Osvaldo Giordano, ex titular de Anses: "Había una diferencia enorme de costos con los seguros"
Radio Con Vos - 13/8/2024 - Duracion: 16:27
Transcripción
00:00:00da todo lo mismo no da todo lo mismo en
00:00:01esta en esta mamusca de Fernández
00:00:04digamos que se van abriendo Acá hay una
00:00:07causa principal hay una
00:00:09causa que nace a partir de una denuncia
00:00:13que tiene que ver con negociados y
00:00:16Alberto Fernández lo que tenía decme si
00:00:18me equivoco Fede era el honestismo digo
00:00:21él no él no robaba como Cristina viste
00:00:24como Cristina kishner te acuerdas de
00:00:26hecho en privado lo decía exactamente
00:00:29allá Allá lo dijeron lo dijo Maira
00:00:33Mendoza lo dijo
00:00:35este Horacio pietr gala que le encantaba
00:00:38decir que estaba loca que Cristina kiran
00:00:40Estaba loca y que además era una chorra
00:00:42cosa que él no cosa que él no Y nosotros
00:00:45queremos ir así como fuimos a las listas
00:00:47de Olivos el otro día a la Génesis eh de
00:00:50de esta historia porque no deja de ser
00:00:53muy importante lo que se está
00:00:54investigando por supuesto la denuncia de
00:00:56género también por supuesto eh lo que
00:00:58pase mañana en comodo que te contamos en
00:01:00exclusiva cómo se conforma la audiencia
00:01:02también pero el nacimiento y la Génesis
00:01:05de esta historia hay que contarla y
00:01:07tiene mucho que ver con Osvaldo Giordano
00:01:09presidente eh
00:01:12del Geral de la fundación mediterránea y
00:01:15ex titular del ansés Osvaldo Romina
00:01:18manguel cómo estás Hola qué tal Muy bien
00:01:21Muchísimas gracias por por atendernos
00:01:23estás digamos sorprendido por por todo
00:01:26esto que pasó de alguna manera no no no
00:01:28sé si si tomas la dimensión en el
00:01:31momento donde aportaste los datos que
00:01:32aportaste no para nada muy sorprendido
00:01:36nunca hubiésemos
00:01:37imaginado si me
00:01:39contab en ese momento que podía descar
00:01:42todo esto porque
00:01:45fue nosos poco tiempo 60 días en an una
00:01:50muy grande un organismo nuevo muy grande
00:01:53difícil en un momento
00:01:56difícil época casi de vacaciones
00:01:59entramos en diciembre con lo cual había
00:02:00que tomar muchas decisiones rápido y con
00:02:02pocos elementos de juicio dentro de ella
00:02:05apareció este tema de un vencimiento de
00:02:08una PC seguro que era esta pero no era
00:02:12ni el más grande ni el más complicado ni
00:02:14siquiera había señales de alerta dentro
00:02:16de la estructura respecto
00:02:19a a que no convenía digamos al organismo
00:02:23renovar vos no renovaste un contrato con
00:02:26nación que tenían se con nación seguro
00:02:28dijiste no lo renuevo sin saber estabas
00:02:30pisando una baldosa floja digamos
00:02:32exactamente yo lo que pedí en ese
00:02:35momento era bueno eh Te imaginas que al
00:02:39tiene montones de contratos eh grandes
00:02:42porque es una estructura muy grande
00:02:44eh No era digamos de los que tenían
00:02:49eh una marca roja No es cierto como los
00:02:51más problemáticos los más complejos pero
00:02:53sí eh Me llamó la atención por la la
00:02:56magnitud del recurso y porque no le veía
00:03:00mucho sentido decir por qué
00:03:02ansés contrataría un seguro para un tipo
00:03:06de siniestro tan previsible como es el
00:03:08fallecimiento de los jubilados que es
00:03:10algo que por el volumen de gente que
00:03:12adistra algo que ocurre todos los días
00:03:15de manera que no
00:03:17es no había digamos motivos para el
00:03:20seguro a eso sumale bueno la magnitud
00:03:23recurso me llevó a a prestarle atención
00:03:26a esto ahora prestarle atención en
00:03:28jordano quien estuvo al frente de lancés
00:03:30y el primero que dijo Che ojo que haga
00:03:31con el tema seguro pasa algo y miren
00:03:33donde terminamos hoy no la La pregunta
00:03:35es vos dijiste bueno no no debería
00:03:38renovarse este contrato en estas
00:03:39condiciones o sospechas que había un
00:03:42negocio detrás de la contratación No
00:03:44mira lo que primero dije vimos era eh si
00:03:48tenía sentido o no Si vos me
00:03:51preguntaste contrato el seguro del
00:03:55auto pu hace 10 años que no tengo un
00:03:57siniestro estoy pagando al vicio di no
00:04:00contrátalo porque podes llegar a tener
00:04:02un siniestro y podes tener a un gran
00:04:04problema en este caso no se da esa
00:04:06hipótesis porque son siniestros como te
00:04:09digo muy frecuentes y bastante
00:04:10predecibles por lo tanto mi prejuicio
00:04:13era que el
00:04:15autoseguro Tenía mucha más lógica que un
00:04:17seguro para ese para ese tipo de de
00:04:20eventos eh Si eso le sumamos el volumen
00:04:22eh Y a eso Bueno le
00:04:26pedí al personal digamos que hiciera una
00:04:29dimensionamiento Bueno cuánto nos cuesta
00:04:31el seguro respecto cuánto nos costaría
00:04:32el autoseguro y allí tomamos la la
00:04:35decisión que no fue fácil porque la la
00:04:38inercia en el estado es muy grande buen
00:04:40el estado es una estructura muy
00:04:42conservadora no donde la típica frase
00:04:45siempre se hizo así entonces lo sigamos
00:04:46haciendo así y nos costó un poco eh que
00:04:50cambien digamos de de de actitud y que
00:04:52que decidíamos no renovarlo eh Y ahí
00:04:55comunicamos había una diferencia enorme
00:04:58de costos entre la seguro y el seguro
00:05:01más o menos digo para que la gente tome
00:05:04dimensión Mira más o menos es todo un
00:05:07Lio No es cierto porque bueno en el
00:05:08medio de una inflación tan alta no era
00:05:10fácil la comparación pero estábamos
00:05:11hablando de 40% más o menos y casi te
00:05:14costaba la mitad el autoseguro entonces
00:05:17digo no le vamos a agrar digo si si
00:05:18hubiese habido una diferencia menor
00:05:20Bueno uno podría dudar si est no era
00:05:23finito 40 encontrás 40% de algo que
00:05:26además te parecía que no Entonces claro
00:05:29vi Esa diferencia no no no hablemos en
00:05:32serio no Acá hay algo que no no cierra y
00:05:36que le está generando un perjuicio al
00:05:38organismo si estamos gastando plata Que
00:05:40no no no corresponde y con eso logré un
00:05:44poco romper con la con la inercia que la
00:05:47típica era Bueno renovemos pero nunca
00:05:50imaginamos digamos lo que había detrás
00:05:52ni siquiera sabíamos este tema ahora
00:05:55jordano qué tal agustí Rey lo saluda
00:05:58cómo le va estamos de la Génesis de que
00:06:01todo lo que estamos hablando la causa
00:06:03seg el primero que dijo Opa 40% es
00:06:06rarísimo bueno lo que pasa hay hay una
00:06:09sucesión de hechos que se mezclan en la
00:06:11cuestión política que tienen que ver con
00:06:13esta denuncia primero después la
00:06:16expulsión este o la denuncia contra su
00:06:19exmujer por haber votado contra su mujer
00:06:21Perdón por haber
00:06:23votado todavía es todavía es por ahora
00:06:26contra su mujer por no haber acompañado
00:06:28no en todo la ley bas que mó el
00:06:29presidente a al congreso y su salida
00:06:34como como vuelto de esa de esa
00:06:39insolencia parlamentaria si se puede
00:06:41llamar así en el medio de todo esto
00:06:43aparece eh esta causa usted los conecta
00:06:47de alguna manera Mira mucha gente me lo
00:06:50dijo trata de hacer así teorías no es
00:06:53una teoría es una pregunta sí sí no Yo
00:06:56por eso te digo no la primera vez que la
00:06:58hace ni mucho inclus amigo me lo dice no
00:07:00debe haber conexi más yo creo que no yo
00:07:02Honestamente creo que no
00:07:04eh la secuencia fue nosotros comunicamos
00:07:08la no renovación a quién se la
00:07:11comunicaron a a nación seguros Sí en ese
00:07:14momento iba a decir ni siquiera sabíamos
00:07:17que había un intermediario el
00:07:19intermediario lo designó ansés pero lo
00:07:21designó con una nota no formal fue una
00:07:24nota que fue por fuera del sistema
00:07:26estaba en nación seguro pero no estaba
00:07:28en Ans así que ni siquiera sabíamos eso
00:07:31eh luego se produce este hecho que vos
00:07:33señalas el voto de mi pareja yo quedo
00:07:37afuera lancés y a los pocos días aparece
00:07:40la investigación periodística explicando
00:07:43todo esto y empieza a florecer esto pero
00:07:45jordano a ver un hombre con muchísima
00:07:47experiencia estamos hablando extitular
00:07:49de de lancés eh más que más que teorías
00:07:53digamos La pregunta es molestabas en el
00:07:55organismo porque ya habías detectado que
00:07:57había una irregularidad y habías
00:08:00decidido romper un negocio No era la
00:08:03inercia era un negocio digamos no romper
00:08:05con este negocio sin haberte dado
00:08:07cuenta era una era molesta tu presencia
00:08:10dentro del
00:08:11organismo Mira a m me llaman Yo Sandra
00:08:15petelo no la conocía
00:08:18antes me llama yo estaba terminando mi
00:08:21gestión había estado muchos años en
00:08:23Ministerio de finanzas de Córdoba me
00:08:25llama y me dice mira Necesito a alguien
00:08:28por tus antecedent por lo que hiciste en
00:08:30Córdoba Digamos como eh la convocatoria
00:08:32fue replicar lo que hicimos en Córdoba
00:08:36en términos de modernización del estado
00:08:38y nos dieran absoluta eh Libertad para
00:08:42trabajar confianza en el trabajo que lo
00:08:44valoro mucho porque no no hubo Eh Esto
00:08:47típico no bueno Vení pero te condiciono
00:08:50te pongo
00:08:52gente Bueno te controlo digamos fue una
00:08:55una un trabajo si bien muy corto de
00:08:58mucha confianza Y en este tema como en
00:09:01muchos otros tomamos la decisión que
00:09:02entendíamos que era correcta es decir
00:09:04cuando vi como bien lo señalaba cuando
00:09:06ve una diferencia de 40% no había mucho
00:09:08que preguntar ni averiguar había que
00:09:11tomar la la decisión porque era muy muy
00:09:13fácil digamos desde el punto de vista de
00:09:15la de que no nos íbamos a a equivocar y
00:09:18no hubo en ningún momento digamos ni en
00:09:20ese tema ni en otros temas que tomamos
00:09:22tomamos decisiones difícil si fueron
00:09:24pocos días los que tuvimos tenía algunas
00:09:27más difícil por ejemplo desvincular más
00:09:29de 500 personas que con cargos políticos
00:09:32que se resistían a irse el organismo y
00:09:34lo lo hicimos y así bueno íbamos
00:09:36avanzando otros temas que yo creo Tal
00:09:38vez me equivoque no no no tengo la la
00:09:41certeza pero yo creo que no no hay
00:09:42relación entre un tema y el otro y como
00:09:45lo expliqué siempre creo que lo lo de mi
00:09:47pareja fue más un enojo que algo que
00:09:49tenga algún otro tipo de fundamento
00:09:51jordano sí sobre todo digo pensando en
00:09:53el tremendo aporte que hizo una denuncia
00:09:56para cortar un curro que venía del
00:09:57gobierno de la gestión anterior
00:09:59cómo sacan este o sea se supone que son
00:10:02funcionarios que uno que funcionan que
00:10:05funcionan el gobierno debería retenerlos
00:10:07Y por supuesto que sí jordano Federico
00:10:10mayor qué tal Buenas tardes bien có eh
00:10:12entiendo en su momento Hub una
00:10:13resolución de Nicolás posse cuando tu
00:10:16era jefe gabinete cortando este de los
00:10:18intermediarios En qué estado está hoy la
00:10:20contratación de seguros con el
00:10:23estado Mira yo la verdad que el tema
00:10:26después de mi salida de an claro durante
00:10:30un tiempo largo siguió el negocio yo si
00:10:33no no conozco exactamente la situación
00:10:35hoy
00:10:36eh de como es aquí hay dos problemas uno
00:10:40esta obligación de que los organismos
00:10:42públicos contraten con con nación seguro
00:10:45genera un monopolio y luego esta
00:10:48cuestión no de de los intermediarios eh
00:10:51para nosotros fue más simple como te
00:10:53decía antes porque al porque si era otro
00:10:56tipo de seguro estábamos obligados a
00:10:58contratar con nación y ahí se hace
00:11:00difícil la determinación del precio
00:11:02porque no tenés Cómo compararlo competir
00:11:06estás obligado a eso para FC porque
00:11:09decidimos directamente cortar con eso ir
00:11:11al autoseguro si bien H un debate
00:11:13interno dentro teníamos o no facultades
00:11:16Pero bueno yo insistí en que lo
00:11:17hiciéramos pero bueno la salida fue esa
00:11:21Entonces no sé después Cómo cómo quedó
00:11:24pero efectivamente como señalas es un
00:11:27problema bien generalizado organismos
00:11:29públicos no solo nacionales sino también
00:11:31provinciales no de cómo se contratan los
00:11:33seguros y la presencia de estos
00:11:35intermediarios ahora Esto está tan
00:11:37clarito no no tiene nada de vidrioso
00:11:39Porque muchos dicen Bueno un carpetazo
00:11:41que le tiran a Alberto los servicios acá
00:11:44nada está jordano b 40% digamos habían
00:11:47dejado los dedos por todos lados ni
00:11:48siquiera puedes hablar de operaciones
00:11:50nada es un funcionario que encuentra un
00:11:54curro pisando una baldosa que no sabía
00:11:56que estaba floja y de ahí se inició una
00:11:59una denuncia clarito clarito bueno qué
00:12:03bueno que empiece clarito porque en
00:12:04general acá las cosas empiezan bastante
00:12:07tur le hago una última un poco de suerte
00:12:11que fue tan claro
00:12:12lacha est vista y sí Bueno la actitud
00:12:17siempre le pongo no a todo mi equipo de
00:12:20de cuestionar todo dentro del Estado
00:12:22porque en general siempre como les decía
00:12:24antes no la tendencia es bueno si se
00:12:26hizo haí antes loamos lo dejemos como
00:12:28está y no hay este
00:12:31cuestionamiento a ver si se puede hacer
00:12:33mejor está lleno el estado de estas
00:12:35cosas no por ahí no es un curro
00:12:37simplemente una
00:12:38ineficiencia de no tomarse el trabajo de
00:12:41busar mejores alter 4% no esol jordano
00:12:45le hago la última jordano porque ya que
00:12:47voy a aprovechar su expertiz el tema
00:12:49previsional El juez probablemente el
00:12:52senado trate la nueva fórmula
00:12:54jubilatoria con un aumento de
00:12:568,1 para los jubilados de manera inmedi
00:13:00y una nueva
00:13:02fórmula cree que es el camino esa
00:13:06fórmula nueva o cre que hay que dejar
00:13:07todo como está Mira justo hicimos un
00:13:10informe con elación mediterránea dentro
00:13:12de nuestr serie de informes del programa
00:13:14camiento del poder legislativo es una
00:13:17iniciativa que tiene elal de la
00:13:20mediterránea de aportar evidencias
00:13:23estudio
00:13:24análisis bueno elementos que ayuden a
00:13:27tomar mejores decisiones materia de
00:13:29políticas públicas y analizamos este
00:13:31dictamen de diputados que está en
00:13:33consideración del senado y en general
00:13:36eh nuestro nuestro planteo es que es
00:13:40positivo digamos que se apruebe eh como
00:13:43bienos señalado hay un aumento rigores
00:13:45del 7 y pico por un poquito menos del 8
00:13:47eh que el gobierno lo puede compensar
00:13:51porque si este Un aumento bueno que se
00:13:54aplica a todos lo a todos los
00:13:56jubilaciones pero a su vez bueno el
00:13:58gobierno pagando este Bono de 70,000
00:14:01pesos que es casi el 14 por de la masa
00:14:03es decir que podría compensar Un aumento
00:14:05con el otro no tendría no debería
00:14:08digamos poner en juego algo muy
00:14:10importante como el equilibrio fiscal y
00:14:12ganaría en solidez jurídica creo que es
00:14:15muy malo tener la movilidad previsional
00:14:17regulada por decretos urgencia es una
00:14:20invitación a la litigiosidad donde hay
00:14:22muchísimos antecedentes Bueno mi paso
00:14:23por an uno de los problemas que
00:14:27que detecta la la masificación no de la
00:14:30de la litigiosidad y un dnu es una
00:14:33invitación a que esto se profundice
00:14:34entonces eh creo que el senado podría
00:14:37mejorar ese proyecto pero aún como salió
00:14:40de diputado sería una buena idea
00:14:42probarlo Porque no
00:14:44aumentaría no generaría un problema
00:14:46fiscal y ubicaría un dolor de cabeza
00:14:49futuro Porque evitaría muchos juicios
00:14:51Bueno jordano no sé si digo Está bien si
00:14:54lo despedimos agradeciéndole su aporte
00:14:57este a la lucha contra la
00:15:00corrupción Mira yo creo fue usted señal
00:15:05al principio no una sucesión de
00:15:07casualidades que bueno termina una cosa
00:15:09que no tenía nada que ver con el origen
00:15:10como una denuncia por violencia de
00:15:14género pero yo creo lo que hay que
00:15:17valorar y eso S Me parece muy importante
00:15:19que no se pierda digamos todas estas
00:15:21derivaciones que está teniendo la causa
00:15:23la importancia de la gestión pública
00:15:26mejorar la gestión pública ponerle más
00:15:28cuid
00:15:29a la administración de la cuestión
00:15:30pública como esta cosa que pasó en el
00:15:33seguro hay un montón dentro del estado y
00:15:35son las que explican Por qué el estado
00:15:38nos cuesta tanto y estamos tan enojados
00:15:40por lo poco que nos ofrece por los pocos
00:15:42servicios que nos ofrece y en el medio
00:15:44están todas estas ineficiencias o
00:15:47oportunidades de corrupción que hacen a
00:15:50que tengamos un estado caro y y con un
00:15:52poco empatía con con los ciudadanos
00:15:55manera que trataría de reivindicar eso
00:15:57no la la la importancia de la de ponerle
00:16:01más atención a la calidad de la gestión
00:16:02pública Osvaldo Giordano el hombre que
00:16:05estando en LAN se tropieza con un
00:16:08negociado que llega hasta la denuncia y
00:16:11la imputación y en breve digo viene la
00:16:14la citación a indagatoria nada más y
00:16:16nada menos que del expresidente Alberto
00:16:18Fernández un abrazo grande gracias
00:16:21gracias a ustedes un gusto y hasta la
00:16:23próxima No dejes para mañana