LUCAS BUCCI Y TOMÁS SPOSATO, DIRECTORES Y GUIONISTAS DE ARGENTINA '78
Radio Con Vos - 2/12/2024 - Duracion: 12:51
Transcripción
00:00:01La noche eterna Santiago motorizado y
00:00:03dilom una colaboración especial que
00:00:06hicieron ambos con música creada por los
00:00:09dos para portal sessions lo que
00:00:11escuchamos esta hora de la noche en
00:00:13animales políticos en radio
00:00:15gbos muy
00:00:17politizados apolíticos
00:00:20comprometidos o no tanto
00:00:23noo todos somos todos somos animales
00:00:27políticos
00:00:31se estrenó esta semana en la plataforma
00:00:32de Disney Plus una serie documental de
00:00:35cuatro episodios de unos 45 minutos
00:00:38aproximadamente de duración eh que se
00:00:41llama Argentina 78 el Mundial del año 78
00:00:45fue una cortina de humo para la
00:00:47dictadura pero también un desafío hay
00:00:49muchas revelaciones que se hacen
00:00:51respecto de las presiones a menotti a
00:00:53otros eh integrantes del plantel que
00:00:56tenían que asegurarle a la Dictadura lo
00:00:58que es salvando distancias después buscó
00:01:00La dictadura con malvinas que fue tirar
00:01:02para adelante no eh obviamente cada vez
00:01:05era má más dantesco más horroroso más
00:01:07repudiable eh lo que iba siendo esa
00:01:11dictadura A pocos metros de la cancha de
00:01:13River se violaban sistemáticamente los
00:01:15derechos humanos y este documental con
00:01:16muy buenos testimonios indaga en ese
00:01:18tema están con nosotros los guionistas
00:01:20de esta serie documental insisto en
00:01:22Disney Plus la encontras Tomás sposato y
00:01:24Lucas bucci bienvenidos Muchas gracias
00:01:26Cómo estás bienas Y directores y
00:01:29directores Sí perdón guionistas y
00:01:30directores eh Nada menos nada menos Eh
00:01:33bueno Tiene tiene esta esta serie un
00:01:37conjunto de revelaciones eh muy grandes
00:01:40ustedes no vivían en esa época Qué fue
00:01:43lo más revelador a la hora de
00:01:44construirla desde hace 3 años y medio
00:01:46más o menos no que viene laburando Bueno
00:01:48es es un mundial que si bien no vivíamos
00:01:51es un mundial del que se habla No porque
00:01:53digo Argentina ganó tres mundiales y
00:01:55este es el primero pero es un mundial
00:01:58especial porque está atravesado por los
00:02:00horrores de la dictadura entonces eh yo
00:02:03creo que es un mundial
00:02:06e nada es especial y un
00:02:10poco no diría eh puesto abajo de la
00:02:14alfombra
00:02:15pero sí puesto abajo del alfombra no
00:02:17Claro porque está Está permanentemente
00:02:19marcado todas las presiones eh que se
00:02:22sufrían en términos deportivos sobre
00:02:24todo eh Porque naturalmente eh cuando
00:02:28uno habla de Quién era el jefe de la
00:02:31selección argentina había una diferencia
00:02:34marcada políticamente con ese régimen No
00:02:36es cierto totalmente que fue una de las
00:02:38cosas también que en las quisimos
00:02:39ahondar un poco que es algo que no se
00:02:41suele decir mucho digo cuando se habla
00:02:42de de menotti claro eh pero digo mismo
00:02:46La La La dictadura la junta militar de
00:02:48Videla macera y osti tenían sus propias
00:02:51internas tenían sus propios intereses en
00:02:53macera tenía su propio objetivo que es
00:02:55algo que tampoco se suele decir mucho
00:02:57digamos Videla como presidente suele ser
00:03:00siempre el protagonista de cuando se
00:03:02habla de la dictadura pero masera una
00:03:04persona muy ambiciosa eh vinculada al
00:03:07fútbol y que era básicamente la persona
00:03:10que sabía que el mundial podía servirle
00:03:13para su carrera política que tenía en la
00:03:16mira desde el comienzo Entonces nos
00:03:18parecía que también era Era una buena
00:03:20exao era una buena pata de la historia
00:03:23que no se solía contar sí tampoco se
00:03:25sabe tanto por lo menos para para mucha
00:03:27gente va a ser una sorpresa me parece
00:03:30que desde Francia había un comité que
00:03:32directamente hacía un boicot basado en
00:03:34que se sabía lo que en la Argentina no
00:03:37Por lo menos no masivamente que se
00:03:39estaban violando los Derechos Humanos
00:03:40mientras se jugaba el mundial No es
00:03:42cierto Sí había boicots por toda Europa
00:03:44no Francia fue realmente el más más
00:03:48potente de todos Pero había boicot en
00:03:49Holanda Claro que después termina
00:03:51jugando la final con Argentina había
00:03:53boicot en Francia Había algo de boicot
00:03:56también en España sobre todo los
00:03:57exiliados políticos Suecia que tambén
00:03:59recibió mucho Suecia Porque bueno porque
00:04:01hubo una chica secuestrada mar hin Eh
00:04:05entonces era algo que como bien vos decí
00:04:08O sea no no está mal decirlo se sabía
00:04:09más en Europa que acá acá había mucha
00:04:11censura mucha censura mucha autocensura
00:04:14también Exacto eh la entrevista muchas
00:04:18entrevistas son muy reveladoras pero la
00:04:19entrevista con menotti eh la sensación
00:04:22de uno como espectador ahora Quiero ver
00:04:24a ustedes como directores
00:04:25eh es de un tipo que estaba entre la
00:04:28espada y la pared pero a la vez tenía
00:04:29quec a su trabajo tenía que llevar
00:04:31adelante un éxito deportivo que podía
00:04:33ser un éxito político para gente que
00:04:35estaba violando los Derechos Humanos
00:04:36digo qué complejo qué vieron ustedes en
00:04:39el rodaje en la grabación de esa
00:04:40entrevista tan singular bueno para
00:04:42empezar no fue una entrevista fácil de
00:04:43conseguir este Tuvimos una producción
00:04:46periodística a cargo de Rodrigo alegre
00:04:48que fue espectacular Eh bueno y la gente
00:04:50de Pampa films digo Cab Boss y Pol bosi
00:04:54nos nos di una mano enorme teniendo
00:04:56paciencia porque hubo que tenerle
00:04:58paciencia a menotti al principio no no
00:05:00quería hablar estaba reticente porque
00:05:02bueno para él el mundial 78 era algo
00:05:04medio saldado porque fue digo muy
00:05:07criticado a lo largo de los años
00:05:08entonces medio que no quería seguir
00:05:10hablando de eso Claro pero bueno cuando
00:05:12vio que le acercábamos eh teníamos una
00:05:15investigación hecha profunda que
00:05:17queríamos hacer una entrevista larga
00:05:19finalmente accedió a darnos una
00:05:21entrevista eh que fue una entrevista
00:05:23larga eh Pero bueno que nos pudo contar
00:05:26de todo des sincera pare sincera desde
00:05:28el comienzo de de toda su carrera desde
00:05:31desde que vio a la Argentina en el en el
00:05:34mundial de Alemania del 74 claro este
00:05:37que bueno obviamente cuando llegaron los
00:05:39militares en el 76 él ya tenía una idea
00:05:43de selección y había empezado a ser el
00:05:46padre de lo que luego sería la s 74 no
00:05:49con la selección O sea la Argentina
00:05:51había quedado eliminada en el 74 y él
00:05:56agarra otra de las notas impactantes que
00:05:59no habla mucho y cuando habla es un
00:06:00simbron ao es firmenich no jefe de los
00:06:03montoneros un hombre Obviamente con un
00:06:06prontuario a todas luces repudiable pero
00:06:08que ustedes logran también un poco
00:06:10sacarlo de cierto cassette no que que
00:06:12cuente algunas cosas Obviamente con con
00:06:15intereses más que singulares propios eh
00:06:18pero también para contar
00:06:20eh Qué pasaba con la guerrilla Qué
00:06:23pasaba con los desaparecidos digo un
00:06:25montón de temas que también son poco
00:06:27iluminados no en digo en el material
00:06:30audiovisual que uno puede consumir de
00:06:32esa época Bueno creo que una de las
00:06:34cosas que me resulta increíble que se
00:06:37sepa poco sobre este mundial y que para
00:06:40nosotros es un mini spoileo pero creo
00:06:43que vale la pena decirlo es que los
00:06:46montoneros apoyaron el mundial apoyaron
00:06:48la organización del mundial no es y él
00:06:50lo dice eh Él lo dice el fútbol es algo
00:06:53popular era alegría para el pueblo y por
00:06:55más de que estuvieran Videla macera en
00:06:59ese palco nosotros íbamos a apoyar el
00:07:01mundial Y eso es algo que se dice poco
00:07:05no como sí hace mucho ruido además sí
00:07:08como en esta especie de decir Bueno uno
00:07:10está de un lado otro está del otro
00:07:12pareciera que es digo esto es creo gran
00:07:14parte de la atractivo de este mundial
00:07:17que no se puede ir con una fórmula y
00:07:19decir Ah bueno Esto va acá Esto va acá
00:07:22claro es incómodo es una interpretación
00:07:25que compleja todo este fenómeno Y
00:07:27ustedes ponen que son imágenes también
00:07:30que creo Siempre hay que tener a mano
00:07:32esas entrevistas de la televisión creo
00:07:34que holandesa con las madres no en la
00:07:35Plaza de Mayo eh Y las ponen además Más
00:07:38allá del del extracto habitual que son
00:07:4110 segundos digo ponen mucho de eso y
00:07:43también muchas de ellas hablando cuando
00:07:45ustedes grabaron el documental o sea 40
00:07:47años después no eso también es muy
00:07:50impresionante como la desesperación en
00:07:53el momento no ya en un después donde
00:07:55Lamentablemente saben que los
00:07:57desaparecidos no probablemente nunca
00:07:58sepan ni dónde están sus restos no
00:08:01eh esas entrevistas también creo eh
00:08:05marcan marcan la posibilidad de conocer
00:08:07más allá de de ciertos títulos a esas
00:08:09madres y abuelas no totalmente digo y
00:08:12cuando hablamos también de
00:08:13contradicciones como decía Lucas recién
00:08:15es increíble que bueno uno dice el
00:08:18mundial sirvió para tapar los horrores
00:08:20también sirvió para difundir los
00:08:22horrores eh de manera indirecta por
00:08:25supuesto digo porque la llegada de los
00:08:26periodistas extranjeros para cubrir el
00:08:28mundial clo como es el caso de Jan
00:08:30vander puten que es un periodista
00:08:32holandés que ya venía con un prontuario
00:08:35de investigación en Latinoamérica
00:08:36entonces tenía la ventaja de que hablaba
00:08:38español Entonces cuando los holandeses
00:08:41quieren entrevistar a las madres le
00:08:43dicen a él que vaya hace vos las
00:08:45preguntas porque vos hablas
00:08:47español El feliz hizo esa entrevista que
00:08:50pasó a ser histórica y es la el primer
00:08:53registro de las Madres de Plaza de Mayo
00:08:55init no la plaza init eso fue pasado por
00:08:59la televisión holandesa pocas semanas
00:09:01después digo estamos hablando de junio
00:09:02del 78
00:09:04eh pudimos acceder a ese archivo
00:09:07original y la verdad que es como decís
00:09:09vos es un video que vimos muchas veces
00:09:12De hecho tiene millones de
00:09:13visualizaciones en YouTube el el la
00:09:15versión corta Sí pero bueno nos pareció
00:09:18que era muy interesante entender el
00:09:20contexto en el cual fue grabado ese
00:09:22videoo porque hay archivos que uno
00:09:23quizás ve repetidamente pero cuando
00:09:26entendés Cómo surgieron Qué pasó después
00:09:28digo no solo la idea de decir tenemos a
00:09:31enriqueta Martínez de maroni que es una
00:09:33de las madres que está en ese video sí
00:09:35Exacto eh pero no solo eso decir con
00:09:38toda la censura que había acá Cómo llegó
00:09:41ese video que era no era un video era un
00:09:43fílmico er era un rollo de película Cómo
00:09:45llegó eso a Holanda el mismo mes que fue
00:09:49casi una casualidad digo el hecho de que
00:09:52haya salido del país fue medio milagroso
00:09:54estamos con los directores y gonistas de
00:09:56Argentina 78 que está en Disney Plus con
00:09:58Tomás espos gbci Lucas e a ver en este
00:10:03en este documental también lo que se ve
00:10:05es eh todas las presiones eh incluso
00:10:09sobre los árbitros sobre los equipos
00:10:11rivales pero también aquellos que iban a
00:10:14querer ganarle a la Argentina la
00:10:15Argentina no podía no ganar por lo menos
00:10:17estaba esa presión sobre los jugadores
00:10:19que no podían no ganar e y ustedes
00:10:22viajaron dig entrevistas de todo tipo
00:10:24Qué fue lo más difícil de la
00:10:26reconstrucción de de eso que siempre es
00:10:29un secreto no di las presiones
00:10:34e Qué es lo más bueno es difícil porque
00:10:37es un evento antiguo viste son
00:10:4046 ya son 46 años y
00:10:44además Argentina no tiene mucho archivo
00:10:47no tiene mucha conservación tuvieron que
00:10:49er afuera para buscar mucho
00:10:52Bueno creo que hay algo del documental
00:10:55que es una linda oportunidad para ver
00:10:57una Argentina de los 70 que no se ve
00:10:59mucho Exacto sí sí cómo era Cómo era la
00:11:01ciudad de Buenos Aires qué pasaba en la
00:11:03cancha digo yo por ejemplo no lo había
00:11:04visto exactamente en general lo que
00:11:06tenemos es archivo de acá que es archivo
00:11:08en blanco y negro en mal estado mal
00:11:11conservado pero claro en un mundial
00:11:13vinieron de todos lados del mundo claro
00:11:15y vinieron con otras máquinas y vinieron
00:11:17con otras cámaras Y de repente te
00:11:20encontrás con una Argentina que es a
00:11:22colores claro exactamente y es es
00:11:25bastante fuerte de ver eso sí sí porque
00:11:27además ese ese fue el momento en el cual
00:11:29la FIFA le exige no a la Argentina que
00:11:32transmita el mundial a color exactamente
00:11:33era construcción de estadios una serie
00:11:35de cosas no eh una de las condiciones
00:11:37cine ecanor era Argentina tiene que eh
00:11:41hacer los la televisión a color pero
00:11:43para fuera porque acá nadie la vi y
00:11:46también el tema de la corrupción que
00:11:47ustedes bien marcan a través de los
00:11:49testimonios en el documental no la la
00:11:51corrupción que hubo en la construcción
00:11:53de estadios y un montón de temas sí
00:11:54estábamos hablando de una época donde la
00:11:57inflación era del 112
00:11:5978 digo el mundial fue un elefante
00:12:02inflacionario y de hecho uno de los
00:12:04temas que marcamos es la otra de las
00:12:07internas que hay dentro La dictadura
00:12:09tiene que ver con el secretario de
00:12:10Hacienda Juan
00:12:13aleman quien básicamente decía no
00:12:16podemos financiar Esto no se puede pagar
00:12:18este
00:12:19mundial y bueno tanto es así que recibe
00:12:22un atentado de bomba que se lo atribuyen
00:12:24a montoneros Pero hay fuertes sospechas
00:12:27de que fue una interna de la
00:12:30exactamente disy episodios te los V en
00:12:34un rato porque es muy atrativo y a la
00:12:36vez es muy sorprendente no solo la parte
00:12:39política sino la parte documental visual
00:12:42estética es como que de Vela en el
00:12:44sentido correr el velo mucho de lo que
00:12:47tampoco se veía también en ese sentido