Lucas Romero - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 7/9/2024 - Duracion: 16:55
Transcripción
00:00:00modelo en un momentito Eh bueno cruces
00:00:02entre Miley y Cristina Fernández lo
00:00:04anticipaba esto de alguna manera
00:00:06Sebastián dumón a ambos les conviene la
00:00:09polarización hay un acuerdo por debajo
00:00:13de lo que es la mirada de la gente la
00:00:18mirada en general Cristina Busca retomar
00:00:20la escena le habla a sus votantes
00:00:22también le está hablando al peronismo mi
00:00:24ley corre a macri de la disputa y
00:00:27encuentra a la enemiga perfecta
00:00:30esto para ocultar tensiones internos de
00:00:32la libertad avanza bueno dos o tres
00:00:34preguntas que le vamos a hacer al
00:00:36politólogo y director de sinopsis
00:00:38consultores nos estamos refiriendo a
00:00:40Lucas Romero Lucas Buen día Bienvenido
00:00:43aquí l tuf Alberto en radio con vos Hola
00:00:45buen día Alberto Cómo andan ustedes
00:00:47Gracias a ver este le encontró la vuelta
00:00:50mi ley para encontrar a la enemiga
00:00:51perfecta simplemente fue un chisporroteo
00:00:54entre ambos ella hay que decir que fue
00:00:57bastante agresiva porque dijo que deje
00:00:58andar boludeando por la redes textual él
00:01:01podría haberle contestado el estilo
00:01:03milei sin embargo no lo hizo prefirió
00:01:05hacer algo así como docencia qué hay
00:01:08detrás de todo
00:01:09esto sí lo más interesante de la
00:01:12polarización es que eh quienes
00:01:14protagonizan esa polarización
00:01:16eh No necesitan coordinar acciones para
00:01:19que la polarización eh funcione digamos
00:01:22y esto es lo que habitualmente facilita
00:01:25este proceso que es un proceso de
00:01:26interacción colectiva no que en donde se
00:01:30busca organizar o consolidar la
00:01:31discusión pública en dos grandes grupos
00:01:34dos grandes tendencias contrarias
00:01:36antagónicas Y si hay dos líderes de esos
00:01:39grupos bueno esos líderes Se buscan para
00:01:41repelerse
00:01:43favoreciendo primero la consolidación de
00:01:45los apoyos propios porque quienes
00:01:47protagonizan esos polos ven a sus
00:01:50líderes ejerciendo esa representación en
00:01:52la confrontación Pero además también el
00:01:55objetivo es arrastrar para su lado para
00:01:58el lado conveniente para cada uno a
00:02:01todos aquellos que no están
00:02:02protagonizando esa discusión desde esos
00:02:05dos polos No eso es lo que lo que
00:02:07produce en términos de
00:02:09competencia dentro de un sistema de
00:02:11partidos tendencias centrífugas dicen
00:02:14los politólogos no Entonces es una forma
00:02:17de reducir la la realidad la complejidad
00:02:20de la realidad en dos opciones nosotros
00:02:23ellos bueno si se organizan los dos
00:02:26polos en favorecer esa discusión es
00:02:28conveniente para los dos polos ahora acá
00:02:31la pregunta para hacerse Alberto es
00:02:34digamos no hay factor más
00:02:36aglutinador de los apoyos en favor de mi
00:02:39ley que crisa
00:02:41blando si hay algo que une que los los
00:02:47hace estar en manc comunión a todos
00:02:49aquellos que apoyaron a mi ley en el
00:02:51balot 19 noviembre pasado y convirtieron
00:02:53a presidente su rechazo hacia
00:02:58con quizás el factor más conveniente
00:03:02para mi ley dentro de una escena muy
00:03:04compleja que está atravesando el
00:03:06oficialismo entonces ahí la pregunta
00:03:07para ha Por qué Cristina habla si ayuda
00:03:09tanto a mi ley Bueno yo creo que acá hay
00:03:12dos objetivos que persigue Cristina con
00:03:15esta reaparición con con protagonismo en
00:03:18la discusión pública una es atender a su
00:03:21propia clientela
00:03:23necesita digamos hacer lo que sus
00:03:25propios votantes le están pidiendo Che
00:03:27liderar la resistencia salía nadie a
00:03:30discutir y a confrontar contra este
00:03:32gobierno que tanto mal nos está haciendo
00:03:34Entonces hay haí una necesidad que tiene
00:03:36Cristina de sus propios votantes No es
00:03:38que está queriendo sumar apoyo Cristina
00:03:40lo que está queriendo En todo caso es
00:03:41conservar los propios pero el segundo
00:03:43objetivo que me parece que tiene que ver
00:03:45con la
00:03:46coyuntura temporal que atraviesa
00:03:48Cristina y el peronismo es que Cristina
00:03:50tiene como objetivo táctico de aquí al
00:03:5319 de noviembre controlar al PJ el 19 de
00:03:56noviembre el peronismo va a tener que
00:03:58definir autoridad
00:04:00todavía no se sabe si en una elección o
00:04:02va a haber una lista única de consenso
00:04:05Bueno ayer Cristina cuestionó a mi ley
00:04:07naturalmente pero la segunda parte de su
00:04:09carta se dedicó a bueno hacer una suerte
00:04:12de
00:04:13autocrítica dentro de lo que el
00:04:16peronismo ha hecho en estos últimos
00:04:18tiempos y me parece que está orientado a
00:04:20eso no me parece que Cristina en los
00:04:22términos de kisil está queriendo
00:04:24componer nuevas canciones pero no para
00:04:26que kisil el intérprete para seguir
00:04:28siendo siguiendo ella de intérprete esas
00:04:30canciones bueno veremos si lo logra
00:04:32porque para su futuro político es clave
00:04:36tener y conservar el control del
00:04:38peronismo lo he hecho en los últimos
00:04:39tiempos y hasta aquí No pareciera haber
00:04:42nadie que se le anime a discar a
00:04:44discutirle el
00:04:46liderazgo hay una palabra que se repite
00:04:48eh Cristina dice mi ley se lo pasa
00:04:51boludeando macri entre nos y y también
00:04:55te diría que si
00:04:57vi eh a boca
00:05:00decía bile me está boludeando no es una
00:05:03palabra utilizada tanto por él como como
00:05:06por
00:05:07ella a ver es un
00:05:09estilo es algo de picardía el manejo de
00:05:12la política es la personalidad de el
00:05:15presidente Bueno es un presidente muy
00:05:18particular con muchas singularidades
00:05:20sobre todo en el plano político es un
00:05:22economista sin mucha experiencia en
00:05:24política de hecho cuando uno analiza
00:05:26estos primeros 9 meses de su gestión uno
00:05:28encuentra mucha impericia política
00:05:30una estrategia política muy poco
00:05:32inteligente falta de equipos falta de
00:05:34asesores que conduzcan la acción
00:05:37política de gobierno yo digo que ahí el
00:05:39principal déficit que uno puede marcarle
00:05:41a este gobierno es la ausencia de
00:05:44gestión política de su acción de
00:05:46gobierno la acción de gobierno son el
00:05:50conjunto de acciones que un gobierno
00:05:51desarrolla persiguiendo objetivos
00:05:53políticos y naturalmente que mi ley
00:05:55tiene muchos objetivos que perseguir
00:05:57ahora esa consecución de esos objetivos
00:06:00requiere una gestión política esa acción
00:06:02de gobierno Qué significa gestión
00:06:03política administrar todo el sistema de
00:06:06relaciones que contribuyen a que uno
00:06:08consiga los objetivos políticos y en eso
00:06:11mi ley ha mostrado muchos déficits no es
00:06:13alguien que sea que tenga ni capacidad
00:06:16ni inteligencia para gestionar las
00:06:18relaciones políticas que él necesita
00:06:20gestionar para lograr sus objetivos
00:06:21políticos y el mejor ejemplo de eso es
00:06:24lo mal que administrado su relación con
00:06:26quien Debería ser su Aliado estratégico
00:06:28y principal Aliado
00:06:30que es Mauricio macri que preside el
00:06:32partido que más apoyado de la acción de
00:06:34gobierno y que además fue artífice de su
00:06:37triunfo porque independientemente de
00:06:39cuánto valió el apoyo de macri a mi ley
00:06:42en el balotas Bueno uno naturalmente le
00:06:44da un un valor muy relevante en ese
00:06:48proceso bueno ha habido una mala gestión
00:06:51de esa relación mi ley digamos en
00:06:53términos generales gestiona mal su
00:06:55relación o su vínculo con el resto de
00:06:56los actores cosa que es crítica para un
00:06:59gobierno minoría porque es un gobierno
00:07:01que no puede tomar decisiones solo o
00:07:02puede tomar las decisiones en el marco
00:07:05de las facultades que tiene el poder
00:07:06ejecutivo para tomar decisiones pero
00:07:08para sancionar leyes necesito
00:07:10interactuar con otros actores y la
00:07:12gestión de esas relaciones ha sido muy
00:07:14mala por parte del gobierno sal Así que
00:07:16le ha costado se meses sacar una ley y
00:07:18ahora tiene un congreso que está sacando
00:07:20leyes en contra en buena medida porque
00:07:22no hay gestión política de ese vínculo
00:07:25con El poder legislativo bueno de todo
00:07:27eso puede uno agarrarse para pensar que
00:07:30Efectivamente mi ley se la pasa
00:07:32boludeando y no
00:07:34gestionando políticamente la acción de
00:07:36su gobierno agregamos una tercera
00:07:38persona eh es Lucas Romero entonces eh
00:07:40Cristina macri y Lucas Romero y la misma
00:07:43palabra eh Y un denominador común Ahora
00:07:46yo me da la sensación que en esta
00:07:49disputa por Quién es el líder de la
00:07:50centro derecha mi ley prefiere eh Por
00:07:54ejemplo a funcionarios maistas en el
00:07:56ejercicio de algunos cargos y no a los
00:07:58de macri no eh algunos dirán egoísmo
00:08:02otros dirán Bueno le llenan la cabeza
00:08:03caputo Santiago la cabeza al presidente
00:08:06este de no darle una oportunidad a una
00:08:09disputa dos gallos en un gallinero no
00:08:12puede ser el padre del supuesto éxito
00:08:14económico del combate contra la
00:08:16inflación tiene una sola cabeza es mi
00:08:19ley que que no haya solidaridad en lo
00:08:22que se está logrando por ejemplo en ese
00:08:23combate ahora o o un compartimento no Eh
00:08:28Yo no no sé de torpeza la del elefante
00:08:31en un bazar y cuánto de
00:08:33egoísmo en ese sentido Lucas sí creo que
00:08:37ambas cosas no yo creo que acá hay
00:08:39obviamente una un deseo de mi ley de
00:08:42liderar en Soledad a uno de esos dos
00:08:46polos que protagonizan esta
00:08:48discusión particularmente con Cristina
00:08:51no compartir ese liderazgo con Mauricio
00:08:53macri Mauricio ma quiere tener
00:08:55influencia incidencia naturalmente él
00:08:58cree que en buen la medida tiene su
00:09:01cuota parte en la en la Eh bueno en
00:09:06haber logrado el cambio político el año
00:09:09pasado durante el proceso electoral
00:09:11presidencial bueno Y esa discusión
00:09:14pareciera no tener un acuerdo no porque
00:09:16está las claras que Eh mi ley y macri se
00:09:20han buscado para eh digamos coquetear a
00:09:24los dos les conviene públicamente
00:09:26Mostrar afinidad pero en privado da
00:09:29sensación que esa relación no no
00:09:30transcurre por carriles de acuerdo
00:09:32político no hay una conveniencia entre
00:09:35los dos actores de que deben caminar
00:09:36juntos y acá es donde me parece que está
00:09:39gestionando mal esa relación
00:09:41probablemente por su impericia por su
00:09:43falta de experiencia porque es una
00:09:45relación crítica y estratégica para él
00:09:48para poder sostener condiciones mínimas
00:09:50de gobernabilidad que le permitan lograr
00:09:52objetivos políticos y económicos en esto
00:09:54de resolver ese gran desafío económico
00:09:56que tiene Argentina Eh bueno que
00:09:59significa gestionar mal Bueno no no
00:10:02entender la necesidad que tiene mi ley
00:10:05de administrar ese vínculo de protegerlo
00:10:08de alimentarlo y en todo caso de
00:10:11encontrarle un rol a Mauricio macri
00:10:13dentro del funcionamiento de gobierno
00:10:16bueno habrá que ver ahí si es en
00:10:19realidad un convencimiento de mi ley o
00:10:21un convencimiento del entorno que rodea
00:10:24Mila y que es el que ma señala como
00:10:27responsable del mal vínculo entre ellos
00:10:29dos no de que no pueda ser un vínculo
00:10:31fructífero eh para mejorar las
00:10:35condiciones o la probabilidad de éxito
00:10:36de este gobierno No Y ahí aparecen
00:10:38Santiago caputti y kina Miley como esos
00:10:41dos miembros de ese tridente del que
00:10:43habla Miley que parecen ser muy
00:10:44refractarios a darle algún tipo de
00:10:46protagonismo a ma bueno todo esto hace
00:10:49sembrar dudas respecto de Bueno está
00:10:52bien Más allá del qué que es lo que mi
00:10:54ley pretende hacer en materia económica
00:10:56si el cómo está garantizado es decir si
00:10:59condiciones políticas para que este
00:11:00gobierno tenga éxito económico están
00:11:02dadas no ahí aparecen muchos
00:11:04interrogantes mucha eh mucha
00:11:07incertidumbre bueno veremos si Cristina
00:11:10lo ayuda un poco en esto de protagonizar
00:11:12la discusión que naturalmente para mi
00:11:14ley es muy conveniente lo último Lucas
00:11:16estamos en un cambio de de de etapa de
00:11:18era obviamente no un ataque frontal a la
00:11:21inflación el presidente parece salirse
00:11:23con la suya a través del Ministerio de
00:11:25economía la inflación sigue en Baja los
00:11:28títulos están elevando sus valores el
00:11:30dólar blue ha bajado el dólar mep se
00:11:33puede decir que alcanza un precio
00:11:35razonable y y considerable Eh ya había
00:11:38anticipado caputo que la gente iba a
00:11:40tener que cambiar dólares para poder
00:11:41pagar impuestos se vienen una serie de
00:11:43vencimientos muy importantes en el mes
00:11:46de septiembre Hay un blanqueo en en
00:11:48cernes se supone que van a ingresar
00:11:50dólares con lo que hay una etapa de de
00:11:53oxígeno que ingresa al gobierno y que
00:11:55puede ser exhibido como el primer éxito
00:11:58del año tras un duro combate contra la
00:12:01inflación
00:12:04e Cómo sigue todo esto cómo imaginás por
00:12:07ejemplo el año próximo de mi ley de Cara
00:12:09a las elecciones no al hombre lo
00:12:11conocemos enojado y ofuscado estando en
00:12:14minoría cómo será en mayoría más de lo
00:12:16mismo este peligrosamente autoritario de
00:12:20acuerdo a lo que estamos viendo a ver
00:12:22qué imaginas yo yo diría que este es un
00:12:24ciclo que ofrecía una una particularidad
00:12:27que es que eh
00:12:29digamos el mayor Rango de incertidumbre
00:12:32estaba presente en la primer mitad de
00:12:33mandato porque ese es un ciclo que
00:12:35necesita consolidarse con un triunfo en
00:12:36elección de medio término Un gobierno no
00:12:39puede gobernar conducir el proceso
00:12:41político desde esta condición de minoría
00:12:42que le tocó a mi ley como consecuencia
00:12:44de que es un espacio nuevo que no
00:12:46recibió los apoyos suficientes como para
00:12:48tener mayorías en el congreso con lo
00:12:50cual Este es un gobierno que necesita
00:12:51ganar la elección de medio término ahí
00:12:53yo te digo hay dos grandes interrogantes
00:12:55del camino del tránsito de hoy hacia esa
00:12:57elección de medio término una es el
00:12:59sofmi esto de los apoyos y ahí la
00:13:01pregunta es alcanza con bajar la
00:13:03inflación la inflación es claramente un
00:13:05síntoma ahora si bajamos la fiebre pero
00:13:07no curamos la enfermedad el paciente se
00:13:10va a sentir bien Bueno ahí hay un
00:13:12interrogante respecto Hasta qué punto
00:13:14con la inflación le alcanza a este
00:13:16gobierno El otro interrogante es si con
00:13:18este programa económico llega el
00:13:20gobierno a la elección de medio término
00:13:22en forma
00:13:23competitiva Y por qué lo digo bueno
00:13:26porque el mercado los economistas están
00:13:28plante ando dudas respecto de la
00:13:30sostenibilidad de este esquema de este
00:13:32programa inicial con el que enfrentó el
00:13:35desafío económico del gobierno sobre
00:13:37todo con el atraso cambiario esto le va
00:13:40a permitir acumular reservas Esto va a
00:13:42generar confianza en los mercados
00:13:44respecto a la capacidad de pago de la
00:13:45deuda que tiene en Argentina Esto va a
00:13:48forzar al gobierno a tener que hacer una
00:13:50recalibración del programa económico
00:13:51vamos a tener una devaluación con un
00:13:53levantamiento del cepo de aquí antes de
00:13:56la elección de medio término Qué
00:13:57consecuencias va a tener eso en términos
00:13:59de apoyo social Ahí están los grandes
00:14:02interrogantes lo que queda claro es que
00:14:04da la sensación que hace tiempo que este
00:14:06gobierno dejó de solucionar los
00:14:07problemas y empezó a incubar otro porque
00:14:12efectivamente esta situación del tipo de
00:14:14cambio Más allá de la discusión
00:14:16económica da la sensación que no
00:14:17pareciera ser sustentable eh Para tener
00:14:20un programa económico que genere
00:14:22crecimiento y desarrollo en el mediano y
00:14:23largo plazo Así que habrá que ver cómo
00:14:25resuelve el gobierno este dilema No si
00:14:27si lo aguanta hasta la elección de
00:14:29término para resolverlo después O si se
00:14:31ve forzado resolverlo antes de manera
00:14:33desorganizada no me parece que allí está
00:14:35un poco los los interrogantes en materia
00:14:37económica y que repercuten en la otra
00:14:40variable crítica que es en qué medida el
00:14:42gobierno sostiene los apoyos y llega
00:14:44competitivo a la elección de medio
00:14:45término hasta Arrieta y paultroni
00:14:47llegaron hasta allí los expulsados no
00:14:49más gente que está muy cerca de las
00:14:52ideas del gobierno en este cambio de era
00:14:54periodistas como fantino si se quiere o
00:14:56viale están reclamando una sanción no
00:14:59por la
00:15:02irrupción no se puede llegar a describir
00:15:04no en los medios de comunicación cuando
00:15:06este senador puntano señalaba que de los
00:15:0815 20 asesores que tiene en la provincia
00:15:11de San Luis la mayoría están trabajando
00:15:13para su campaña de elección de
00:15:15gobernador y no para lo que fue elegido
00:15:16él en el senado de la nación hasta ahí
00:15:19llegó la sangría o o o también involucra
00:15:21abdala Bueno fíjate que lo conecto con
00:15:24esto de la falta de gestión política y
00:15:26la acción de gobierno una de las eh
00:15:30acciones relevantes que tiene un
00:15:31presidente es liderar a su equipo es
00:15:33liderar a su espacio es tratar de que
00:15:36este tipo de cosas no ocurran estas des
00:15:38coordinaciones desorganizaciones estas
00:15:41declaraciones imprudentes bueno parte de
00:15:44eso es un presidente que ha abandonado
00:15:47su rol como gestor político de su acción
00:15:51de gobierno veremos si logran
00:15:52neutralizar el impacto negativo que
00:15:54tienen las acciones que sus legisladores
00:15:56producen a
00:15:57diario juges con mucha inexperiencia con
00:16:00mucha pericia con mucha inocencia Bueno
00:16:03ahí lo curioso es que Quien pudiera
00:16:05eventualmente organizar todo eso que es
00:16:07el el dirigente que tiene el oficialismo
00:16:10con mayor experiencia queo Francos
00:16:12aparece bastante relegado en el proceso
00:16:14de toma de decisiones no acaba de decir
00:16:15Franco que van a dar marcha atrás con
00:16:18esta reglamentación de la ley de acceso
00:16:20a la información pública y resulta que
00:16:23Santiago caputo con un contrato de
00:16:25locación de servicio se impone al jefe
00:16:28de gabinete dice no esto no se da marcha
00:16:30atrás eh vamos a seguir con esta
00:16:32reglamentación bueno son descoordinación
00:16:34del equipo de gobierno que no puede
00:16:36permitirse Un gobierno en minoría y que
00:16:39denotan la ausencia de gestión política
00:16:41y de acción de gobierno Lucas siempre es
00:16:44un gusto tenerte al aire eh Un abrazo
00:16:45grande gigante Lucas un abrazo Alberto
00:16:48un placer el director de sinopsis
00:16:51consultores Lucas Romero pausa y ya
00:16:53regresamos