Lucía Fainboim: Caja de herramientas para una buena crianza digital
Radio Con Vos - 20/6/2025 - Duracion: 14:42
Transcripción
00:00:01[Aplausos]
00:00:03Está con nosotros Lucía Finebin,
00:00:05licenciada en Ciencias de la
00:00:06Comunicación de la UBA, diplomada en
00:00:09educación, imágenes y medios en la
00:00:11cultura popular de Flaxo, maestranda en
00:00:14educación de la Universidad de Quilmes,
00:00:16tiene un currículum realmente
00:00:17impresionante, eh siempre interesada en
00:00:20los cruces de tecnología, educación. E a
00:00:24ver, es directora de la consultora
00:00:25Bienestar Digital. Eh, bueno, hace mucho
00:00:28tiempo que labura estos temas, colabora
00:00:30con UNICEF, con la eh bueno, tiene
00:00:33realmente, insisto, un currículum
00:00:35impresionante. La entrevistamos porque
00:00:37nos llamó la atención en su momento el
00:00:39libro que había publicado Cuidar las
00:00:41infancias en la era digital e en
00:00:44Noveduc. Eh eh y nos gustó mucho eh eh
00:00:48la claridad con la que nos explicó
00:00:50algunas cosas sobre el tema eh
00:00:52infancias, pantallas, las amenazas de la
00:00:54pornografía, las apuestas y le casi que
00:00:57le lanzamos un desafío que ella aceptó.
00:00:59Dice, "Te vamos a invitar, pero para que
00:01:01hagas una especie de ayuda, emergencia a
00:01:05los padres." ¿Cómo estás, Lucía? Gracias
00:01:07por venir. No, a ustedes. Un placer. Eh,
00:01:10vos sabes que pasa esto, ¿no? Porque el
00:01:12día que estuviste acá hubo muchos
00:01:14mensajes de este tipo. E y a mí me pasa
00:01:17que me encuentro con con papás, incluso
00:01:20acá tenemos padres eh con niños y dice,
00:01:24"Sí, pero cómo hago cómo cómo me
00:01:26enfrento, eh porque vos hacés algo de un
00:01:29lado y del otro lado tenés un montón de
00:01:31gente viendo cómo hacer para que los
00:01:33pibes no se despeguen de las pantallas."
00:01:35Tal cual. Sí, es lo que nos pasa mucho,
00:01:37¿no? Uno tiene información y la idea no
00:01:38es paralizarse, sino creo que el
00:01:40objetivo y que también está en el libro
00:01:42es ocupar el rol adulto, que es lo que
00:01:44hoy no pasa, ¿no? Uno piensa en las
00:01:46familias, a mí me gusta siempre
00:01:48preguntarle a las familias, bueno, ¿con
00:01:49qué palabras se identifican la idea de
00:01:51criar? ¿No? Y uno aparece ahí un montón
00:01:53de cosas, límites, cuidado, amor, tiempo
00:01:55compartido. Bueno, ¿y cuánto de eso
00:01:57logran trasladar a internet? ¿No? Y hay
00:01:59como un silencio de radio, porque ahí la
00:02:01pregunta es, ¿cada familia cría su modo,
00:02:03no hay dos familias que crian igual?
00:02:05cómo logro sentir coherencia con mi
00:02:07forma de criar entre lo que digo y lo
00:02:09que hago. Claro. O entre cómo crío en
00:02:11espacios físicos y cómo crío en
00:02:12internet, porque hoy es un territorio
00:02:14más y lo que no podemos es dejarlo
00:02:16solos, ¿no? Así que si les arme así como
00:02:19una caja de herramientas para quienes
00:02:21están criando y no caer en la
00:02:23desesperación. Está buenísimo. A tomar
00:02:25nota. A ver. Bueno, primero me parece
00:02:27que una de las cosas que planteamos y
00:02:29que estamos viendo con mucha
00:02:30preocupación y que un estudio reciente
00:02:32UNICEF, no sé si lo vieron, llama Kids
00:02:33Online 2025, eh, se los recomiendo. Yo
00:02:37tuve y el de argentinos por la educación
00:02:38que ahora me lo volvieron a mandar, ¿no?
00:02:40UNICEF viene siendo en muchos países del
00:02:42mundo un estudio que releva, es una
00:02:44muestra representativa, es decir, es
00:02:46extrapolable a toda la población, que
00:02:47cómo usan los chicos las pantallas y una
00:02:50de las cosas que aparece que en
00:02:51Argentina el celular, el primer celular,
00:02:54vamos a hacer un si en un juego. ¿A qué
00:02:56edad creen cuál es el promedio, si no lo
00:02:58leyeron, del primer celular propio? No,
00:03:01ese primer celular la da promedio en
00:03:02Argentina. A ver, preguntémosle a los
00:03:04padres. 10, 10, 11, 11. FD, sí, 12 como
00:03:08mucho. Conectado a internet. 12 y sin
00:03:11conexión, yo diría 9 10. Bueno, es 9.6,
00:03:15no le da promedio. Wow. O sea, a partir
00:03:18de los 9 años eh eh los chicos en
00:03:20general 9 10 años ya están encanchados
00:03:23con el celular y entre los 9 y los 10 y
00:03:25los 11 más o menos, el 60% consume redes
00:03:28sociales. Ya. Redes sociales propias,
00:03:30sí, todos los días. Porque uno dice,
00:03:32bueno, ¿qué implicaría este primer
00:03:34celular? implica todo eso, ¿no?
00:03:36Entonces, bueno, primero me parece que
00:03:38es muy importante que durante la primera
00:03:40infancia y el primer ciclo de la
00:03:42primaria uno puede elegir algunas
00:03:44batallas, ¿no? Una gran batalla es
00:03:46evitar el celular, porque el celular
00:03:48invita a la navegación solitaria, esto
00:03:51que aparece como un gran emergente que
00:03:52es el consumo de pornografía, no solo el
00:03:55consumo de pornografía, sino el consumo
00:03:56de contenido muy corto,
00:03:58hiperestimulante, que empieza a afectar
00:04:00la concentración y que genera deterior
00:04:03que están advirtiendo los maestros de
00:04:04todo el mundo todo el tiempo. No te
00:04:06dicen, los chicos no logran sostener un
00:04:07juego, no logran sostener atención, no
00:04:10pueden ver una película. Eso lo dicen
00:04:12las familias. Y te digo que me es hasta
00:04:14más subterráneo que la pornografía,
00:04:16porque la pornografía es chocante, digo,
00:04:19la palabra, lo que implica el acto. Vos
00:04:21estás mucho más pendiente de eso, de
00:04:23proteger esa barrera que de la
00:04:26hiperactividad vinculada a estos tiempos
00:04:28tan cortos y los los las explosiones de
00:04:31ansiedad, de querer todo ya, que está
00:04:33linkado el consumo en redes, esto de que
00:04:35no me gusta, lo paso y voy a otra cosa y
00:04:36que no entiendo cuando algo termina y
00:04:37cuando algo empieza. para los chicos es
00:04:39muy importante la rutina, la la escuela
00:04:41está, ¿no?, marcada por rutinas.
00:04:44Entonces, evitar el consumo de pantallas
00:04:46individuales, ¿no?, donde ellos puedan
00:04:48navegar. Lo que deberíamos intentar es
00:04:49que no estén pasando de un link al otro,
00:04:52porque ahí aparece contenido que es
00:04:54recomendado por los algoritmos, que
00:04:56puede ser desde un extremo pornografía,
00:04:58pero también es es como contenido este
00:04:59que llamamos zombie, ese contenido que
00:05:02no aporta nada, que nos pasa, ¿no?, que
00:05:03decimos, "¿Cómo llegué a estar viendo
00:05:04este video?" Y sin embargo me atrapa
00:05:06porque creo que nos pasa a los adultos.
00:05:09Entonces, por un lado, evitar ese primer
00:05:10celular prestado propio donde puedan
00:05:13navegar en soledad. Algo para mí también
00:05:16muy concreto en ese mismo sentido, para
00:05:18poder controlar un poquito lo que ven es
00:05:20en plataformas como YouTube hay una
00:05:22opción en la en la tuerquita que desde
00:05:25las de las cuentas gratuitas también se
00:05:26puede configurar, que es evitar la
00:05:28reproducción automática. Porque, ¿qué
00:05:30nos dicen muchas familias? Yo le pongo
00:05:32un contenido que me gusta mucho, que lo
00:05:33curé, que me parece educativo y cuando
00:05:36termina ese contenido, ¿qué aparece? No,
00:05:38el zomb ese el contenido que en realidad
00:05:41es reatrapante y que no tiene historia.
00:05:43Cuando uno elimina el autoplay, quiere
00:05:45decir que ese contenido termina y se
00:05:47queda en negro la pantalla, yo tengo que
00:05:48volver a elegir. Entonces eso es desde
00:05:50la configuración de la plataforma para
00:05:52estar un poco más al mando de lo que
00:05:54vemos en las dos, en YouTube y YouTube
00:05:55Kids. Sí. Entonces, uno lo elimina,
00:05:57termina lo que yo lo elegí y vuelvo. Y
00:06:00está bueno empezar a hablarlo también
00:06:01con los chicos. Miren qué me recomienda.
00:06:03Me recomienda algo parecido a lo que yo
00:06:04elegí o me recomienda algo que es
00:06:07atrapante y ellos empiezan a darse
00:06:08cuenta de eso. Después otra cosa para
00:06:11las familias es cuando ellos van a ver
00:06:13contenido en cualquier plataforma,
00:06:16elegir contenido que tenga un mínimo de
00:06:1715 minutos de duración, ¿no? Que tenga
00:06:20inicio, nudo y desenlace. Lo que más
00:06:23queremos evitar en estas edades donde el
00:06:24cerebro se está desarrollando, la
00:06:26subjetividad es que estén escroleando
00:06:28ese contenido cortito, que no pueden
00:06:31parar, además, no pueden que no es claro
00:06:32cuándo termina, ¿no? Que nos pasa a
00:06:34nosotros y que estáendo desde shorts,
00:06:37reels, TikToks. Eso es lo que deberíamos
00:06:39evitar. mismo en plataformas de
00:06:41contenido empiezan a replicarse estos
00:06:43cortitos hiperestimulantes que después
00:06:46afectan no solo la concentración, sino
00:06:48que muchos psicólogos y neurólogos
00:06:50alertando del daño cognitivo. Sí, empezó
00:06:52empezó a haber estudios concretos lo que
00:06:54lo que por qué nosotros nos estamos
00:06:55deteniendo en este tema y quizás a Lucía
00:06:57Fainb la escuchen por acá cada vez que
00:07:00ella pueda porque yo me doy cuenta que
00:07:03empieza a aparecer ya ya hay series de
00:07:0610 años donde se ve que hay afectación
00:07:09cognitiva concreta. Es que pensemos que
00:07:11el cerebro no está evolucionando tan
00:07:14rápido como la tecnología, ¿no? Nosotros
00:07:16en nuestra juventud, en nuestra niñez,
00:07:18teníamos muchos momentos donde no le
00:07:19estábamos exigiendo mucho al cerebro. O
00:07:21sea, yo viajaba en colectivo al colegio
00:07:23y no era por mérito mío, pero por ahí
00:07:25estaba 45 minutos mirando la ventana y
00:07:27no le estaba dando información a mi
00:07:29cerebro. Hoy todos trabajamos, nos
00:07:32relajamos y todo el tiempo le estamos
00:07:35exigiendo al cerebro que procese
00:07:36información que sobreestimula. estos
00:07:38chicos que desde tan chiquititos están
00:07:40haciendo esto, se empiezan a abrir
00:07:42interrogantes sobre cómo van a estar en
00:07:44unos años eh cognitivamente. Entonces,
00:07:47evitar estos contenidos cortitos,
00:07:49zombies, chatarra, priorizar, es
00:07:52preferible que vean más tiempo, pero un
00:07:54contenido de mayor calidad, donde haya
00:07:56una historia, tengan que seguir una
00:07:58película, una serie, pero evitar eso. Y
00:08:01perdón, y por la cuestión de tamaño,
00:08:03digo, cuando vos planteas esto de que
00:08:04vean algo de más larga duración, si se
00:08:07lo podés poner en el televisor, es mucho
00:08:09mejor que una tablet y un celular. Tal
00:08:10cual. Ese hecho era el siguiente, que es
00:08:12siempre elegir las pantallas más
00:08:13grandes, compartidas. Eh, yo tengo que
00:08:16tener una reunión en casa porque
00:08:17entendemos a las familias también, ¿no?
00:08:19Uno hace lo que puede y a veces dejamos
00:08:21los consejos en la estratófera que son
00:08:23impracticables. Lo tengo que conectar.
00:08:25Bueno, una peli en la tele es mucho
00:08:28mejor que un celular donde cliquea y
00:08:30puede llegar a contenido zombie, a
00:08:33contenido inapropiado donde intentan ya
00:08:36entienden que es solitario, que se
00:08:37pueden encerrar en el cuarto. Entonces,
00:08:39pantallas grandes, evitar pantallas
00:08:41individuales, evitar contenido cortito y
00:08:44fragmentado.
00:08:45Hay mucho consenso respecto de que las
00:08:47redes sociales las deberíamos esperar
00:08:49hasta que terminen la pubertad por el
00:08:52impacto, no solo en la concentración,
00:08:53sino el mundo influencer, cómo está
00:08:55impactando en la autoestima. Eh, en esto
00:08:58sí, las afectación que genera para los
00:09:00chicos, el nada, la desesperada búsqueda
00:09:02del me gusta, el el likeo, empieza a
00:09:05haber consecuencias incluso a nivel
00:09:07anímico, salud mental, eh, y además el
00:09:11enemigo es tan grande porque vos, por
00:09:13ejemplo, implementas algo de lo que te
00:09:14está diciendo Lucía y del otro lado,
00:09:17como dice eh Harry, eh hay 10,000
00:09:20ingenieros en Silicon Valley viendo cómo
00:09:22hacen para que los chicos de 5 años
00:09:25ingresen al teléfono porque son
00:09:27consumidores potenciales porque además
00:09:29saben lo que a vos te gusta. Entonces e
00:09:32es muy desigual la batalla implica mucho
00:09:34esfuerzo, ¿no? No solo lo que a vos te
00:09:36gusta, sino que sabemos que lo que
00:09:37buscan es engancharte y ya está
00:09:40comprobado que lo que me engancha no es
00:09:41solo lo que me gusta, me engancha lo que
00:09:43me preocupa, me engancha lo que me
00:09:44angustia, me engancha lo que me frustra.
00:09:47Entonces, cuando uno los deja, que uno
00:09:49siente que estas plataformas como que
00:09:50son libres porque quizás no hay una ley,
00:09:52sin embargo, están regidas por las
00:09:54estrategias de mercado de estas
00:09:56plataformas que buscan aumentar el
00:09:57tiempo de permanencia. Y lo que vemos es
00:09:59que hay niños que entran a redes
00:10:01sociales y les empieza a aparecer
00:10:03contenido porque la el algoritmo
00:10:04detecta, por ejemplo, inseguridad,
00:10:06autoestima baja y les muestra
00:10:08influencers que potencian esa baja
00:10:11autoestima, ¿no? Para que se engancha la
00:10:14frustración. Por eso es que hay que
00:10:15esperar lo más posible, sobre todo hasta
00:10:18que terminen la pubertad donde están
00:10:20construyendo. ¿Qué edad estamos
00:10:21hablando? Y 14, ¿no? Que en realidad es
00:10:23la edad permitida en las redes sociales,
00:10:25pero habría que no no tirar la toalla,
00:10:27¿no? Intentar esperar lo más posible. Y
00:10:29también algo que traigo desde el futuro
00:10:31de la crianza como algo esperanzador,
00:10:33que es que los adolescentes actuales
00:10:36tienen una mirada muy crítica respecto
00:10:38de qué temprano recibieron sus primeros
00:10:40celulares. Te dicen, "Yo tuve mi primer
00:10:43celular a los siete, ocho, no estuvo
00:10:45bueno." Es que es que sabes que les va a
00:10:46pasar a muchos padres, eh, que le van a
00:10:49decir, "¿Por qué me diste el celular tan
00:10:51temprano?" se lo dicen cuando tengan
00:10:52fracasos escolares, cuando les pasa
00:10:54algo. Yo creo que hay que, a ver, eh eh
00:10:58es fácil decirlo, yo tengo hijos
00:11:00grandes, pero teniendo hijos chicos sé
00:11:02que es muy difícil, obvio. Y de hecho,
00:11:04otro punto que traía, porque quizás es
00:11:06lo más difícil que tiene que ver con la
00:11:07presión social, todos tienen mencionado.
00:11:09Claro, claro. Todos en la escuela
00:11:11tienen, todo, te quedas afuera. Hoy el
00:11:12único. Entonces es la invitación es que
00:11:14desde sala de cinco quizás se empiece a
00:11:16hablar de acuerdos grupales, ¿no? Leí
00:11:19tal cuestión, tengo ganas de que
00:11:21esperar, ¿quién se suma? Y aunque sean
00:11:23dos o tres, hablando con los los
00:11:24compañeros, que es muy difícil ahora que
00:11:26qué batalla es muy difícil. Acá estamos
00:11:27hablando específicamente de las
00:11:28infancias, pero me quedo con algo que
00:11:30vos decías al comienzo, que es algo así
00:11:32como e la falta de referente dentro de
00:11:35la familia, como el el adulto
00:11:38desdibujado. Sí, ¿no? Esa fue un poco la
00:11:41idea. No recuerdo exactamente tus
00:11:43palabras, pero digo, e me parece que
00:11:47viste, hablamos acá de las infancias,
00:11:48pero todo esto también es para el adulto
00:11:50de la familia, porque el teléfono, la
00:11:52verdad que es nuevo para todos, eh, pero
00:11:55ahí hay algo que es como también muy
00:11:57difícil de gestionar para los chicos.
00:12:00Total, de hecho, sabes que este año en
00:12:02los talleres que vamos en la escuela
00:12:03salió mucho. Dos cosas que me parecen
00:12:05interesantes. Una, el astío que empiezan
00:12:07a sentir los adolescentes de los 14 años
00:12:09con su propio celular. Nosotros les
00:12:11decimos, "Bueno, levante la mano, ¿quién
00:12:12le gustaría usar menos el celular y no
00:12:14puede?" Y levantan casi todo adicción y
00:12:17empiezan a desplegar estrategias quizás
00:12:18mejores que las nuestras, ¿no? O tal vez
00:12:20una chica me decía, "Yo pongo TikTok en
00:12:22blanco y negro, ¿no? Para que no me
00:12:24resulte tan adictivo cuando quiero
00:12:26focalizarme en el estudio. Se bajan
00:12:28aplicaciones. Están preocupados, pero no
00:12:30los estamos ayudando, ¿no? Y tienen una
00:12:32mirada sumamente crítica respecto de
00:12:35nuestro uso, ¿no? De sus familias. Mi
00:12:38papá está todo el día con el celular.
00:12:40Sí, mira, no me mira, no me escucha, me
00:12:43manda reels, me dice, se otra vez me
00:12:44dice una chica de segundo año, se
00:12:45comunica conmigo enviándome reels, pero
00:12:47yo le digo, escuchame, te estoy
00:12:48hablando. Y dicen mucho esto de los
00:12:51adultos no tienen la capacidad que ellos
00:12:53creen o identifican que ellos tienen de
00:12:55hacer dos cosas al mismo tiempo.
00:12:56Entonces, mi mamá está con el celular y
00:12:58no me escucha, no me mira. Eh, entonces
00:13:00pensar el ejemplo que es algo que
00:13:02también traía, ¿no? Incluso ponerle
00:13:04palabra porque nosotros a los chicos los
00:13:06educamos mucho antes de que empiecen a
00:13:08tener una práctica. O sea, mi hijo tiene
00:13:10cinco y en el jardín tuvo un tallercito
00:13:11de seguridad vial y le falta un montón
00:13:13para estar solo en la calle, pero hay
00:13:15que empezar. Entonces, quizás desde
00:13:17chiquitos decirle, "Vamos a ir a tomar
00:13:18una merienda. Yo voy a dejar mi celular
00:13:20porque me cuesta si no desengancharme."
00:13:23Contarles cómo hacemos con esto que a
00:13:24todos nos afecta. Eh, y con los
00:13:27adolescentes el gran desafío en esto de
00:13:29que de que nos sientan ahí, ¿no? Como
00:13:31que en internet existimos es hablar de
00:13:34internet. Eh, hablar en general uno
00:13:36tiene como el impulso de hablarle a los
00:13:38adolescentes desde el reto, desde el
00:13:40sermón, desde el menosprecio. No, ahí no
00:13:43te dan ni cinco de bola, las alejas,
00:13:45estás todo el día pendiente de los
00:13:46likes. Che, me copé con este influencer,
00:13:48vos con cuál estás, ¿no? Y y estoy
00:13:51enviando esta página que me sirve hablar
00:13:53que sea parte de la escena cotidiana.
00:13:56Eso también ayuda a que nos identifiquen
00:13:58ahí adentro, ¿no? Y que si tienen algún
00:14:00problema sientan que pueden confiar en
00:14:02nosotros. Eh, Lucía, no no agotamos
00:14:04nunca el tema con vos. Eh, te vamos a
00:14:06volver a invitar, obvio. Yo encantada.
00:14:08Muchísimas gracias. Eh, Lucía Fineboy
00:14:10tiene un libro, si quieren asomarse a lo
00:14:12que está haciendo, Cuidar las infancias
00:14:14en la era digital. Eh, sobre el uso de
00:14:17pantallas, en este caso en la infancia.
00:14:19Y vamos a volver a pelar a vos. Me
00:14:20acuerdo que me dijo Pergolini, que lo
00:14:21encontré, lo entrevisté hace un tiempo,
00:14:23hace muy poquito tiempo, y me decía,
00:14:25"Mirá si será malo TikTok que o nocivo,
00:14:29que los que lo inventaron, los chinos no
00:14:30lo permiten.
00:14:32No consumen de la que venden. No hay
00:14:34tiar es que sí, no hay TikTok en China y
00:14:37los tipos te lo exportan, ¿eh? Qué lío,
00:14:40Dios mío.