Martín Rapetti - Economista | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 30/6/2024 - Duracion: 20:50
Transcripción
00:00:00de la metáfora y le prometimos que
00:00:01íbamos a hablar con Martín rapeti que es
00:00:03economista es profesor de la Universidad
00:00:06de Buenos Aires y es director de la
00:00:09consultora equilibra Martín Buen día
00:00:11Gracias por el contacto Qué haces Iván
00:00:13cómo andas Gracias por el llamado eh
00:00:15bien todo muy bien tratando de de igual
00:00:19era como imagínate no lo tomes literal
00:00:21por favor te lo pido
00:00:23eh Y que estoy que estoy tan bien
00:00:25digamos no uno tiene Ah no no no Ya sé
00:00:28como me dijo eh Rafael biels una vez me
00:00:32dijo tengo una incapacidad militante
00:00:33para ser feliz me dijo Rafael y me quedó
00:00:36grabada esa
00:00:37frase en el sistema nervioso sí no
00:00:41hablamos hace un rato con le digo a la
00:00:44gente esto que recién se suma y a la que
00:00:46está desde el comienzo Con Ramiro
00:00:49castineira con lo cual probablemente
00:00:52muchas de las consultas se repitan
00:00:54porque tiene que ver con la situación
00:00:57económica Argentina que es una digamos
00:00:59no las dudas que tenemos son siempre las
00:01:01mismas Qué viste de la qué te quedó
00:01:04digamos
00:01:05o o Cuál crees que fue el objetivo de la
00:01:11conferencia conjunta de caputo y bausili
00:01:14porque en un momento era como no pienses
00:01:16en un elefante no y era la la idea de no
00:01:18pienses en una crisis y y estabas viendo
00:01:22una conferencia de crisis Pero bueno tal
00:01:24vez uno tiene una eh falta de
00:01:27herramientas para entender por eso te
00:01:28llamamos
00:01:30Mira yo tengo una sensación parecida a
00:01:32la tuya en el sentido de que e el clima
00:01:37de de la conversación pública me parece
00:01:39sobre todo entre entre economistas pero
00:01:41digamos lo que seguimos la economía eh
00:01:44fue virando había a comienzo de año yo
00:01:48creo que había más optimismo
00:01:51eh entre entre los analistas Me parece
00:01:54que eso ha ido convergiendo a una cosa
00:01:56más
00:01:57este de mayor preocupación eh yo en
00:02:01algún momento tempranamente señalé que
00:02:04veía un problema con el programa
00:02:06económico que era que vos no podes bajar
00:02:09la inflación y corregir precios que
00:02:11están atrasados al mismo tiempo porque
00:02:13si vos queres corregir precio que están
00:02:16atrasados lo que estás haciendo es
00:02:18acelerar la inflación Entonces es como
00:02:20medio contradictorio entonces idealmente
00:02:23uno primero corrige lo que está trasado
00:02:25y después eso acelera la inflación y
00:02:27después bajas la inflación eh Cuando
00:02:30haces lo que hizo el Gobierno corres el
00:02:33riesgo de
00:02:34que algo te quede defasado Y eso ese
00:02:37algo estaba haciendo a mi juicio el tipo
00:02:40de cambio oficial que Que bueno que hoy
00:02:43me parece que hay una una mirada muy
00:02:45generalizada de ese problema Entonces
00:02:47eh el ministro de economía salió hace
00:02:50hace poco usando tu metáfora decir no
00:02:53pienses en un elefante porque salió con
00:02:56un tet a decir bueno no vamos a o sea
00:02:58todo el problema del esquema monetario
00:03:00cambiario que digamos las cosas como son
00:03:04no es tanto que los economistas estemos
00:03:06preocupados por eso sino que el propio
00:03:09staff report el el reporte que hace el
00:03:11fondo monetario internacional señala una
00:03:13preocupación muy nítida sobre ese tema
00:03:15entonces y ahí y ahí no es que tampoco
00:03:18importe per sé la opinión del fondo pero
00:03:20si vos querés hacer un acuerdo con el
00:03:22fondo monetario internacional que
00:03:23involucre desembolsos nuevos eh Bueno
00:03:27ahí sí importa la opinión porque el que
00:03:28te tiene prestar la plata te va a decir
00:03:30Che acá yo veo un problema y dijo acá
00:03:32veo un problema Entonces todo el mundo
00:03:35está sumémosle a eso que que vemos a la
00:03:38brecha ensanchándose La Brecha cambiaria
00:03:41vemos al Banco Central en un mes muy
00:03:43bueno típicamente para acumular reservas
00:03:46que que pierde reservas entonces bueno
00:03:49todo el mundo dice bueno va a decir algo
00:03:51respecto al esquema cambiario monetario
00:03:53pues no no dijo nada sobre eso nos dijo
00:03:56básicamente sigue el Blend cambiario
00:03:58vale decir el dólar preferencial para
00:04:01exportadores
00:04:03e sigue el 2% para el oficial o sea que
00:04:06no voy a corregir esta dinámica en la
00:04:09que se encamina a un atraso
00:04:11y el cepo cambiar lo levantaré en algún
00:04:15momento no sé cuándo más adelante
00:04:18entonces y y a mi juicio que esto ya es
00:04:22más técnico Y te pido que me des unos
00:04:24minutos para explicarlo hay tiempo Dale
00:04:28e hace una
00:04:30anuncio que digamos que es el anuncio de
00:04:36del Banco Central de dejar de
00:04:39emitir para para pagar las los pases no
00:04:44lo que antes eran las
00:04:45lelic que la verdad es un poco eh
00:04:50decepcionante Porque
00:04:53eh Hay un hay un fanatismo digamos este
00:04:57hay un famoso economista muy distinguido
00:05:01Fran que decía este el monetarismo
00:05:06influye porque le demasiado el financial
00:05:09Times no la gente demasiado el financial
00:05:11Times Qué quiere decir eso la gente
00:05:14tiene en la calle una idea muy
00:05:17este digamos podos Llamar monetarismo
00:05:20ramplón que es si el Banco Central emite
00:05:23es un Eso significa inflación si el
00:05:25Banco Central deja de emitirse eso
00:05:26significa que se acaba la inflación Pues
00:05:29bueno Déjenme entrar acá en este terreno
00:05:31que es un poquito más eh complejo eh
00:05:34vayamos a a a qué anunció El Banco
00:05:37Central El Banco Central dice yo ya dejo
00:05:40de eh emitir por estos instrumentos con
00:05:44los que yo eh absorbía emisión monetaria
00:05:48No yo compro dólares o más importante
00:05:51aún financio al tesoro como emito muchos
00:05:54pesos los saco Con qué lo saco bueno en
00:05:56un momento se lo sacaba con unas
00:05:57instrumentos que se llamaban las levac
00:05:59eso Tuvo una crisis con con sturzenegger
00:06:01se reemplazaron por las lel esas lel
00:06:04eran iguales que las leb lo único que
00:06:06las podían solamente los bancos los
00:06:09bancos comerciales el mismo mecanismo se
00:06:11siguió emitiendo para financiar el
00:06:13tesoro se absorbían con esas lelic y es
00:06:16esas l
00:06:18murieron en la época de Miley y apareci
00:06:22existían los pases que es lo mismo
00:06:23básicamente es un instrumento para
00:06:25absorber pesos que rinde una tasa de
00:06:27interés el presidente
00:06:31explica bien ahí hay un problema Por qué
00:06:33Porque cuando vos tenés que usar la tasa
00:06:37de interés en la política monetaria
00:06:39expliquemos para qué la USA bueno
00:06:41justamente es muy importante la tasa de
00:06:44interés porque es un instrumento que te
00:06:45dice cuánto te cuánto te reditúa tener
00:06:48algún instrumento en pesos un plazo fijo
00:06:50por ejemplo el Banco Central sube la
00:06:51tasa de interés y por algún mecanismo
00:06:54termina subiendo la tasa que te paga un
00:06:55plazo fijo entonces si vos estás entre
00:06:58comprar dólares o poner la plata en un
00:07:00plazo fijo una tasa más alta te hace
00:07:03tener eh Por ahí incentivos a quedarte
00:07:06en un plazo fijo ahora entonces por esa
00:07:09vía al evitar que haya presión cambiaria
00:07:12y suba el tipo de cambio evitas un
00:07:14mecanismo inflacionario que es la suba
00:07:16del dólar no correcto hasta acá me sigen
00:07:19sí
00:07:20perfectamente Entonces el Cuál era el
00:07:22problema que lo explica bausili muy bien
00:07:24Dice bueno el problema que yo tengo es
00:07:26que como los instrumentos estos las lbx
00:07:28antes las l antes y ahora los pases eh
00:07:31pagan esa tasa de interés yo tengo que
00:07:34cuando me vencen estas estas estos
00:07:37instrumentos pagar eh cada vez más por
00:07:40esos intereses y si subo la tasa de
00:07:42interés para ser más atractivo quedarse
00:07:44en pesos subo la emisión monetaria sí
00:07:48Entonces ahora qué voy a hacer voy a
00:07:49hacer una cosa distinta voy a pasar esa
00:07:52deuda al
00:07:54tesoro y ese y y esas y van a haber unas
00:07:57nuevas letras que nos van a explicar más
00:07:59esta semana como funcionan pero lo que
00:08:01dijo Es esas letras se van van a rendir
00:08:04una tasa de interés que la fijo yo al
00:08:06Banco Central te puedo hacer un alto ahí
00:08:08o te complico la explicación No no Dale
00:08:10dale que ayude la explicación Esto es
00:08:12algo que a mí siempre me costó entender
00:08:15y probablemente no lo entienda Ahora
00:08:17aunque vos sos profesor y capaz que
00:08:19puedes eh hacer el milagro debería poder
00:08:22Por qué me hablan de que está
00:08:27saneando todo ese sistema si yo veo que
00:08:32la deuda pasa del Banco Central al
00:08:34tesoro es decir No es que la deuda no
00:08:36está pasa de unas manos a otras bueno es
00:08:39que esa es la pregunta Cuando estás
00:08:41dando clase el alumno inteligente
00:08:43Levanta la mano y hace esa
00:08:46pregunta en realidad en realidad tenemos
00:08:50que mirar al sector público usamos una
00:08:54palabra r que se llama consolidado vale
00:08:57decir Banco Central y y tesoro todo
00:09:00junto Entonces cuando vos ves eso en
00:09:02realidad lo que el anuncio parea ser es
00:09:06yo saco la deuda del bolsillo derecho y
00:09:08me la paso el bolsillo izquierdo no
00:09:10cambió
00:09:11nada pero En rigor sí cambió y acá es
00:09:15donde me parece o sea ya primer punto
00:09:18hay un elemento de decepción el el
00:09:21digamos el
00:09:23que sigue la doctrina vamos a sin querer
00:09:27ser ofensivo pero para ponerle un título
00:09:29del monetarismo ramplón dice Ah Ya está
00:09:32dejaron de emitir se acabó el problema
00:09:36pero vamos a volver a este punto el
00:09:40efectivamente dejas de emitir pero estás
00:09:43dejando de emitir una deuda que hace el
00:09:45Banco Central para pasar a emitir una
00:09:48deuda que emite el tesoro Entonces
00:09:50cuando lo miras en el consolidado No
00:09:53pasa nada pero para pero sí pasa algo d
00:09:57por dos cosas primero
00:10:00los pases que emitía el Banco Central
00:10:02que era la deuda que estaba en el
00:10:03bolsillo derecho no tenían mercado
00:10:06secundario eso es un tema importante
00:10:09porque vos no podés correr contra eso
00:10:11digamos O sea no puedes quiero decir no
00:10:13puedes desprenderte vendiéndolo en un
00:10:16mercado que no que no existe Es lo mismo
00:10:19con las lel digamos ahora las est estas
00:10:22letras seguramente tengan mercado
00:10:25secundario porque son letras del tesoro
00:10:27entonces vale decir Sons más líquidas y
00:10:30y pueden rápidamente
00:10:31eh venderse A cambio de alguna otra cosa
00:10:34que es a lo que quiero volver y el
00:10:36segundo punto es que vos dirás Bueno
00:10:40entonces el problema de emisión endógena
00:10:42sigue existiendo Claro que sí Ahora no
00:10:46es emisión endógena de de pesos de
00:10:50emisión monetaria es emisión de deuda
00:10:52pero visto desde el consolidado sigue
00:10:56siendo emisión de un papel que emite el
00:10:58tesoro perdón el estado al cual el el el
00:11:02el público el sector privado no quiere
00:11:04tener papeles de eso cómo lo s porque
00:11:06hay seo cepo te dice no quiero tener
00:11:09papeles el cepo es te estoy forzando a
00:11:12tener dentro de tu cartera más papeles
00:11:14del estado de lo que vos querés tener
00:11:16vos querrías tener más dólares Bueno
00:11:20entonces una sola cosita
00:11:22más el problema adicional de que estos
00:11:26papeles tienen mercado secundario Es que
00:11:28además la tasa de interés que uno va que
00:11:31va a pagar seguramente el estado va a
00:11:33ser más alta que la que paga el Banco
00:11:34Central cómo lo sé justamente porque el
00:11:37sector privado lo que mostraba es que
00:11:38tenía preferencia por el por el banco
00:11:42por dedo del Banco Central que por el
00:11:43tesoro el tesoro pagaba una prima
00:11:45acordate de hecho eh de la raíz de esto
00:11:49en buena medida está el reperfilamiento
00:11:51del final de macri de la deuda del
00:11:54tesoro que la reperfilar Entonces el
00:11:56mercado se dio cuenta que aún la deuda
00:11:59pesos podría ser Def volteada por el por
00:12:01el tesoro mientras que la del Banco
00:12:03Central no porque el Banco Central te la
00:12:04pagaba siempre Entonces ahora esta
00:12:07emisión
00:12:08endógena tiene una sobretasa por el
00:12:10riesgo del tesoro O sea que agrava el
00:12:13problema existía antes no lo cambia sino
00:12:15que lo agrava porque tiene una tasa más
00:12:16alta y porque tiene mercado secundario
00:12:18eh Esa breve a ver si entendí bien esa
00:12:21sobretasa ese riesgo más alto influyó el
00:12:23reperfilamiento del último periodo del
00:12:26gobierno macri eso es lo que decís bueno
00:12:29Eh vos podrías decir que un un estado
00:12:31nunca defol tea su deuda en moneda local
00:12:34y mucho menos el Banco Central que es el
00:12:36que emite la la propia moneda Entonces
00:12:39entonces uno diría que es casi cero la
00:12:42diferencia de riesgo entre entre el
00:12:44tesoro y el Banco Central en deuda en
00:12:46misma moneda pero en el antecedente del
00:12:49reperfilamiento le hizo hacer ver muy
00:12:52visiblemente al al al a los tenedores
00:12:54argentinos y a los bancos en general que
00:12:57es mucho mejor que te deba Banco Central
00:12:59que te va el tesoro el tesoro prar
00:13:02Entonces si perdona si te voy si voy a
00:13:04tomar una deuda tú del tesoro te exijo
00:13:07una tasa un poco más alta que sí sí sí
00:13:09pero entonces déjame déjame déjame hacer
00:13:11un puntito final para para esta mini
00:13:14clase de teoría monetaria
00:13:17e obviamente que la inflación tiene
00:13:20detrás muchas un elemento fiscal muy
00:13:23importante porque qué está pasando
00:13:25Cuando vos tenés un déficit fiscal muy
00:13:28abultado Y estás Estás queriendo
00:13:31financiarlo con una deuda que el sector
00:13:34privado no quiere tener y terminas
00:13:36haciendo al al a la emisión monetaria
00:13:39eso alimenta esa emisión alimenta la
00:13:42demanda de un activo alternativo que en
00:13:43este caso es el dólar y sube el precio
00:13:45de de ese activo alternativo y por que
00:13:48sube el tipo de cambio en este caso Eso
00:13:51hace que suba la inflación no Entonces
00:13:53ahora no es que que como dejas de emitir
00:13:56dejas de tener un un una potencial suba
00:13:59en la en el tipo de cambio o en La
00:14:01Brecha no no cambia eso Sigue estando
00:14:03ahí Es más es tenés toda esa esa
00:14:05cantidad de deuda en pesos que ahora va
00:14:08a ser del tesoro que con potencialmente
00:14:10o sea vamos a decirlo muy gráficamente
00:14:13vos abrís el cpo el día uno y toda la
00:14:16gente que tiene deuda del tesoro en
00:14:19pesos que no la quiere tener y quisiera
00:14:22tener dólares las vende y con lo que
00:14:25recibe compra dólares resultado sube el
00:14:28tipo de cambio y tiene una un impacto
00:14:29inflacionario Por más que hayas dejado
00:14:32de emitir El Banco Central
00:14:36eh Te puedo proponer un no con una
00:14:39palabra porque s que para ustedes es
00:14:40imposible pero ustedes los economistas
00:14:43digo pero Eh sí con una reflexión rápida
00:14:47dos o tres preguntas que me tengo que ir
00:14:50cuán cerca o cuán lejos en función de
00:14:52todo lo que nos dijiste ves la salida
00:14:54del
00:14:56cepo eh Me parece que la actual
00:14:59conducción
00:15:01económica no tiene apuro Me parece que
00:15:05incluso el propio fondo tampoco está
00:15:07hiper
00:15:07apurado pero un Cambio de planes en la
00:15:11hoja de ruta te puede llevar a que
00:15:13decidas Bueno hay que
00:15:15hacerlo A qué costo sería esa salida
00:15:18delo me refiero Hay algún estudio serio
00:15:22que
00:15:23hoy no existe estudio serio que te pueda
00:15:26decir eso porque depende mucho de las
00:15:29sea Depende si hay mucha credibilidad
00:15:33eh Por ahí la suba del tipo de cambio
00:15:36baja si es una situación de mucha crisis
00:15:41de confianza el tipo de cambio no sé
00:15:43dónde puede terminar crees
00:15:46que va a haber algún registro de
00:15:49inflación de acá a fin de año menor al
00:15:534.2
00:15:55último e
00:15:59puede haber No lo sé Me parece que la
00:16:02inflación está corriendo en un en un
00:16:05sendero
00:16:07e más bastante más bajo hay mucha
00:16:10inflación reprimida la más reprimida es
00:16:12la que estás acumulando el tipo de
00:16:13cambio o sea yo lo que estoy viendo
00:16:16digamos no quiero cerrar con un título
00:16:19así muy
00:16:20Este llamativo pero pero creo que estás
00:16:24incubando una crisis cambiaria con esto
00:16:25O sea yo creo que el esquema del 2%
00:16:27claramente te está poniendo en un un
00:16:29sendero eh que no es sostenible y que va
00:16:31a derivar en una corrección que que me
00:16:34parece primero se va a empezar a ver en
00:16:35La Brecha y después en en que tengas que
00:16:38corregir yo no veo realmente que
00:16:40Argentina pueda eh sostener un tipo de
00:16:44cambio como el que tiene en el oficial
00:16:48El oficial está bajo y va camino a
00:16:51seguir atras entonces me parece que ese
00:16:54ese tipo de cambio no es un tipo de
00:16:55cambio que pueda eh sostenerse en una
00:16:58situación de normalidad sin cepo
00:17:01entonces me parece que eso va va va
00:17:03camino a una corrección en algún momento
00:17:04es que eso es imposible saber cuándo y
00:17:07cómo Pero va a una corrección en algún
00:17:10momento y la última Yo escucho al
00:17:12presidente que sigue hablando de Eh
00:17:15bueno ahora no tanto pero de canasta de
00:17:17moneda dolarización endógena etcétera
00:17:20etcétera etcétera y veo que mientras
00:17:22tanto el ministro de economía negocia
00:17:24con el fondo monetario internacional que
00:17:25en su staff report habla del Banco
00:17:27Central de Perú el banco central de
00:17:29Uruguay como que hablan de dos cosas
00:17:31completamente distintas en términos eh
00:17:34monetarios Y
00:17:36cambiarios Cuál a cuál cuál miras
00:17:39digamos reformulo te genera el mismo
00:17:42desconcierto o hay algo que yo no estoy
00:17:44viendo que puede llegar a converger en
00:17:46un lugar que para mí es inaci possible
00:17:49yo yo peleo viste así como bielsa
00:17:52peleaba contra no me acuerdo como dijo
00:17:54yo peleo contra mi credibilidad no sé si
00:17:57es la palabra credulidad lees decir
00:17:59credulidad Exacto tiene a ser muy
00:18:02crédulo yo creo que a mi ley eh Hay que
00:18:06ver dejarlo de ver como un economista
00:18:08que va a los medios a hacer análisis
00:18:10económico para verlo como un político
00:18:12Entonces yo ya creo que que no hay que
00:18:16que escucharlo tanto como economista
00:18:18digamos yo lo para mí Dejó de ser
00:18:20economista pasa a ser un pasó a ser un
00:18:22presidente ent el presidente puede decir
00:18:24muchas cosas tiene fusibles Entonces yo
00:18:27lo que creo Es que no están las
00:18:29condiciones hace tiempo lo decimos que
00:18:32no están las
00:18:33condiciones no hay no hay no hay un
00:18:36contexto político ni financiero que te
00:18:38ayude a eso y el fondo claramente lo
00:18:42digamos puso algo que que que que no que
00:18:45no se lo digamos no lo dice no dice el
00:18:49staff report su deseo es algo que que
00:18:51conversa con las
00:18:52autoridades previo dice dice las
00:18:55autoridades mostraron su voluntad de ir
00:18:57entonces lo que estamos viendo Es
00:19:01una una eh un corrimiento hacia algo que
00:19:06es completamente más estándar que es que
00:19:10lo saludo porque me parece mucho más
00:19:12Sensato ha un esquema de Banco Central
00:19:15independiente con intervención cambiaria
00:19:18a la peruana o a la uruguaya para evitar
00:19:20oscilaciones bruscas del dólar en una
00:19:22economía que es muy dolarizada
00:19:25este eso eso eso es eso está está bien
00:19:29eh
00:19:31eh Te iba a decir algo sobre pero te
00:19:34olvidaste y yo aprovecho porque estoy
00:19:35sin tiempo la última la conferencia de
00:19:38prensa es una señal una señalados listo
00:19:41oficialmente no s hablar la cagé yo con
00:19:43lo de la cagaste con credulidad sí es
00:19:46una señal de fortaleza o debilidad para
00:19:49vos del ministro o ninguna de las dos
00:19:52capaz yo creo que estaba forzado a tener
00:19:55que dar alguna señal eh Me parece que
00:19:59que esa señal tiene gusto a poco y bueno
00:20:02veremos eh digamos Pero eso viste son
00:20:05las interpretaciones todos tenemos
00:20:07sesgos y lecturas entonces por ahí hay
00:20:09gente que eh mañana este cuando abran
00:20:12los mercados este vuelen a mí la
00:20:15sensación que me da es que que no que es
00:20:17fue fue tuvo gusto a poco y me parece
00:20:20que me parece que ya están preparando el
00:20:22terreno para para para mostrar que en
00:20:25realidad van a haber malos datos este
00:20:28por ejemplo ya anticiparon que no
00:20:29piensan que se acumulen reservas y y
00:20:31todo eso me parece que es preparar un
00:20:33poco el terreno para para que las
00:20:34expectativas vayan bajando claro eh
00:20:38veremos Martín Gracias por el contacto
00:20:40un placer cuando quieras Martín rapeti
00:20:43economista director de la consultora
00:20:44equilibre y profesor de la Universidad
00:20:46de Buenos Aires pasó por el fin de la
00:20:47metáfora