SHILA VILKER, ANALISTA DE OPINIÓN PUBLICA: "Estamos viendo a una Cristina competitiva"
Radio Con Vos - 2/12/2024 - Duracion: 16:09
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00:00:00[Música]
00:00:02hablábamos hace un ratito de todo lo que
00:00:04pasó con ficha limpia de estas
00:00:06acusaciones de que mi ley estaría
00:00:08buscando polarizar con Cristina kisner
00:00:10que abría un pacto decía Juan Manuel
00:00:12López Bueno qué de todo esto como una
00:00:14película que ya vimos con Mauricio macri
00:00:16como explicábamos hace instantes puede
00:00:19repetirse Y cómo puede salir Es acaso la
00:00:21gran pregunta siempre es un gusto
00:00:23recibir a shila vilker analista política
00:00:25y amiga de la casa cómo estás shila qué
00:00:27decí Max me encanta acompañarte
00:00:29igualmente es un placer bueno
00:00:31eh crees en esa teoría de que hay una
00:00:35decisión no solamente polarizar con
00:00:37Cristina sino eventuales pactos y demás
00:00:40porque hay hay una especie de
00:00:42reacomodamiento de un mapa cada vez más
00:00:44profundo digo uno diría bueno macri y
00:00:46milei tienen acuerdos que los tienen eh
00:00:49Por lo menos de mirada de país pero con
00:00:51Cristina kirner la pregunta es hasta
00:00:53dónde y hasta dónde hay una conveniencia
00:00:54mutua con mi ley para el año que viene
00:00:56no bueno partamos de este de esta idea
00:01:01e es muy difícil a priori ir contra una
00:01:05figura que tiene 40 puntos de imagen
00:01:09positiva me refiero a Cristina no el
00:01:12gobierno está mucho mejor está mucho
00:01:14mejor no no eso es es dirías una balanza
00:01:17desigual no digamos hoy el gobierno
00:01:20tiene es es Es el espacio político mir
00:01:23es la figura más poderosa más con con
00:01:26mejor posicionamiento del país pero y Yo
00:01:30te diría con una gran perspectiva por
00:01:32delante pero volviendo al tema me da la
00:01:34impresión de que eh digo ayer de hecho
00:01:37el ministro Francos o esta semana el
00:01:39ministro Francos lo planteaba con mucha
00:01:41Claridad respecto de la lectura de
00:01:44proscripción y hizo una analogía con el
00:01:47perón del 55 y yo me atrevería a decir
00:01:50que incluso pensar en el fenómeno Lula
00:01:54no digamos más que perón del 55 el Lula
00:01:57reciente sería una analogía incluso
00:02:00todavía más válida Entonces yo creo que
00:02:02el gobierno está viendo un riesgo en
00:02:05algo que puede leerse como una
00:02:07proscripción que podría llegar a dañarlo
00:02:09Y creo que eso es una de las claves de
00:02:11lecturas una de las claves de lecturas
00:02:13yo diría más realistas más certeras más
00:02:16que pactos acuerdos no acuerdos digamos
00:02:19Me parece que te diría es ven ven cuando
00:02:22uno mira un poquito proyectando en el
00:02:24tiempo ven ese riesgo ven esa amenaza
00:02:27Claro claro sobre todo porque eh muchos
00:02:31Perdón no es una Cristina de 20 puntos
00:02:33No no es una Cristina competitiva es una
00:02:34Cristina competitiva bueno recién
00:02:36poníamos el audio de Paul troni que
00:02:37decía bueno se creen que la vieja no
00:02:40tiene dientes y se los va a comer de a
00:02:41uno más allá de que hay que ver por qué
00:02:43lo dice Paul troni muy cercano a
00:02:45Victoria villarruel acaso porque bueno
00:02:48eh muchos quieren que villarruel sea una
00:02:52figura creciente aunque uno podría
00:02:54preguntarse Qué representa villarruel
00:02:57existiendo mi ley no digo si no es parte
00:02:59de un mismo Más allá de núcleos duros
00:03:00pequeños digo Estoy hablando de
00:03:02competitividad buen lo que pasa es que
00:03:03mira Argentina es un país partido es un
00:03:06país partido no sabemos En cuántas
00:03:07partes No es eso en principio en
00:03:10principio te diría un mile sí mile no
00:03:12Exacto reemplaza el kissnerismo anti
00:03:15kismo reemplaza el karism antiquisimo
00:03:17totalmente Entonces en un esquema de
00:03:18mile sí Miley no tener un jugador que
00:03:21pueda hacerte un poquito de sombra Por
00:03:23más que sea pequeño eh Como vill imagino
00:03:28una villarroel Autónoma Ada bueno es
00:03:31algo que el gobierno también debe estar
00:03:33mirando con atención con mucha
00:03:35preocupación o sea y yo te diría lo
00:03:37siguiente cuando vos ves el tablero hoy
00:03:38bueno el gobierno tiene nas de ganar
00:03:40tiene fortalezas Ahora cuando vos pensás
00:03:43el devenir de la escena bueno Cuáles son
00:03:46los riesgos una Cristina que puede
00:03:48crecer seguramente una
00:03:51Cristina proscripto o leída como en
00:03:55proscripción tiene más chances de crecer
00:03:57que no no digamos o sea porque permite
00:04:00victimizarse porque le permite entonces
00:04:02ahí hay un riesgo en villarruel por
00:04:04afuera hay un riesgo una villarruel de
00:04:06cuánto de cuatro cinco seis puntos
00:04:08propios hoy villarruel tiene una imagen
00:04:10igual a la del presidente Sí claro y la
00:04:13gestión no le pega y la gestión no le
00:04:15pega porque mi ley paga costos victorias
00:04:19y derrotas no absolutamente e identidad
00:04:21propia una identidad si quieres más
00:04:23clássica más conservadora
00:04:26e entonces hay algo ahí que puede que
00:04:30podría ser una amenaza real a este poder
00:04:34que parece hasta ahora bastante
00:04:36tentacular que tiene el gobierno el
00:04:38gobierno nacional leía ya no Uno Lee
00:04:41tantas cosas de analistas que llega un
00:04:43momento que no sabe Pero dice alguien
00:04:45por ahí que a Cristina no le queda la
00:04:47opción de no ser candidata a diputada
00:04:49porque senadores no se eligen el año que
00:04:51viene en la provincia de Buenos Aires
00:04:54coincidí yo lo que más que si le queda o
00:04:57no le queda la opción lo que veo es que
00:04:58ya está en modo candidato
00:05:00candidata ya
00:05:02está absolutamente si vos digo pens
00:05:05muchas de las imágenes que vimos en el
00:05:07último tiempo qué recorre recorre
00:05:09hospitales recorre universidades
00:05:12recorre sectores populares se va Villa
00:05:15fiorito Man candidato es el manual
00:05:18perfecto del candidato y por otro lado A
00:05:20ver manual perfecto más o menos más o
00:05:23menos no nos olvidemos que está ganó sin
00:05:25eso primero que ganó sin eso y segundo
00:05:28que ya no sabemos que es el manel
00:05:30perfecto del candidato porque de hecho
00:05:31la primera vez que vi a Cristina en
00:05:34territorio en en los días recientes dije
00:05:37Wow Cuánto hace que un político no está
00:05:40en territorio Claro que no baja que no
00:05:43baja no bueno pensemos un poquito el
00:05:45verbo bajar Sí
00:05:48sí una Cúspide no mir casta después
00:05:52Quién es casta Y cuántas casta ha dentro
00:05:54del gobierno Ya lo hemos discutido eso
00:05:56Entonces hay algo ahí que vos la ves en
00:05:57modo
00:05:58candidata parecería indicar que además
00:06:01es la figura más competitiva del
00:06:02peronismo en la provincia de Buenos
00:06:04Aires eh una escena de de interna entre
00:06:07las distintas figuras que hoy están
00:06:09asomando la cabeza bueno no termina de
00:06:12ser tan competitiva por lo menos en la
00:06:14foto actual como lo es eh Cristina solo
00:06:16ahí por ahí la figura mejor posicionada
00:06:18es katopodis es la que mejor rinde
00:06:20nosotros estamos midiendo ponerle
00:06:22katopodis a mayira Mendoza a chaba
00:06:25estamos midiendo distintas figuras
00:06:27políticas para entender un poquito ese
00:06:28panorama y ahí lo que vemos Es que la
00:06:31Digo el que más se recorta es Gabriel
00:06:34katopodis eh pero aún así en interna
00:06:38sumando lo que puede aportar eh los
00:06:41distintos actes los distintos actores
00:06:44políticos no alcanzan lo que
00:06:46automáticamente tiene Cristina eh
00:06:49simplemente chasc los dedos No claro
00:06:52todo el resto del peronismo junto no
00:06:53suma lo que Cristina sola sería el
00:06:55título claro ahora
00:06:58e uno hay algunas preguntas de otros que
00:07:01van como bollando no que quisieran estar
00:07:05bollando pero que la circunstancias ha
00:07:07llevado a eso el primero es Mauricio
00:07:08macri macri tiene un gran problema no es
00:07:12cierto y tiene muchos problemas con
00:07:14milei pasó con ficha limpia no más allá
00:07:17de que ahora milei quiera hacer un
00:07:18operativo rescate vamos a decirlo de
00:07:20esta
00:07:21manera pareciera que a macri no le
00:07:24quedan muchos caminos para salir hacia
00:07:27una victoria contundente del Pro año que
00:07:29viene viene porque la libertad avanza se
00:07:31viene fortaleciendo la libertad avanza
00:07:33se viene fortaleciendo y viene y viene
00:07:35principalmente
00:07:37quedándose con ese electorado entonces
00:07:40el electorado amarillo el electorado Pro
00:07:42Se sacó la camiseta pro y se puso una
00:07:44camiseta Violeta una camiseta que dice
00:07:46soy de la libertad avanza Patricia
00:07:48bullrich feliz por haberla visto diría
00:07:51Miley No sí y y te diría también sí
00:07:54absolutamente eh un Pro además muy
00:07:57debilitado con Patricia bullrich
00:07:58prácticamente la libertad avanza con la
00:08:01reta por
00:08:05fuera en las mieles del
00:08:08amor Entonces lo que lo que estás viendo
00:08:11ahí es que bueno cuando vos pensas bueno
00:08:13Mauricio macri y qué otras figuras claro
00:08:16O
00:08:17sea qué hay bueno María Eugenia Vidal
00:08:23ritondo Yo diría que tiene más fuerza
00:08:25ritondo electoralmente yo creo que
00:08:28ritondo más poderoso
00:08:30es en términos de rendimiento electoral
00:08:33Sí claro y en el congreso es una figura
00:08:35clave no no lo es Vidal para nada
00:08:37absolutamente eh digo más allá de A
00:08:39quién te guste a vos que estás
00:08:41escuchando o mirando este y después
00:08:44e hay una pregunta que me hago y quizás
00:08:47vos me puedes ayudar a responder las
00:08:49peleas así como está la de bullrich con
00:08:51Mauricio macri la las disputas vamos a
00:08:54decirles de Axel kisil con Christina
00:08:56kirner o Axel kisil con los kirner
00:08:59también está máximo no ahí es es todo
00:09:02ego es todo cargos o se está discutiendo
00:09:06algo porque yo no veo que discutan
00:09:07ningún concepto Pero quizás yo no lo
00:09:10veo no lo ves vos y creo que no lo ve
00:09:13nadie o sea Okay
00:09:16Eh no me da la impresión de que
00:09:19viste recién hablábamos al principio de
00:09:22la charla de eh Cómo podés proyectar el
00:09:25escenario actual no proyectar que
00:09:27significa tiempo tiempo no Cuál es el
00:09:31rol del tiempo en la política y cómo van
00:09:34cambiando los acontecimientos por
00:09:36supuesto ningún acontecimiento sale de
00:09:37la
00:09:38nada no suceden las cosas porque de
00:09:40repente up apareció se van gestando
00:09:43entonces vos pensá que así como
00:09:45hablábamos antes Bueno villarruel como
00:09:49representa una amenaza todavía tenue
00:09:52helada pero que el gobierno debe estar
00:09:54mirando eso con
00:09:56seguramente una Cristina de 40 puntos el
00:09:58gobierno también lo dees est terminando
00:10:00por supuesto 40 no son 52 53 o sea están
00:10:04es una pelea de pero digo y es la foto
00:10:07de hoy hay que ver qué pasa en mitad del
00:10:09año que viene si la economía no mejora
00:10:11la gente no puede tener una realidad
00:10:14oxigenada digna masivamente hablando
00:10:17bueno Cristina va a crecer eso eso muy
00:10:20probablemente eh De hecho Mira quiero
00:10:23hacer esta discreción y ahora vuelvo a
00:10:24lo de las peleas eh Nosotros hemos visto
00:10:27a lo largo de tantos años de
00:10:28investigación Vimos una Cristina con
00:10:31menos que lo que tiene ahora una
00:10:32Cristina con volviendo a recuperar 50
00:10:34puntos bajando O sea la la la escena de
00:10:38la evolución de los amores y los
00:10:40rechazos no las son Realmente muy Son
00:10:45volubles cl son volubles van cambiando
00:10:48viste no no hay que eternizar ninguna
00:10:51situación Sí no hay que no hay que
00:10:53enterrar ni endiosar a nadie ni
00:10:55subestimar Porque muchos subían
00:10:57subestimando a mile me parece que es un
00:10:58error
00:10:59garrafal no ya lo deberían haber
00:11:01aprendido e y te decía el tema del
00:11:03tiempo vos me preguntabas de las peleas
00:11:06por Bueno creo Creo que hay algo de un
00:11:09una equivocación en el tiempo por parte
00:11:10de Axel kisil no digamos o sea se apuró
00:11:14porque había una había una escena
00:11:16digamos donde un segmento importante de
00:11:18la sociedad lo veía como el próximo
00:11:21presidenciable o candidato del espacio
00:11:24creo que eh eso cayó Bueno eso sí cayó
00:11:28mir Cristina se puso en modo
00:11:31candidata y se dio esta atención Sí sí
00:11:35ordena es estamos con Gila vilker
00:11:37siempre apasionante escucharla eh la
00:11:41pregunta que es casi filosófica en
00:11:44términos de de lo que son los paradigmas
00:11:46hay una discusión de si milei es un
00:11:48populista o no pero muchas cosas de
00:11:49populista convengamos que tiene por lo
00:11:51menos en la idea del líder carismático
00:11:53ahora la Argentina nunca tuvo dos
00:11:55líderes populistas carismáticos no es
00:11:57una escena totalmente inedita Por eso
00:11:59digo pareciera que fuera de mil Cristina
00:12:01no no habría demasiado espacio ahora
00:12:04cómo puede llegar a coexistir esa cosa
00:12:07de dos líderes que te entran por la
00:12:09emoción los odies los ames después Bueno
00:12:13uno puede decir que hay otros espacio de
00:12:15análisis pero no no estamos haciendo esa
00:12:17apreciación Cómo cómo puede darse que
00:12:20haya dos líderes carismáticos al mismo
00:12:22tiempo en un país bueno a ver es la
00:12:26singularidad Argentina por un lado claro
00:12:29sociedades se han vuelto en general
00:12:32menos permeables a las
00:12:34argumentaciones menos permeables a
00:12:36ciertos valores vinculados
00:12:38al
00:12:40republicanismo no Yo te diría sociedades
00:12:42que piden solución la política además
00:12:45Hace mucho tiempo que tiene que tiene
00:12:46una una una cosa de de
00:12:50absolutamente de de show es hay una
00:12:52dimensión de entretenimiento vos Fíjate
00:12:55que bueno no no solo el panelista
00:12:57devenido presidente podemos
00:13:00que uno puede decir pero cómo puedes
00:13:02Bueno me parece digo te puedo decir a ni
00:13:06siquiera ahora te puedo decir mucho más
00:13:07lejos y ver ran no un
00:13:10actor devenido presidente bueno Palito
00:13:14Ortega bueno los 90 fueron muy muy celeb
00:13:17celebridad al poder no
00:13:19e Pero bueno creo que creo que no es un
00:13:22fenómeno nuevo tiene que ver con el con
00:13:23con el sistema de la Democracia de masas
00:13:26digo esta idea de la Democracia pop
00:13:28claro
00:13:29claro gu arjol zados políticos gu arjol
00:13:33sí que tienen que tienen que tener una
00:13:35dosis que tienen que tener una dosis
00:13:38título de libro eso no no sé ponele
00:13:42ahora ahora que estás con el Martín
00:13:44fierro No no estoy nominado estoy
00:13:46nominado ahora que tenés la nominación
00:13:49vamos a ver pasa no vas a tener Martí
00:13:51fierro Ojalá ojalá
00:13:52bueno por algo que tiene que ver con los
00:13:55libros justamente
00:13:57y a modo
00:13:59el gobierno logró estabilizar el barco
00:14:01que todos creían Que no iba a
00:14:03estabilizar
00:14:05mira que enos macr mira me pce una
00:14:10conclusión y y
00:14:13pienso estuve revisando un poco el año
00:14:17porque ahora se cumple un año un año de
00:14:19gestión en apenas una semana se cumple
00:14:22una un año de
00:14:26gestión y la verdad que el gobierno ha
00:14:29dado una cátedra de de de de conducción
00:14:31No creo mi ley porque pragmatismo y
00:14:34conducción porque realmente con muy
00:14:36pocos Un gobierno con mucha debilidad
00:14:39política o que asumió con mucha
00:14:40debilidad política y ha tenido una
00:14:43capacidad de imponerse
00:14:44eh en múltiples temas no digamos se
00:14:47impuso a a poderes eh provinciales a a
00:14:52las legislatura se impuso a los
00:14:55gobernadores o sea realmente Ha logrado
00:14:59dar una muestra ahí de de
00:15:02de de fortaleza no de entereza de de de
00:15:07dirección de mando dem mando exactamente
00:15:10sí Mila y conducción dirían los
00:15:11libertarios twitteros futuros candidatos
00:15:14Bueno yo creo que hay hay ahí un
00:15:16realmente todo un un un fenómeno
00:15:19inesperado de hecho vos Fíjate que bueno
00:15:22en hay un segmento importante de la del
00:15:24no no la ciudadanía pero sí por ahí la
00:15:26clase política que decía bueno Esto no
00:15:29pasa marzo después esto no pasa junio
00:15:30después esto O sea en algún
00:15:33momento Entonces lo que lo que vos ves
00:15:36es que bueno la sociedad tiene una
00:15:37voluntad de cambio mi ley está
00:15:40interpretando de alguna manera ese
00:15:41cambio
00:15:42e hay una cantidad importante de la
00:15:45sociedad que por supuesto también lo
00:15:46rechaza tremendamente no digamos
00:15:49realmente una sociedad muy polarizada
00:15:52muy muy tremendamente orizada Pero ha
00:15:54dado un un una muestra de de ejercicio
00:15:57del poder
00:15:59poder impresionante Sí sí que sorprende
00:16:01hasta Los cercanos no me parece que ahí
00:16:03está el punto Gila vilker Gracias Gila
00:16:07un placer siempre