Lucas Romero - Politólogo y director de Synopsis | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 12/10/2024 - Duracion: 19:00
Transcripción
00:00:00también porque corresponde en este
00:00:01programa estamos hablando con o vamos a
00:00:03hablar con el señor Lucas Romero que es
00:00:05politólogo director de sinopsis y lo más
00:00:06importante queridos amigos hueveros y
00:00:08hueveras es que está despierto un día
00:00:10sábado cosa feriado no cosa que nos
00:00:12alegra al Señor Damián Juárez Ezequiel
00:00:14Navarro y a quien suscribe pero para mí
00:00:16bueno son las 13:40 Así que no no me
00:00:18puedo quejar señor Romero cómo le va
00:00:20Buen día Juan Cómo andan Cómo andan
00:00:23ustedes bien bueno ustedes de de los que
00:00:26aprovecha el fin de semana
00:00:28eh festivo digo no hace esa lo mandan en
00:00:32su casa será algún arreglo o no señor
00:00:35Romero Lee algún libro es un polit soy
00:00:38de los que acumulan tareas para los
00:00:40fines de semana que después nunca las
00:00:42hacen Eh pero suelo suelo ser alguien
00:00:45que trata de aprovechar los fines de
00:00:46semana no soy de tirarme la cama p para
00:00:49arriba usted casado perdóneme no casado
00:00:53en pareja Sí con hijos y le y le pide su
00:00:58señora Por ejemplo no importa señora
00:01:00señor quien sea no importa Eh bueno
00:01:01bueno si Bueno también iba a decir puede
00:01:04ser eh solamente ser una mujer pero
00:01:06perdóneme e le piden ir a hacer algún
00:01:09arreglo de casa o
00:01:10no no los los los hago por mi propia
00:01:14cuenta identifico las cosas que hay que
00:01:15hacer y asumo que si no las hago yo Hay
00:01:17que contratar un profesional Así que eh
00:01:20cuando tengo tiempo y gana las hago yo y
00:01:22si no eh todo deriva a llamar algún
00:01:24profesional que se
00:01:25encargue Okay está bien Perfecto Bueno
00:01:28bueno ya y las inquietudes que no no
00:01:30conocemos ese perfil el señor Lucas
00:01:31Romero que no que no conocemos y que
00:01:34todos querían saber la gente quiere
00:01:35saber un poquito
00:01:37Bueno cómo estamos eh Cómo estamos a ver
00:01:41e a ver queda la sensación como que eh
00:01:45el gobierno está en digamos en la
00:01:47situación de salir de la inflación es su
00:01:49gran el tema económico es su gran motivo
00:01:52y el resto me importa un bledo aunque
00:01:55uno debería decir que con eh la
00:01:57debilidad política que llegó bueno Ha
00:02:00logrado eh parar al congreso en algunos
00:02:03vetos que que podían ser muy complicados
00:02:05para el gobierno es decir en las últimas
00:02:07semanas uno podría decir que más allá de
00:02:09toda la presión que hay desde las
00:02:10universidad sectores políticos al
00:02:12gobierno le está
00:02:14yendo mejor de lo que de lo esperado en
00:02:16términos de el desastre que está dejando
00:02:19luchar contra la inflación no Que
00:02:20obviamente más pobreza los salarios que
00:02:23no alcanzan Para nada la desesperación
00:02:24de la
00:02:26gente Sí a ver
00:02:28eh ha varios planos para
00:02:31analizar lo que está ocurriendo en la
00:02:33realidad pero lo que está ocurriendo en
00:02:34materia política no porque ateniéndonos
00:02:38a eso uno podría decir Bueno estamos
00:02:40viendo en la escena Un gobierno que está
00:02:42intentando hacer algo muy difícil en
00:02:44condiciones políticas muy poco propicias
00:02:46para hacerlo condiciones que el propio
00:02:49protagonista sabía que las iba a tener
00:02:51porque mi ley se candidate para ser
00:02:54presidente con dos diputados no con lo
00:02:56cual inexorablemente tenía que anticipar
00:02:59que iba va a tener condiciones políticas
00:03:01muy poco propicias si le tocaba ganar la
00:03:03elección Bueno lo estamos viendo no los
00:03:06politólogos observábamos advertíamos
00:03:15alertbus legislativo con una relación
00:03:17seguramente muy conflictiva entre ellos
00:03:19fragmentación vertical entre el
00:03:21presidente y los gobernadores un
00:03:22presidente que no tiene gobernadores con
00:03:24lo cual probablemente también íbamos a
00:03:26ver tensiones entre los niveles
00:03:29nacionales y subnacional es decir hay
00:03:31mucho de lo que estamos viendo en la
00:03:32escena que era muy
00:03:35previsible naturalmente el gobierno
00:03:37tenía como principal desafío del
00:03:38económico y ahí es donde yo señalo está
00:03:41intentando hacer algo muy
00:03:43difícil pero aún sin entrar a analizar
00:03:47si lo que está haciendo lo está haciendo
00:03:49digamos en el sentido
00:03:52correcto que sería el Qué bueno Cómo
00:03:55resolver este desafío económico ahí le
00:03:58dejo la tarea más a los economistas
00:04:01Pero hay otros dos planos que me
00:04:02interesan del asunto que es qué es lo
00:04:05que hay que hacer para hacer eso que es
00:04:07necesario
00:04:08hacer cuando digo lo que es necesario
00:04:10hacer es resolver el desafío económico
00:04:12bueno para eso se requiere hacer una
00:04:14determinada cantidad de cosas y el otro
00:04:18plano que es si se están haciendo
00:04:20correctamente las cosas que que hay que
00:04:23hacer para hacer lo que es necesario
00:04:25hacer parece un traba lengua pero son
00:04:27tres planos muy distintos del asunto y
00:04:30nos llevan a discutir si mi ley se está
00:04:32ayudando a sí mismo no porque esto Me
00:04:34parece que lo interesante de observar de
00:04:36la escena mi ley está haciendo cosas que
00:04:39maximizan su probabilidad de éxito o
00:04:41está haciendo cosas que minimizan su
00:04:43probabilidad de éxito y ahí es donde los
00:04:46politólogos Tenemos muchos interrogantes
00:04:47y muchas dudas porque insisto la tarea
00:04:50no era sencilla pero da la sensación que
00:04:53hay muchas cosas que este gobierno
00:04:55pudiera corregir para ayudarse o para
00:04:57maximizar su probabilidad de éxito
00:05:00Lucas Damián saluda buen día y qué hay
00:05:04de cambio en la cabeza de la gente
00:05:06respecto del gobierno no Uno podría
00:05:08resumir mucho diciendo que los primeros
00:05:11meses hubo un
00:05:13acompañamiento que acompañó también el
00:05:15hecho de un descenso de la inflación una
00:05:18comparación y esto también se señaló
00:05:20mucho con el gobierno anterior y con la
00:05:23oferta que propone la oposición una
00:05:25oposición muy dividida Pero hay alguna
00:05:28señal de que eso está
00:05:30en el sentido que el presidente sigue
00:05:32teniendo mucha aprobación pero también
00:05:34hay algunas cuestiones que la sociedad
00:05:37empieza a poner la lupa Cómo te parece
00:05:40que está cambiando esa cabeza de la
00:05:42gente en general obviamente no cada uno
00:05:44es un mundo pero en la percepción del
00:05:47gobierno o qué prioridades están
00:05:49cambiando a
00:05:51ver efectivamente la descripción es la
00:05:54que nosotros observamos según nuestros
00:05:56registros Un gobierno que arrancó con
00:05:59una ID de origen muy contundente el
00:06:01triunfo en el balot por más de 10 puntos
00:06:03de diferencia lo validó como para que la
00:06:07soci entendiera que se había elegido esa
00:06:10opción se había elegido ese camino el
00:06:13presidente arrancó con niveles de apoyo
00:06:15y imagen
00:06:16positiva muy significativos en línea con
00:06:19ese con esa legitimidad de origen del
00:06:22resultado
00:06:23electoral se mantuvo relativamente
00:06:25estable hasta
00:06:26mayo los registros entre diembre y mayo
00:06:30o entre enero y mayo ya para tomar en
00:06:32cuenta un mes de gestión se mantuvieron
00:06:34estables desde junio en nuestro caso
00:06:36venimos viendo un proceso de erosión de
00:06:38caída sostenida En los niveles de apoyo
00:06:40y de imagen
00:06:41presidente A qué obedece Esto bueno
00:06:44probablemente obedezca a muchos factores
00:06:46no a uno solo yo
00:06:49incluiría la forma en que el presidente
00:06:51está intentando resolver el desafío que
00:06:53no es menor para la percepción
00:06:55pública pero te dira Lucas las formas
00:06:58las formas
00:07:02cuando cuando uno habla de las formas
00:07:04uno no está hablando desde el plano
00:07:06estético no es si gusta o no gusta
00:07:09porque cuando uno habla de los modos del
00:07:11modo en que uno está haciendo algo hay
00:07:13diferentes planos de observar ese modo
00:07:15puede ser ético si está bien o está mal
00:07:17lo que se está haciendo puede ser
00:07:19estético si gusta o no gusta pero
00:07:21también puede ser práctico si le
00:07:23conviene no le conviene pongo un ejemplo
00:07:26concreto nunca un ajuste se celebra de
00:07:29ninguna manera se celebra un ajuste por
00:07:31qué Porque cuando vos tomá todos los
00:07:34papers investigaciones que se han hecho
00:07:36sobre Cuáles son los factores de éxito
00:07:39de gobiernos que intentan hacer un
00:07:41ajuste fiscal como está intentando
00:07:42hacerlo este gobierno la mayoría de los
00:07:46paper dan cuenta de gobiernos que
00:07:48fracasan políticamente en el intento de
00:07:50hacer un ajuste fiscal porque nunca es
00:07:52fácil hacer un ajuste fiscal pero ahí
00:07:54señalan una serie de factores y y entre
00:07:58esos factores obviamente que está la
00:08:01percepción pública de la necesidad del
00:08:02ajuste eso el gobierno lo tiene ganado
00:08:04hoy nosotros seguimos viendo niveles de
00:08:07consenso social respecto de que el
00:08:09equilibrio fiscal es deseable muy alos
00:08:12es decir la sociedad Argentina entiende
00:08:14que Hay que lograr el equilibrio fiscal
00:08:17ahora dicen esas mismas investigaciones
00:08:19es muy
00:08:20importante conservar también una
00:08:22percepción pública de justicia en el
00:08:24ajuste que la sociedad vea que el ajuste
00:08:27es equitativo es decir que las cargas
00:08:29del ajuste están siendo repartidas de
00:08:31manera equitativa en función de la
00:08:34capacidad que tiene cada uno de soportar
00:08:35el ajuste Sí entonces diamos esa esa
00:08:40conservación sí Lucas te pregunto hast a
00:08:43ver esto no interpela mucho más a la
00:08:44sociedad que al propio milay es decir
00:08:47hasta dónde hay una sociedad yo creo que
00:08:49además un fenómeno que excede lo lo
00:08:51estrictamente argentino es como que no
00:08:54hay demasiada Claridad en este momento
00:08:57en las sociedades entre lo que está bien
00:08:58y lo que está mal
00:09:00eh Y y no es un problema de repito de eh
00:09:05de mi ley sio es un problema de la
00:09:06sociedad que que no no no que o el
00:09:09parámetro de lo bueno y lo malo está
00:09:11cambiado o o está absolutamente
00:09:14distraída eh Por fenómenos que son que
00:09:17no que no no no que no solamente tiene
00:09:19que ver con esto y que que estamos ahí
00:09:21no como purul durando en una época y una
00:09:23tendencia totalmente distinta donde
00:09:25estamos perdidos y donde la sociedad
00:09:26Repito está distraída no está con
00:09:28atención en las importante no yo creo
00:09:31que el contexto es un contexto muy
00:09:32especial Porque las pasiones están
00:09:34inflamadas porque la gente está enojada
00:09:37y la gente esté enojada con con la
00:09:39dirigencia política tradicional que la
00:09:41llevó a la situación que la llevó eh
00:09:43Vamos a ponerle hasta el 10 de diciembre
00:09:45del año pasado eh para dejarlo al
00:09:48presidente al margen de esto pero en
00:09:50todo caso hay un contexto social muy
00:09:52delicado las pasiones inflamadas hacen
00:09:55que no se pueda discutir muchas veces
00:09:56seriamente entonces empieza eh
00:09:59la discusión no es no es la búsqueda de
00:10:02una razón sino la búsqueda de imponer
00:10:05una una percepción un sentido una una
00:10:08idea y quizás eso no deja ver con
00:10:12Claridad Cuáles son los consensos
00:10:14sociales respecto de lo que debería ser
00:10:16y no Debería ser lo que está bien lo que
00:10:17está mal puede haber algo de eso pero en
00:10:20todo caso por qué digo que me parece que
00:10:23el gobierno muchas veces hace cosas que
00:10:25no le conviene hacer Bueno porque esta
00:10:28idea de que que la gente perciba que el
00:10:30ajuste está siendo
00:10:31equitativo no se está verificando en los
00:10:34números no cito el mismo dato así como
00:10:36digo hay un amplio consenso social
00:10:38respecto de la necesidad del ajuste o la
00:10:40necesidad del equilibrio fiscal para
00:10:41llamarlo técnicamente como como lo
00:10:44preguntamos el 70 de la gente nos dijo
00:10:46que cree que el ajuste está cayendo más
00:10:48sobre la gente que sobre la casta Y
00:10:51ustedes me preguntarán podía caer sobre
00:10:53la casta Y probablemente que no
00:10:56seguramente si uno analiza Cuál es el el
00:10:58el costo casta o el gasto casta no
00:11:01alcanza para cubrir la necesidad de
00:11:04ajuste Bueno lo que pasa que el
00:11:05presidente dijo que iba a caer sobre la
00:11:06casta claro Lucas ahí empieza a operar
00:11:10termino empieza a operar esta idea de
00:11:12bueno la sociedad necesita también que
00:11:15vea que esto es justo o que se están
00:11:17repartiendo las cargas de manera
00:11:18equitativa Y acá es donde creo que el
00:11:20gobierno tuvo esta dificultad de tener
00:11:22que tener que Mostrar esto en términos
00:11:25de decisión estratégica del gobierno
00:11:26tener que Mostrar intransigencia
00:11:29posibilidad en discutir dos temas muy
00:11:31sensibles que es cuánto se ajusta el
00:11:32gasto en jubilados Y cuánto se ajusta el
00:11:34gasto en educación Universitaria son
00:11:36temas muy delicados que requieren ser
00:11:39trabajados desde el punto de la
00:11:40conveniencia y del sentido estratégico
00:11:43con cons sensibilidad con empatía con la
00:11:46con la problemática y por eso digo me
00:11:49parece que de hecho el gobierno lo
00:11:50corrigió no el primer veto a a la
00:11:53movilidad jubilatoria produjo el asado
00:11:55de Los Héroes el segundo veto no produjo
00:11:58ni comunicado
00:11:59y comunicado H del gobierno o sea quiso
00:12:02efectivamente corregir ese error que
00:12:03había cometido en primera instancia no
00:12:05eh Te quería preguntar Lucas eh respecto
00:12:09a si se puede gobernar eh Beto tras Beto
00:12:12no a veces cuando uno tiene que
00:12:14preguntar a mí me gusta hacer el
00:12:16ejercicio mental de
00:12:17eh ponerme en un futuro dentro de 10
00:12:21años y yo digo si dentro de 10 años
00:12:23Tengo que analizar el gobierno de mi ley
00:12:25uno va a decir que tenía una debilidad
00:12:27legislativa muy marcada Porque esos son
00:12:28los números los que surgieron en las
00:12:29elecciones y que un poco la forma de
00:12:32gobernar era bueno en esta suerte de
00:12:34batalla con el congreso el congreso
00:12:36yendo para un lado y el presidente
00:12:39vetando las normas que él consideran que
00:12:41apuntan contra el famoso déficit cero
00:12:44digo esto es sostenible en el tiempo va
00:12:46siendo Mella en la en la percepción del
00:12:49gobierno o es posible como metodología
00:12:52que el gobierno digamos discurra todo su
00:12:55mandato con esta forma no las las cosas
00:12:58del congreso que me gustan siguen
00:13:00corriendo por ejemplo la base se la
00:13:02aprobaron y eh El veto bueno va pasando
00:13:06tengo un una suerte de contralor del
00:13:08Congreso unas ciertas mayorías que me
00:13:10permiten confirmar ese veto junto
00:13:13algunos aliados y Eh bueno Voy avanzando
00:13:17con esta forma de gobierno con vetos
00:13:21permanentes lo ve sustentable en el
00:13:23tiempo cómo lo analizas Yo te diría
00:13:25primero es un síntoma que es un síntoma
00:13:27de esta debilidad que planteaba al
00:13:30comienzo no Un gobierno que está
00:13:31tratando de hacer algo difícil en
00:13:32condiciones políticas muy poco propicias
00:13:34se puede
00:13:36gobernar a través de veto Bueno en
00:13:38realidad el gobierno Está tratando de
00:13:40defender un conjunto de decisiones en
00:13:43este caso de su programa económico a
00:13:45través del veto la pregunta Quizás es
00:13:49digamos Qué cosas necesita el
00:13:53gobierno y si estas condiciones
00:13:55políticas son propicias para lograrlo
00:13:57porque en esos mismos que yo les
00:13:59mencionaba de investigaciones que se han
00:14:01hecho sobre el éxito el fracaso de
00:14:03gobiernos que hacen los ajustes hay una
00:14:05mención muy especial en muchos de ellos
00:14:07a la necesidad de avanzar con reformas
00:14:10lo que maximiza la probabilidad de éxito
00:14:12de un programa de ajuste de corrección
00:14:14de desequilibrios es la posibilidad de
00:14:17avanzar con reformas que maximicen la
00:14:20probabilidad de que la recuperación
00:14:22económica sea exitosa sea rápida y sea
00:14:25vigorosa porque eso ayuda en todo caso a
00:14:29sostener los niveles de legitimidad
00:14:30respecto de las cosas que se están
00:14:32haciendo Entonces Un gobierno que se
00:14:35está defendiendo a Beto limpio Por
00:14:37decirlo de alguna manera es claramente
00:14:39un gobierno que no puede avanzar con
00:14:41reforma En todo caso Está tratando de
00:14:43defender su su margen de acción
00:14:46decisional que es muy acotado y que
00:14:49tiene que ver con la capacidad que tiene
00:14:50El Ejecutivo de reducir gasto público
00:14:52porque en eso el presidente tiene
00:14:54facultades ahora lo está haciendo en
00:14:57condiciones muy poco propicias para que
00:14:59esto tenga para que esto salga bien Por
00:15:01decirlo de alguna manera porque a ver
00:15:03hoy lo está haciendo sin presupuesto
00:15:05porque en toda esta discusión que se dio
00:15:07en el congreso respecto de si el
00:15:09congreso debe informar la fuente de
00:15:11financiamiento de un gasto es es Es un
00:15:14argumento que utilizó mucho el gobierno
00:15:16durante toda esta discusión bueno es una
00:15:18Chicana del gobierno porque el gobierno
00:15:20está digamos gestionando el gasto
00:15:22público sin presupuesto Y esto es por
00:15:25pedido del ejecutivo pero también por
00:15:28concesión legislativo no le impuso un
00:15:30presupuesto porque podría haber agarrado
00:15:32el presupuesto de masa lo moldeaba y lo
00:15:34imponía es decir el congreso le dio
00:15:36margen de acción al gobierno para que
00:15:37pueda administrar el gasto Público con
00:15:39discrecionalidad Por qué ocurre esto
00:15:41porque se está manejando con el
00:15:42presupuesto 2023 que nominalmente quedó
00:15:45muy entonces con
00:15:48modificaciones sobre el presupuesto 2023
00:15:50el gobierno tiene plena discrecionalidad
00:15:52para mover el gasto Público de un lado a
00:15:54otro entonces digo lo que vemos es un
00:15:59gobierno que está intentando hacer una
00:16:00cosa muy difícil de hacer que es ordenar
00:16:03esta economía ordenar los múltiples
00:16:06desequilibrios que tenía esta economía
00:16:08con un set de instrumentos de política
00:16:11pública y de política muy reducidos Y
00:16:15esto es lo que nos invita a tener mucha
00:16:17cautela en términos de bueno mirar este
00:16:19proceso con con con con esa precaución
00:16:23de que bueno no se está trabajando en
00:16:25proceso
00:16:26raro que es un proceso raro En
00:16:29definitiva de lo que está lo que está
00:16:30sucediendo eh otro día la seguimos Yo
00:16:33sigo pensando en en la gente no más que
00:16:36en las características de de mi ley
00:16:38pienso también por ejemplo en la gente
00:16:40en los Estados Unidos que en los
00:16:41inmigrantes que van a votar a Trump y
00:16:44que está diciendo por ejemplo Trump que
00:16:47en Haití los inmigrantes haitianos comen
00:16:49gatos y comen perros y el propio
00:16:51gobernador republicano salió a decir que
00:16:54que es una mentira no lo que decía de
00:16:55Pensilvania entonces creo que hay un
00:16:57momento muy particular de la gente donde
00:16:59la gente está con un enfado con un odio
00:17:01y con una manipulación muy grande de las
00:17:03redes sociales que hace que todos esos
00:17:05pper no digo que sean malos ni te los
00:17:07critico ahora Lucas ni nada solamente
00:17:09saber entender que me parece que estamos
00:17:11en un escenario donde se van a tener que
00:17:14hacer otros papers si no no se
00:17:15entenderían las cosas que pasan Como por
00:17:18ejemplo perdónenme si lo digo que en la
00:17:21Argentina esté gobernando Javier milay
00:17:23no independientemente a los gustos de
00:17:25cada uno sol una aclaración
00:17:29el punto que V la pregunta acá es si el
00:17:32gobierno va a poder ofrecer resultados o
00:17:33no Porque en última instancia todo esto
00:17:35va a depender de los resultados con
00:17:36redes sociales no va a
00:17:38alcanzar el enojo de la gente digamos
00:17:41con la diligencia tradicional se puede
00:17:42volver con el presidente actual es decir
00:17:45el enojo está claro pero pero pero
00:17:48pensamos Lucas ahí pensamos de una
00:17:49manera lineal estamos pensando la manera
00:17:52lineal que yo y vos compartimos yo creo
00:17:54que hoy la gente no está pensando de
00:17:55manera lineal decir puede pasar
00:17:59Cualquier cosa yo cada vez estoy
00:18:01más convencido de que puede pasar
00:18:03cualquier cosa que gane Trump es que
00:18:06pueda pasar cualquier cosa incluso yo
00:18:08creo que c harr va a tener un gobierno
00:18:10muy malo eh Por las características de
00:18:12la situación de los Estados Unidos y de
00:18:14ella en particular pero estamos viendo
00:18:16procesos donde la gente no está
00:18:17eligiendo lineal y me parece que eso
00:18:21tiene que ver con con una confusión los
00:18:23paradigmas que teníamos hasta ahora
00:18:25incluso nosotros para pensar de los que
00:18:28la sociedad
00:18:30a mi pesar no a mi
00:18:34pesar Bueno no sé se cortó Hola
00:18:39Lucas estaba escuchando la reflexi ju es
00:18:43eso quizás estoy con bastante
00:18:45escéptico Hacia dónde van nuestras
00:18:47sociedades querido querido Lucas por eso
00:18:50esta reflexión te mandamos un super
00:18:52abrazo por favor un abrazo un placer
00:18:54hablar con ustedes un abrazoo Lucas
00:18:56Romero esta mañana con nosotros 89