Lucas Romero - Consultor y analista político | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 21/6/2025 - Duracion: 16:15
Transcripción
00:00:00Consultores, eh, Lucas, Damián Juárez,
00:00:02todo el equipo aquí de Huevos Revueltos,
00:00:04te saludamos. ¿Cómo estás? Buen día,
00:00:06Damián. ¿Cómo andan ustedes? Buen día,
00:00:07el equipo. Bien, muy bien, muy bien, muy
00:00:09bien, muy bien. Eh, bueno, ¿cómo cómo
00:00:11podemos pintar esta nueva radiografía de
00:00:15la Argentina con eh Cristina con arresto
00:00:18domiciliario? ¿Cómo se termina de
00:00:22acomodar el peronismo? si es que se está
00:00:23acomodando o no y cómo también este
00:00:28reacciona ante esta noticia al gobierno,
00:00:30¿no?, al gobierno nacional. Eh, hoy hoy
00:00:32leía en algún diario a la mañana que por
00:00:34primera vez eh el mileísmo que ha tenido
00:00:37tantos éxitos a partir de las redes
00:00:38sociales que eh le ha ganado entre
00:00:41comillas Cristina Miley por desde que
00:00:44asumió mi ley por primera vez, ¿no? Eso
00:00:46habla es un medidor obviamente de las
00:00:48redes, pero habla de la centralidad
00:00:51obviamente que tuvo la expresidenta,
00:00:53obviamente por un motivo eh duro para
00:00:56ella y eh obviamente la confirmación de
00:01:00de su condena por parte de la Corte y su
00:01:02consiguiente arresto domiciliario, pero
00:01:04la centralidad política la tiene, Lucas.
00:01:08Sí. Eh, confirmo ese dato de parte
00:01:11nuestra. Hicimos el mismo ejercicio, eh
00:01:14venimos siguiendo y monitoreando la
00:01:16conversación pública digital. Eh, la
00:01:18figura Cristina Kisner eh logró superar
00:01:22en menciones en la conversación digital
00:01:24a Javier Miley por primera vez de que
00:01:26Miley es presidente, con lo cual habla
00:01:28de que claramente el centro de la
00:01:30atención pública, por lo menos en el
00:01:33ámbito digital, que sigue que se ha
00:01:34transformado en un ámbito relevante de
00:01:37la conversación pública, bueno, Cristina
00:01:39ha ocupado ha ocupado el centro de la
00:01:40escena. Es es una novedad innegable de
00:01:45del escenario político que una actora
00:01:47relevante como Cristina Kisner quede
00:01:50afectada objetivamente en su capacidad
00:01:53de intervención en la escena, porque
00:01:55naturalmente la prisión eh aún siendo
00:01:57domiciliaria la condiciona sobre todo
00:01:59porque la condiciona en el principal
00:02:02recurso que tenía Cristina para
00:02:03intervenir en la escena, que era
00:02:05protagonizar
00:02:06la oferta electoral o protagonizar la
00:02:08oferta electoral del del peronismo, ¿no?
00:02:10Así que eh yo diría en estos 4 días, 5
00:02:15días que vamos desde que se efectivizó
00:02:17el hecho, tenemos dos novedades que son
00:02:21indiscutibles. Eh, la afectación
00:02:23objetiva de Cristina de intervenir en la
00:02:25escena y la decisión de Cristina de
00:02:28seguir interviniendo en la escena.
00:02:30Porque eh tanto el miércoles eh como
00:02:33ayer tuvimos dos actos eh es cierto en
00:02:36la ciudad de Buenos Aires, pero dos
00:02:38actos políticos con Cristina Kisner
00:02:41hablándole a la militancia, lo cual
00:02:43habla y creo que Cristina no había
00:02:45ahorrado eh gestos en este sentido, de
00:02:49que tiene intenciones de seguir
00:02:50interviniendo. Porque nos resta saber,
00:02:52bueno, con qué capacidad, con qué nivel
00:02:56de efectividad podrá Cristina seguir
00:03:00siendo una protagonista de un peronismo
00:03:02que le ofreció
00:03:04eh gestos de solidaridad. Eh, de la boca
00:03:08para fuera te diría casi todo el
00:03:09peronismo
00:03:11con los pies, un sector bastante
00:03:14importante del peronismo porque la
00:03:15manifestación del miércoles pasado no
00:03:18ofreció una foto completa del peronismo.
00:03:22Y lo que y lo que nos resta saber es,
00:03:24bueno, con qué protagonismo va a seguir
00:03:29liderando Cristina Kisner,
00:03:32digamos, la forma de vinculación que el
00:03:35peronismo tiene con la sociedad en
00:03:36términos de no solo canalizar las
00:03:39demandas, sino ofrecerles respuestas,
00:03:41soluciones. Bueno, eso el tiempo
00:03:43seguramente lo dirá, ¿no? Eh, Lucas y el
00:03:46jefe del peronismo, ¿no? Obviamente otra
00:03:48especulación que dominó toda la semana
00:03:50es quién es el heredero, la heredera de
00:03:52Cristina. Cristina, bueno, si tiene
00:03:55centralidad
00:03:57puede ser, tiene menciones mediáticas
00:03:59puede ser, obviamente por este episodio
00:04:02de de su arresto domiciliario. Ahora,
00:04:04¿qué pasa con el futuro del peronismo?
00:04:06Nos hacíamos 1000 preguntas, ¿no?, que
00:04:08vos te habrás hecho en la semana. Toda
00:04:10esta situación de la confirmación de la
00:04:12condena cristina y su arresto. El
00:04:15peronismo va a tener más votos. Surgen
00:04:17nuevos liderazgos. El que iba a votar el
00:04:19peronismo lo va a votar igual, no le
00:04:21importa nada. Resta votos, suma votos,
00:04:25capitaliza alguien este voto. El
00:04:27gobierno nacional, esta alianza que hay
00:04:31entre el gobierno y el PRO en la
00:04:32provincia de Buenos Aires. ¿Se mueve
00:04:34algo el tablero electoral con esta
00:04:35situación o todo está como hace un mes,
00:04:38digamos?
00:04:40Bueno, muchos interrogantes. Vamos,
00:04:41vamos por partes. Pero bueno, es es uno
00:04:44solo al final del día, ¿no? El
00:04:45interrogante es qué pasa si esto mueve o
00:04:48no el tablero político. Sí. A ver, yo
00:04:50diría eh esto ocurre en un contexto, no
00:04:54ocurre en el aire, no está aislado ni
00:04:57desconectado de lo que veníamos viendo
00:05:00eh en la escena política. ¿En qué
00:05:02contexto ocurre? ocurre en un contexto
00:05:03del peronismo sumergido en una crisis de
00:05:05reputación, de prestigio innegable, sale
00:05:09derrotado de la elección presidencial
00:05:11después de una mala gestión eh con sus
00:05:15principales dirigentes también
00:05:17sumergidos en una crisis de reputación.
00:05:18La composición de imagen de los
00:05:19dirigentes del peronismo muestran
00:05:21diferenciales negativos muy altos. Eh, y
00:05:24ocurre en un contexto en donde el
00:05:26peronismo estaba además sumergido en
00:05:28disputas internas como no las había
00:05:31tenido en los últimos años. Con lo cual
00:05:34uno eh ya era discutible de por si antes
00:05:36del fallo decir que Cristina lideraba el
00:05:38peronismo. Está claro que Cristina había
00:05:39logrado transformarse en la presidenta
00:05:42del partido justicialista. lo buscó un
00:05:44poco en el marco de su estrategia de
00:05:46defensa judicial, de abrazar al
00:05:48peronismo para que el peronismo sienta
00:05:51que la agresión judicial sobre Cristina
00:05:53Kisner, a propósito de sus causas, era
00:05:56una agresión hacia el peronismo, ¿no? Lo
00:05:58que Cristina siempre quiso transmitir,
00:05:59que esto era una persecución política.
00:06:02En parte lo logró porque el peronismo
00:06:04reaccionó eh digamos impulsando o
00:06:07facilitándose encuadre, ¿no? Acá hay una
00:06:09agresión hacia el peronismo. Eso fue lo
00:06:12que se transmitió en la marcha del
00:06:13miércoles. Eh con lo cual ya de por sí
00:06:16no había un liderazgo nítido. Si
00:06:17entendemos al liderazgo como la
00:06:19capacidad de alguien de generar eh
00:06:24digamos acciones en los demás a partir
00:06:26de su propia voluntad. Hoy Cristina no
00:06:28estaba liderando al peronismo en ese
00:06:30sentido. Ahora, la pregunta quizás para
00:06:34interesante para hacerse es, bueno, y
00:06:36este esta situación de Cristina va a
00:06:38ayudar a resolver ese conflicto interno.
00:06:40Claro. Claro. Entre quien claramente era
00:06:42la líder indiscutible del pasado del
00:06:45peronismo, porque Cristina Kisner fue
00:06:48claramente un liderazgo indiscutible en
00:06:50el pasado, por lo menos en los últimos
00:06:5120 años y quien aspiraba a ser el
00:06:54liderazgo emergente del futuro, que era
00:06:56Axel Kisilov. esa crisis, una crisis muy
00:07:00profunda entre esos entre esas dos
00:07:02figuras
00:07:04que que claramente cuando llega el fallo
00:07:07estaba eh digamos sin resolución.
00:07:10Bueno, eh habrá que ver ahora si esto
00:07:12vino a resolver esa crisis y a
00:07:14complejizarla. Cuando uno mira la
00:07:17reacción de los protagonistas, no solo
00:07:19de ellos dos, sino de de los que lo
00:07:21rodean, del peronismo y mira lo que se
00:07:23está discutiendo, digamos, en lo
00:07:26inmediato, da la sensación que la la
00:07:28situación de Cristina vino a complejizar
00:07:30esa relación, porque creo que Cristina
00:07:32va a querer seguir teniendo intervención
00:07:35eh o una intervención decisiva en la
00:07:37formulación de la oferta electoral en la
00:07:38provincia de Buenos Aires. Creo que
00:07:40Kisilov está queriendo tener una
00:07:42intervención decisiva también él en la
00:07:44en la formulación de la oferta
00:07:46electoral, sobre todo en la elección del
00:07:487 de septiembre. Con lo cual yo te diría
00:07:50el indicador para saber cómo está esta
00:07:53relación, que tiene que ver con todo lo
00:07:55que preguntas del peronismo, con el
00:07:56nivel de competitividad del peronismo,
00:07:58si el peronismo encara un proceso de
00:07:59renovación, si el peronismo encara un
00:08:01proceso de reformulación de su identidad
00:08:02frente a la sociedad, si el peronismo
00:08:04puede ganar competitividad
00:08:07reconquistando o reconciliándose con una
00:08:09porción importante de la sociedad, todo
00:08:11eso está supeditado a esta pelea eh
00:08:14entre estas dos figuras eh claramente
00:08:17destacadas dentro del universo de Peron.
00:08:19ismo y que va a tener un elemento, una
00:08:21evidencia incontrastable de si se está
00:08:23resolviendo o no, que es primero si hay
00:08:25formulación de la oferta acordada en la
00:08:27provincia de Buenos Aires y cómo queda
00:08:30conformada esa oferta.
00:08:32Eh, vamos a poner ejemplo. Eh, en la
00:08:35tercera sección electoral va a ser
00:08:37Máximo Kisner quien lidere la oferta
00:08:38electoral, eh, simulando claramente una
00:08:42suerte de sucesión porque Máximo Killer
00:08:44termina heredando
00:08:47la candidatura la cual se había
00:08:48propuesto Cristina Kisner o Axel Kisov
00:08:51va a querer que haya otra cosa distinta,
00:08:54que esté Verónica Magario liderando la
00:08:56oferta electoral y que sea una figura
00:08:58más vinculada a a su gestión, a su
00:09:01figura. a su proyecto eh político de
00:09:04cara al 2027. Bueno, hoy la pelea va ahí
00:09:07y eso además nos va a agregar en el
00:09:10momento de la votación, bueno, evidencia
00:09:14un indicativo para saber si el peronismo
00:09:16recupera competitividad con esta
00:09:17situación de Cristina o sigue sumergido
00:09:20en esa crisis de reputación que,
00:09:22insisto, se viene evidenciando en
00:09:24elecciones provinciales, porque al
00:09:25peronismo no le viene yendo bien en
00:09:27elecciones provinciales, pero además
00:09:28tuvimos el evento 2023 en donde el
00:09:30peronismo eh bueno, pierde eh con una
00:09:35figura tan particular como Javier Miley,
00:09:37¿no? Sin partido, sin experiencia
00:09:38política y que termina ganándole eh
00:09:42exagerando la dimensión de la derrota
00:09:44del Sí, sí, sí. Eh, ahí lo nombraste al
00:09:47presidente y iba la última pregunta y
00:09:49tiene que ver con eh viste, se me
00:09:51ocurraba esta imagen para poner un poco
00:09:53de gracia la cosa un sábado a la mañana.
00:09:56¿Te acordas el dibujito dónde está Wally
00:09:57que había que buscar eh dentro de de
00:10:00muchas figuras a un personaje? ¿Dónde
00:10:02está el gobierno? No, pareciera que la
00:10:04estrategia es bueno que todo el mundo
00:10:05hable de Cristina, pero a lo que voy y
00:10:08un poco más seriamente es que el
00:10:10gobierno no está proponiendo con todo
00:10:13este episodio de Cristina iniciativa
00:10:14política ni económica ni nada, no está
00:10:16como flotando. Y la pregunta es esta,
00:10:19¿cómo está la gente con el gobierno?
00:10:21¿No? Hoy leíamos una nota, por ejemplo,
00:10:22en La Nación, entre otros eh otros
00:10:25comentarios que hacíamos, que es una
00:10:27Argentina rara desde lo económico,
00:10:29donde, por ejemplo, hay movimiento en
00:10:31construcción y autos y, o sea, se venden
00:10:34autos y departamentos y no se venden
00:10:37leche y yogur. No es una Argentina rara
00:10:40y compleja, donde hay algún tipo de
00:10:43consumo, o hay indicadores de viaje al
00:10:44exterior, etcétera, pero hay otro tipo
00:10:47de consumo más básico que no termina de
00:10:49repuntar, ¿no? ¿Cómo está? ¿Cómo afecta
00:10:51esto a la imagen que el gobierno tenía,
00:10:54que era una imagen muy aceptable del
00:10:57presidente? ¿Esto se está erosionando
00:10:59con esta con esta situación económica
00:11:02así tan rara que hay? Bueno, a ver, eh
00:11:06no dejó con la situación económica,
00:11:08claramente es una realidad que se ve por
00:11:10todos lados. Eh, ahora en términos de
00:11:12opinión pública, en nuestro casom eh
00:11:15nosotros vimos un segundo trimestre del
00:11:172025 que fue plenamente recuperación del
00:11:20gobierno. El gobierno había comenzado el
00:11:222025
00:11:23con situaciones que afectaron su su
00:11:25composición de imagen, sus niveles de
00:11:27apoyo, particularmente el caso Libra.
00:11:29Mm. Eh, abril, mayo, junio, son tr meses
00:11:33de recuperación y hoy tenemos al
00:11:34gobierno en nuestros registros en el
00:11:37mismo nivel de apoyo con el que comenzó
00:11:39en enero del 2024 para graficar un poco.
00:11:41¿Y ese nivel está en torno del 50%? ¿En
00:11:44qué valores si se puede a medir en
00:11:46porcentaje? No, en nuestro caso es el
00:11:4846%. Nosotros nosotros no lo tuvimos
00:11:51nunca por encima del 50%. Okay. La
00:11:54aclaración que va del caso en este en
00:11:56este punto es e es cierto que Miley lo
00:11:59votó el 55,7%
00:12:01de los votos, no es el 55,7% de la
00:12:03sociedad. Eso hay que siempre aclararlo.
00:12:06Por eso digo, nuestros indicadores que
00:12:07intentan reflejar el 100% de la
00:12:09sociedad, nosotros nunca lo tuvimos por
00:12:11encima del 50. Pero por eso cito esto de
00:12:14en nuestros registros para tomar la
00:12:16relatividad subjetiva del del registro
00:12:19eh está en el mismo nivel. Es decir, mi
00:12:21ley ha logrado sostener los niveles de
00:12:24apoyo en buena medida porque creo que
00:12:26está ofreciendo algunos resultados en
00:12:30algún aspecto de lo del proceso de
00:12:33ordenamiento económico o si se quiere
00:12:35soluciones económicas para la gente que
00:12:37pueden llevar a la gente a pensar que
00:12:40todavía no hay elementos para frustrar
00:12:43este proceso de cambio que está
00:12:45encarando el gobierno, es decir, para
00:12:47emitir un juicio definitivo de que de
00:12:49que el gobierno fracasó en solu las
00:12:51solucionar los problemas económicos. ¿A
00:12:52qué me estoy haciendo referencia? la
00:12:54baja de la inflación, la baja de la
00:12:56pobreza, la estabilidad del tipo de
00:12:58cambio, la estabilidad económica en
00:12:59términos generales. Esos esos cuatro
00:13:01indicadores hacen que muy probablemente
00:13:04incluso aquellas personas que sienten
00:13:05que no están, que su calidad de vida, su
00:13:08poder adquisitivo no es el mismo desde
00:13:11que comenzó mi ley, puedan decir,
00:13:13"Bueno, voy a seguir esperando." De
00:13:15hecho, hay una característica en los
00:13:17indicadores de opinión pública que se ve
00:13:19mucho mejor al país que a la situación
00:13:21económica personal. Desde que comenzó mi
00:13:23ley, esto es un rasgo distintivo de de
00:13:28la opinión pública y se ve mucho mejor
00:13:30el futuro que el presente. Esas dos
00:13:32características son han permanecido
00:13:35estables en en el en el acompañamiento
00:13:38de la opinión pública todo lo que lo que
00:13:39ha sucedido. Esto significa que esto le
00:13:42garantiza a mi ley que va a seguir
00:13:43sosteniendo estos niveles de apoyo.
00:13:45Claro, hay que mirar esto que vos decís
00:13:47porque claramente se están viendo
00:13:49situaciones desista del consumo,
00:13:51situaciones del punto de vista de la
00:13:53percepción pública de que buena parte de
00:13:56la sociedad cree que no está eh en las
00:13:59condiciones en las que estaba cuando
00:14:00este proceso de ordenamiento comenzó.
00:14:03Entonces, creo que hoy hay una sociedad
00:14:04más vale aguantando que disfrutando y
00:14:07ese aguante tiene que ver con que
00:14:08todavía hay alguna expectativa de que
00:14:10esto pueda ofrecer soluciones
00:14:11definitivas en el futuro. Y creo que el
00:14:13gobierno alimenta esa expectativa con
00:14:15algunos resultados. Ahora no quiero
00:14:17dejar de contestar, digamos, porque
00:14:19efectivamente uno ha visto al gobierno
00:14:21que se ha corrido escena en estos
00:14:22últimos días y yo tengo la impresión que
00:14:25el gobierno se ha corrido también un
00:14:26poco estratégicamente o tácticamente más
00:14:28que estratégicamente
00:14:30porque creo que ha querido primero que
00:14:32Cristina Kisner tenga un protagonismo en
00:14:34la escena, cree el gobierno que ese
00:14:37protagonismo lo ayuda al al gobierno.
00:14:40Y además porque creo que no quería
00:14:43aparecer confrontando con Cristina,
00:14:45validando el encuadre que Cristina
00:14:47quiere facilitar, que es el encuadre de
00:14:49la persecución política, que sea
00:14:51Cristina Kisner confrontando contra el
00:14:53poder judicial, que sea Cristina Kisner
00:14:55confrontando contra el fallo.
00:14:56Corrámosnos un poco de la escena, que la
00:14:58sociedad vea esto. De hecho, fue
00:15:01llamativo las la tranquilidad con la que
00:15:05se llevó adelante la el acto del
00:15:07miércoles pasado. El gobierno no ofreció
00:15:09resistencia, no hubo excesos de parte de
00:15:11la fuerza pública para cumplir el
00:15:13protocolo antipiquete, como si el
00:15:15gobierno le hubiera dicho, "Bueno, te
00:15:16regalo la escena porque me sirve que vos
00:15:19seas la dueña de la escena." Es más, yo
00:15:20creo que el gobierno debería ver con
00:15:22buenos ojos que Cristina Kisner tenga
00:15:25estas condiciones de detención que le
00:15:26permiten en alguna medida seguir estando
00:15:29en la escena porque el gobierno
00:15:31claramente busca una polarización con la
00:15:32figura Cristina, busca una polarización
00:15:35con el crisismo, necesita que el
00:15:36crisnerismo sea siga siendo
00:15:38protagonista. Bueno, veremos si esto le
00:15:40alcanza, porque ya Cristina no va a
00:15:42estar en la oferta, eh, y veremos si
00:15:44esto le permite lo que el gobierno ahora
00:15:46busca decididamente como objetivo
00:15:48político, que es no solo el triunfo en
00:15:50octubre, sino un triunfo en la provincia
00:15:51de Buenos Aires. Lucas, muchísimas
00:15:53gracias por los comentarios, un saludo y
00:15:56muy buen fin de semana para vos.
00:15:58Gracias, igualmente, un saludo para
00:15:59todos. Pas Lucas Romero, bueno, nos dejó
00:16:02pensando eh consultor y analista
00:16:04político por Huevos Revueltos.
00:16:09No prometemos un desayuno liviano, pero
00:16:12sí bien revuelto.