:08:34pagar deudas anteriores y ese
00:08:36equilibrio, sobre todo en el Gran Buenos
00:08:39Aires, se volvió mucho más precario.
00:08:42Y claro, incluso yo puedo reconocer algo
00:08:46más. Mira, para mí la estabilización de
00:08:49la moneda es recomposición no solo de la
00:08:52previsibilidad, sino del propio lazo
00:08:54político.
00:08:55Ahora, este circuito de deterioro
00:08:57económico también deteriora el lazo
00:08:59político, ¿no? Yo tengo muy presente
00:09:01esto que dice Agustín, pero me parece
00:09:03que hay lugares donde eso se está
00:09:04rajando y al mismo tiempo, porque esto
00:09:07también hay que decirlo,
00:09:10yo no sé y pienso que tal vez en algunos
00:09:13lugares, en algunas provincias de la
00:09:15Argentina, esto funciona distinto y eso
00:09:18se vio también en la elección.
00:09:21Eh, sí. A ver, no, yo lo que he visto
00:09:26que que es lo que cuento a veces cuando
00:09:28tengo que ir a a a a determinados
00:09:31barrios es el deterioro que ha habido en
00:09:32estos barrios, pero no de ahora. El
00:09:34deterioro ha sido constante en los
00:09:37últimos, no sé, 30 años. A mí me llamaba
00:09:40la atención, yo creo que lo conté cuando
00:09:42el año pasado tuve que ir por el tema de
00:09:44la barra de Chicago a a las antenas y
00:09:47decir, "Pero yo ahí, ¿cómo? Yo acá había
00:09:50venido hace 5 o 6 años, no era esto. Eh,
00:09:53¿cómo cómo se deterioró tanto eh este
00:09:56lugar? Eh, de cualquier manera, en
00:09:59cuanto a lo que hace, digo, yo no tengo
00:10:01la percepción
00:10:03que que tiene Pablo eh de permanente,
00:10:06digo, mi percepción es sobre grupos eh
00:10:08específicos sobre los que yo eh puedo ir
00:10:10a a trabajar o con el trabajo que
00:10:13hacemos básicamente en el canal de
00:10:16policiales, eh que ahí sí lo que se ve
00:10:18es un enfrentamiento
00:10:20entre eh la clase media, que es la que
00:10:23se ha ajustado, porque yo creo que la el
00:10:26ajuste eh global vino sobre la clase
00:10:28media y la clase media baja, mucho más
00:10:30que sobre lo que es la la clase baja.
00:10:33Y lo que yo percibo, lo que yo percibo
00:10:36del trabajo televisivo es que cada vez
00:10:37hay más un una especie de
00:10:41de enfrentamiento y que me parece que el
00:10:43gobierno hasta lo alimenta entre
00:10:45aquellos que son que sufren el ajuste,
00:10:48pero que al mismo tiempo sufren el
00:10:50delito y eh hacen una generalización del
00:10:54delito sobre la sobre determinadas
00:10:56clases populares. Me parece que ese es
00:10:58el peor caldo de cultivo que hay. Y
00:11:01sobre el tema de la inflación, la
00:11:02inflación no se ordena a todos, no
00:11:03ordena solamente a los pobres. Digo,
00:11:07el alivio, digamos, el caos en el que se
00:11:09vivía en un momento que no era, digo,
00:11:12recurrente en este país. Yo recuerdo el
00:11:14caos cuando era un pequeño adolescente
00:11:17en la época de Alfonsín, cuando se había
00:11:19parado la que era, yo veía el caos en mi
00:11:21casa, eh, y el mismo caos que que
00:11:24teníamos en algún momento sin llegar a
00:11:26esos niveles, eh, sobre fines del 2023.
00:11:28Pero una vez que digo que pasaron 2 años
00:11:31que se ordenó, ya se ordenó, yo no puedo
00:11:33seguir viviendo. Está bien. Al principio
00:11:35cuando me baja la inflación para mí
00:11:37hasta es bueno decir, bueno, yo sé que
00:11:39llego hasta el día 25. Después los
00:11:40últimos 5 días veo cómo la cómo qué
00:11:43hago.
00:11:43Si llegas al 15 es más complicado.
00:11:45No importa. Al principio te digo, bueno,
00:11:46sé que llego al 15, lo planifico, pero 2
00:11:49años después no puedo seguir pensando lo
00:11:51mismo. 2 años después, si llegaba al 15,
00:11:54si no me llegas hasta el 20, flaco, te
00:11:56corto la el lazo.
00:11:58Ya, ya que agregas lo de las clases
00:12:00medias,
00:12:01porque yo no escribí casi ni una línea
00:12:03sobre eso, salvo para un contraste. Eh,
00:12:07ayer se me llenó Instagram, a propósito
00:12:11de la nota de mensajes que me decían,
00:12:13bueno, pero en la clase media también
00:12:14estamos pasando mal. como diciendo,
00:12:15representame en la nota, ¿no? Y y la
00:12:17verdad es que sí coincido, ¿no? En en la
00:12:20la clase media
00:12:22se partió por lo menos en cuatro grandes
00:12:24pedazos, uno muy chiquito que se fue un
00:12:26poquito para arriba, pero hay tres que
00:12:29experimentaron movilidad social
00:12:31descendente, ¿no? Eh, y hay uno que se
00:12:33acercó muchísimo a la clase media baja y
00:12:35ahí se arma como un continuum que la las
00:12:38diferencias son por trayectorias
00:12:40previas, no por lo que tienen como
00:12:42realidad económica en el presente.
00:12:43Posa es que yo tengo eh frente a mí una
00:12:45encuesta de consumo, los datos son
00:12:48impresionantes. Por ejemplo, en los
00:12:49últimos tr meses, respecto de la
00:12:51cantidad de no es una encuesta política,
00:12:52es una encuesta de consumo, es decir,
00:12:54una empresa que encuesta para empresas y
00:12:57qué sé yo. En los últimos tres meses,
00:12:59respecto a la cantidad de productos
00:13:00alimenticios comprados para el hogar,
00:13:02¿dirías que aumentó y aumenté y mantuve
00:13:06o reduje la cantidad? 64% reduje la
00:13:09cantidad. Después, tuviste que
00:13:11restringir el último mes gasto de tu
00:13:13hogar, 58% responde que sí. Después,
00:13:16respecto a los ingresos de tu hogar,
00:13:18¿cuál de las situaciones refleja mejor
00:13:19la situación de tu hogar? Llegamos a fin
00:13:21de mes, tenemos dificultades para llegar
00:13:22a fin de mes. 56% dificultades para
00:13:25llegar a fin de mes. Bueno, después hay
00:13:27una pregunta sobre el gobierno que no
00:13:28viene el caso porque quiero evitar lo
00:13:29político. Eh, ¿consideras que tu
00:13:31situación económica dentro de 2 años
00:13:32será mejor igual o peor que tu situación
00:13:35actual? 59 a 31. 59 va a ser peor 31,
00:13:38que esa es lo que todos los encuentos
00:13:40están diciendo. Es la gran novedad del
00:13:41momento. La gran novedad del momento no
00:13:43es la caída de imagen de mi ley, porque
00:13:44la caída de imagen de M ley se verificó
00:13:46varias veces. Hubo sub y baja, de los
00:13:48cuales miré, pero ellos decían se se
00:13:51sostiene y el voto del octubre se
00:13:53sostuvo en el estamos mal pero vamos
00:13:55bien. Le confío que va a resolver el
00:13:57problema y que lo que pasó en los
00:13:58últimos semanas o o dos meses es que esa
00:14:01confianza se deterioró mucho. Yo le
00:14:03quiero preguntar a Pablo, eh,
00:14:04perdón, una cosita sobre esto muy muy
00:14:06cortito, que es sin caer en una imagen
00:14:09decadentista, de plano inclinado, porque
00:14:11la cosa a veces sube, a veces baja, qué
00:14:13sé yo, pero los últimos tr meses, y por
00:14:16eso era importante la pregunta sobre lo
00:14:18que decía Agustín en noviembre, los
00:14:20últimos tres meses fueron fatales,
00:14:22fatales. Y es lo que muestran estas
00:14:24encuestas que vos citabas.
00:14:25¿Por qué? ¿En qué?
00:14:27Yo creo que se sumaron los efectos de
00:14:30las deudas acumuladas más los aumentos
00:14:33de precios después de la elección
00:14:36y el traslado de del aumento
00:14:40anterior
00:14:42y previsto del dólar
00:14:46más el problema del mercado de trabajo y
00:14:50y hay un momento en que la acumulación
00:14:51de problemas estalla porque
00:14:53claro
00:14:54eh la deuda que no puedes pagar Se junta
00:14:57el sueldo que no
00:14:57y estás tomando deudas para pagar deudas
00:15:00de consumos pasados. O sea, no hay nada
00:15:02peor que pagar una deuda de nada, ¿no?
00:15:05Que es estoy pagando con el banco o con
00:15:08la aplicación la deuda del banco o de la
00:15:10otra aplicación para pagar una bicicleta
00:15:13que me robaron. Es una locura.
00:15:15Eh, vos, ¿qué decías? No, le quería
00:15:16preguntar a Pablo. Yo eh fuera de aire
00:15:18le decía que lo que yo valoraba de de
00:15:21leerlo a él era a mí se me rompieron
00:15:24todas las estructuras con la que uno
00:15:25pensaba una sociedad o la política desde
00:15:28la irrupción de mi ley, desde el triunfo
00:15:29de M ley básicamente que uno decía,
00:15:31"Todo bien, yo me acuerdo que nosotros
00:15:33discutíamos antes de la elección de 202,
00:15:35todo bien, esto no puede ganarte [risas]
00:15:36de a ganar alguien que dice esta
00:15:38barbaridad ley.
00:15:39¿Cómo a ganar alguien que dice esta
00:15:40barbaridad de por favor? Ganar alguien
00:15:42que dice, "Soy el topo que viene a
00:15:43destruir el estado y nos va a dejar
00:15:44todos tirados por la calle. ¿Cómo va a
00:15:46ganar alguien que que dice, bueno, que
00:15:48lo dijo acá, me acuerdo en una pregunta,
00:15:50si no me equivoco, que le había hecho
00:15:51Jairo sobre la venta de bebé y un montón
00:15:53de cosas y resulta que ganó. Entonces,
00:15:57yo no entendía muy bien y me puse a
00:15:59pensar y le quiero preguntar a a Pablo
00:16:01porque quizás pensé cualquier cosa, que
00:16:04en algún momento el triunfo de Miler era
00:16:06el triunfo de un montón de de gente que
00:16:09la estaba pasando mal, que miraba con
00:16:11ese concepto de casta a los supuestos
00:16:14privilegiados, que lo sabía y y lo sigue
00:16:16viendo y dijo, "Si yo estoy y perdón por
00:16:19la palabra que voy a estar utilizando,
00:16:21pero si yo me estoy retorciendo la
00:16:23 vos también vas a venir acá
00:16:25abajo.
00:16:26Digamos, como que la expectativa del
00:16:27triunfo de mi ley a mí me daba la
00:16:28sensación de que no era yo voy a subir
00:16:31un escalón, sino es vos vas a bajar a
00:16:33donde estoy yo. Pero que después de 2
00:16:36años de gobierno esa gente ya dice,
00:16:38"Bueno, okay, ahora sácame de este
00:16:42lodasal y y por lo menos eh haceme un
00:16:45refresh para que yo pueda subir un
00:16:47escalón y y eso se ha perdido y si eso
00:16:49no es lo que va a erosionar en
00:16:51definitiva, la base de sustento de él."
00:16:53Mira, e yo en las últimas semanas
00:16:56escuché
00:16:57como pocas veces eh puteadas, insultos,
00:17:02expresiones de malestar. A mí una cosa
00:17:03que me gusta hacer es agarrarse, irme en
00:17:07un colectivo donde sea, después vuelvo o
00:17:10tomarme el tren y escuchar
00:17:11conversaciones, callado la boca, ¿no? Y
00:17:13y o el tren a la plata que se llena de
00:17:16vendedor y la verdad es que me pasó de
00:17:19escuchar eh denostaciones, insultos y
00:17:22puteadas
00:17:25como en pocos momentos, no como nunca,
00:17:26pero como puteadas
00:17:29son todos iguales. Este también nos
00:17:30 ¿no? Exactamente. Textual es eso.
00:17:34Eh, y yo creo que digamos esto se
00:17:38vincula a una cuestión que es la del
00:17:40ausentismo, que es nosotros nos
00:17:43olvidamos de lo que pasó con el
00:17:44ausentismo porque finalmente sacamos las
00:17:45cuentas de cuántos diputados yo y
00:17:48entonces solamente contamos los votos
00:17:49positivos. Pero perdón, pero para el
00:17:51análisis político hay que tener en
00:17:53cuenta eso. Y ahí yo pienso una cosa
00:17:54acá, como dice un amigo en común, Martín
00:17:56Rodríguez,
00:17:58eh el dentífrico no vuelve al pomo.
00:18:00Entonces
00:18:02aunar no lo tengo tan claro,
00:18:05eh, porque si se instala la bronca, eh,
00:18:09me pregunto, eh, no tengo idea, la gente
00:18:11vota la alternativa más visible para
00:18:13sacar lo que hay. Eh, ¿cuánto lo votan?
00:18:16Porque no sé, se me viene a la cabeza
00:18:19una entrevista que hicimos la semana
00:18:20pasada que se la robamos a gelatina
00:18:22porque eh había un No, en realidad había
00:18:25un informe de gelatina muy bueno de
00:18:27Matías Colombati sobre chóeres de Uber
00:18:30y había una mujer
00:18:32que había tenido una fábrica que
00:18:34producía uniformes eh bastante
00:18:37sofisticados para la industria
00:18:38petrolera. Ella cree, por ejemplo, por
00:18:40ejemplo, que el uniforme IPF que usa mi
00:18:42ley lo hizo ella, eh, y ella había
00:18:45votado Miley y estaba muy arrepentida,
00:18:47familia peronista. Y lo había votado a M
00:18:50ley por dos razones. Primero porque su
00:18:51papá, de 61 años murió en la pandemia y
00:18:53después vio la foto y se enfureció. Y
00:18:55segundo, porque los insumos para su
00:18:57fábrica estaban trabados por la política
00:18:59de restricción de las importaciones de
00:19:00masa. Y ella pensaba que con mi ley se
00:19:03iba se iba a abrir, me dice cosa que se
00:19:05abrió. Lo que pasa es que se abrió todo,
00:19:06no solamente el insumo y me hicieron
00:19:08pelota. Y entonces ella decía, eh,
00:19:10estaba muy arrepentida, además lo decía
00:19:12con con mucha angustia porque además la
00:19:14familia todas peronistas y todos le
00:19:15decían, "No hagas eso, vamos a pegar un
00:19:18tiro en los huevos, no, no hagas eso." Y
00:19:20ella me decía, "Ahora los que me dicen,
00:19:21"Jodete por haber otra má ley" tienen
00:19:23razón, decía. Ella vuelve al peronismo,
00:19:25no tengo duda. Siempre vote a Cristina,
00:19:27siempre sea Cristina, pero estaba con
00:19:28mucha bronca y eso. Ella vuelve. La
00:19:31pregunta es, ¿qué porcentaje de los que
00:19:33se fueron vuelven? Evidentemente un
00:19:35porcentaje importante hay porque 35% se
00:19:37acaban de hacer.
00:19:38Eso yo no lo puedo responder y venía en
00:19:41la idea del dentífrico, no vuelve al
00:19:42pomo, lo cual no quiere decir que
00:19:44algunos no vuelvan a votar lo que
00:19:45votaron antes. Yo diría que el pomo
00:19:50claro, ahí hay varias cuestiones.
00:19:51Primero, ¿cuál sea el nivel de
00:19:53deterioro?
00:19:55No, porque y cuál sea la velocidad del
00:19:57deterioro. Segundo, ¿qué es lo que hagan
00:20:00los grupos opositores para congregar a
00:20:04la oposición social? Pero a lo que
00:20:07quería ir muy puntualmente es que parte
00:20:09del desánimo y parte de la del
00:20:11sentimiento antipolítica, que hay que
00:20:13ver hasta dónde uno tiene que usar esa
00:20:15palabra, tiene que ver con una
00:20:17experiencia de frustración con la
00:20:19política. Entonces yo digo, mucha de la
00:20:20gente que es escéptica no es porque es
00:20:23antipolítica o despolitizada, sino
00:20:25porque está muy politizada y está muy
00:20:27atenta. El año pasado yo seguí mucho el
00:20:29ausentismo y era impresionante como los
00:20:32que no iban a votar sabían muchísimo y
00:20:34tenían muchísima información política.
00:20:37Bueno, esos segmentos ahora
00:20:39evolucionaron, están más decepcionados.
00:20:42Creo que algunos van a volver a votar el
00:20:44peronismo. Le están pidiendo cosas al
00:20:46peronismo. El peronismo no sé cómo se
00:20:48está reorganizando. ni ni ni sé si
00:20:51podemos hablar de eso, pero
00:20:53probablemente sí haya unos cuantos que y
00:20:56cuanto peor sea la situación
00:20:58y cuanto más acelerado sea el deterioro,
00:21:01más que existe la posibilidad de que el
00:21:05peronismo con la alianza que logre hacer
00:21:08recomponga la representación
00:21:11que tuvo antes. Algo parecido pasó con
00:21:13Lula, con un juego de ingeniería muy
00:21:16sofisticado que incluyó una alianza que
00:21:19era como si Cristina y si es una
00:21:20alianza,
00:21:21no sé si con la reta o que te un dato,
00:21:23un dato del fin de semana, hay un dato
00:21:25político del fin de semana que es a mí
00:21:27me pareció impresionante que es que
00:21:28vieron que Miley hizo una homenaje a
00:21:30Adam Smith.
00:21:31Eh, Axel Kisilov publicó una nota
00:21:34diciéndole, "El Adam Smith que vos
00:21:35hablas te inventaste con vos no tiene
00:21:37nada que ver." ¿Dónde la publicó? En
00:21:39Clarín. O sea, hubo alguien que decidió
00:21:42mandarla a Clarín y alguien de Clarín
00:21:44que la publicó. Yo eh lo único que veo
00:21:47es lo que hay en superficie, pero
00:21:48conociendo los dos sectores, ahí hay
00:21:50vínculo político, hay algún tipo de
00:21:52canal de comunicación porque tenés que
00:21:53mandar a la nota un mail y que el mail
00:21:55te la reciban para empezar a hablar. El
00:21:57mail lo tiene. Entonces,
00:21:58tuve la misma impresión que vos cuando
00:22:00vi la nota y pensaba justamente cuando
00:22:03decía, "Hay una gran ingeniería política
00:22:05en el retorno de Lula a la presidencia
00:22:07en Brasil." Y cuando yo veo esa nota,
00:22:10pienso en ese tipo de operaciones
00:22:12políticas que es una alianza
00:22:15macrosocial, macroelectoral y
00:22:17macrocional.
00:22:18Ves, perdón, ¿no ves la posibilidad de
00:22:20che, este outsider nos salió todo mal,
00:22:22vamos con otro outsider que lo están
00:22:24intentando lanzar el miércoles un acto
00:22:26como el de Dante G? Sí, escuché
00:22:28especulaciones sobre eso. Yo conozco
00:22:31desde hace muchísimo tiempo Ante Gebel,
00:22:33porque en realidad yo estuve
00:22:34especializado en evangélicos y fui a
00:22:37cultos de Dante Geven en los años 90
00:22:40cuando él era un outsider ya dentro del
00:22:43mundo evangélico, ¿no? No solamente en
00:22:45la política argentina. Eh,
00:22:48y conozco al grupo de sindicalistas que
00:22:51trabaja promoviendo la candidatura de
00:22:53Delante Gbel.
00:22:56Puede ser que, no lo sé, sinceramente lo
00:22:58digo, puede ser que el outsider outsider
00:23:02esté planteado como estrategia. Eso
00:23:04seguro que está planteado. A mí me
00:23:06parece que detrás de eso hay una idea
00:23:07que es puede ser que haya mucha
00:23:10fragmentación política, que tengamos no
00:23:13un 2001 en todos los sentidos, pero una
00:23:15elección como la de 2003 donde había
00:23:16mucha fragmentación. Entonces, un
00:23:19candidato, no hay voto evangélico, no es
00:23:21que el 100% de los evangélicos votan a
00:23:24un único candidato, pero si un candidato
00:23:27logra movilizar una partecita del
00:23:30supuesto voto evangélico, gana
00:23:32en en la en la dispersión, aunque no
00:23:35gane en el balot, en la dispersión se
00:23:36vuelve un actor importante de la
00:23:39política.
00:23:39A ver, 958, Pablo, te agradecemos tu
00:23:41visita. La verdad que siempre es muy
00:23:43interesante conversar un rato de
00:23:44política tranquilo y tratar de entender
00:23:46qué pasa y qué sé yo con la obviamente
00:23:49con el la aclaración para toda la
00:23:51audiencia que tratamos de acercarnos a
00:23:54entender algo que es muy difícil de
00:23:56entender, como la mayoría de las cosas
00:23:57en la vida.
00:23:58A todos nos gustaría ver el futuro tan
00:23:59claro como el pasado.
00:24:01Claro. Exactamente. Ni siquiera el
00:24:02pasado es tan claro, ¿viste? Hay largas
00:24:04discusiones, sobre todo cuando uno
00:24:05estudia cualquier cosa de fenómenos
00:24:07históricos, los historiadores que se
00:24:08mata tratado de explicar por qué pasó
00:24:10eso. Este, y tal vez en el, como siempre
00:24:13el ejercicio, en el intento, haya algo
00:24:15genuino que permita entender algo, algo
00:24:18y después la realidad seguramente nos
00:24:19sorprenda.