Lucía Cholakian Herrera - Periodista argentina desde Caracas | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 28/7/2024 - Duracion: 13:38
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Transcripción
00:00:00en el fin de la metáfora Y tenemos el
00:00:01gusto de saludar a Lucía cholqui que es
00:00:03periodista Argentina desde Caracas Lucía
00:00:06Buen día Gracias por el contacto Hola
00:00:09Evan Cómo
00:00:10andas bien queriendo entender
00:00:52y y ansioso me imagino como bueno menos
00:00:56que ustedes probablemente que están ahí
00:00:58viviéndolo por por qué pueda pasar hoy e
00:01:02y una pregunta muy general y muy obvia
00:01:05pero eh saber qué se percibe o qué nos
00:01:10podés contar qué ves eh desde ahí mismo
00:01:13porque ya hicimos un panorama digamos de
00:01:15la elección hace un ratito nada más e
00:01:18pero me me interesa ver eso qué Qué es
00:01:21lo primero que te surge si te pregunto
00:01:24qué está pasando ahora en
00:01:26Caracas bueno para empezar es un día muy
00:01:29tranquilo eh la gente está saliendo a
00:01:31votar está yendo desde temprano están
00:01:33haciendo fila no hubo muchas no hubo
00:01:36muchas denuncias de irregularidades ni
00:01:38mucho quilombo por ahora eh lo que sí te
00:01:41puedo decir es que algo que se respira
00:01:43desde desde hace unos días acá es que
00:01:45todos los votantes saben que hoy se
00:01:47define un poco el futuro de Venezuela
00:01:49digamos para un lado o para el otro hay
00:01:51muchísima expectativa ambos candidatos
00:01:54están muy eh convencidos de que de que
00:01:57van a ganar la elección con un buen
00:01:58margen es obviamente puede ser una
00:02:00cuestión retórica pero también se siente
00:02:02entre los electores Digamos como eh
00:02:04todas las
00:02:06personas tienden a creer que va a haber
00:02:08uno de los candidatos que van aar con un
00:02:10margen amplio después también de eso
00:02:13digamos se capilarizar escenarios
00:02:15posibles algunos incluyen eh la cuestión
00:02:18de si la persona derrotada reconocería o
00:02:21no el resultado qué margen tiene que
00:02:24haber para que se para que se tienda
00:02:26hacia un escenario tenso de conflicto o
00:02:29de un resultado incuestionable digamos
00:02:31esas son como todas las combinaciones
00:02:34que están hoy en la en la discusión en
00:02:36la conversación en las calles de
00:02:38Caracas Lucía perdón cuando vos digo
00:02:41Perdón por la tos e cuando decís las
00:02:44posibilidades que se abren si no llega a
00:02:47ocurrir lo que digamos cada cada convoy
00:02:51de electores cree que va a ocurrir que
00:02:53es que su candidato se va a imponer por
00:02:54un margen amplio eh estamos hablando de
00:02:57posibles hipótesis de de conflicto
00:02:59cuando decis no reconocimiento de la
00:03:00elección digamos Cuáles son las las
00:03:03especulaciones que se puede hacer a este
00:03:05momento En caso de que se den no se den
00:03:07los resultados que esperan uno de los
00:03:09dos de los dos
00:03:11espacios Bueno por el lado de la
00:03:13oposición lo que se dice es que el
00:03:16gobierno va a alterar el resultado o que
00:03:19lo va a retener hasta más tarde en el
00:03:21caso de que no sea favorable para ellos
00:03:23también se habla de que se obstaculice
00:03:26la votación en sí que por ahora es algo
00:03:28que no parece estar pas
00:03:30la oposición organizó como comandos
00:03:32civiles digamos muy muy grandes a lo
00:03:35largo de todo el país tienen sus propios
00:03:37testigos tienen sus propios conteos y
00:03:39esto Abre justamente el otro escenario
00:03:41que al que se refiere el gobierno que lo
00:03:43que dicen es a las 6 cierran los
00:03:45comicios seis y cuarto María Corina
00:03:48Machado se declara victoriosa sale con
00:03:50apoyo internacional y ahí se complica el
00:03:53escenario para la espera de los
00:03:54resultados oficiales Estos son como los
00:03:56dos escenarios más extremos más no
00:04:00después vos hablás con la gente y la
00:04:02gente está mucho más tranquila que la
00:04:03diligencia no se respira ese aire de
00:04:06tensión y de nervios obviamente digo hay
00:04:08hay gente que quiere que gane la
00:04:10oposición y que se vaya maduro y por
00:04:12otro lado hay gente que quiere la
00:04:13continuidad del gobierno de maduro Eso
00:04:15está clarísimo pero si en la
00:04:16conversación pública no es que te dicen
00:04:18bueno no si llega a ganar maduro vamos a
00:04:21salir todos a las calles o por el
00:04:22contrario si María Corina Machado sale
00:04:24vamos a ir a enfrentarnos con los
00:04:25propios justo anoche Estaba volviendo en
00:04:27un en un auto con con un chico con un
00:04:30chafer y y él me decía como nosotros
00:04:32hace 10 años que nos estamos matando en
00:04:34la calle no tenemos más ganas de salir
00:04:36en esos escenarios de conflictividad Y
00:04:39eso digamos se suma a que hay mucho
00:04:41desgaste digo hay mucha Euforia pero
00:04:44también muchísimo desgaste en esta
00:04:45elección se siente como Bueno vamos a
00:04:47intentar una última vez digo la
00:04:49oposición se armó maduro llega en buenas
00:04:51condiciones como candidato eso no es
00:04:53ninguna duda los dos candidatos están
00:04:55muy bien para esta elección tienen
00:04:57chances los dos pero si esto no no se
00:04:59destraba hoy la gente va a volver a esa
00:05:02sensación de letargo Me da me da la
00:05:04sensación a mí por lo que hablo con las
00:05:06personas en la calle o sea no ves un
00:05:08escenario de en que cualquiera de los a
00:05:12ver reformulo está mal si lo pienso y
00:05:15corregime no me dejes persistir en el
00:05:17error si pienso que el oficialismo
00:05:22por su relación con las milicias con las
00:05:25fuerzas armadas en caso de necesitar
00:05:29movilizaciones tiene una ventaja
00:05:31comparativa eh con la oposición
00:05:34probablemente por esto que decís de que
00:05:37la sociedad civil está un poco cansada
00:05:39de de de salir a la calle o las
00:05:42movilizaciones que hubo a favor de
00:05:45Corina Machado durante estas semanas
00:05:48hacen o pueden llegar a predecir que en
00:05:52caso de necesitarlo también podría salir
00:05:54gente a la calle a apoyar a González no
00:05:57sé si se entiende el encuadre se
00:06:00entiende el encuadre a ver la eh el
00:06:03botón lo tienen tanto maduro como María
00:06:06Corina Machado Es vos señalá o sea
00:06:08maduro es el presidente las fuerzas
00:06:10armadas las milicias etcétera están el
00:06:12aparato el aparato del partido es por
00:06:15lejos más fuerte que cualquier
00:06:17organización que pueda proponer la
00:06:18oposición Eso está clarísimo Y eso se
00:06:20siente también en las conversaciones
00:06:22ahora por otro lado la oposición corre
00:06:25con una ventaja que es que al no
00:06:27detentar El poder del estado en este
00:06:29momento Pueden decir o sea pueden jugar
00:06:31de mayor debilidad decir que su único
00:06:35objetivo es que todo transcurra en paz
00:06:38en tranquilidad etcétera y después tener
00:06:40digamos alguna carta lo que yo le con
00:06:42los opositores más extremos es a las 6
00:06:45de la tarde se va a haer lo que diga
00:06:47María Corina Machado y por ahora eso no
00:06:49está claro nadie lo puede predecir por
00:06:51lo menos no de lo que yo pude hablar
00:06:53nadie te dice no Bueno ella está
00:06:55pensando en este escenario este esenario
00:06:56este escenario está clarísimo que si
00:06:58María Corina Machado dice que la gente
00:07:00tiene que salir a la calle va a haber
00:07:01una parte que va a salir a la calle ahí
00:07:03la discusión va a ser qué postura toma
00:07:05el gobierno de Maduro que me parece que
00:07:07se va a terminar dirimiendo en cuál es
00:07:09el margen del resultado sea cuál sea
00:07:11Claro claro e y ese es el el el último
00:07:15punto no eh uno ve una enorme
00:07:18expectativa tal vez como como nunca en
00:07:21términos netamente democráticos Es decir
00:07:23de lo que pueda pasar en las en las
00:07:25urnas Sí el resultado electoral sí es eh
00:07:29Perdón esto lo debería saber Lucía pero
00:07:31es voto
00:07:32electrónico generalizado o cómo es el
00:07:35sistema de votación es el voto es el
00:07:37voto electrónico y Se imprime una
00:07:40papeleta que se mete en una urna o sea
00:07:42es doble es como un paso más que el que
00:07:44el sistema de Brasil digamos sí como el
00:07:46que se usó en la ciudad de Buenos Aires
00:07:47digamos en algunas elecciones
00:07:49exactamente e bueno volviendo Perdón e
00:07:54decía hay mucha expectativa en la
00:07:56oposición y a la vez uno mira Incluso en
00:07:59en medios internacionales una situación
00:08:01de
00:08:03Venezuela Sí para decirlo en términos
00:08:06comparativos bastante mejor a la que
00:08:08venía enfrentando el oficialismo en las
00:08:10últimas elecciones esto digamos tambén
00:08:14que es imposible porque no sería como
00:08:16pedirte que prediga el resultado
00:08:18electoral eso no lo sabe nadie pero se
00:08:20impone más esa sensación la sensación de
00:08:24de mejora o la voluntad de cambio y y
00:08:27una pregunta que puede parecer tonta
00:08:28pero la voy a hacer igual esa voluntad
00:08:30de cambio la podría llegar a corporizar
00:08:32el oficialismo
00:08:34a ver empezamos eh Por lo último el los
00:08:38programas el programa de de de la
00:08:41oposición es muy impreciso entonces acá
00:08:44lo que se oponen es un oficialismo que
00:08:46como vos bien decís está logrando una
00:08:48determinada recuperación económica y eso
00:08:51está es indiscutible en las calles de
00:08:52Caracas o sea es es muy impresionante
00:08:55por lo menos para mí Yo nunca había
00:08:56venido a Venezuela tenido una imagen de
00:08:58Venezuela muy diferente a lo que se ve
00:09:00ahora entonces el oficialismo está con
00:09:03una ventaja muy grande y por otro lado
00:09:04la oposición está como imprecisa o sea
00:09:06se ordenaron detrás de un candidato que
00:09:08más o menos pudo organizar todo después
00:09:10de que inhabilitaron a a María Corina
00:09:13Machado que recuerdo ella gana la
00:09:15Primaria con más del 90 de los votos en
00:09:17la oposición O sea la líder en realidad
00:09:19es ella y ella es la que trae la
00:09:21discusión de la privatización de las
00:09:23empresas etcétera Pero la mano dura
00:09:26digamos viene por ese lado pero Edmundo
00:09:27es un tipo muchísimo más moderado en lo
00:09:29discursivo y su programa es impreciso
00:09:32entonces ahí lo que lo que pasa es que
00:09:35como bien vos señalas la oposición lo
00:09:36único que ofrece por ahora en términos
00:09:38concretos Es el cambio no por otro lado
00:09:41tenés esto que señalas digo viene
00:09:43creciendo el oficialismo y de hecho
00:09:45mucha gente madurista que quizás fue muy
00:09:47chavista en su momento Hoy está como un
00:09:49poco más pinchada pero sí te dice como
00:09:51yo pienso que se están abriendo con
00:09:53puertas de crecimiento Dios se está
00:09:55reabriendo ciertas conversaciones
00:09:56internacionales está entrando más plata
00:09:58hay imiento el el camino es por ahí
00:10:01necesitamos una recuperación de los
00:10:03salarios etcétera Pero se está
00:10:04acomodando entonces a la hora de pensar
00:10:07Cuál de esas dos cosas prevalece Yo creo
00:10:10que el punto está en ver los números
00:10:12concretos digo Venezuela tenés un padrón
00:10:15de 21 millones de personas Pero hay 5
00:10:17millones que se fueron del país que son
00:10:19mayoritariamente opositoras y que no van
00:10:21a votar en esta elección Entonces ahí
00:10:23los números que hace el gobierno digamos
00:10:25de alguna manera son bueno tenemos O sea
00:10:28hay una gran parte de nuestra masa
00:10:30opositora que no va a votar después hay
00:10:31mucha gente opositora que no vota porque
00:10:33descree la política porque no considera
00:10:35que acá haya una democracia y que el
00:10:36voto valga la pena claro es es un poco
00:10:40extraño como Cómo pensar que prevalece
00:10:43no porque vos ves movimiento ves Euforia
00:10:45electoral ves Esperanza la gente de
00:10:48ambos lados está muy movilizada Pero la
00:10:51realidad es que es como si estuviéramos
00:10:53en como que si hoy se hubiera parado el
00:10:55tiempo Y a partir de mañana realmente se
00:10:58va a saber dónde dispara esta
00:11:00situación
00:11:02última que me lo dijo alguien cercano al
00:11:06oficialismo
00:11:07y me hizo sentido y a la vez sería
00:11:11extraño de ver si maduro gana y gana en
00:11:13buena
00:11:14ley hay alguna posibilidad que comience
00:11:18una conversación distinta con Estados
00:11:19Unidos sea cual sea el gobierno que que
00:11:23termine imponiéndose en las elecciones
00:11:25de
00:11:26noviembre absolutamente de hecho esas
00:11:28conversaciones Aron digo Estados Unidos
00:11:30reimp las sanciones contra contra
00:11:32Venezuela en abril que en realidad lo
00:11:34que pasa es que no prorroga digamos un
00:11:36levantamiento de sanciones como un
00:11:37especie de tregua eh amparada en el
00:11:39acuerdo de Barbados lo que pasa después
00:11:42es que eh según también según me dijeron
00:11:45a mí lo que se está haciendo es se están
00:11:47abriendo canales más chiquitos digamos
00:11:49en vez de decir te Levanto las sanciones
00:11:51te voy le voy dando licencias a ciertas
00:11:53empresas para comerciar para prorrogar
00:11:55los acuerdos para negociar etcétera el
00:11:57Wall Street journal publicó el otro día
00:11:59que los empresarios estadounidenses
00:12:00están más confiados en posibles
00:12:02negociaciones con Maduro que con un
00:12:04gobierno opositor que gane las
00:12:05elecciones y que tenga que venir a
00:12:08rearmar el país rearmar la estructura
00:12:10del Estado rearmar bueno quieren
00:12:12privatizar pedevesa o sea también
00:12:15también hay algo ahí digo Venezuela es
00:12:17un negocio muy próspero en este momento
00:12:19para muchos aliados sobre todo en el en
00:12:21el escenario internacional con con la
00:12:23guerra etcétera
00:12:25e y por otro lado hay un tema que a mí
00:12:28me a mí me llama mucho la atención que
00:12:29digo los acuerdos de de repatriación son
00:12:33muy importantes también para Estados
00:12:34Unidos digo Estados Unidos está en su
00:12:36propia Campaña en una campaña
00:12:37peleadisimo donde uno de los tres temas
00:12:40principales de discusión es la
00:12:41inmigración ilegal y Venezuela es uno de
00:12:44los países que más migrantes ha mandado
00:12:46digamos de alguna manera hacia los
00:12:47Estados Unidos entonces también está eso
00:12:49en discusión si Estados Unidos se sigue
00:12:51metiendo con Venezuela Venezuela sigue
00:12:52empeorando y sigue saliendo gente del
00:12:54país El problema va a ser en este
00:12:57momento por lo menos de la
00:12:58administración de ba y de la candidatura
00:13:00de cala Harris O sea está está claro
00:13:02también ahí que hay un equilibrio muy
00:13:04finito yo no sé si si Estados Unidos
00:13:06está en una posición de tomar una
00:13:07actitud tan agresiva como la que tomó
00:13:10Durante los últimos años Claro claro ha
00:13:12un tema también de de defensa propia en
00:13:15la relación con Venezuela eh Lu Gracias
00:13:19por el contacto de veras gracias a vos
00:13:22estamos en contacto Lucía cholqui
00:13:25periodista Argentina desde Caracas con
00:13:28un panorama in situ en el lugar de los
00:13:31hechos de lo que puede llegar a ocurrir
00:13:33hoy en la República bolivariana de
00:13:35Venezuela
00:13:37[Música]