Lucho Fabbri habló sobre el mensaje de fortaleza emocional de Duki
Radio Con Vos - 4/12/2023 - Duracion: 17:10
Transcripción
00:00:00a du porque el fin de semana tuvo el
00:00:03show en river del cual estuvimos
00:00:05hablando el viernes por ejemplo cuando
00:00:07en conferencia de prensa él hablaba
00:00:11de que a pesar que para mucha gente
00:00:13desde afuera se puede advertir una
00:00:16situación de éxito de de que todo va
00:00:19bien y que no hay margen para sentirse
00:00:22mal ante eso bueno el propio duki en
00:00:24conferencia de prensa había dicho que
00:00:26que tenía miedo que tenía tristeza que
00:00:28tenía inseguridades lo estuvimos
00:00:30debatiendo pero lo volvió a hacer en el
00:00:33show cuando en medio de la efervescencia
00:00:35en medio de todo lo que implica dar un
00:00:37show en un estadio para 70,000 personas
00:00:40decía esto yo soy hombre y lloro desde
00:00:43que nací Y viví TR toda mi vida y
00:00:45gracias a eso me hice fuerte así que
00:00:47toda la gente que piensa que llorar y
00:00:49estar triste tan mal son todos un sabón
00:00:51y no tienen huevo yo lloro yo estoy
00:00:53triste me laan y salo adelante así de
00:00:55simple si tienes problemas de ansiedad
00:00:58problemas mentales loco de la forma es
00:01:00salir adelante la vida es una y la vida
00:01:01es hermosa Te lo juro tienen un sueño
00:01:03tienen algo que le gusta peleen por eso
00:01:05y si tienen que llorar lloren Y si están
00:01:06triste lo dicen y si alguien le dice
00:01:08[ __ ] [ __ ] s vos por no querer
00:01:10mostrarlo
00:01:11Gil si querés llorar llorá lo dijo en su
00:01:14momento moria casan ahora lo dice
00:01:16justamente ducky qu es lo que planteas
00:01:18vos al principio digo la la la
00:01:19posibilidad de que una persona de tan
00:01:21alto perfil se permita bajar ese
00:01:23discurso Mira a mí me pareció fantástico
00:01:25lo que pasó ayer con este chico que
00:01:27expresó y manifestó su tristeza
00:01:30porque vivimos en una realidad en la que
00:01:32se se exige estar bien siempre hay que
00:01:35estar perfecto siempre la tristeza no
00:01:37hay que mostrarla los miedos no hay que
00:01:39mostrarlos Y eso bueno repercute
00:01:41muchísimo no expresar las emociones y lo
00:01:43que él hizo en un país en el cual cuatro
00:01:45de cada 10 personas tienen algún
00:01:48problema mental algún trastorno mental
00:01:50desde una pequeña ansiedad hasta algo
00:01:52muy grave me pareció fantástico la
00:01:54exposición que hizo y para poder
00:01:56profundizar un poco más lo tenemos autor
00:01:59de masculinidad incómoda es integrante
00:02:01del instituto de masculinidades y cambio
00:02:02social y además trabaja en el área de
00:02:04género del rectorado de la Universidad
00:02:06Nacional de Rosario Lucho Cómo te va
00:02:07Bienvenido a la inmensa minoría buenos
00:02:09días qué tal Muy buenos días cómo les va
00:02:11Bueno no sé si llegaste a escuchar el
00:02:14audio Pero me imagino que estarás en
00:02:16tema digo qué te significa lo que dijo
00:02:18primero ducky en conferencia de prensa y
00:02:20lo que revali después en el show digo de
00:02:23eso de plantear que los hombres en algún
00:02:25punto también
00:02:26lloran sí lo escuché me pare importante
00:02:30eh quizás para muchos pueda ser una
00:02:33obviedad que los hombres lloramos eh
00:02:36Porque básicamente se trata de una
00:02:38condición humana sin embargo es una
00:02:42condición Que suele estar reservada para
00:02:43el universo de lo femenino no creyendo
00:02:46que que los hombres tenemos que ser
00:02:48autosuficientes fuertes racionales y
00:02:51sobre todo no expresar ninguna emoción
00:02:53que está asociada a la
00:02:55vulnerabilidad desde muy chicos nos
00:02:58dicen no llores aguántatela levantate No
00:03:01seas [ __ ] no pasó nada Y ese tipo de
00:03:04discursos van calando hondo en la
00:03:06subjetividad en el sentido común y
00:03:09generan que que efectivamente no
00:03:11tengamos las habilidades emocionales
00:03:13para para poder expresarnos muchas veces
00:03:15en público y otras veces ha incorporado
00:03:18tanto no que que ni siquiera lo podemos
00:03:21hacer a solas y creo que que un
00:03:23referente público para los jóvenes pueda
00:03:26expresar Cómo se siente de manera tan
00:03:30abierta Es saludable es como que al
00:03:33menos hasta hasta estos últimos años
00:03:35donde se empezó a abrir un poco más el
00:03:36debate pareciera como que los hombres
00:03:39solo podían llorar eh en eventos
00:03:41deportivos o sea cuando un cuando un
00:03:43deportista lograba algún alguna medalla
00:03:45algún título mismo los hinchas en la
00:03:47cancha es como que ahora eso no se pone
00:03:49tanto en discusión tal cual eh mucho lo
00:03:53trabajamos en en los talleres que que
00:03:55reflexionamos con los varones en
00:03:56relación a a cómo nos afectan los
00:03:59mandatos de de masculinidad y parece que
00:04:01que bueno el fútbol y la madre son como
00:04:03las excepciones a partir de las cuales
00:04:05podemos llorar y hace pocos días se
00:04:08cumplió el tercer aniversario de la
00:04:10muerte de Maradona y y todos hemos
00:04:13presenciado ese llanto público colectivo
00:04:16donde muchos varones incluso periodistas
00:04:19deportivos al aire eh estallaban digamos
00:04:22en en lágrimas digamos producto de esa
00:04:25pérdida y y nadie lo juzgó no era
00:04:27entendible era comprensible ahora cuando
00:04:30un varón digamos llora por por otras
00:04:32causas que tienen que ver con con
00:04:34algunas frustraciones impotencias
00:04:36angustias digamos que nos atraviesan en
00:04:37nuestra vida Eso no es tan bien recibido
00:04:41Y eso de algún modo explica también que
00:04:44que las emociones están generalizadas no
00:04:46que hay emociones que están habilitadas
00:04:48para para las mujeres y otras Para los
00:04:50varones y parece que a los varones solo
00:04:52nos reservan la legitimidad de enojarnos
00:04:54No si nos enojamos públicamente ya sea
00:04:57por cualquier otra emoción que estemos
00:04:59atravesando
00:05:01se puede comprender De hecho cuando las
00:05:03mujeres se enojan no tanto locas Son
00:05:06histéricas son locas seguramente están
00:05:08menstruando
00:05:09no se las descalifica de esa manera y me
00:05:13parece que eso tiene consecuencias
00:05:15digamos sobre la salud de los varones
00:05:16que es importante poder hacer visible
00:05:19Lucho Cómo estás Jorge tonea vos sabes
00:05:21que a mí me llamó mucho la atención y me
00:05:22encantó lo que pasó con duy porque yo
00:05:25creo que todas estas personalidades
00:05:27sufren una presión tremenda pasó con Tin
00:05:29pasó con lale Lali pasó con ducky sufre
00:05:32una persión tremenda de estar bien Más
00:05:35allá de sea hombre mujer no me parece
00:05:37que y esto muestra que expresar su
00:05:39tristeza que es lo que siempre te dicen
00:05:41no tenés que estar bien Y hacemos
00:05:43palmoterapia con esto muestra que la
00:05:45realidad a veces no es como tal se
00:05:47muestra tal como tal eh Me da esa
00:05:50sensación Más allá de ser hombre o mujer
00:05:52no sí tal cual Jorge De hecho pareciera
00:05:56que el éxito en la carrera artística o
00:05:58puede ser en la carrera deportiva o de
00:06:00alguna otra índole exime de la condición
00:06:03humana de estar vulnerable no eh cuando
00:06:06una cosa no tiene por qué quitar la otra
00:06:09eh si hay una particularidad en el caso
00:06:12de los varones que es que eh Por eso
00:06:14digamos la la necesidad de introducir un
00:06:16poco el factor de género digamos en esta
00:06:19cuestión eh Porque los varones
00:06:22eh No No pedimos ayuda
00:06:25Eh la tasa de suicidio de los varones es
00:06:29TR veces la tasa digamos de suicidio de
00:06:32las mujeres e y eso tiene que ver
00:06:34también con esta idea de que tenemos que
00:06:36bancarnos la Solo que asumir una una
00:06:41necesidad de ayuda profesional para
00:06:43transitar digamos algún padecimiento en
00:06:45nuestra salud mental pareciera que que
00:06:48es de débil es de flojito es de loco Eso
00:06:51es para las mujeres no eso es para para
00:06:53los homosexuales no para los traumados y
00:06:57y que solo asistamos al sistema salud eh
00:07:00obligados en nuestra infancia o
00:07:02adolescencia porque nos lleva nuestra
00:07:04madre o porque lo exige el club
00:07:06deportivo en el que queremos hacer aluna
00:07:08práctica o la institución educativa o en
00:07:11algún psicotécnico en el marco de de
00:07:13algún ingreso laboral eh pero después
00:07:17suspendemos la asistencia al sistema de
00:07:19salud durante décadas hasta que nos
00:07:21encontramos en la vida adulta con alguna
00:07:23enfermedad avanzada que en general esas
00:07:25enfermedades ponen en riesgo alguno de
00:07:27los otros mandatos de masculinidad no
00:07:29ser proveedores ser competitivos ser
00:07:31procreadores ahí volvemos si uno va al
00:07:34sistema de atención primaria de salud va
00:07:36a ha mujeres niños y niñas si uno va a
00:07:39una sala de emergencia va a ver
00:07:41fundamentalmente varones adultos las
00:07:43formas de enfermar de morir de los de
00:07:46las personas están condicionadas también
00:07:49por nuestra socialización de género y
00:07:51por eso es importante que un referente
00:07:53de la juventudes Hoy les diga ustedes
00:07:56también pueden estar tristes ustedes
00:07:58también pueden ar ustedes también pueden
00:08:00necesitar ayuda Eh Porque porque
00:08:03efectivamente eso cala en en toda esa
00:08:06esa pivada que lo sigue qué tal Walter
00:08:09garino Te
00:08:10saluda qué talo Walter garbarino Te
00:08:13saluda eh Y frente a lo que estás
00:08:15planteando más allá de las cuestiones de
00:08:16género hay una respuesta que sale casi
00:08:19inmediatamente un sector tal vez más
00:08:21grande de la sociedad que es esto es
00:08:23parte de la generación de cristal cómo
00:08:25le respondes a
00:08:27estos bueno yo creo que en realidad
00:08:30digamos es una forma de
00:08:32ridiculizar una sensibilidad que se
00:08:34viene construyendo en la juventudes a
00:08:36partir de de advertir una serie de
00:08:39problemáticas que les afectan Me parece
00:08:41que que es B analizarlo que es ponerlo
00:08:43en un lugar
00:08:44eh Como bueno Esto el cristal digamos se
00:08:48rompe fácilmente y y creo que que
00:08:52ponerlo en ese plano es reforzar un poco
00:08:55el mandato de que en realidad debería
00:08:57bancar Sela yo creo que que hoy nos
00:09:00encontramos en ante discursos que a esa
00:09:03generación de cristal le propone
00:09:06aprender a a rugir como leones no y creo
00:09:09que el problema de eso es que muchas
00:09:11veces ese rugido viene a tapar una
00:09:13impotencia una frustración y un malestar
00:09:16que tiene que ser atendido de otra forma
00:09:19fundamentalmente con con un estado
00:09:21presente que permita el acceso digamos a
00:09:24políticas de salud integral y políticas
00:09:26de Salud Mental para toda la población y
00:09:28para los jóvenes en particular que
00:09:30también Vienen de un contexto si bien
00:09:34toda la sociedad atravesó la pandemia
00:09:36para la juventud y para las
00:09:37adolescencias hacerlo en situación de
00:09:40aislamiento en un periodo de la vida
00:09:42donde es tan importante la la
00:09:44socialización y la pertenencia a la
00:09:46grupalidad
00:09:47claramente los ha dejado en una
00:09:49situación de de mayor fragilidad y a
00:09:51ellos más que más que proponerles tapar
00:09:54eso a los gritos Me parece que hay que
00:09:56poder alojarlo y atenderlo y ofrecerles
00:09:59servicios que que les permitan de algún
00:10:01modo recuperarse de todo ese trauma
00:10:04Lucho en línea con lo que decís soy pero
00:10:06castañares
00:10:08Hola Bien todo bien quería pedirte como
00:10:13no sé antes del Estado digo si estamos
00:10:15nosotros los adultos responsables en en
00:10:18acompañar y y resguardar también esas
00:10:21infancias y adolescencias digo cómo cómo
00:10:24cómo se puede abordar si yo veo que no
00:10:26sé tengo un hijo un sobrino
00:10:29alguno de estos jóvenes no sé medio
00:10:32triste angustiado lo veo que no sale qué
00:10:34s yo cómo cómo me puedo acercar a veces
00:10:36es muy difícil viste los ves ahí que
00:10:38están como que algo les pasa pero a
00:10:40veces es muy difícil entablar el diálogo
00:10:43sí es difícil Me parece que que ante esa
00:10:46dificultad muchas veces creemos que Que
00:10:49bueno que está bien si no lo
00:10:51necesitan Entonces es porque porque
00:10:54están bien así Creo que hay que insistir
00:10:56un poco en iniciar esas conversaciones
00:10:58en ver
00:10:59Cómo se sienten En qué contexto se
00:11:02sienten en confianza con quiénes Quiénes
00:11:04son los interlocutores que ellos están
00:11:06eligiendo para poder
00:11:07abrirse y de algún modo también hacerlo
00:11:11desde un lugar que no sea desde la
00:11:13externalidad no como que nosotros sí
00:11:15estamos bien y venimos a preguntarles a
00:11:17ustedes cómo están eh Porque entendemos
00:11:19que no están bien no digo cuando uno
00:11:21comparte Incluso como adulto algunos de
00:11:24sus temores algunas de sus dudas algunas
00:11:26de sus angustias también como que genera
00:11:29puente para ese diálogo no donde el otro
00:11:31no se no se pone a la defensiva y no se
00:11:33cierra porque cree que está en falta por
00:11:35sentirse mal sino que entendemos que
00:11:38compartimos Esa condición humana que a
00:11:41todos nos puede pasar y a veces abrirnos
00:11:44es también la la puerta de entrada para
00:11:47que se abran ellos y ellas no y no no
00:11:51posicionarnos como si fuese algo que
00:11:52nosotros no nos sucede también Lucho Y
00:11:55qué cambio digo Vos marcabas recién lo
00:11:57que era antes lo que seguramente te pasó
00:11:59a vos o me pasó a mí que cuando éramos
00:12:00chicos nos decían esas cosas de si
00:12:02llorabas es levantate eh No pasa nada
00:12:05seguí algunas veces con de una manera
00:12:07más condescendiente y otra Un poco más
00:12:09imperativa pero digo Qué cambió en estos
00:12:11años para que pibes jóvenes se permitan
00:12:14hacer público estas cosas que lo hacen
00:12:16También artistas los hacen lo hacen
00:12:18deportistas y mismo en en en sin ser
00:12:21gente de alto perfil también se lo
00:12:22permiten Los Adolescentes digo qué dónde
00:12:24está el clic o dónde empezó a estar el
00:12:26click Bueno desde mi punto de vista
00:12:28tiene mucho que ver con con las
00:12:31sensibilidades que que han sabido
00:12:33construir y convidar Al conjunto de la
00:12:36ciudadanía los movimientos de de mujeres
00:12:38y de diversidades sexuales que han
00:12:41puesto en agenda que lo personal es
00:12:44político no que todo eso que que nos
00:12:48atraviesa responde también a a una
00:12:51cultura que nos trasciende y que de
00:12:53algún modo nos afecta muchas veces se
00:12:56discute si si los los mismos construyen
00:13:00eh privilegios tienen ese lugar digamos
00:13:03de de preponderancia de los derechos de
00:13:07las mujeres sobre sobre los varones y yo
00:13:09creo que eso es un error que si bien Por
00:13:11supuesto se originan a partir de las
00:13:14demandas de de inclusión y de igualdad
00:13:17digamos para para las mujeres y las
00:13:19diversidades sus aportes son para el
00:13:22conjunto de la sociedad y las
00:13:24generaciones que vienen creciendo
00:13:26digamos en una sociedad que tiene esos
00:13:29temas en agenda creo que tiene más
00:13:31posibilidades de contar con herramientas
00:13:33para interpretar lo que les pasa aún
00:13:36cuando cuando A lo mejor esos discursos
00:13:39estén dirigidos principalmente hacia las
00:13:42hacia las mujeres no y en los próximos
00:13:44años digo se puede llegar a advertir una
00:13:46como una camada una generación de de
00:13:48chicos eh que producto de esta apertura
00:13:51tengan mayor insatisfacción o es quizás
00:13:53un periodo puente para que al
00:13:54naturalizar esto eh termine redundando
00:13:57en buena salud y yo creo que estamos en
00:14:00un contexto bastante difícil en ese
00:14:02sentido en algún punto contradictorio No
00:14:06hasta podríamos decir paradojal porque
00:14:09así como se ha avanzado muchísimo en
00:14:11este plano En función de décadas de
00:14:14mayor capacidad de visibilización de
00:14:16movilización y incidencia por parte de
00:14:18estos movimientos También
00:14:21estamos particularmente en este contexto
00:14:24viendo mucha reacción no una reacción
00:14:26adversa eh que que también explica
00:14:29digamos que una mayoría de varones
00:14:31jóvenes en nuestro país que est apoyando
00:14:33políticas de extrema derecha que tienen
00:14:36discursos claramente antifeministas No
00:14:38ent creo que hay que estar atentos en
00:14:41ese sentido precisamente para eso que
00:14:43decía antes no para que para que los
00:14:45rugidos no tapen estos padecimientos y
00:14:48para que no busquemos chivos expiatorios
00:14:51de nuestras frustraciones a veces parece
00:14:53que que los mandatos de
00:14:56masculinidad que nos afectan a los
00:14:58varones son culpa de las mujeres y de
00:14:59los feminismos No creo que tenemos que
00:15:01encontrar justamente esos puentes en
00:15:03común para ver cóm estas culturas estos
00:15:06mandatos estos estereotipos dañan a la
00:15:08sociedad en su conjunto y en ese sentido
00:15:11no pensar las políticas segmentadas en
00:15:14función de las diferentes identidades
00:15:16sino en relación a lo que tenemos en
00:15:18común y a lo que en ese sentido puede
00:15:21llegar a ser más saludable para todos y
00:15:23para
00:15:24todas Muchísimas gracias por por el
00:15:27testimonio bueno profundizar un poco más
00:15:29por lo que veníamos hablando desde la
00:15:30semana pasada y me parece que que que
00:15:32ayudó bastante Que tengas un buen día
00:15:34bueno muchas gracias a ustedes Buen día
00:15:36también era Lucho fabri autor de la
00:15:38masculinidad incómoda es integrante del
00:15:39instituto de masculinidades y cambio
00:15:41social también trabaja en el área de
00:15:43género de la Universidad Nacional de
00:15:44Rosario para intentar abordar un poco lo
00:15:46que contábamos al principio lo que había
00:15:48dicho ducky la semana pasada en
00:15:49conferencia de prensa lo que dijo
00:15:51Durante los conciertos que dio este fin
00:15:52de semana en river y también Cómo es un
00:15:54cambio que se viene dando donde ya no
00:15:56solamente los varones se enojan y las
00:15:58mujeres lloran sino que los dos se
00:15:59enojan los dos lloran los dos tenemos la
00:16:01posibilidad de poder hacerlo y que no
00:16:03está mal si tenés ganas de contarlo de
00:16:05decirlo y sobre todo de tratarlo porque
00:16:07es lo que decía tanto Lucho como que le
00:16:09marcaba el doc hay muchos varones sobre
00:16:11todo que se guardan esas cosas y y
00:16:13después termina redundando en en
00:16:14cuestiones de salud 10:53 esto es la
00:16:17inmensa