Lucas Romero - Politólogo y Director de la consultora Synopsis | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 13/9/2023 - Duracion: 19:25
Transcripción
00:00:0090 Bueno nos vamos a meter un poquito
00:00:02con la campaña vamos a tratar de
00:00:04analizar un poco salir un poquito de lo
00:00:06estrictamente
00:00:07político para pensar un poco Cómo está
00:00:10la campaña y para hablar de estos temas
00:00:12estamos en comunicación con Lucas Romero
00:00:14es politólogo y director de la
00:00:16consultora sinopsis Lucas Cómo estás
00:00:18Nicolás Diana Te saluda buenas noches
00:00:20Bien todo bien Muchísimas gracias por
00:00:23atendernos
00:00:24bueno a ver él es el el tema del que
00:00:29todo el mundo está hablando y es mi ley
00:00:31digamos no pareciera que después de las
00:00:33paso estamos todos hablando un poquito
00:00:36de lo que hace mi ley si bien es cierto
00:00:38por ahí que el gobierno en las últimas
00:00:40horas volvió a recuperar un poquito
00:00:42agenda quizá con el anuncio de ganancias
00:00:45da la sensación de que cualquier cosa
00:00:47que haga mi ley tiene a todos hablando
00:00:49cómo lo ves vos
00:00:52bueno en la Argentina desde que tenemos
00:00:54este extraño sistema de primaria es
00:00:56obligatoria que es una suerte de
00:00:58simulacro electoral una suerte de vuelta
00:01:01de prueba lo que hemos aprendido es que
00:01:05esa vuelta de prueba define la dinámica
00:01:07si la elección general y la Define
00:01:10porque al ser un voto obligatorio es
00:01:13como una suerte de
00:01:14elección de prueba que nos muestra en
00:01:18qué posición están cada uno En qué
00:01:19posición en términos de apoyos y lo que
00:01:22nos mostró la paso es un milalador Pero
00:01:25además de eso lo que la paso nos ha
00:01:27dejado como como enseñanza es que cuando
00:01:30uno está muy por encima de su
00:01:32expectativa la percepción pública es de
00:01:36un triunfo arrollador no en la paso han
00:01:40ocurrido circunstancias en donde hay un
00:01:42candidato que gana la paso pero la
00:01:44pierde en 2015 o un candidato que pierde
00:01:48la paso pero la gana más que en 2015 o
00:01:51un candidato como como a mi ley que
00:01:53ganan a paso ajustadamente pero parece
00:01:54que la ganó por por por mucha amplitud
00:01:57bueno Esto es lo que ha dejado el
00:02:00resultado de la paso a un milai ganador
00:02:02con la sensación de un impulso
00:02:05arrolladores en elección general y eso
00:02:07lo ha transformado en el protagonista de
00:02:09la conversación política electoral
00:02:11después de la primaria sobre todo porque
00:02:13sus ideas que son muy disruptivas
00:02:15pasaron a ser evaluadas por el por el
00:02:19común de la opinión pública pero por los
00:02:22analistas también bueno como ideas que
00:02:24posiblemente puedan ser en realidad si
00:02:27efectivamente la elección general
00:02:29ratifica lo que sería la paz entonces
00:02:30empezamos a verlo a mi ley desde otra
00:02:33perspectiva ya tomándolo en serio por
00:02:36decirlo de alguna manera y eso le da la
00:02:38posibilidad de tener algún tipo de
00:02:41incidencia en la agenda del debate
00:02:43electoral que hemos tenido después del
00:02:4513 de agosto hay una sensación
00:02:47me interesa tu mirada de que diga lo que
00:02:51de mi ley pareciera que no le entran los
00:02:53golpes no uno por momentos se escucha al
00:02:56gobierno decir si gana mi ley bueno
00:02:59viene la derecha va a haber represión se
00:03:01va a terminar la educación pública
00:03:03gratuita Si gana mi ley
00:03:07van a vender todo lo que queda del
00:03:09Estado no va a haber más estado te van a
00:03:12cortar los planes bueno un montón de
00:03:13cosas que el gobierno cree que le hacen
00:03:15daño y uno Y pareciera que no que no lo
00:03:18que no lo tocan O sea que no que no le
00:03:21afectan todas estas cuestiones cómo lo
00:03:22ves Sí a ver en todo acto de
00:03:25comunicación hay tres elementos un
00:03:28emisor un mensaje y un receptor
00:03:32si digamos intentamos analizar la
00:03:36situación de mi ley bajo esta
00:03:37perspectiva probablemente y coincido con
00:03:40tu con tu pregunta efectivamente
00:03:42pareciera ser que lo importante de mi
00:03:44ley no es el mensaje sino lo que el modo
00:03:48en que él se ha constituido como emisor
00:03:50de mensajes y Yendo particularmente a
00:03:53donde quiero ir yo creo que lo más
00:03:55importante de mi ley es el lugar que ha
00:03:57logrado ocupar en la escena y no lo que
00:03:59él dice y Qué es ese lugar que ha
00:04:02logrado ocupar Ha logrado ocupar el
00:04:04lugar de representación del ojo de la
00:04:06gente con la situación general del país
00:04:09y focalizado particularmente en la
00:04:12responsabilidad que tiene la dirigencia
00:04:13política y te diría la dirigencia en
00:04:15términos generales sobre esta situación
00:04:17Eloy está representando ese enojo de la
00:04:20gente con la situación del país y no
00:04:23importa lo que él diga él en el en la
00:04:26expresión del enojo Más allá de sus
00:04:27propuestas Más allá de sus ideas él está
00:04:31asumiendo una representación política de
00:04:33un electoral enojada Entonces no me da
00:04:36la impresión que lo que diga pueda hacer
00:04:40significativo para el rol que está
00:04:43cumpliendo mi ley que es de
00:04:44representación desde el ojo Entonces el
00:04:47hecho de ocupar ese lugar además pone en
00:04:50un desafío a sus rivales porque
00:04:53cualquiera que se le pare enfrente a
00:04:55cuestionar o a discutir sus ideas está
00:04:59confrontando con tres ejercicios de la
00:05:01representación del enojo es decir que se
00:05:03está poniendo el saco de la casta
00:05:05si yo me paro enfrente de mi ley yo voy
00:05:07a confrontar con la idea de que mi ley
00:05:09está cuestionando la casa o sea yo soy
00:05:10casa por el solo hecho estar en frente
00:05:13Mira Entonces esta es la dificultad que
00:05:15ofrece este tipo de personajes con los
00:05:17cuales no se puede confrontar porque
00:05:19desde el momento en que uno confronta
00:05:21automáticamente ASUME los atributos de
00:05:24aquellos de lo que de lo que mi ley está
00:05:28criticando aquello a lo que mi ley está
00:05:30criticando entonces no es un tema de
00:05:33mensajes yo creo que acá No hay que
00:05:34prestarle atención
00:05:36al lugar que está ocupando en la escena
00:05:38Y eso es lo que le está dando o le está
00:05:41permitiendo capitalizar ese enojo y
00:05:43transformarlo en apoyo electoral no por
00:05:45eso digo el hecho de que él haya ganado
00:05:47y que haya estado muy por encima de la
00:05:49expectativa Ha logrado transformar
00:05:53su consideración pública porque hoy mi
00:05:55ley es un candidato con chances reales
00:05:57entonces todo lo miramos distinto y el
00:06:00hecho de que lo miremos distinto siendo
00:06:02que él está ocupando ese lugar bueno en
00:06:05algún punto se se retroalimenta Y eso lo
00:06:07potencia en el ejercicio de esa
00:06:09representación del ojo Por eso digo
00:06:12creo que hay que interpretar más a mi
00:06:15ley en ese sentido más allá de sus
00:06:16propuestas porque no tengo la menor duda
00:06:18que la gente no está muy interesada en
00:06:21vender órganos no está muy interesada en
00:06:23comercializar bebés no está muy
00:06:25interesada en cerrar el Ministerio de
00:06:27Educación o cerrar el Ministerio de
00:06:29salud No está muy interesada Incluso te
00:06:31diría en dolarizar la economía está
00:06:34interesado en que mi ley materialice el
00:06:37enojo que la gente tiene con la
00:06:38dirigencia política a través de un grupo
00:06:40electoral Este es el verdadero activo de
00:06:42mi ley Hola Luca fe de mayor qué haces
00:06:44cómo andas bien Ahora qué pasa con
00:06:48bullrich Y qué pasa con masa porque está
00:06:50como muy instalado
00:06:53que hoy la la Patricia burris que es la
00:06:57candidata de Juntos por el cambio
00:06:58después de ganarle interna con la reta
00:07:00está como desangelada muchos utilizan la
00:07:02parada desangelada algunos incluso van
00:07:05más allá dicen que está la retizada una
00:07:09una dirigente que en la interna con la
00:07:11red a tuvo cierta empatía con el
00:07:13electorado y hoy pareciera que perdió
00:07:15ese ángel que algunos decían que tenía y
00:07:18en el caso de masa Bueno uno ve que saca
00:07:20estas medidas como ganancias hay otras
00:07:22en carpeta como que digamos que está
00:07:24tratando de interpretar un electorado de
00:07:27clase media por ahí que podría otra otro
00:07:29sector digo está tan desangelada como te
00:07:33pregunto bullrich Y qué qué pasa Ahí en
00:07:36esos dos candidatos tratando de entrar a
00:07:38balotash con Miley
00:07:41en el que estaba la regla no Claro en el
00:07:44centro no y y siempre esa esa discusión
00:07:47de si el centro político existe o no
00:07:49ayer macri dijo el centro es un grito
00:07:51nunca queda claro que bueno hoy
00:07:55le fue bien confrontando contra ese
00:07:57centro claro No está más larreta ya lo
00:08:00puede confrontar el centro es más ella
00:08:02tiene que asumir ese lugar de estar en
00:08:04el medio de ser una opción de cambio
00:08:06intermedia que no es la opción de cambio
00:08:09abrupta y nítida que representa mi ley
00:08:12porque en términos de representación de
00:08:13cambio mi ley claramente representa una
00:08:15opción de cambio mucho más profunda
00:08:18pero tampoco puede en algún punto ser la
00:08:23contra la contraparte de ese de esa
00:08:25oferta de cambio que representa mi ley
00:08:27porque allí aparece
00:08:28claramente masa como el como como el
00:08:31antagonista de milay El hecho de haber
00:08:34quedado en el en un medio disminuido
00:08:36también la la pone bajo el riesgo de lo
00:08:40que nosotros denominamos en en la
00:08:42mecánica de competencia los procesos
00:08:44electorales
00:08:44la dinámica centrífuga que quiere decir
00:08:48bueno que al estar el medio disminuido
00:08:51los polos naturalmente tienden a
00:08:53buscarse porque les conviene buscarse a
00:08:56masa le conviene confrontar con mi ley a
00:08:58Miley le conviene confrontar con masa
00:08:59los dos se van a elegir como potenciales
00:09:02rivales para un palotaje porque a los
00:09:03dos les conviene enfrentarse mutuamente
00:09:05y Esto hace que bueno la tendencia sea
00:09:09de arrastrar los votos del medio hacia
00:09:11alguno de los dos extremos esto le pasó
00:09:13a más en 2015 por ejemplo por poner un
00:09:16ejemplo
00:09:17por el cambio hubiera ganado hubiera
00:09:20sacado más votos que cualquiera de las
00:09:22dos opciones que tiene a ambos lados del
00:09:25espectro es su vida neutralizado Esa
00:09:27tendencia Bueno hoy no lo está pudiendo
00:09:29neutralizar porque es un centro
00:09:32disminuido sobre todo porque tiene que
00:09:34ir a retener los votos de la reja con lo
00:09:37cual tiene que
00:09:38hacerse más
00:09:43Se nos cortó la comunicación con Lucas
00:09:45Romero estábamos hablando obviamente de
00:09:47del impacto de mi ley en todo lo que
00:09:49tiene que ver en la campaña electoral y
00:09:52en la política no cómo afectó
00:09:54el este tridente esta guerra de tercios
00:09:57que que está que está planteada todos
00:10:00muy cerquita mi ley ganó la elección
00:10:02quedó segundo obviamente Juntos por el
00:10:04cambio y después masa pero todos muy
00:10:06pegaditos ahí recuperamos la la
00:10:08comunicación con Lucas Romero Lucas nos
00:10:10estaba justo retomemos la idea
00:10:13obviamente se ve forzada a tener que ir
00:10:16a retener los votos de la recta eso la
00:10:18obliga a Bueno a correr hacia el centro
00:10:21su propuesta política de hecho ha
00:10:22incorporado figuras que estuvieron en la
00:10:24campaña de la reta Y eso en algún punto
00:10:27se transforma en la suerte de sábana
00:10:28corta No porque se aleja de las
00:10:31posiciones que algún sector
00:10:32de su electorado le reclama y que
00:10:36pudiera provocar la fuga de sus votos
00:10:38hacia la propuesta de mi ley Entonces es
00:10:41incómoda en la que la que quedó aburris
00:10:44aún más incómoda porque juntos por el
00:10:46cambio no ganó la elección lo hubiera
00:10:48ganado con comodidad y pudiera haber
00:10:51neutralizado los riesgos de una
00:10:53polarización centrícula vos crees que
00:10:54este escenario la deja
00:10:56casi sin chances a Patricia bullrich o
00:10:59todavía está en están los tres en pelea
00:11:03Yo te diría que esto yo para traducirlo
00:11:06en términos futbolísticos es un
00:11:08resultado que la obliga a hacer un buen
00:11:10desempeño de aquí a la general pero
00:11:12también que depende de resultados de
00:11:14otro no y cuando uno depende del
00:11:16resultado de otro partido bueno gurres
00:11:18necesita o depende también de que
00:11:20efectivamente al gobierno se le
00:11:23descomponga la escena económica y eso
00:11:25afecte las posibilidades de
00:11:28de masa de consolidar un piso que le
00:11:31asegure su ingreso al balotaje no porque
00:11:33en esta escena de tres parejos uno ya
00:11:36proyecta que mi ley con este nivel de
00:11:38apoyo recogido en la paso muy
00:11:40probablemente se haya
00:11:43independientemente la posibilidad de
00:11:45ganar en primera vuelta porque incluso
00:11:47matemáticamente ese 31,6 que sacó Javier
00:11:50milei sobre votos afirmativos Claro
00:11:52porque así se cuentan los votos en
00:11:54octubre es el 31,6 casi que la segura ya
00:11:57el ingreso matemáticamente
00:12:03los otros dos ingresa y ahí es donde me
00:12:06parece que depende un poco también de
00:12:08que amasa se le descomponga lesión
00:12:10económica
00:12:11Te saluda sobre esa idea de balotaje en
00:12:15un principio se creía que por ahí mi ley
00:12:17podía repetir una figura de Carlos menem
00:12:19de llegar un balotage y que no le
00:12:21alcance pero esto de haber salido
00:12:22primero en las paso y de estar tan
00:12:25empoderado y sus rivales de alguna
00:12:28manera desdibujados me parece que borró
00:12:30esa idea cómo lo ves vos puede ganar en
00:12:33balotage mi ley o es algo difícil
00:12:36es muy difícil proyectar resultado de
00:12:39segunda vuelta porque
00:12:41cuando uno le pregunta a la gente qué
00:12:43haría usted eventualmente se presentó
00:12:45una segunda vuelta Todavía faltan hechos
00:12:47por ocurrir para que esa persona pueda
00:12:49tener realmente Una definición de qué es
00:12:51lo que haría en esa escena lo puede
00:12:52pensar teóricamente Pero tiene que
00:12:54ocurrir la general tiene que ocurrir el
00:12:57debate público entre general y segunda
00:12:58vuelta que va a ser un debate público
00:13:00totalmente distinto
00:13:02siempre lo que nosotros decimos es que
00:13:05cuando uno mira la escena lo que uno ve
00:13:06o detecta es una demanda muy profunda de
00:13:09cambio no la mayoría de la gente está
00:13:12reclamando un cambio de la situación
00:13:14actual Y eso nos hace pensar que es muy
00:13:16probable la alternancia política ahora
00:13:19digamos mi ley es una figura que genera
00:13:22muchos interrogantes sobre todo en
00:13:24materia de gobernabilidad y creo que es
00:13:26aquí a donde aspira sobre todo el
00:13:29oficialismo el encontrarse con ese rival
00:13:32en una segunda vuelta para tratar de ver
00:13:34si la apelación a ese riesgo a esa
00:13:37incertidumbre que plantea Mirá y
00:13:39respecto de cuáles son las condiciones
00:13:40de gobernabilidad
00:13:42implementar un programa político
00:13:45económico bueno no generan temor en la
00:13:48gente y eso le permiten
00:13:50increíblemente en este contexto
00:13:52económico construir una mayoría ganadora
00:13:54no me parece que es el es la esperanza
00:13:56que todavía lo aferra más a bueno tratar
00:13:59de Ingresar a esa segunda vuelta y ver
00:14:01si puede con Miley enfrente Construir la
00:14:03mayoría ganadores Lucas en algún momento
00:14:05en esta horquilla había acuñado el
00:14:07concepto de la transversalidad como la
00:14:09reunión de diferentes fuerzas políticas
00:14:11que no no coinciden en todo en estas
00:14:13elecciones mi ley logró una suerte de
00:14:15transversalidad en la manera en que lo
00:14:17votaron Porque tanto gente de ingresos
00:14:19bajos como gente de ingresos altos hay
00:14:21como una como una media ahí de que uno
00:14:24diría no tiene nada en común pero mi ley
00:14:26los terminó uniendo mi pregunta es la
00:14:28siguiente mi ley rompe la grieta que se
00:14:30había generado en los años previos
00:14:32hablamos de otra cosa de casta anti
00:14:34casta Cómo cómo definirías un escenario
00:14:37que plantea la irrupción de mi ley
00:14:39teniendo en cuenta este esta
00:14:40característica
00:14:41Universal del voto Sí sí ahí da la
00:14:44sensación que se ha superado un
00:14:46determinado umbral de insatisfacción que
00:14:49ha generado una suerte de repulsión Al
00:14:52modo de organización de la de la
00:14:56convivencia política en Argentina no O
00:14:57sea se ha generado una suerte de
00:14:59sentimiento refractario incluso a ese
00:15:03conflicto ordenador de la política
00:15:04Argentina que ha sido el conflicto
00:15:06claro es como si el enojo alcanzará
00:15:10también a la grieta en toda su dimensión
00:15:11no y mi ley está capitalizando eso
00:15:13porque es alguien que
00:15:15en algún punto se pone sobre la grieta
00:15:18no es como si en 2001 hubiera hubiera
00:15:19habido un candidato que representará eso
00:15:22el que se basa en todo el 2001 es hoy el
00:15:26que venga Mi ley en algún punto mi ley
00:15:28es eso es una suerte de de reclamo
00:15:32digamos
00:15:33urgente de reseteo de la forma en que se
00:15:38ha venido organizando la política y la
00:15:40forma en que la política ha resolviendo
00:15:42los problemas de la gente naturalmente
00:15:43por un nivel de insatisfacción de
00:15:47indignación de enojo de la gente con la
00:15:49situación que lleva esta esta suerte de
00:15:52apelación a una suerte de botón de no
00:15:55porque a veces me parece que está bueno
00:15:58pensarlo a mi ley en ese sentido Porque
00:15:59cuando uno le presenta al votante de mi
00:16:02ley este riesgo de la ingobernabilidad
00:16:05que pudiera presentar mi ley por no
00:16:07tener los recursos mínimos para gobernar
00:16:09el país Bueno ese votante ratifica su su
00:16:16comportamiento o su inclinación en
00:16:17términos de su preferencia diciendo
00:16:19bueno Y si tiene que volar por los aires
00:16:20todos que vuele por los aires todo no
00:16:22como si lo que estuviera señalando en su
00:16:25bota milenial no es una solución a los
00:16:27problemas sino un botón de reset para
00:16:29ver si eh borrando todo y empezando de
00:16:31nuevo el sistema político puede
00:16:33funcionar Luca vos hace un ratito
00:16:34hablaba de la cuestión económica no
00:16:36decía Patricia bully que eran quizá
00:16:39necesita que
00:16:41que la economía esté peor o no sé o que
00:16:45se complique para que suban sus chances
00:16:46Pero uno ve lo que está pasando con la
00:16:48economía y es un desastre digamos no más
00:16:51allá de todo digamos una inflación muy
00:16:52alta sobre todo
00:16:56una un problema de la gente para llegar
00:16:58a fin de mes y sobre todo después de la
00:17:00evaluación con un salto de precios muy
00:17:02fuerte hoy hablábamos acá de la carne de
00:17:05lo que subió la carne y algunos otros
00:17:06productos
00:17:07del día a día
00:17:10Cómo se juega esa percepción porque por
00:17:13un lado pareciera que está en una
00:17:15situación muy compleja la economía y por
00:17:18el otro lado el gobierno intenta
00:17:21maquillarlo o armar una especie no sé si
00:17:25de relato pero como una sensación de que
00:17:27la cosa funciona
00:17:28Sí a ver queda claro que masa no va a
00:17:31convocar votantes por simpatía sino más
00:17:33por rechazo por rechazo alternativo No
00:17:36si hay un medio vaso lleno que le dejó
00:17:38el resultado electoral a la masa es que
00:17:41sus dos principales rivales los
00:17:42principales con los que los rivales con
00:17:44los que realmente están peleando la
00:17:46edición presidencial se parecen bastante
00:17:48No y le ha dejado a más a eso un radio
00:17:51de Voto disponible bastante amplia hay
00:17:53mucho electorado cercano a las
00:17:56posiciones de masa que
00:17:57independientemente del gusto no que
00:17:59tenga con la candidatura de masa o la
00:18:01preferencia que tenga con ese candidato
00:18:03lo pudiera ver a masa como la única
00:18:06opción para defenderse de lo que rechaza
00:18:08o del que siente eh como como una
00:18:11propuesta refractaria no entonces creo
00:18:13que más está pelando ese voto defensivo
00:18:16entendiendo que seguramente no lo van a
00:18:19elegir por los resultados de gestión
00:18:20sino porque es la única opción para
00:18:22evitar algo que se rechaza con mucha más
00:18:25énfasis o con mucho más determinación no
00:18:27me parece que Esa es la la gran ventaja
00:18:29que le dejó la escena a masa hubiera
00:18:31sido distinto Por ejemplo si que se
00:18:33hubieran puesto en la interna de Juntos
00:18:35por el cambio hubiera sido la reta
00:18:36porque ahí ofrecía la reta una opción
00:18:39alternativa para ese electorado
00:18:41mucho más moderado en sus posiciones o
00:18:44incluso de perfil centro izquierda Pero
00:18:46el hecho de que hayan quedado dos
00:18:47perfiles muy parecidos en términos de
00:18:49sus propuestas Bueno le ofrece más esta
00:18:52posibilidad de ofrecerse como una suerte
00:18:54de Eh bueno opción de defensa frente al
00:18:59avance de algo que se rechaza
00:19:00seguramente Esa es la estrategia central
00:19:02y seguramente esa estrategia con la cual
00:19:04más Piensa un eventual baratazo
00:19:07juntar votos por rechazo a que mide el
00:19:10gobierno que por simpatía que más hacía
00:19:12gobernar Lucas Romero politólogo
00:19:15director de la consultora sinopsis te
00:19:16agradecemos muchísimo la comunicación
00:19:17con la bacatada por favor un abrazo
00:19:19grande