Rubén Amón - Periodista político español | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 12/10/2024 - Duracion: 19:23
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Transcripción
00:00:00feriado para los argentinos festivo para
00:00:02los españoles allá es el día ya no es el
00:00:04Día de la Raza no en nuestro continente
00:00:08diversidad cultural la diversidad
00:00:10cultural acá es el Día de la hispanidad
00:00:12acá es el Día de la hispanidad y vamos a
00:00:13suar como corresponde un español que le
00:00:15agradecemos mucho debe estar cansado
00:00:17saludar a tantos argentinos porque é
00:00:19además de ser tertuliano de onda Cero en
00:00:22la mañana del señor alcina cosa que
00:00:25escuchamos est también en Antena 3 está
00:00:28con El Hormiguero programa que se ve
00:00:30mucho en la Argentina con el señor Pablo
00:00:32monos y de ahí vienen muchos argentinos
00:00:34porque va darín estuvo col pinto colista
00:00:39l Expósito
00:00:40Claro claro Así que bueno lo tenemos al
00:00:43Señor le agradecemos mucho al señor
00:00:44Ramón Rubén Amón que esté con nosotros
00:00:46esta mañana en huevos revueltos en
00:00:48Buenos Aires Rubén Muchas gracias eh por
00:00:50este ratito y espero que estés en la
00:00:52clandestinidad como tu otro programa de
00:00:54la
00:00:55cultureta estoy aquí en un búnker que es
00:00:58mi casa refugiándose
00:01:05s anota pero
00:01:08as bueno Y a ver para el argentino que
00:01:13no sabe hoy hoy cómo lo vivo el español
00:01:14El Día de la espid hay una recepción en
00:01:17el Palacio real Cómo es Generalmente
00:01:21Bueno hay un desfile que con con las
00:01:24fuerzas armadas que en realidad se ha
00:01:26desnutrido un poco porque lo más
00:01:27espectacular suele ser aviones y por el
00:01:30mal tiempo no han podido despegar y y
00:01:33después hay una recepción que debe estar
00:01:34siendo justo Ahora sí justo ahora en el
00:01:37Palacio de de oriente con las
00:01:41personalidades de la política de la
00:01:42Justicia de los medios de comunicación
00:01:44los reyes se terminan convirtiéndose en
00:01:47gatos chinos a fuerza de subir y bajar
00:01:48el brazo saludando a todo el mundo y
00:01:50estaba también la aspirante al Trono la
00:01:53princesa el honor Así que ella va
00:01:56también que cruzar la mano con 2000
00:01:58personas sol ha 2000
00:02:00es es una una fiesta tampoco muy sentida
00:02:03ya y con este tiempo menos bueno a ver
00:02:07te voa no voy a hacer preguntas
00:02:09inteligentes pero si no no sé si
00:02:11incómoda pero eh uno de los temas esta
00:02:13semana o las últimas semanas fue por
00:02:15ejemplo e la controversia entre México y
00:02:18España cuando la la presidenta Claudia
00:02:21shumman decía o pedía que España de pida
00:02:26disculpas no por los agravios sucedidos
00:02:29durante la conquista como español cómo
00:02:32lo sentís y bueno también vos conocer la
00:02:34idiosincrasia Argentina no es tan
00:02:36parecida a la mexicana pero pero cómo
00:02:38cómo se siente un español en el día de
00:02:40la hispanidad en ese sentido Bueno yo
00:02:42creo que que desde luego está
00:02:44trasnochada esta idea de la de
00:02:46referencia de España como si fuera la
00:02:48luz de toda latinoamérica eh desde el
00:02:50punto de vista geopolítico España ha
00:02:52perdido Mucho peso mucha influencia y
00:02:55las relaciones con muchos países es muy
00:02:56incómoda ahora el caso de Argentina es
00:02:58uno el de México es el de Venezuela
00:03:00también y ha pasado tiempo ya desde que
00:03:03este país el nuestro España lideraba
00:03:06sobre todo de Cara a Europa eh la
00:03:09representación vamos a hacer así de las
00:03:11relaciones con América Latina y creo que
00:03:13esta polémica es bastante forzada porque
00:03:16yo creo que en España hay una serie de
00:03:18partidos políticos antim monárquicos
00:03:20republicanos que conspiran todo lo que
00:03:22pueden contra la idea de la monarquía
00:03:23parlamentaria y que han aprovechado este
00:03:26momento de distancia diplomática con
00:03:28México para adherirse ellos también a
00:03:30esta idea de que España tiene que pedir
00:03:32perdón por el colonialismo y yo creo que
00:03:33es muy fácil pedir perdón por lo que no
00:03:35se ha hecho en lugar de por lo que se
00:03:37hace y creo que a un Borbón que no tiene
00:03:39nada que ver con los salsburgo que
00:03:40fueron los que colonizaron América se le
00:03:42puede pedir que pida perdón por nada no
00:03:44ex eh Rubén soy Damián Juárez estaba
00:03:47intentando eh Yo sigo mucho la realidad
00:03:49de España he vivido allá he regresado a
00:03:52la Argentina y estaba intentando Buscar
00:03:55un una pregunta que sea común no en
00:03:57términos políticos a ambos países
00:04:00y la encuentro quizás en
00:04:02eh pensar o
00:04:05reflexionar Cuánta identidad puede tener
00:04:08una fuerza política y cuánto puede dejar
00:04:10en el camino para que la gente no se
00:04:12desencanto y lo explico un poquito la
00:04:15pregunta esta semana España un poco
00:04:17vivió al ritmo de una gran polémica
00:04:19nacional en torno a que se iban a
00:04:22disminuir algunos tiempos de prisión de
00:04:24ex terroristas etarras por eh un una
00:04:29suerte pacto del gobierno con partidos
00:04:32políticos afines no en este caso bildu y
00:04:35un poco la La pregunta es hasta cuánd
00:04:38una fuerza política por mantenerse en el
00:04:40poder tiene que negociar casi todo o me
00:04:44parece que en un pasado había ciertas
00:04:45identidades no y había ciertas líneas de
00:04:48fuego líneas marcadas que uno decía
00:04:50Bueno hasta acá llego y hasta acá no no
00:04:53esto no lo voy a negociar y vivimos una
00:04:56época Me parece que en ambos lados del
00:04:58océano que bueno por por mayorías
00:05:00circunstanciales o por mantenerse en el
00:05:02poder o o porque no tengo el número
00:05:05parlamentario determinado bueno casi que
00:05:07se negocia cualquier cosa no Y eso
00:05:09genera un enorme
00:05:11desencanto me parece en la sociedad
00:05:13respecto a la clase política y uno se
00:05:15pregunta digamos Qué partido puedo votar
00:05:17qué identidad representa mi fuerza
00:05:20política y que no al final voto una cosa
00:05:22y después en este juego de alianzas y
00:05:25negociaciones puede pasar cualquier otra
00:05:27cosa no la de lo que cuentas En España
00:05:30se simboliza con el hecho de que casi
00:05:32todos los votantes son moderados y que
00:05:35la gran parte de ellos apostaría todo
00:05:37para que el partido socialista que está
00:05:38en el poder y el partido popular que
00:05:39está en la oposición cooperar más yo no
00:05:42digo que gobiernen juntos yo no hablo de
00:05:43un gobierno de unidad nacional pero sí
00:05:45de cooperación en asuntos fundamentales
00:05:47pero la legislatura de Pedro Sánchez
00:05:49nuestro Primer Ministro empezó con la
00:05:51idea de que iba a levantar un muro
00:05:53contra el partido popular y contra vox
00:05:54contra la derecha y contra la Ultra
00:05:56derecha que es plantar un muro contra
00:05:58sus propios ci ciudadanos porque un
00:06:00presidente del gobierno tiene la
00:06:01obligación de gobernar para todos y
00:06:03desde ese esquema de polarización eh el
00:06:06planteamiento exige transigir todo lo
00:06:09que te piden las minorías todo lo que tú
00:06:11habías garantizado que no iba a suceder
00:06:13porque a este gobierno que tenemos lo
00:06:15que se le puede reprochar y se le debe
00:06:17reprochar es Cuánto ha faltado a su
00:06:19propia palabra cuánto nos anunció que
00:06:22nunca pactara con las fuerzas
00:06:23extremistas que no habría amnistía para
00:06:25los secesionistas catalanes Y por
00:06:27supuesto que nunca se pactara con bildu
00:06:30que es el brazo político de lo que
00:06:32antiguamente fue eta y yo no digo que
00:06:34eta esté vivo ni nada parecido al
00:06:35terrorismo afortunadamente en España ha
00:06:37sido Derrotado Derrotado pero flirtear
00:06:40con los partidos que se niegan a a pedir
00:06:42disculpas por lo que pasó y aprovechando
00:06:44de esa minoría
00:06:46parlamentaria extorsionar a un gobierno
00:06:49con condiciones inaceptables demuestra
00:06:51que en realidad no se gobierna para
00:06:52todos los
00:06:53ciudadanos y al final del día que si vos
00:06:56no pactas con el centrista estás
00:06:58alimentando la la hoguera de los
00:07:00extremos no el extremo de derecha o de
00:07:02izquierda no de de hecho eh el principal
00:07:06Aliado político de Pedro Sánchez Más
00:07:08allá de sus socios naturales es la
00:07:10extrema derecha porque la menciona
00:07:12siempre que puede para dar a los
00:07:15ciudadanos la sensación de que si no
00:07:16está él viene el infierno y con ese
00:07:19planteamiento tan polarizador consigue
00:07:22que sus propias fuerzas políticas están
00:07:24más Unidas de lo que normalmente
00:07:27estarían Rubén a ver encontrás igual
00:07:30puntos en común en lo que está pasando
00:07:32en occidente digo yo a veces cuento lo
00:07:35he hecho contigo en el programa de
00:07:38alcina una oportunidad decir que vivimos
00:07:41quizás en Latinoamérica o en la
00:07:42Argentina procesos acelerados no donde
00:07:44la la lógica hace que todo se desgaste
00:07:47más rápido pero En definitiva la
00:07:49polarización de las sociedades el
00:07:52desencanto la mentira por parte de los
00:07:54los líderes es es como común vos lo
00:07:57notas de la misma manera digo en vez de
00:07:59inter a los políticos interpelar un
00:08:00poquito a lo que está pasando en las
00:08:02sociedades hoy sí yo creo que hay un
00:08:05desencanto y un desengaño respecto a la
00:08:08clase política y y creo que España es un
00:08:13país peligroso para la polarización no
00:08:15solo porque tengamos el antecedente de
00:08:17una guerra civil sino porque los
00:08:19españoles mismos son obstinados en sus
00:08:22propias posiciones y Y fomentar esa
00:08:25polarización es enormemente peligroso
00:08:27porque crispa mucho la sociedad y porque
00:08:30lleva a
00:08:31enfrentamientos mucho más allá de de los
00:08:34puramente políticos en el escenario de
00:08:35representación y y creo que de ese
00:08:38desencanto nacen fenómenos tan
00:08:40peligrosos Como algunos populismos en
00:08:43España ha surgido un personaje llamado
00:08:44alvise eh que ha conseguido juntar casi
00:08:48un millón de votos para presentarse a
00:08:50las europeas y Desde esa plataforma
00:08:52antisistema y providencialista Como
00:08:55tantas vemos por todas partes eh
00:08:58aprovechar el crédito de la política
00:09:00para establecer una serie de mensajes
00:09:03que tienen mucha repercusión
00:09:05precisamente porque se alimentan de
00:09:06eslóganes populistas y en ese descrédito
00:09:09de lo institucional de lo político del
00:09:11uso que hace mucha clase política de su
00:09:13propia misión eh lo que sale perjudicado
00:09:16es la salud de la democracia y yo creo
00:09:18que hay muchas razones y muchos países
00:09:21donde la salud de la Democracia cada vez
00:09:23es más
00:09:24débil eh llevándote al al al después te
00:09:27pregunto cómo están mirando a a a milei
00:09:30vos sabes que para nosotros tenemos que
00:09:31que siempre nos miramos el ombligo
00:09:33También tenemos que preguntarte cómo
00:09:34cómo están viendo al fenómeno milei que
00:09:36es un poco lo que estás contando del del
00:09:38fenómeno al bice Pero cómo estás viendo
00:09:40si pudieras decir la el escenario
00:09:42internacional digo Tenemos elecciones en
00:09:43los Estados Unidos eh tenemos hasta un
00:09:46huracán que se ha polarizado eh con
00:09:48bulos con bueno medio oriente eh con una
00:09:53sensación donde es difícil criticar a
00:09:55ver es muy difícil criticar a Israel eh
00:09:58Por lo menos se siente así desde desde
00:10:00latinoamérica no no hay tanta eh
00:10:03situación prop Palestina e pero también
00:10:06está el enemigo que es Irán ahí atrás y
00:10:08que En definitiva es el enemigo de
00:10:09occidente y Tenemos también en Ucrania
00:10:12no hoy tenemos a casi rogando cesqui por
00:10:15por la Unión Europea un poco de ayuda Eh
00:10:18y un Putin que seguramente que si no se
00:10:20lo para va a seguir por moldavia los
00:10:22bálticos y vayas a sa ver por dónde más
00:10:25cómo la estás Eh sintiendo fíjate yo yo
00:10:27tengo la sensación de que Europa con sus
00:10:29labor con sus valores con su conciencia
00:10:31con su idiosincrasia de tolerancia se
00:10:34está convirtiendo en un parque temático
00:10:36con cada vez menos peso y cada vez menos
00:10:38influencia y que están prosperando como
00:10:40nunca los régimenes IL liberales que
00:10:42garantizan bienestar y progreso
00:10:44económico a expensas de la restricción
00:10:47de derechos y de libertades y muchos
00:10:49ciudadanos
00:10:53transigencia eh el modelo absoluto que
00:10:56representa este caso es china pero otros
00:10:58muchos países que han decidido emprender
00:11:01un camino Muy similar en este concepto
00:11:04de de la sociedad que Avanza en en
00:11:07ámbito económico porque muchas
00:11:09sociedades han progresado pero que
00:11:18transigencia imitativas o sea esos
00:11:22países que incorporan a su forma de
00:11:24gobierno las síntomas de una democracia
00:11:27como votar como un parlamento como
00:11:29espacios de representación aunque estén
00:11:31totalmente subordinados a a un régimen
00:11:34cesarista Eh entonces tienen apariencia
00:11:37de democracia no lo son y el deterioro
00:11:39de la vida democrática es enorme pero la
00:11:42prosperidad económica encubre eh Cómo
00:11:44funcionan y cómo operan y los espacios
00:11:47de contestación cada vez son más
00:11:48pequeños porque la censura es enorme no
00:11:50yo creo que ese es el esquema en el que
00:11:51nos encontramos y por eso hay que
00:11:54preocuparse tanto de que Europa que yo
00:11:57creo que sigue siendo la antorcha de
00:11:58ciertos valores
00:12:00esté retrocediendo esté retrocediendo
00:12:02porque progresa como nunca eh el el
00:12:05nacionalismo y progresa como nunca el
00:12:08extremismo decías tú las elecciones
00:12:10americanas pero es que en las elecciones
00:12:13presidenciales francesas las opciones de
00:12:15Marí le pen van a ser muy grandes en
00:12:17Italia gobierna Georgia meloni y en
00:12:19otros espacios europeos como en Hungría
00:12:22también el el cesarismo los rimenes
00:12:26populistas
00:12:28presidencialistas son bastante fuertes
00:12:30eh Rubén y hacia no la última por mi
00:12:33parte Hacia dónde van a ir
00:12:36transicionando la sociedades no en estos
00:12:38dilemas que planteamos no cómo lo ves
00:12:39pues por un lado bueno la democracia es
00:12:42el sistema que tenemos el mejor que
00:12:44conocemos con todas sus imperfecciones y
00:12:46luego están todos estos desencantos por
00:12:49lo que acá en la Argentina llamamos
00:12:50transas de la política o negociaciones o
00:12:53pactos espurios de la política y hay
00:12:55mucha gente desencantada me parece que
00:12:57por un lado Sur en formaciones extremas
00:13:01eh terminan fracasando luego la gente
00:13:03vuelve al centro En qué lugar me parece
00:13:06que es un buen punto de comparación de
00:13:08la sociedad Argentina y española en qué
00:13:10lugar te parece que que está yendo la
00:13:12sociedad No ya ha superado ese
00:13:14desencanto o está la búsqueda de alguien
00:13:18que los represente porque me parece que
00:13:20hay como un gran regresar hacia el
00:13:23centro no hay opciones extremas que la
00:13:25gente no termina de de de comprar pero
00:13:29al final en todo este esquema de pactos
00:13:31terminan teniendo una fuerza muy
00:13:33decisiva no es que con un ejercicio de
00:13:37responsabilidad eh las fuerzas moderadas
00:13:40por la conciencia que ha de tenerse de
00:13:42Hacia dónde progresa una sociedad
00:13:45tendrían que hacer un enorme esfuerzo
00:13:46por buscar los puntos de consenso que
00:13:48son altísimos y que además es lo que
00:13:50desea la población en España el PP y el
00:13:53psoe suman el 75 de los votantes Pero en
00:13:57cambio eh las fuerzas las políticas que
00:13:59lo representan se niegan a aceptar esos
00:14:01puntos de coincidencia puntos de
00:14:03coincidencia que fundamentalmente en lo
00:14:05esencial son exactamente los mismos más
00:14:08todavía con existiendo el espacio de la
00:14:11Unión Europea que te condiciona y obliga
00:14:13en el buen sentido a cumplir ciertos
00:14:15requisitos con estándares democráticos
00:14:16con transparencia institucional o sea
00:14:19Europa para para España sigue siendo una
00:14:23forma de garantía un espacio de garantía
00:14:25que condiciona las ayudas que condiciona
00:14:28las reformas no y y yo creo que que la
00:14:30existencia de una Unión Europea es una
00:14:32burbuja de de garantía que muchas otras
00:14:36realidades geopolíticas no viven pero yo
00:14:39sí veo que
00:14:40eh el este péndulo radical del un
00:14:44extremo a otro eh Pasa por el fracaso de
00:14:47los populismos y de los providencialismo
00:14:49y y yo creo que que el ciudadano tiene
00:14:52que tener adquiriendo conciencia de que
00:14:54las recetas mesiánicas nunca funcionan y
00:14:57en cambio eh vician y exageran la la
00:15:00sensibilidad de una
00:15:02sociedad mucho Me parece que hemos dicho
00:15:04de de de de mi ley eh A mí me preguntan
00:15:07viviendo en el exterior y siendo
00:15:09argentino claramente me preguntan Y qué
00:15:11dicen Y qué dicen y cómo está eh Te la
00:15:13traslado a vos siendo en este caso
00:15:15español eh Porque también diría un poco
00:15:18desapareció mi ley de la centralidad que
00:15:20tenía de la excentricidad que tenía en
00:15:22la plana política Si se quiere de
00:15:23internacional Pero cómo lo están viendo
00:15:25cómo están Qué es lo que están
00:15:27observando eh de
00:15:29Rubén Bueno yo creo que como los
00:15:32milagros no existen viene esa segunda
00:15:35fase de Asunción de la realidad y a mí
00:15:39me resultó entrañable ver a mi ley
00:15:41postrado ante el papa y verlo postrado
00:15:43ante sigin ping lo digo porque el
00:15:48enfrentamiento que tenía con Jorge Mario
00:15:50bergo más La promesa de no tener nunca
00:15:53relaciones con un país comunista como
00:15:54china han sido relativizadas por la por
00:15:57la realidad y yo hablaba hoy con esto
00:15:59precisamente con un colega mío con el
00:16:01que juga al baloncesto
00:16:02aquí y me decía cómo percibía él desde
00:16:06Madrid el gobierno de mi ley y me
00:16:09contaba que el mayor esfuerzo que se
00:16:10había hecho era el de poner freno a la
00:16:13corrupción en ciertos ámbitos pero el
00:16:16desencanto enseguida porque las
00:16:18soluciones providenciales no aparecen no
00:16:21y no aparecen porque no pueden aparecer
00:16:23yo creo que que una candidatura puede
00:16:25ser muy eficaz para denunciar lo que hay
00:16:28haí pero en el momento de proponer y de
00:16:31realizar y ejecutar eh se malogra el
00:16:34proyecto y por eso me sorprende mucho
00:16:36has hablado antes de las elecciones
00:16:38americanas que a Donald Trump se le va a
00:16:41votar no por lo que promete o por lo que
00:16:44garantiza de cambio de sistema sino ya
00:16:52juzgándote
00:16:56sino también con arreglo a las sociedad
00:16:59que dejó que muchos americanos observan
00:17:01con cierto entusiasmo no Eh Yo pensaba
00:17:05hace un ratito no con un politólogo que
00:17:06hablábamos eh que lo están votando a
00:17:09Trump inmigrantes cuando dice que por
00:17:12ejemplo los inmigrantes haitianos se
00:17:13comen gatos en creo que en pennsyvania
00:17:15eh digo y y así no y los latinos en vez
00:17:20de elegir por camala Harris que
00:17:22seguramente no va a ser o por lo menos
00:17:23mi punto de vista no es que va a ser una
00:17:25buena eh presidencia si es que llega a
00:17:27los Estados Unidos pero sin embargo y
00:17:29pese a todo esto lo lo votan a Trump Por
00:17:32lo cual me parece que interpela mucho
00:17:33más a la sociedad de Rubén que que a lo
00:17:35que está pasando con nuestros líderes
00:17:36nuestros líderes en muchos casos son un
00:17:38desastre per pero lo que nos está
00:17:39pasando a nosotros es una una locura de
00:17:42una magnitud pocas veces
00:17:44vista Fíjate que el estado base de la
00:17:47plataforma republicana que es Florida
00:17:49con la victoria de santis y con la
00:17:51adhesión de muchísimos latinos porque
00:17:53encuentran en en de santis y en el
00:17:55partido republicano primero los valores
00:17:58religiosos algunos muy muy
00:18:00trasnochados como el aborto y y no te
00:18:03digo ya la autanasia no pero pero es
00:18:05verdad que han encontrado un punto de
00:18:07coincidencia ideológico o
00:18:09religioso y también porque los derechos
00:18:12adquiridos de ciertos latinos les
00:18:14permite diferenciarse de los latinos que
00:18:16aspiran a sus derechos y hay una especie
00:18:18de racismo interior interno por el cual
00:18:22los que ya han conseguido un estatus
00:18:24discriminan a los que están por venir no
00:18:26vaya a ser que se le discuta su también
00:18:28su
00:18:29No señor Rober Muchísimas gracias eh por
00:18:32este ratito con con nosotros eh Como acá
00:18:34en la Argentina decimos sos un capo no
00:18:36en la Argentina hicimos un copo como
00:18:38grande una persona que que muy da gusto
00:18:41escucharte y por eso Obviamente estás
00:18:43con el señor alcina por eso estás con en
00:18:45El Hormiguero y por eso tantos libros
00:18:46Cuando repasé digo los iba a contar y no
00:18:48tenía tiempo de contar tantos libros que
00:18:50escribiste y además en el confidencial
00:18:51con el señor cardero Así que un lujo
00:18:53Gracias eh bueno que sale un libro nuevo
00:18:56que se titula la conversación que habla
00:18:58de Por qué se ha deteriorado la
00:19:00conversación en los tiempos de la
00:19:01tecnología de la soledad y la censura
00:19:03así que ya lo hablaremos encanta bueno Y
00:19:06además me parece que me vas a contar
00:19:08cuando esté en Buenos Aires y seguiste
00:19:09en Buenos Aires Okay y haremos una nota
00:19:11muy bien encantado eh Un fuerte abrazo
00:19:14un abrazo grande Gracias eh el señor ru
00:19:17Ramón pasaba esta mañana por huevos
00:19:19revueltos