Luciana Berotia sobre la visita de diputados a represores: “Las maniobras empiezan el 11 de dic”
Radio Con Vos - 13/8/2024 - Duracion: 20:37
Transcripción
00:00:00y recién jordano
00:00:02hacía un pedido que hacemos muchos no
00:00:04que no se pierda lo importante que no se
00:00:06pierda lo importante Yo sigo como
00:00:08gritando que no de todo lo mismo no las
00:00:11minas del ascensor si es que está el
00:00:13Chicho en la rosada y la verdad que sí
00:00:16tiene morb no genera como mucha
00:00:19expectativa muchos esperando que salga
00:00:20otro video que salga otro video los chat
00:00:22A ver si hay otro
00:00:23video podemos Creo que criticarlo
00:00:27moralmente uno no se pondría esa situ no
00:00:30estaría ahí eh No se dejaría firmar En
00:00:34todo caso está totalmente em brincado
00:00:36con que parte de los personajes también
00:00:38estuvieron durante la pandemia si bien
00:00:40el video que se difundió no fue durante
00:00:41la pandemia Y entonces el enojo es
00:00:44enorme digamos no no hace falta contar
00:00:47lo que fue esta
00:00:48cuarentena eterna en la que muchos
00:00:50creímos y militamos porque creíamos que
00:00:52era la única alternativa eh mientras
00:00:55estaban de joda entonces entiendo el
00:00:58enojo ahora no se puede taparlo
00:01:01me dio mucha bronca Cuando empecé a ver
00:01:03que se tiraban con vos sos golpeador vos
00:01:07visitas genocidas y ahí dije Bueno ya
00:01:09está O sea si no le asignas a cada cosa
00:01:12la la importancia que merece esta
00:01:15Luciana Lu artoa con nosotros periodista
00:01:18de página 12 laburo estamos diciendo
00:01:21laburo que hiciste con el tema de las
00:01:24fotos de la visita de los libertarios a
00:01:26los genocidas laburo que seguí haciendo
00:01:28y que reivindica un poco el periodismo
00:01:30de investigación que se venía perdiendo
00:01:32junto con saboya junto con pis junto con
00:01:34un colegas que vienen laburando muy bien
00:01:37haciendo un laburo de investigación cómo
00:01:39estás Muchísimas gracias Muy bien
00:01:42contanos la historia Bueno nos enteramos
00:01:46a partir del 11 de Julio que fue un
00:01:49grupo de seis diputados a visitar a los
00:01:53josías que están presos en la unidad 31
00:01:56de de seiza realidad hay dos unidades
00:01:59donde está estn alojados los los
00:02:01genocidas de de la dictadura la 31 de
00:02:04seiza la 34 de campo de
00:02:06mayo empieza el 11 de Julio no no
00:02:10empieza el 11 de Julio te diría empiezan
00:02:12todas estas maniobras el 11 de diciembre
00:02:15el 11 de o sea asumen el 10 el 11 ya
00:02:21estaban perando algo de esto el 11 no
00:02:24estaban particularmente los diputados
00:02:26pero sí estaban dos abogados que son eh
00:02:30María Laura olea y Ricardo senen que
00:02:32fueron a la cámara de casación a pedir
00:02:35que la cámara fijara una postura sobre
00:02:38la domiciliaria a los genoc o sobre la
00:02:41domiciliaria a los mayores de 70 años
00:02:44por qué los los mezclo con este grupo
00:02:47porque eran parte de este grupo que se
00:02:49reunía en un lugar en un palacete en
00:02:53Montevideo al
00:02:55871 junto con los diputados era un grupo
00:02:59en el cual también participaba alguien
00:03:01que seguramente Vos conocés como yo el
00:03:04ex camarista Eduardo rishi bueno toda
00:03:07esta gente discutía las mejores
00:03:09alternativas
00:03:11para lograr o la libertad o que se
00:03:15caigan las causas no Entonces esta
00:03:18genealogía empieza inci empie está bien
00:03:21o sea la idea de los libertarios de de
00:03:24promover eh la domiciliaria a los
00:03:26genocidas digamos vayamos por esa por
00:03:28esa idea o dec es que se caigan las
00:03:30causas empieza el 11 cuánto de Victoria
00:03:33villarroel hay ahí digamos participó o
00:03:36no participó porque la agenda vinculada
00:03:39a esto era la agenda de Victoria
00:03:40villarroel o sea era su agenda una
00:03:44promesa que les habría hecho uno no sabe
00:03:46no pero digamos estábamos todos muy
00:03:49atentos bueno
00:03:51e son diputados que tienen contacto con
00:03:55Victoria villarroel Guillermo Montenegro
00:03:58era su mano hasta no hace mucho fue su
00:04:02asesor F asiente fue su asesor en el
00:04:05senado había sido su asesor antes en la
00:04:07cámara de diputados es una agenda
00:04:10Incluso en los chats que aportó una de
00:04:13las diputadas que fue a la visita que es
00:04:14Lourdes Arrieta bueno Guillermo
00:04:17Montenegro dice nosotros habíamos ido el
00:04:19año pasado con Victoria guillar roel a
00:04:21la cárcel eso aparece es su agenda y es
00:04:25un poco lo lo que la recriminan dentro
00:04:27de la libertad avanza Porque todos están
00:04:29hablando menos Victoria villarroel eh
00:04:32Hay algunos personajes que habían sido
00:04:35visitados por ella antes Bueno este Juan
00:04:38González Por ejemplo apuntaba que uno de
00:04:41los represores que no logramos divisar
00:04:43bien en en la foto es Alberto González
00:04:46que es considerado el mentor de Victoria
00:04:49Villar roel de esto nos enteramos porque
00:04:52en un momento estaban peleadas con
00:04:54Cecilia Pando y Cecilia Pando postea que
00:04:58el gato gonz de la esma que tiene tres
00:05:01condenas dos perpetuas y una por delitos
00:05:04sexuales había sido algo así como el
00:05:07Ghost writer de de Victoria Villar roal
00:05:10así que bueno hay personajes hay puntos
00:05:13de contacto pero hasta ahora ella no
00:05:15dice nada que de hecho se lo recrimina
00:05:17no dice le soltaste la mano los dejaste
00:05:20ahora Luciana bertoya e Explícame cómo
00:05:24En qué contexto se da la foto por qué
00:05:27esto de las fotos no de parece casce una
00:05:30provocación cómo te Cómo es la foto
00:05:33digamos porque los vas a ver claro La
00:05:35pregunta es si Normalmente se deja
00:05:37entrar al penal con cámaras si no se
00:05:39puede fotografiar con los presos si los
00:05:41diputados que van a visitar por
00:05:43cuestiones humanitarias a presos ha un
00:05:45celular es un celular Aparentemente lo
00:05:48sacan desde los teléfonos de María
00:05:51Fernanda Araujo y yermo Montenegro
00:05:54e bueno todos entran con teléfonos cómo
00:05:58entraron hasta ahora es lo que no está
00:06:00claro y es lo que se está investigando
00:06:02en la justicia Federal de Lomas de
00:06:04Zamora incluso cuando al servicio
00:06:07penitenciario le empiezan a pedir
00:06:08informes que lo hacen dos jueces de
00:06:10comodoropi Daniel obligado y Adrián
00:06:13grumar sobre todo grumar el servicio
00:06:15penitenciario primero le
00:06:18contesta que había entrado una diputada
00:06:20que no había entrado por ejemplo Oros Un
00:06:23nombre cambiado le da el nombre María
00:06:25Emilia Orozco que no fue que de hecho a
00:06:27mí lo que me contaron es que iba a ir eh
00:06:30la esperaron la combi hasta que
00:06:32finalmente no apareció y no fue y ahí
00:06:35supones que se habrá enterado de de lo
00:06:37que areta dice que no se
00:06:40enteró no debería saber pero debería
00:06:44saber bueno debería saber desde antes
00:06:47pero bueno el servicio penitenciario le
00:06:49informa a un juez Federal que había
00:06:51ingresado una persona que no había
00:06:53ingresado después el juez grumar le dice
00:06:55pero estás seguro de estos nombres
00:06:56Porque además no le decían que había ido
00:06:58V o sea gente había tenido un rol
00:07:01bastante importante en la visita bueno
00:07:03ahí le contestan con otra información
00:07:05pero fue así O sea el servicio no se
00:07:09sabe como recordemos que el servicio
00:07:10penitenciario pasó a la órbita del
00:07:13Ministerio de Patricia wolrich no
00:07:14siempre est bajo la órbita de justicia y
00:07:17ahora pasa la órbita de wolrich no que
00:07:21en algún momento en conferencia que dijo
00:07:24son unos No no quiero sí la semana
00:07:26pasada cuando fueron
00:07:29acusatorio tanto Bull
00:07:32como los dos abogaron un poco por la
00:07:34domiciliaria cunia Me parece que fue más
00:07:37duro porque dijo que el proceso de
00:07:39Justicia ya no era justicia sino
00:07:40venganza y y bulis dijo son no sé son sí
00:07:45habló de personas de de 90 años en las
00:07:49cárceles con cáncer terminal bueno esto
00:07:52sería contrario a la ley no porque una
00:07:54persona con una enfermedad terminal
00:07:56debería estar en su casa a a a
00:08:00A qué fueron a qué Fu porque y después
00:08:04la escuchas a la diputada dec no
00:08:07sabía porque a
00:08:09ver el tema edilicio poner que hubiesen
00:08:13ido a ver las condiciones edilicias como
00:08:15dejas un informe una nota bu eso no
00:08:19existió eso es muy importante Romi
00:08:21porque de hecho el tribunal or Federal 1
00:08:24le pregunta al servicio penitenciario le
00:08:26hicieron alguna crítica le dejaron
00:08:28alguna nota sobre iones de detención no
00:08:31eh A qué fueron Bueno me parece que es
00:08:34un grupo que se había conformado un poco
00:08:36en Solidaridad con con los genocidas
00:08:38presos no Y también después iban a ir e
00:08:42iban emitir un comunicado que se
00:08:44titulaba exigimos respeto a los derechos
00:08:47humanos y pedían la domiciliaria urgente
00:08:50y que se revisaran las causas parece que
00:08:52era un poco esto Son son una especie de
00:08:55grupo de presión también en favor de los
00:08:58de los condenados por humanidad Lu se me
00:09:00fue se Hi una laguna qué rol cumplió o
00:09:03cumple el obispo que se se se jact de
00:09:07que haber organizado la visita estar
00:09:09trabajando en un proyecto ahora no me
00:09:10acuerdo el nombre a Javier Olivera
00:09:12ravasi pero no es no es el obispo el
00:09:15obispo porque
00:09:16hay el obispo castrense es Santiago
00:09:19Olivera entonces comparten apellido oliv
00:09:22pero qué r cumple porque Olivera ravasi
00:09:26só salió en un
00:09:28video ándose casi haber no sé si
00:09:31organizado pero estar trabajando Incluso
00:09:32en un proyecto para la liberación
00:09:35de los genocidas loses bueno él es el
00:09:38gran aglutinador de este grupo que se
00:09:41reunía sí de este grupo de diputados
00:09:45juristas y demás que
00:09:47se claro se juntan ahí tiene una sede se
00:09:51llama San Elías y tiene una sede
00:09:54Montevideo 871 si ustedes se fijan es un
00:09:57lugar que afuera tiene una especie de B
00:10:00y oliv es un influencer de la
00:10:03ultraderecha hijo del genoca Jorge
00:10:06Olivera que seguramente recuerdan que en
00:10:08el verano hizo un
00:10:10fiestón estando en domiciliaria en el
00:10:13que incluso cantó palito
00:10:16ortea Lu me parece super importante
00:10:19recordar a quién fueron a ver no más
00:10:21allá de las excusas de la diputada que
00:10:24no había nacido en ese momento que no
00:10:25sabía quién era que no bueno no sabía
00:10:28quién era no sabía nada no ti la menor
00:10:30idea Con quiénes estaba
00:10:32eh Quiénes son estos pobres octogenarios
00:10:36este por los que están pidiendo
00:10:39solidaridad bueno Alfredo astiz
00:10:41condenado a prisión perpetua
00:10:43probablemente es la cara más icónica del
00:10:46genocidio que se infiltró en el
00:10:47movimiento de Derechos Humanos marcó a
00:10:50las Madres de Plaza de Mayo a las monjas
00:10:53francesas las secuestraron las
00:10:55torturaron las tiraron al
00:10:58mar también está involucrado en el
00:11:00secuestro de walsh así era muy conocido
00:11:03porque hacía un tacle para secuestrar a
00:11:05sus víctimas y se jactaba esto dentro de
00:11:08la esma y bueno Esto no está
00:11:11controvertido Hay muchísimas sentencias
00:11:13judiciales pero
00:11:15incluso cuando termina la dictadura Como
00:11:18así era un hombre de la armada venía de
00:11:21una familia de la armada la armada
00:11:23convenientemente desaparece su legajo y
00:11:27en el trabajo que hacen los de
00:11:29relevamiento de archivos que funcionaron
00:11:32hasta hace muy poco en el Ministerio de
00:11:34defensa encuentran por ejemplo un parte
00:11:37que hace la armada contando esto no que
00:11:40era un oficial de inteligencia Y se
00:11:41infiltraba o en el movimiento de
00:11:43derechos humanos o en el movimiento de
00:11:46exiliados y bueno y provocaban los
00:11:48secuestros lo fueron a ver a Google el
00:11:51minetti también agente del Batallón 601
00:11:55de inteligencia de ejército el cerebro
00:11:58de la presión la inteligencia fue nodal
00:12:02porque sin inteligencia no había
00:12:04secuestros eh estaba también el pájaro
00:12:08Martínez Ruiz uno de los agentes de la
00:12:10Side que también actuó en automotores
00:12:13orletti también condenado a prisión
00:12:15perpetua ad Adolfo donda Adolfo donda
00:12:20probablemente no es tan conocido pero sí
00:12:22es uno de los grandes cerebros que tiene
00:12:24la la armada y que ha tenido la esma que
00:12:28hace poco fue condenado a 15 años de
00:12:30prisión por haber participado en la
00:12:33apropiación de su propia sobrina
00:12:35Victoria donda eh Antonio pernías
00:12:39también represor de la esma bueno todos
00:12:42ellos están puestos este pernías muy
00:12:46cerca de de una de las diputadas de alía
00:12:48Ferreira eh también esta Marcelo cinto
00:12:52curó un oficial de inteligencia de
00:12:55ejército que estuvo un montón de años
00:12:56prófugo y cuando lo encuentran tenía su
00:12:59bolsillo la foto de Pablo jonto abogado
00:13:02periodista que además lo denunciaba y el
00:13:05lugar donde
00:13:07trabajaba bueno el hijo de Marcelo cinto
00:13:10curó era asesor de Victoria villarroel
00:13:12en la cámara de
00:13:13diputados Cómo cómo crees que sigue la
00:13:15historia Porque fracasó esa sesión donde
00:13:17parece que les convenía a todos no que
00:13:19fracasara porque pedían por un lado la
00:13:21expulsión eh de los diputados y por otro
00:13:24tampoco querían Escuchar mucho de
00:13:25Alberto Fernández No el quismo no dio
00:13:27quum en ese famoso
00:13:29el picheo nad le convenía a todo que
00:13:31fracasara
00:13:33est eh Cómo cómo sigue la historia por
00:13:36un lado la causa en la causa que se
00:13:38investiga porque
00:13:39no eso no está muy claro no la causa en
00:13:43Lomas de
00:13:44zamoras reúne dos dos denuncias una la
00:13:49que viene de comodoro pi que es el juez
00:13:51obligado en base a lo que habían
00:13:53denunciado shonto y Félix crow que tenía
00:13:56que ver con que no se habían cumplido
00:13:59con las autorizaciones que requiere el
00:14:01servicio penitenciario para ingresar Y a
00:14:04eso se le suma una denuncia menor no
00:14:07Bueno una irregularidad del servicio p
00:14:09pero es lo más claro hasta ahora para
00:14:10investigar claro Pero
00:14:13cuál compartimos entiendo el porque
00:14:16moralmente es vomitivo digamos no Uno
00:14:19las fotos además no las
00:14:21caras el hecho de ir a verlos de
00:14:23acompañarlos de ir contra algo que uno
00:14:25creía No yo lo vuelvo a citar a pietra
00:14:27gala cuando hay cosas en la Argentina no
00:14:29se jode y bueno parece que se jode no
00:14:31que se vuelven a revisar temas que
00:14:32pensábamos que no se iban a revisar Pero
00:14:35cuál es el cuál sería el delito de los
00:14:37diputados de ir a verlo di Más allá
00:14:41del del cuestionamiento Moral que
00:14:43tenemos todos nosotros acá no irlo sabar
00:14:46no hay delito lo que están planteando es
00:14:49que por ejemplo vos cuando vas a una
00:14:51cárcel necesitas la autorización de la
00:14:55persona a la cual vas a visitar lo que
00:14:57decía Pablo
00:14:59Bueno hay dos diputadas Rocío bon lourd
00:15:02Arrieta que dicen que fueron engañadas y
00:15:04que no sabían A quiénes iban a mal
00:15:07podrían haberle pedido autorización por
00:15:08ejemplo a per esa autorización no está
00:15:11el otro María Laura garri deor que fue
00:15:13interventora del servicio penitenciario
00:15:15dijo
00:15:17una los que hemos ido a penales lo
00:15:19sabemos es más difícil entrar que que
00:15:21salir
00:15:23de y está bien Digamos como idea ahora
00:15:27vos necesit que que no solamente que te
00:15:30quiera ver porque yo puedo ir nada hacer
00:15:31todos los trámites para ir a verlo a
00:15:33mayor que está este no sé
00:15:36soe no tengo no tengo ganas de verla
00:15:39punto autoriza No entr claro no sé quién
00:15:42es no tengo ganas de verla no no Bueno
00:15:45eso es básicamente lo que surge de lo
00:15:48que viene de comodoro pi A eso se le
00:15:50suma la denuncia de Lourdes Arrieta que
00:15:53ella bueno aprovechando un poco la
00:15:56interna con con su bloque va y denuncia
00:15:59algunos de los diputados que
00:16:00participaron de la visita al titular del
00:16:04servicio penitenciario a olea a rishi a
00:16:08saen al al cura Olivera ravasi bueno
00:16:12todo eso es bastante más difícil de
00:16:14investigar no porque en todo caso
00:16:16también era un grupo con intereses que
00:16:19podemos objetar pero que no sé cuál era
00:16:22el delit es difícil eso constituir el
00:16:25delito es más moral es más moral que
00:16:27jurídico da mucha pena pero pero pero
00:16:30parecería que sí y otro un diputado
00:16:32antes el fracaso de la sesión me decía
00:16:34eso a mí me parece un espanto lo que
00:16:37pasó ahora quién soy yo como diputado
00:16:40para poner el filtro de a quién se puede
00:16:43visitar o no No pero más allá de de lo
00:16:46espantoso Que obviamente a todos nos
00:16:48parece en las maneras y en las formas Me
00:16:50parece que ahí sí tienen un punto los
00:16:51diputados no que y después bueno eligen
00:16:54la comisión se va a tratar el jueves
00:16:56esto en la comisión de peticiones que es
00:16:59la misma que impidió la Asunción de Pati
00:17:04digamos la conduce hoy
00:17:07eh Luci los penato Silvia los penato que
00:17:12abrió es ese espacio para que la sesión
00:17:16de esta semana que hay tres sesiones no
00:17:17se desmadre inhabilidad moral sería
00:17:20usando la figura de claro vamos a tratar
00:17:22de investigar dentro de la comisión de
00:17:24peticiones qué es lo que sucedió qué es
00:17:27lo que sucedió ahora de ahí esa comisión
00:17:30tiene que emitir un dictamen tarde o
00:17:31temprano tiene que escuchar a todos los
00:17:33que fueron los seis diputados a ver qué
00:17:35tienen para decir si Arrieta tendrá que
00:17:37decir frente a la cara de nosotros
00:17:38legisladores Che ustedes me engañaron o
00:17:40no Bueno hay un espacio por lo menos
00:17:43para descomprimir lo que va a suceder en
00:17:45el recinto que no sé si va a servir
00:17:48mucho para llegar a algún tipo de
00:17:49conclusión es muy importante lo que nos
00:17:52decía luberto porque esto no no es un
00:17:55grupo de diputados Más allá de lo que
00:17:56pasa en la comisión y Acá hay una idea
00:17:59vos estás convencida que una idea del
00:18:01gobierno no no digamos de un par de
00:18:03diputados de morigerar las condiciones
00:18:06en las que están hoy los Como dijo
00:18:07Francos El otro día no pues porque son
00:18:09militares
00:18:11noar Sí yo yo creo que hay un sector al
00:18:15menos del gobierno que está comprometido
00:18:18con con eso y que objeta todo lo que es
00:18:21el proceso de verdad y Justicia y que
00:18:23esto se viene replicando en
00:18:25distintos ministerios no los
00:18:28mencionábamos recién declaraciones a
00:18:31favor de la domiciliaria mencionamos
00:18:34equipos de relevamiento que
00:18:35desaparecieron y con esto desaparece la
00:18:38posibilidad de encontrar nuevas pruebas
00:18:41para los los casos de les humanidad para
00:18:44los juicios de les humanidad Así que sí
00:18:46Yo veo que hay una concertación si hay
00:18:49un proyecto por que El Ejecutivo podría
00:18:52acompañar bueno eso no no no lo podría
00:18:56firmar pero sí también me parece que
00:18:58estamos ante una oportunidad de conocer
00:19:01Cómo funcionan los sectores que vienen
00:19:03conspirando contra estas causas desde
00:19:06hace muchos años Luciana bertoya
00:19:09periodista de página 12 impecable leerte
00:19:12la verdad que un placer veníamos
00:19:14criticando
00:19:22criticándote gente gente labura bien no
00:19:25gente que labura bien gente que labura
00:19:27bien gracias
00:19:29por un compromiso no pued crear sol
00:19:32tengo contar
00:19:33Esto está segura eh está segura Sí sí
00:19:39porque me me siento dolida parece bien
00:19:43porque no pues nosotros somos muy
00:19:44respetuosos con los tiempos me dice
00:19:45fosin mira luce tiene que ir 7:30 en
00:19:48punto y por supuesto tiene un compromiso
00:19:50impostergable cuál pued el compromiso
00:19:53impostergable por supuesto jueces
00:19:57fiscales claro por ahí tiene una una
00:20:00fuente Nico fiorentino Bueno me deja por
00:20:03Nico fiorentino me deja por deja ponco
00:20:07fiorentino es como un dolor al ego no
00:20:11pero primero vino acá primero vine acá
00:20:15Prim su amigo es su amigo me cona pero
00:20:19primero estuvo acá felicitaciones l nada
00:20:22sigámoslos
00:20:29no qui Chicho y esas cosas en un ratito
00:20:31después de la tanda habló finalmente
00:20:34Tamara petinato