Lucía Salinas - Periodista. Autora de "Fronteras" | Yo No Fui
Radio Con Vos - 13/10/2024 - Duracion: 12:34
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Transcripción
00:00:007 minutos y vamos a hablar de un tema
00:00:01que está muy interesante y además que
00:00:04pueden ir a comprar el libro y aundar
00:00:07más una amiga en común eh Lucía Salinas
00:00:09fronteras el libro en su edición papel
00:00:14porque esto ya había cobrado vida en su
00:00:17versión digital y la tenemos en línea a
00:00:19nuestra amiga colega gran periodista
00:00:22Lucía Salinas cómo estás
00:00:25Lucía Hola Sergio Cómo estás Muy buenos
00:00:27días para vos y ahí para todo el equipo
00:00:29también Bueno gracias por por estos
00:00:31minutos Gracias por un domingo estemos
00:00:34molestando fronteras muchos ya lo
00:00:37conocemos incluso ti unas historias
00:00:39increíbles sobre todo una semana que se
00:00:41habló mucho del tema paso fronterizo con
00:00:43la Argentina Lu
00:00:45e Sí con vos viajaste un montón
00:00:48a sobre todo la zona norte de nuestro
00:00:51país con qué situaciones para aquel que
00:00:53más o menos eh desconoce qué pasa en ese
00:00:57lugar con qué situaciones te encontraste
00:00:59bueno en primera instancia fronteras en
00:01:02su primera edición que había sido 100%
00:01:05digital se había concentrado
00:01:07puntualmente en la frontera que mantiene
00:01:10nuestro país con con Brasil Paraguay y
00:01:14Bolivia eh Y en esta edición ampliada
00:01:18que me ofreció imprimir Editores del Sur
00:01:21que es un editorial más de del palo
00:01:23jurídico eh decidimos indagar en la
00:01:27frontera más austral de nuestro
00:01:28territorio es decir aquella frontera que
00:01:31Santa Cruz y tierra del fuego mantienen
00:01:34con la República de Chile para también
00:01:37observar en en estas historias nuevas
00:01:40inéditas qué pasaba en este extremo sur
00:01:44del país con estos dos delitos que tan
00:01:46marcados y tan vigentes están en la
00:01:49frontera norte que son el contrabando y
00:01:51el narcotráfico y te diré Sergio que no
00:01:56nos sorprendió cuando pudimos viajar y
00:02:00recorrer un poco esta frontera austral
00:02:02que esa realidad no dista demasiado de
00:02:05lo que ocurre en el norte del país
00:02:08Cuáles son las diferencias la geografía
00:02:11Sin lugar a dudas el factor climático
00:02:13que no es menor pero también que no hay
00:02:17ese movimiento permanente constante ese
00:02:20hormigueo como suelen decirle que uno
00:02:22observa en la frontera norte del país
00:02:25pero sin embargo vemos que el
00:02:27contrabando y el
00:02:28narcotráfico también son problemáticas
00:02:31inherentes a la frontera sur de la
00:02:33Argentina mira que uno pensaba que
00:02:36pasaba todo por el norte vos tenés la
00:02:37planicie del Norte y después tener
00:02:39losandes que es lo que te delimita la
00:02:41frontera o sea uno piensa no Lucía como
00:02:43que es más común que sea en el norte que
00:02:47que en el sur bueno la particularidad
00:02:50del sur primero es su enorme extensión
00:02:53territorial la Patagonia argentina se
00:02:56caracteriza por por una extensión
00:02:59territorial eh por demás
00:03:01eh particular que cualquier idea de
00:03:05control o de vigilancia se vuelve inútil
00:03:08digamos en esa extensión solo pensando
00:03:11de Santa Cruz hasta tierra del fuego hay
00:03:13cerca de 26 pasos fronterizos legales
00:03:16entre Argentina y chile no todos están
00:03:18al 100% habilitados pero ya sabemos que
00:03:21donde hay un paso legal también
00:03:24coexisten pasos
00:03:26inhabilitados y hay un momento donde la
00:03:29geografía también contribuye a lo que
00:03:32las organizaciones criminales realizan Y
00:03:35es que en algún momento no es tan claro
00:03:38si uno está pisando territorio argentino
00:03:40o chileno y la justicia Federal aquí en
00:03:43Santa Cruz se encontró con una
00:03:45particularidad que la han denominado
00:03:47Campos
00:03:48fronterizos son estancias que tienen su
00:03:51tranquera de ingreso en territorio
00:03:53argentino pero en algún momento ese
00:03:56campo eh pisa se se extiende sobre suelo
00:04:00chileno y ahí es solo un alambrado lejos
00:04:04de la vista de cualquier fuerza de
00:04:06cualquier control de cualquier operativo
00:04:08que se pueda realizar donde de golpe
00:04:11tenés esto un campo que no distingue de
00:04:14fronteras y lo que descubrió la justicia
00:04:16es que esos Campos Al menos siete de
00:04:19ellos habían sido utilizados por una
00:04:23organización transnacional es decir que
00:04:25no distingue de fronteras y cooperaba
00:04:28tanto de chile hacia Argentina y de
00:04:29Argentina hacia chile que utilizaban
00:04:32estos Campos para copiar mercadería
00:04:35drogas e incluso usaban estos Campos
00:04:37para hacer eh tráfico migratorio es
00:04:40decir pasar grupos familiares que no
00:04:43querían hacer los trámites aduaneros
00:04:46correspondientes para entrar o salir del
00:04:48país Che vos recorriste Bueno ahora las
00:04:53fronteras en el sur en el norte Dónde
00:04:56está la situación más crítica que vos
00:04:58recuerdes en cuanto a
00:05:02vulnerabilidad Mira me parece que la
00:05:05frontera norte sigue siendo un poco más
00:05:08permeable porque a la frontera Sur Hay
00:05:10que llegar no en y todo lo que se
00:05:13trafica en la frontera sur del Argentina
00:05:16tiene otro precio porque lo que estas
00:05:18organizaciones criminales incluyen son
00:05:21el famoso flete como se suele decir que
00:05:24es el
00:05:25traslado pero lo lo que te quiero
00:05:28mencionar es que en esta edición nueva
00:05:30de fronteras hay algo que yo planteo que
00:05:33es de punta a punta del país porque hay
00:05:37una historia que Inicia con un caballo
00:05:40abandonado en la estepa patagónica y
00:05:42cuando el gendarme se acerca a ese
00:05:44caballo sobre su lomo este animal tenía
00:05:482 millones de pesos en cigarrillos
00:05:50paraguayos
00:05:51contrabandeados entonces ahí la justicia
00:05:55empieza a tirar de ese hecho que podría
00:05:57ser algo más dentro de otras situaciones
00:06:01parecidas pero la cantidad el monto y la
00:06:04mercadería alertaron a las autoridades y
00:06:07empezaron a a reconstruir esa ruta
00:06:09porque la pregunta es cómo llega esa
00:06:12mercadería De punta a punta de nuestro
00:06:14país sin ser detectada claro entonces
00:06:17ahí descubrieron una suerte de de postas
00:06:21que las organizaciones criminales van
00:06:23Armando para recorrer esta est esta
00:06:26cantidad de Kilómetros Sin ser detectado
00:06:29Cómo van cambiando de vehículos Cómo
00:06:31están tuneados esos vehículos Cómo van
00:06:34dispersando la mercadería en distintos
00:06:36vehículos para que llegue a la Patagonia
00:06:38y así poder eh llegar a la instancia
00:06:41final de de esa operación criminal que
00:06:44es el ingreso o el egreso de la
00:06:46mercadería
00:06:48no pero sin lugar a duda perdón sí no yo
00:06:52te voy a pedir perdón te interrumpa que
00:06:53cuentes una anécdota Yo la he escuchado
00:06:55y me parece Fabulosa porque muchas veces
00:06:57creemos que el contrabando o la frontera
00:07:00ilegal o clandestina es a través del
00:07:03Bosque la estepa la
00:07:07selva y hay una historia que tiene que
00:07:09ver yo te pido que si la puedes resumir
00:07:11Genial que tiene que ver con la casa del
00:07:13contrabando Yo creo que con esa ya te
00:07:15doy por aludido de qué se trata porque
00:07:16es increíble esta historia A ver Lu
00:07:20bueno en Salvador masa Supongo que te
00:07:22referís a al patio que nos lleva a otro
00:07:25país están las casas que tienen la
00:07:28puerta de ingreso en suelo argentino
00:07:31pero el patio de esas viviendas dan a
00:07:34suelo chileno a la localidad de Espejo
00:07:36que es pocitos en y al principio nos
00:07:39parecía como demasiado no como una
00:07:41historia un poco exagerada pero
00:07:43finalmente las encontramos te cobran una
00:07:46suerte de peaje que a marzo del año
00:07:48pasado eran 50 pesos para que vos pases
00:07:52al país vecino por el patio de una casa
00:07:55es decir una propiedad binacional
00:07:57podríamos decir claro eh Y no era una
00:08:01eran varias detectadas ubicadas que
00:08:05abren sus patios eh a determinada hora y
00:08:10hasta determinada hora para que vos
00:08:12puedas cruzar al país vecino omitiendo
00:08:14todos los controles migratorios
00:08:16correspondientes es increíble no Sí pero
00:08:19eso está está obviamente no está
00:08:21permitido y a estas familias que tienen
00:08:23esas casas no hay algún tipo de de
00:08:26restricción control o que si que se
00:08:29definan o son Argentina o son chilenas
00:08:32Bueno lo que sucede es que en El
00:08:36Salvador masa hay 74 pasos
00:08:40clandestinos muchos de ellos son este
00:08:42tipo de viviendas e y 74 son los pasos
00:08:46clandestinos detectados lo que las
00:08:49autoridades locales y judiciales
00:08:50plantean es cuando vos serrs un paso
00:08:52clandestino inmediatamente se abre otro
00:08:55Porque además la geografía te lo permite
00:08:58entonces hay como una una conjunción de
00:09:00hechos que es la geografía lo
00:09:02naturalizado que es ir y venir Sin
00:09:05realizar ningún tipo de control en Y
00:09:08cómo esas e esos hechos esos sucesos son
00:09:13muy bien aprovechados por las
00:09:14organizaciones criminales que además
00:09:16estamos hablando de lugares sobre todo
00:09:18en el norte del país donde realmente sea
00:09:22el trabajo formal no Entonces cuando
00:09:25digo naturalizado es que muchas de estas
00:09:28personas han convertido ese ir y venir
00:09:31moviendo mercadería de un lado al otro
00:09:33del país de un lado al otro de la
00:09:34frontera como su fuente de ingreso claro
00:09:37eso te iba a decir siempre lo hablamos
00:09:38no como que está naturalizado porque es
00:09:40la forma de supervivencia esta gente no
00:09:41conoce otra forma de de vivir el día a
00:09:44día que es eso no bueno esa me parece
00:09:49como muy atinada esa expresión que es
00:09:51supervivencia porque estas personas que
00:09:53son los eslabones más chicos en estas
00:09:55cadenas que la justicia que el estado
00:09:58debe mirar porque que son como eh
00:10:01pequeños eslabones de una cadena mucho
00:10:04más grande que es quienes realmente
00:10:06mueven eh enormes cantidades de
00:10:08mercadería de forma ilegal droga también
00:10:11y que son los que tienen el Rito
00:10:13económico importante al final del día
00:10:16e hay hay una cuestión de de
00:10:20naturalización pero que es de
00:10:22supervivencia realmente y qu es de
00:10:25convivencia con el contrabando y el
00:10:27narcotráfico y fronteras tanto en el
00:10:30norte como en el sur del país trata de
00:10:32desentrañar de discutir estos conceptos
00:10:35la supervivencia y la convivencia con
00:10:37estos dos delitos tan complejos claro me
00:10:40consta el laburo del Gran laburo que ha
00:10:42hecho Lucía Pues bueno he visto lo he
00:10:44leído no esta versión sino la digital he
00:10:47visto hay un documental que también lo
00:10:50pueden ver que está en sigue YouTube en
00:10:54YouTube no youo y de hecho si compran el
00:10:57libro impreso una de las primeras
00:10:59páginas es el código QR para que lo
00:11:01puedan escanear ir directamente al lleva
00:11:04directamente al documental Qué bueno muy
00:11:06buena idea muy buena idea Así que
00:11:09recomendable sobre todo para ver qué
00:11:11está pasando No pues encuentran este
00:11:12tipo de situaciones es decir lo que pasa
00:11:15ahí No es que clar no son comunes no son
00:11:17comunes Además porque o sea tenés que
00:11:19ponerte a investigar Como hizo Lucía
00:11:21porque en el en el tenes que ir ten que
00:11:23ir básicamente Así que Lucía te
00:11:26agradecemos y también
00:11:29otro libro que ya vamos a hablar sobre
00:11:30eso que es península Valdés Sí
00:11:33claro Sí bueno salieron casi pisados de
00:11:36imprenta
00:11:38Pero la verdad es que son dos trabajos
00:11:42distintos pero no tan distintos en su
00:11:44metodología península Valdés tensiones
00:11:46en el paraíso que ya lo ahondaremos en
00:11:48otra oportunidad se ocupa un poco de las
00:11:51problemáticas las tensiones las
00:11:53contradicciones que coexisten en un
00:11:57lugar tan emblemático y tan maravill
00:11:59como es la Península Valdés que es un
00:12:01patrimonio de la
00:12:02humanidad y uno se pregunta qué
00:12:04problemas podría haber allí bueno de
00:12:07todo tipo Lu Gracias Eso lo dejamos para
00:12:10otro capítulo Gracias y un abrazo enorme
00:12:12buena semana bueno Muchas gracias dejo
00:12:16solo las coordenadas para que puedan
00:12:18comprar fronteras pueden buscar el link
00:12:20de compra en mis redes que es @sin Lucía
00:12:23y tienen un 20% de descuento ahí bueno
00:12:26aprovechen eh aquel que quiere meterse
00:12:28en el tema Gracias Lucía buena semana un
00:12:31abrazo muy grande Hasta luego otro no