Lucas Romero - Analista político y Director de Synopsis Consultora | Yo No Fui
Radio Con Vos - 30/6/2024 - Duracion: 15:13
Transcripción
00:00:00Está bueno pero ahora vamos a escuchar a
00:00:02Lucas Romero que es director de la
00:00:04consultora sinopsis politólogo porque el
00:00:07gobierno había fijado muchas
00:00:09expectativas en la sanción de la ley
00:00:11base yo tengo mis dudas se lo vamos a
00:00:13preguntar a él cuánto cree cuánto le
00:00:17importa esto a la sociedad cuánto Cuándo
00:00:19empieza a haber en todo caso
00:00:21modificaciones concretas de este de esta
00:00:23ley que se votó y que promete ser un
00:00:26cambio para los argentinos y también su
00:00:28lectura política no porque tanta
00:00:30expectativa puesta Bueno qué fase
00:00:33empieza ahora para el gobierno eh Buenos
00:00:36días Lucas Gracias por estar ahí del
00:00:37otro lado Patricia blanco Te saluda
00:00:39buenos días Patricia Cómo andan ustedes
00:00:41bien Bueno nos traducís que tenemos que
00:00:44entender de lo que pasó esta semana en
00:00:46en el
00:00:47congreso bueno muchas aristas para
00:00:50abordar el el hecho no un hecho
00:00:52significativo en el comienzo de este
00:00:54ciclo de mi ley presidente porque es la
00:00:56primer ley que saca este presidente del
00:00:58Congreso eh Y si uno se preguntara bueno
00:01:01Cuál es el principal desafío que
00:01:03enfrenta mi ley naturalmente uno debería
00:01:05responderse que es arreglar la economía
00:01:07eh Y para arreglar la economía se
00:01:10requieren tomar decisiones y hay
00:01:12decisiones que el presidente puede tomar
00:01:14en el ámbito de sus facultades las
00:01:16facultades del poder ejecutivo las ha
00:01:19venido tomando o las ha venido
00:01:20intentando tomar en el sentido de lograr
00:01:23ese objetivo de arreglar la economía
00:01:24Pero hay otro conjunto de decisiones que
00:01:26este gobierno tiene que tomar para ese
00:01:29objetivo que no están en el ámbito de
00:01:31sus facultades que el gobierno las tiene
00:01:33que tomar logrando acuerdos Y consensos
00:01:35con otros actores políticos sobre todo
00:01:38para un gobierno en minoría y este es el
00:01:40caso Entonces esta ley en algún punto
00:01:42representa que este gobierno pudo
00:01:44finalmente acordar con otros actores la
00:01:48toma de decisiones porque no deja de ser
00:01:49en última instancia eso estas dos leyes
00:01:52que se sancionaron en el congreso Ahora
00:01:54hay un medio vaso lleno que es que
00:01:56finalmente el gobierno saca la ley del
00:01:58Congreso hay un medio vaso
00:02:00para interpretar de esta circunstancia
00:02:02que es que se demoró mucho tiempo como
00:02:04nunca un presidente tardó más de seis
00:02:08meses en sacar una ley del Congreso
00:02:10probablemente allí hay errores de
00:02:11estrategia política inexperiencia
00:02:13política dogmatismo intransigencia al
00:02:16comienzo de todo este proceso que
00:02:18finalmente derivó en el fracaso de
00:02:21aquella discusión en febrero es decir
00:02:23mucha agua por debajo del puente pasó
00:02:26pero finalmente esa ley está y bueno no
00:02:30deja de ser un hecho que nos tienta
00:02:33pensar bueno quizás a partir de esta ley
00:02:35pueda empezar a podamos empezar
00:02:37encontrar otra dinámica política en la
00:02:39escena una de las cosas que
00:02:41inteligentemente ocultó el gobierno en
00:02:43su discurso es haber negociado con esa
00:02:45casta con la que no iba a negociar no
00:02:47para obtener esta ley s efectivamente
00:02:52vimos un presidente dogmático
00:02:54intransigente al comienzo decía yo no
00:02:55negocio nada Es más en febrero cuando
00:02:58retira la ley de la discusión dice esta
00:03:00ley no me sirve finalmente se terminó
00:03:02aprobando una ley mucho más acotada de
00:03:04la que aquella que se había retirado en
00:03:05su momento es decir hubo un proceso en
00:03:08donde el gobierno pasó de posiciones
00:03:10dogmáticas intransigentes a posiciones
00:03:12pragmáticas y
00:03:14dialoguistas y y un poco parafraseando Y
00:03:17utilizando el perfil de las figuras del
00:03:20equipo de gobierno yo digo que esta ley
00:03:22comenzó siendo lo que stener quería que
00:03:24sea y terminó siendo lo que Guillermo
00:03:26Francos pudo que
00:03:28sea esa metáfora está
00:03:32implícita una la naturaleza de este
00:03:35ciclo político porque este va a tener
00:03:36que ser un gobierno de mucho
00:03:38diálogo más que cualquier otro por su
00:03:41condición de minoría legislativa por eso
00:03:43ese Miley dogmático intransigente del
00:03:46comienzo nos hacía pensar que era un
00:03:48presidente que difícilmente iba a poder
00:03:50lograr cosas No ahora es interesante
00:03:54también porque todo este proceso que se
00:03:55ha hecho tan largo y que en algún punto
00:03:58casi al final terminó poniendo mucho más
00:04:00la relevancia en la posibilidad de que
00:04:03el gobierno saque leyes del Congreso que
00:04:05en el contenido
00:04:06Eh bueno no nos presenta eh esta esta
00:04:10duda respecto de no hubo una exageración
00:04:13por parte del gobierno del logro porque
00:04:16ahora viene la segunda parte de todo
00:04:18esto que es bueno la gente va a esperar
00:04:20que una vez acontecido el hecho una vez
00:04:23Sacada la ley del Congreso la gente
00:04:25puede ha Ver resultados y es muy difícil
00:04:28decirle a la gente de que esta ley no va
00:04:30a producir resultados en su vida
00:04:32cotidiana es muy difícil explicarle En
00:04:35qué aspecto de su vida cotidiana va a
00:04:37producirle resultados después veremos si
00:04:39son positivos o negativos pero no dejan
00:04:41de ser herramientas que el gobierno
00:04:43tiene porque son todas esencialmente
00:04:45herramientas más que nada económicas
00:04:47orientadas a resolver ese principal
00:04:49desafío económico que enfrenta el
00:04:51gobierno pero ahora veremos si todo esto
00:04:55que el gobierno decía que esta ley iba a
00:04:57producir se va a producir y ahí es donde
00:05:00va a haber que administrar esa
00:05:01expectativa que Se generó en la gente
00:05:04sobre bueno eh qué tantos cambios le iba
00:05:07a permitir al gobierno eh tener la ley
00:05:10en su poder Bueno ya la tiene ahora
00:05:12veremos que ocurre y sobre todo teniendo
00:05:14en cuenta que esto era una gran excusa
00:05:15también para el gobierno culpando a la
00:05:18oposición de poner ruedas de de que si
00:05:21algo no llegaba era precisamente porque
00:05:24no lo dejaban Bueno ahora la oposición o
00:05:27amigable En todo caso le ha dado esta
00:05:30herramienta no sé a qué costo no también
00:05:33la oposición amigable En qué lugar queda
00:05:35te puedo preguntar por el rol de
00:05:38Mauricio macri que había el partido
00:05:40había puesto como la fecha límite la
00:05:43aprobación de la ley bases Y a partir de
00:05:46ahora qué no para para esta para este
00:05:49partido
00:05:50Aliado sí permitime retomar la primer
00:05:53parte de la pregunta que me parece
00:05:54interesante porque
00:05:55eh todos nos vivos con la tentación de
00:05:58decir Bueno me parece que a partir de
00:05:59acá puude haber un punto de inflexión o
00:06:01podemos entrar en una segunda etapa de
00:06:03este ciclo particularmente por esto que
00:06:05señalas de que había una oposición sobre
00:06:07todo la dialoguista no digo la oposición
00:06:09que está pretendiendo obstruir la acción
00:06:12de gobierno pero la oposición
00:06:14dialoguista sentía la necesidad No solo
00:06:18por por por lo que le reclamaba el
00:06:19gobierno sino por sus propios votantes
00:06:21de colaborar ofrecerle ayuda darle
00:06:24herramientas a este presidente esto
00:06:26estuvo muy presente en los discursos de
00:06:28esta oposición de lobista que fue la que
00:06:30le permitió al gobierno Construir la
00:06:32mayoría para tomar decisiones Bueno uno
00:06:34imagina que acontecido el hecho esa
00:06:37oposición dialoguista ya se va a sentir
00:06:38con más margen para patalear de hecho
00:06:41fue sintomático esta semana tuvimos un
00:06:44tweet del expresidente Mauricio macri en
00:06:46donde celebra la sanción de la ley
00:06:48festeja el apoyo que el Pro le dio esa
00:06:50ley pero si al final dice Bueno ahora el
00:06:53gobierno tiene que avanzar rápidamente
00:06:55en obtener resultados casi como
00:06:56diciéndole Bueno ahora te quiero ver ya
00:06:58está claro con esto y quiero ver si
00:07:01efectivamente empezas a resolver los
00:07:03problemas de los argentinos porque como
00:07:05bien lo decís vos el gobierno medio que
00:07:07había aprovechado sus dificultades para
00:07:09sacar la ley en una forma de encontrar
00:07:11una excusa para no eh digamos Eh bueno
00:07:16para explicar por qué no estaba
00:07:17encontrando los resultados que
00:07:18eventualmente la gente esperaba que el
00:07:20gobierno encuentre entonces uno imagina
00:07:23que pudiéramos tener una dinámica
00:07:25distinta en el relacionamiento entre el
00:07:27oficialismo y y la oposición a partir de
00:07:29este hecho una oposición y de vuelta
00:07:32hago foco en la dialoguista porque es la
00:07:34que pudiera encontrar ahora márgenes
00:07:36para tener otra actitud frente al
00:07:37gobierno pueda empezar a mostrar sus
00:07:40diferencias bueno en qué cosas no
00:07:42coincide con este gobierno porque tiene
00:07:44que también encontrar su lugar en la
00:07:46escena tanto Mauricio macri como todos
00:07:49aquellos actores que integraron lo que
00:07:51hasta el 10 de diciembre era un espacio
00:07:53bien nítido bien claro que era Juntos
00:07:55por el cambio y hoy está bastante eh
00:07:57digamos eh difuso bueno esos actores
00:08:00tienen que encontrar un lugar desde
00:08:02donde protagonizar la conversación
00:08:04pública contribuir a ofrecer soluciones
00:08:07a los problemas cotidianos de la gente y
00:08:10un lugar seguramente donde también
00:08:11puedan empezar a cuestionar a este
00:08:14gobierno independientemente de la
00:08:16expectativa que la gente tiene que el
00:08:17gobierno le resuelva los problemas así
00:08:19que va a ser lindo observar Durante este
00:08:22segundo semestre del primer año de
00:08:24gestión que habitualmente es el año en
00:08:26donde se piensa mucho en las decisiones
00:08:29en la gestión en en resolver los
00:08:31problemas porque ya cuando empecemos a
00:08:33entrar en el año electoral en el 2025 la
00:08:36dinámica va a cambiar y va a
00:08:38transformarse en una dinámica más
00:08:39competitiva en donde la cooperación la
00:08:41colaboración va a ser más difícil de
00:08:43encontrar y ahí la pregunta es si si el
00:08:45pro y el partido libertario pueden o no
00:08:48jugar juntos no lo tenemos a Guillermo
00:08:50Franco hoy en la página 7 de Clarín
00:08:53diciendo que mi ley tiene una capacidad
00:08:55de penetración mucho más grande que la
00:08:57que puede tener el Pro esta semana vimos
00:09:00la foto de Mauricio macri con de
00:09:03Loredo Qué entendemos de eso super
00:09:07interesante la entrevista de Franco soy
00:09:10allí esa nota que se del amigo del amigo
00:09:13guido careli le mandamos un saludo
00:09:15porque ahí Francos dice Bueno yo creo
00:09:19que naturalmente tendemos a confluir con
00:09:21el Pro dice Me gustaría ver cómo
00:09:24llegamos a febrero creo que vamos a
00:09:25estar más fortalecidos para negociar
00:09:27dice utiliza la palabra negociar MM y me
00:09:30quedo con esa palabra porque uno los ve
00:09:33actuar y digo a los a los dirigentes de
00:09:36la libertad avan a los dirigent del Pro
00:09:38Y la verdad es que uno se pregunta bueno
00:09:40por qué no están juntos porque terminan
00:09:42decidiendo lo mismo terminan opinando lo
00:09:44mismo terminan teniendo ideas bastante
00:09:46parecidas bueno no están juntos porque
00:09:49para que confluyan en un mismo espacio
00:09:51político tiene que haber un acuerdo y
00:09:53para que ese acuerdo se dé tiene que
00:09:55haber beneficios mutuos el problema que
00:09:58hay acá y esto es un problema
00:10:01paradójicamente para mi ley como
00:10:04consecuencia de un aspecto positivo para
00:10:06mi ley que es que cuando uno ve Qué
00:10:08opinan los
00:10:10votantes identificados con el Pro los
00:10:12votantes que tradicionalmente venían
00:10:15identificándose con el Pro la gran
00:10:17mayoría de esos votantes tiene el mismo
00:10:19comportamiento que tienen los dirigentes
00:10:20del Pro tienen comparten las ideas de
00:10:23este gobierno quieren que este gobierno
00:10:24le vaya bien están ilusionados con que
00:10:26este gobierno le vaya bien y apoyan a mi
00:10:28ley entonces La pregunta es qué tiene el
00:10:30Pro Para ofrecerle a la libertad avanza
00:10:33para lograr ese acuerdo si sus votantes
00:10:35ya están apoyando este gobierno Esa es
00:10:37la especulación que está implícita en
00:10:40esa reflexión de Guillermo Francos que
00:10:41dice yo quiero esperar hasta febrero
00:10:43Porque si en febrero Yo veo que los
00:10:44votantes de Pro me apoyan por qué yo
00:10:46tengo que sentarme en una mesa de
00:10:47negociación con el Pro a intercambiar
00:10:50roles y funciones En este gobierno Esta
00:10:54es la complejidad que hay detrás de ese
00:10:56acuerdo y que uno naturalmente lo ve
00:10:59como probable pero operativamente lo ve
00:11:02como muy dificultoso porque se han
00:11:04desequilibrado los incentivos para que
00:11:06ese acuerdo se de mi ley hoy no tiene
00:11:08ningún incentivo en acordar con macri
00:11:10Porque esos votantes que tenía macri hoy
00:11:12lo están apoyando esta la DIF tienen
00:11:15también un enemigo común digamos ha hay
00:11:18una una conexión de intereses que es lo
00:11:22que está enfrente y vos esta semana
00:11:25también lo decías con iraní de la
00:11:28oposición a Javier m mostrando qué es lo
00:11:31que pasa en el peronismo no la foto del
00:11:34encuentro que que protagonizó Guillermo
00:11:36Moreno ahí qu Qué le pasa al peronismo
00:11:39hoy Bueno hay detrás de la escena en el
00:11:44trasfondo una tendencia dualista No y
00:11:46esa tendencia dualista es como adquirir
00:11:48dos
00:11:49posiciones Por eso yo también
00:11:51reflexionaba esta semana uno apoya a un
00:11:54dirigente apoya Un gobierno por amor por
00:11:56descarte por espanto por alguna de esas
00:12:00y Y seguramente hay mucho de apoyo por
00:12:03espanto en ese apoyo de por ejemplo
00:12:05votantes de Juntos por el cambio este
00:12:06gobierno y ven que mil leay hoy
00:12:09representa los intereses de ese espacio
00:12:12social de ese conjunto de la sociedad
00:12:13que rechaza lo que está enfrente y lo
00:12:15que está enfrente uno
00:12:17podría denominarlo el pampermut
00:12:29de diferentes vertientes del peronismo
00:12:31que Se juntaron con con esta figura que
00:12:33ha empezado a tener al un protagonismo
00:12:35especial que es Guillermo Moré no eh La
00:12:37pregunta es si esas figuras que ofrece
00:12:40el peronismo son figuras que pueden
00:12:42contrarrestar ese sentimiento de espanto
00:12:45que hay en buena parte de la sociedad
00:12:47hacia el peronismo y hacia lo que el
00:12:49peronismo terminó devolviendo sobre todo
00:12:51en su última gestión no como si
00:12:53pareciera no haber una renovación de
00:12:55parte del peronismo Para ofrecerle algo
00:12:58novedoso y que pueda
00:13:00reconquistar sobre todo a esos votantes
00:13:03que le pudieran permitir al peronismo
00:13:05volver a construir una una mayoría
00:13:07ganadora No yo digo si uno lo mira una
00:13:10perspectiva más global uno pareciera
00:13:12haber allí dos grandes tendencias no una
00:13:15tendencia bastante identificada con la
00:13:17figura de Cristina kishar lo que hemos
00:13:18denominado el peronismo kisnerista y una
00:13:21tendencia que pareciera ser algo
00:13:23refractario esa idea no el peronismo no
00:13:25kisnerista entre los dos y en su
00:13:28interior obviamente mples vertientes
00:13:30pero lo interesante y curioso me parece
00:13:32que es que para esta etapa en donde hay
00:13:34un clima muy hostil hacia la dirigencia
00:13:36política yo más que en dirigentes del
00:13:39Llano vería en los gobernadores
00:13:41posiblemente los potenciales
00:13:44contradictorios o protagonistas para
00:13:47liderar la contradicción a lo que m le
00:13:49ofrece al electorado porque lo tenemos
00:13:51Axel kisil y sus pretensiones de ser un
00:13:54candidato presidencial de todo ese
00:13:56espacio en 2027 y la dificultad de
00:13:59entenderse un poquitito del kismo para
00:14:01poder ampliar su base de apoyo me parece
00:14:03que es una figura a monitorear y la otra
00:14:06que yo tampoco me parece que hay que
00:14:09dejarla fuera del radar es la de Martín
00:14:11yora porque el domingo pasado se dio un
00:14:14nuevo Triunfo de esa fuerza política en
00:14:17Córdoba Córdoba es una provincia que
00:14:19transmite o o demuestra una performance
00:14:23económica que pudiera ser atractivo para
00:14:24ser proyectada a nivel nacional eh Me
00:14:27parece que entre entre esos dos
00:14:29protagonistas pudiera uno pensar bueno
00:14:30quizás por allí venga la mano de Quién
00:14:33pudiera ser desde el otro espacio de de
00:14:37identidades políticas en Argentina que
00:14:39es el
00:14:58pampelonne atractivo a la sociedad para
00:15:00contrarrestar lo que mi ley puede
00:15:01ofrecer Lucas Romero politólogo director
00:15:04de sinopsis consultores gracias por
00:15:06haber pasado este mediodía por Yo no fui
00:15:09no por favor un abrazo