Luciana Vázquez en Pase lo que Pase
Radio Con Vos - 22/8/2024 - Duracion: 44:25
Transcripción
00:00:0110 y 14 minutos estamos desembarcando yo
00:00:04por lo menos eh hoy salieron todos
00:00:06rápido hicieron Todo bien cómo andas te
00:00:09dije que iba a estar alegre o amargado
00:00:11estoy amargado amargado Por la derrota
00:00:13de Rosario Central bueno así es la vida
00:00:15se gana se pierde no no no es tan
00:00:18sencillo Yo siempre digo lo mismo es la
00:00:20más importante las cosas menos
00:00:22importantes y te cambia el ánimo te
00:00:24mejor o peor Menos mal que uls ayer que
00:00:27jugaba un partido de copa Argentina fue
00:00:29eliminado
00:00:30cl Rosario Claro si Viví en Rosario te
00:00:33cambia la voa yo me acuerdoa viendo creo
00:00:35que fúbol de primera vieja época mi
00:00:37mujer que habían perdido estudiantes
00:00:39gimnasia y me dijo qué bacana Y yo le
00:00:40dije podía haber sido peor porque si
00:00:41ganaba gimnasia Claro vos Luciana sos
00:00:44futbolero No la verdad que no miro
00:00:45mundiales soy un experta en mundiales
00:00:48sabes lo experta que me pongo en los
00:00:50mundiales te ocupas cada 4 años del tema
00:00:53fútbol nada más jemplo en el último
00:00:55mundial leía mucho the Guardian y el New
00:00:58yorker quo un de mess cómo entendía el
00:01:02mapa de la cancha que me encantaba
00:01:03parecía que das cuenta al nivel de
00:01:07sofisticación hemos invitado a alguien
00:01:09que está muy por encima de nosotros o
00:01:11sea no es que ella veía el mundial ella
00:01:14lo había analizado New yor yo leía pero
00:01:17no lo veía en serio no no veía los
00:01:19partidos de Argentina medio me pongo
00:01:21nerviosa medio de refilón y vamos a
00:01:24contarle a la gente que invitamos a
00:01:25Luciana Vázquez que además de periodista
00:01:27es profesora en letras ya con eso nos
00:01:29barrió a los dos de la Universidad de la
00:01:31plata es columnista en temas de política
00:01:33y educación en el diario de la nación
00:01:35hace un laburo como columnista educativa
00:01:37que es muy especial muy muy especial y
00:01:39de muchísimo nivel y de mucho compromiso
00:01:41y de muchas reflexión es muy interesante
00:01:43lo que se escribe sobre un tema que casi
00:01:45no hay especialistas ya este acá en la
00:01:48radio yo no sé si vos sabías pero en un
00:01:50momento Gustavo gravia dijo no puede ser
00:01:53n no dijo nadie le da a la educación yo
00:01:55le dije desde este momento sos el nuevo
00:01:58columnista de educación de nuestro
00:01:59programa alguna vez lo escuchado
00:02:01aplaudimos dec No yo no quiero ser
00:02:03educación Bueno dijiste nadie se ocupa
00:02:05te vas a ten que ocupar y también es una
00:02:07bastante piola totalmente escribi un
00:02:09libro sobre Carlos menen que es una
00:02:12referencia a la novela de menen Eh bueno
00:02:14nada y venimos a a a charlar un poquito
00:02:17de lo que está viendo en general no solo
00:02:20de de la educación que es una de sus
00:02:22especialidades sino también de todo lo
00:02:24que está pasando en política eh queres
00:02:26que arranquemos por educación Sí bueno
00:02:28que es el tema importante En definitiva
00:02:30no
00:02:31eh todo el tiempo se insiste con la la
00:02:35decadencia de la educación pública en la
00:02:36Argentina no Y eso es fácilmente
00:02:39distinguible eh yo incluso voy un
00:02:42poquito más allá Creo que entre las
00:02:44razones del Triunfo de mi ley también
00:02:46está la de bacle de la educación
00:02:48eh tenés el mismo diagnóstico por lo que
00:02:51te levemos habitualmente sí la educación
00:02:54eh Argentina en general pública y
00:02:56Privada porque las
00:02:58pruebas evidencia que hay que son los
00:03:01datos de las pruebas pisa o de las
00:03:02pruebas a
00:03:03aprender muestran que los el sistema
00:03:08educativo no importa si público o
00:03:10privado le cuesta incluir con calidad no
00:03:14con calidad de aprendizaje con
00:03:15producción de de aprendizajes ha sido
00:03:18muy efectivo para democratizar el
00:03:19ingreso a partir sobre todo de la ley de
00:03:22educación de 2006 que pone como
00:03:25obligatorio el último año del secundario
00:03:27hasta ese momento no lo era y entraron
00:03:29muchísimos chicos cuyos padres quizás no
00:03:31habían terminado la secundaria entonces
00:03:34esa democratización del ingreso está
00:03:36pero hay una pérdida de estudiantes a lo
00:03:38largo de los años del secundario sobre
00:03:40todo a partir del tercer año cuando los
00:03:41chicos ya pueden estar solos y la
00:03:43demanda por la salida laboral en los
00:03:45sectores más vulnerables es un un hecho
00:03:47de la
00:03:48realidad bueno abandonan y los que se
00:03:51gradúan se gradúan con muy baja calidad
00:03:54y se gradúan mucho más en los sectores
00:03:56altos que en los sectores bajos si uno
00:03:58lo compara con países la región chile
00:04:01que desde la Argentina desde cierto eso
00:04:04ideológico se lo condena por una
00:04:05educación de Mercado y un modelo
00:04:07neoliberal ha sido mucho más eficiente
00:04:10incluyendo y produciendo aprendizaje
00:04:12calidad es el es el sistema con mejores
00:04:14rendimientos en terminos de calidad de
00:04:16aprendizajes y de inclusión también con
00:04:18tasas muy parecidas a la de la Argentina
00:04:20Entonces eso es una gran O sea que el
00:04:22caso chinino eh debilita el argumento de
00:04:26no es que la educación pública Argentina
00:04:29viene Endo sino que como se incluyó más
00:04:31el promedio da mal pero los que
00:04:33estudiaban aprendían bien siguen
00:04:35aprendiendo bien el problema es que son
00:04:37mucho más los que aprenden eso ese
00:04:38argumento vos dec que está por lo menos
00:04:40puesto en tensión por el caso chileno Sí
00:04:43ese argumento está rebatido por los
00:04:44datos la idea de que la Argentina bueno
00:04:47porque hay un argumento no cuando
00:04:49Quiénes entran primero a la educación no
00:04:51importa qué nivel a la primaria la
00:04:52secundaria la universidad los sectores
00:04:54los quintiles de ingresos de de mayores
00:04:56ingresos los sectores que tienen más
00:04:57capital cultural más capital social
00:05:00cuyos Padres pueden acompañar el
00:05:01esfuerzo educativo naturalmente no el
00:05:03chico que está mejor posicionado nació
00:05:05en una cuna más surtida va la escuela
00:05:08entonces un sistema que tiene poca tasa
00:05:10de escolarización neta quiere decir que
00:05:12la cantidad de chicos de cierta edad los
00:05:14chicos que tienen que estar en primaria
00:05:16de por edad que les corresponde por edad
00:05:18estar en la primaria Qué porcentaje
00:05:20efectivamente está en la primaria o qué
00:05:21porcentaje efectivamente está en la
00:05:23secundaria si un sistema tiene ese
00:05:25porcentaje bajo vo decir bueno están los
00:05:27ricos Entonces es más fácil que los
00:05:29ricos mucho y que el sistema le enseñe a
00:05:31los chicos que vienen mejor acompañados
00:05:33desde el hogar eso está claro pero
00:05:35Argentina y chile han incluido más o
00:05:37menos al día de hoy la misma canad en la
00:05:40escuela primaria Es Universal y en la
00:05:42escuela secundaria están en porcentajes
00:05:44muy similares entonces no es que chile
00:05:46tiene solamente estudiantes de los
00:05:48mayores quintiles y por eso logró ser
00:05:50más productivo en la calidad de sus
00:05:52aprendizajes no les está enseñando mejor
00:05:55a todos y se están graduando muchos más
00:05:57chicos pobres en la secundaria chilena
00:05:59que en la la Argentina y también pasa
00:06:01eso en la universidad eso es otro tema
00:06:03también la universidad Argentina esc el
00:06:07sistema universitario de educación
00:06:09superior universitario y terciario esta
00:06:12gran discusión que se ha dado de bueno
00:06:15educación gratuita que se da todo el
00:06:16tiempo y nunca se resuelve porque no
00:06:18están los datos sobre la mesa hay un una
00:06:20reticencia poner los datos sobre la mesa
00:06:22muestra que el sistema eh de educación
00:06:26superior chileno tiene en el quintil de
00:06:28menores ingresos un 40% de estudiantes
00:06:33contra el 30 de Argentina si no más
00:06:35ahora tendría que mirar los números Pues
00:06:38los tengo claro Entonces eso es muy
00:06:39contraintuitivo esp que déjame no quiero
00:06:42es un tema
00:06:43delado a ver el dato preciso digo no
00:06:46tengo ninguna duda que Pero te lo digo
00:06:48porque es más en el en la educación de
00:06:5119 a 24 años chicos que tendrían que
00:06:53estar en la universidad deseablemente
00:06:55digamos bueno terciaria y universitario
00:06:58en
00:07:0029,9 y en Chile es 50 comparando los
00:07:04quintiles de chile contra los quintiles
00:07:06de argentinos que nosotros no hacemos
00:07:10bueno eh Por qué un sistema de Educación
00:07:14no funciona puede ser por por
00:07:17propiedades internas del sistema porque
00:07:19sus docentes no están bien formados
00:07:21porque los programas que se enseñan no
00:07:23están bien preparados porque las
00:07:24metodologías pedagógicas hay toda una
00:07:27una cadena de de respuestas y de causas
00:07:30y efectos que tienen que ver
00:07:31estrictamente con lo educativo y con lo
00:07:33que sucede en la escuela puertas adentro
00:07:35pero después hay otra cuestión muy
00:07:37central Si vos amplias tu matrícula en
00:07:39cualquier nivel en la primaria y en la
00:07:41secundaria inclusive en Universidad y
00:07:43entran Entonces los sectores más
00:07:46desfavorecidos y no estás pensando Cómo
00:07:49educar esos sectores tenés un
00:07:51problema el la cuestión es que en
00:07:55Chile la pobreza se redujo no entonces
00:08:00hay políticas de acompañamiento desde
00:08:03desde el vamos las políticas chilenas de
00:08:05atención a la infancia la primera
00:08:07infancia y a la infancia son muy
00:08:09ejemplares los acompañan desde que nace
00:08:11la cuna de una manera muy
00:08:12multidimensional los van siguiendo hasta
00:08:14que ingresan al sistema educativo o sea
00:08:16generan las igualdades de oportunidades
00:08:18no de posición no solo de Te abro la
00:08:21puerta escua les
00:08:24dan los acompañan casi como una
00:08:26enseñanza en la crianza enseñar a criar
00:08:28un hijo hay mu mucho acompañamiento
00:08:30social Pero no solamente de dinero que
00:08:32también hay O sea hay un estado muy
00:08:34presente en la guía de la familias
00:08:36presente s muy presente el estado
00:08:38neoliberal es un estado muy presente en
00:08:40Chile eso es un tema central Porque esos
00:08:42chicos pobres que pueden llegar a Chile
00:08:44llegan en otras condiciones a la escuela
00:08:47la escuela puede hacer muchas cosas o
00:08:48sea el chico eh pobre argentino por
00:08:51llamarlo de alguna manera llega menos
00:08:52preparado llega con hambre llega
00:08:54estresado llega desatendido llega con
00:08:56padres que no saben bien Qué hacer con
00:08:58sus hijos sí di una par esave en
00:09:01términos simbólicos la palabra el estado
00:09:04neoliberal sí eh No lo sostengo yo elma
00:09:09eso es lo que quier eso es lo que quería
00:09:11decir que vos estás discutiendo al
00:09:13decirlo o por lo menos lo interpreté yo
00:09:14y ahora vos me lo ratificar está
00:09:15discutiendo Con quienes Ven al Estado
00:09:17chileno como el estado neoliberal y hay
00:09:19una gran confusión en eso porque desde
00:09:21los sectores progresistas se lo acusa de
00:09:23neoliberal eh cuando en realidad es un
00:09:26estado presente en lo económico es el
00:09:28estado el dueño del cobre el principal
00:09:29elemento de exportación de chile y es
00:09:31presente en lo educativo con lo cual la
00:09:35los sectores neoliberales describen a
00:09:37Chile omitiendo los elementos
00:09:39intervencionistas y presentes del Estado
00:09:41chileno y los sectores progresistas lo
00:09:43impugnan omitiendo Exactamente lo mismo
00:09:46es como si lo que viene de chile es un
00:09:48prejuicio y es es una experiencia muy
00:09:51matizada la de Chile de hecho boric
00:09:54ASUME y termina defendiéndola casi
00:09:56después matizando discutiendo etc
00:09:59macroeconómica la defiende raja tabla en
00:10:01el primer discurso que hace creemos en
00:10:03el balance fiscal en la racionalidad
00:10:04macroeconómica eso lo lo dice muy
00:10:06claramente la izquierda chilena y la
00:10:08derecha chilena o la centroderecha
00:10:09chilena se parecen en eso no bueno Y
00:10:12entonces volviendo a lo no Bueno a mí lo
00:10:14que me parece interesante del ejemplo de
00:10:16chile es
00:10:17que los estos prejuicios que dominan
00:10:20esas esa mirada sobre chile es que eso
00:10:23son Ese es el tipo de prejuicios que
00:10:25impide pensar los problemas de la
00:10:27educación Argentina no en todos sus
00:10:29niveles hay muchos mitos a mí me pareció
00:10:32muy particularmente interesante este año
00:10:34la marcha Universitaria y la resistencia
00:10:36que la comunidad Universitaria y la
00:10:38Argentina tod porque est todos estamos
00:10:40todos la mayoría a ver el sistema
00:10:42universitario público provee educación
00:10:45Universitaria el 80% de los estudiantes
00:10:47universitarios de la Argentina el 80% va
00:10:50a la escuela a la universidad pública
00:10:51Entonces está presente en nuestra vida
00:10:54yo fui a la universidad pública fui a la
00:10:55escuela
00:10:56pública Mi hijo va a la universidad
00:10:59pública Entonces es es muy querido para
00:11:01la Argentina pero esa especie pero se ha
00:11:04convertido en un privilegio es el yo
00:11:07digo muy
00:11:08provocador es el tierra del fuego de la
00:11:11clase media es convertir lo que hoy es
00:11:13un privilegio en un derecho adquirido
00:11:14por qué Porque los pobres no están
00:11:17presentes o están presentes en una
00:11:19proporción no están llegando Es una una
00:11:21prop lando no están llegando y los que
00:11:23llegan en el primer año de una carrera
00:11:26está hay un 7,9 por de chicos de del
00:11:29quintil 1o en el último hay un 5%
00:11:33cayeron o sea se van se van perdiendo o
00:11:36sea nacer en un Barrio pobre eh en
00:11:39Argentina te condena a eh No llegar a la
00:11:41universidad o tenés grandes chances de
00:11:43no llegar a la universidad y el 7% el
00:11:45que nace en un barrio no sé en Palermo
00:11:47tiene mucha más chance de llegar a
00:11:49alguna vez fue distinto much Bueno eso
00:11:51es interesante no tengo por quintiles
00:11:54pero también hay otro otro mito
00:11:57interesante a evaluar esta idea de
00:11:59la Argentina de mi hijo el doctor el
00:12:01acceso a la universidad los hijos de los
00:12:03inmigrantes los hijos de los inmigrantes
00:12:05Mira César milstein no Premio Nobel de
00:12:08Medicina se gradúa del secundario en
00:12:101952 y entra a la universidad de Buenos
00:12:13Aires los los cuatro o cinco premios
00:12:16Nobel que dio la Argentina algunos de
00:12:17ellos son salidos de de la uba o de
00:12:19otras universidades
00:12:20públicas sobre todo los de ciencia
00:12:23pienso en leluar jus son todos de la
00:12:25pública sí son de la uba Sí sí Bueno
00:12:28entonces
00:12:29en la discusión Universitaria se suele
00:12:31linkar la calidad como ejemplo de la
00:12:34calidad del sistema universitario
00:12:35argentino de la Universidad de Buenos
00:12:37Aires bueno dio tres premios Nobel Pero
00:12:39qué pasaba en esas décadas 1904 jus elar
00:12:441930 cuando terminan sus secundarios el
00:12:47porcentaje de chicos que habían en
00:12:49secundario era muy bajo de todos los
00:12:50chicos que tenían que estar en
00:12:52secundario cuando egresa Este milstein
00:12:56era el 26
00:12:59y no te digo ya la universidad no tengo
00:13:01la matrícula Universitaria pero si el 26
00:13:03estaba en la secundaria imagínate en la
00:13:05universidad muy pocas chicos No importa
00:13:08De qué sector social había muy pocos
00:13:12estudiantes en edad de estar en la
00:13:14universidad en la universidad olvídate
00:13:17de si pobres o ricos o clases medias
00:13:19Entonces en realidad la Argentina tiene
00:13:21una particularidad Si universalizó antes
00:13:25que todos como política de estado la
00:13:27escuela primaria tardó un siglo en
00:13:29volverla al 100% tard de de la ley 1420
00:13:35hasta 1980 esa política inclusiva no
00:13:37siempre cuidó no es que fue un proceso
00:13:40histórico Comparado con otros países de
00:13:42la región siempre Argentina llevó la
00:13:44delantera con si compará con chile la
00:13:47cantidad de graduados universitarios le
00:13:49ganaba a Chile por la cantidad de
00:13:51graduados totales universitarios que en
00:13:52una sociedad le ganaba a Chile hasta los
00:13:55nacidos en 1970 a partir de ahí chile le
00:13:57empieza sacar una diferencia dejan de
00:13:59graduarse entran a la universidad por
00:14:02ejemplo pero no se gradúan la matrícula
00:14:04Universitaria Argentina crece
00:14:07mucho se expande muy significativamente
00:14:09entre 2006 y
00:14:112016 Pero mira qué interesante esto no
00:14:15crece ni un punto la cantidad de
00:14:17argentinos con título universitario o
00:14:19sea se expande la matrícula pero no se
00:14:22gradúan no hay profesionales no se
00:14:23graduan no se graduan los universitarios
00:14:25en ese mismo tramo la cantidad de
00:14:28chilenos que tienen título universitario
00:14:30crece el 14 por. entonces a mí lo que me
00:14:33parece es que en en estas discusiones
00:14:36falta eh hablar con en las discusiones
00:14:40que se dan cuando la marcha
00:14:41Universitaria que cuál es el problema
00:14:43que el gobierno polariza y demoniza esa
00:14:46esa discusión y la sesga entonces la la
00:14:48comunidad Universitaria obviamente
00:14:49reacciona no esencialmente de financia
00:14:53eso eso es un dato Ahora aunque el año
00:14:56pasado eh el año sí durante la gestión
00:14:59de masa el presupuesto universitario en
00:15:02términos reales aumentó 5.5 por. No
00:15:05entraron más pobres porque haya
00:15:06aumentado ent digo no es solo no va a
00:15:09alcanzar solo conento de presupuesto te
00:15:11digo te quiero hacer una pregunta porque
00:15:13cuando hay lugares comunes que y quiero
00:15:16ver cómo los pensas un lugar común es
00:15:19como cuando mucha gente dice la gente no
00:15:21va a defender la escuela pública porque
00:15:23la escuela pública ya no le da nada no
00:15:26va a defender el estado porque el estado
00:15:27ya no le da nad pero cuando vos hablá
00:15:29con inmigrantes que la mayoría son
00:15:31inmigrantes latinoamericanos pero sobre
00:15:32todo con inmigrantes venezolanos los
00:15:35venezolanos las veces que yo lo he
00:15:36entrevistado que son muchas veces te
00:15:37dicen yo Si tuviera que elegir
00:15:39conociendo como le fue a cualquier
00:15:40venezolano en cualquier lugar del mundo
00:15:41si tuviera que elegir un lugar para
00:15:43estar el hijo de la Argentina entre las
00:15:45cosas que te dicen es acá No hay racismo
00:15:48en Chile por ahí está mejor
00:15:49económicamente Pero hay Mucho racismo sí
00:15:51es más piramidal no eh Y en la Argentina
00:15:53además tenés la educación entonces hay
00:15:56dos discursos que están contrapuestos el
00:15:58del que dic yo he hablado con
00:16:00inmigrantes todo el mundo habla mucha
00:16:02gente habla del modelo paraguayo vos vas
00:16:04a Paraguay y te impresiona puede ser que
00:16:06haya una tendencia positiva pero pero
00:16:08dec ojalá que no seamos Paraguay ves en
00:16:11sí mismo No es un modelo muy virtuoso
00:16:13pero de hecho hay paraguayos en la
00:16:15Argentina más que argentinos en Paraguay
00:16:17pero cuando hablas con los venezolanos
00:16:21que es gente formada te dice eso pero
00:16:23muchos argentinos te dic la escuela
00:16:24pública no da nada eh Cómo se conjugan
00:16:27las dos miradas por un lado en relación
00:16:29a hay más venezolanos en Chile que en la
00:16:31Argentina o sea los venezolanos han
00:16:34elegido muchos más o sea es un problema
00:16:37la inmigración en términos de cantidades
00:16:39para Chile Que para argen más
00:16:41cerca en Colombia también hay muchos más
00:16:43también podrían también es una hipótesis
00:16:46A lo mejor porque las condiciones de de
00:16:48estabilidad de chile en términos
00:16:50económicos es mayor también
00:16:52Noe no hay inflación crece más o menos
00:16:56pero crece a veces no crece Bueno
00:16:58entonces
00:16:59digo para las percepciones de Qui Ahora
00:17:01yo no creo que la escuela pública No de
00:17:03nada Yo creo que la escuela pública da
00:17:05mucho el problema es que el escuela
00:17:07pública tiene muchos problemas que es
00:17:09que recibe a la la mayor cantidad de los
00:17:12chicos que están en la escuela pública
00:17:14son pobres y la mayor cantidad de los
00:17:16chicos que están en escuelas privadas no
00:17:17son pobres entonces educar a chicos
00:17:20pobres Es extremadamente desafiante para
00:17:23un sistema cualquier sistema educativo
00:17:25educar a la Pobreza es extremadamente
00:17:27desafiante y además si esa si se empieza
00:17:31a perder el efecto de los pares que es
00:17:32super importante en educación el efecto
00:17:34de los pares es que haya chicos de mayor
00:17:36capital simbólico con otros de mayor con
00:17:38menor y se van como potenciando en el
00:17:41aula positivamente los que tienen mayor
00:17:43capital simbólico se fugan a la escuela
00:17:45privada 34 por de la matrícula Argentina
00:17:48primaria y secundaria está en la escuela
00:17:49privada muy pocos países del Mundo
00:17:51Canadá tiene 8% Estados Unidos tendrá el
00:17:5512 no hay si una escuela un sistema la
00:17:57mayoría va a escuela pública escuela
00:17:59pública pero el 34 que un sistema que
00:18:02tiene un estado muy presente en términos
00:18:04educativos que el 34 de de los alumnos
00:18:07está en la escuela es un datazo viste
00:18:09eso eso ha crecido además ha ido
00:18:11creciendo también en los años
00:18:12kisneristas entonces e entonces la
00:18:16escuela pública da muchas cosas da
00:18:18mezcla da interacción social eh aún en
00:18:22estas condiciones Porque además lo que
00:18:25muestran las pruebas pisa es que las
00:18:26escuelas privadas argentinas en medio
00:18:29Estos son promedios no escuela por
00:18:31escuela rinden en términos de
00:18:34aprendizaje los chicos de 15 años como
00:18:36los chicos de sectores bajos de países
00:18:38como Estados Unidos entonces las
00:18:40escuelas privadas tampoco son perfectas
00:18:42en Argentina por qué porque los
00:18:44problemas sociales
00:18:46de no sé estrés social que hay o la
00:18:49formación de los docentes o los planes
00:18:51de estudio son los mismos para las
00:18:52escuelas públicas que para las privadas
00:18:55en términos generales de política
00:18:57pública
00:18:59Entonces yo no
00:19:01diría la afirmación de que la escuela
00:19:03privada no da nada que la escuela
00:19:05pública que la escuela pública no da
00:19:06nada no es una no es precisa esa hace y
00:19:10además recibe los chicos pobres No solo
00:19:13los alimenta Se le pide muchas cosas es
00:19:16mejor que estén en la escuela que que no
00:19:17estén ahora la escuela pública Sí si no
00:19:21hay buenos salarios docentes si no se
00:19:23empieza a hablar de la formación docente
00:19:25porque Qué pasa también los institutos
00:19:27de formación docentes hay tiene hay más
00:19:30por cada 100 habitantes que en México
00:19:32que pero ad más como triplican los
00:19:34números de otros países son de muy baja
00:19:37calidad y los estudiantes que llegan
00:19:39llegan también con muy poco capital
00:19:41cultural O sea que el nivel eh de vos
00:19:45por lo que entiendo de los docentes es
00:19:47bajo en la Argentina es bajo pero porque
00:19:49está ese problema de la extracción
00:19:50social y esto explica por ejemplo hoy se
00:19:52publica un informe no sé si lo
00:19:53alcanzaste a ver dice solo uno de cuatro
00:19:56adolescentes Resuelve la regla de tres
00:19:58simple Ah mira es impactante es un
00:20:00informe que hace la ong argentinos por
00:20:02la educación sí procesa las pruebas pisa
00:20:05bueno mat temática y lengua las pruebas
00:20:06pis miden sobre todo matemática y lengua
00:20:08además de ciencias
00:20:10e son los grandes son los cimientos del
00:20:12aprendizaje y son los grandes lengua
00:20:14mejorado un poco matemática el 70 por
00:20:17está a niveles bajos así en promedio
00:20:19muando están dando este dato el 72 de
00:20:21los estudiantes argentino de 15 años no
00:20:24alcanzaron el nivel de El
00:20:267% eh A ver cuando vos hablá se aparecen
00:20:31dos temas superpuestos eh Cuando vos
00:20:33recién hablabas de chile decías en un
00:20:36momento empezaste a hablar no de la
00:20:38gestión educativa sí Sino de una
00:20:41tendencia a la reducción de la pobreza o
00:20:43sea chile se hizo más allá de número de
00:20:47desigualdad que no los tengo es
00:20:48indiscutible que en los últimos 30 40
00:20:50años chile fue reduciendo
00:20:51sistemáticamente la cantidad de pobres
00:20:53inclusive eh la calidad de vida en
00:20:56términos de Urbanización de lo que era
00:20:58lo que nosotros Nosotros llamamos vill
00:20:59miserias etcétera etcétera entonces
00:21:01imagino yo que eso es como algo central
00:21:04y Y a eso le central para que si la
00:21:07sociedad está más integrada la gente
00:21:09está mejor las familias están más
00:21:11integradas esa familia contiene mejor a
00:21:13los chicos los chicos van mejor
00:21:14preparados a la escuela a ver es
00:21:16elemental que al revés el proceso de
00:21:18desintegración social de la Argentina ha
00:21:20generado que los chicos vayan peor a la
00:21:22escuela eh Y después le agregas en Chile
00:21:25una gestión educativa un estado presente
00:21:27siguiendo la formación de los chicos
00:21:29desde que nacen y guiando las familias
00:21:31de cómo formarlos y en Argentina eso no
00:21:33pasa en qué medida Cuál es la causa y
00:21:36cuál es la consecuencia o en qué medida
00:21:38le das más importancia a una cosa que la
00:21:40otra eh Me parece poro me pare pensar
00:21:44entender que vos decías bueno Fíjate si
00:21:46la economía está ordenada Y va creciendo
00:21:49y mejora el tem de la pobreza todo se va
00:21:51ordenando Bueno eso es clave la escuela
00:21:53sola no puede resolver el problema de
00:21:55los aprendizajes si los niveles de
00:21:57pobreza de los niños y de los
00:21:59adolescentes llegan al 60 7% es muy
00:22:01difícil estudiar Cuando vos nac en el
00:22:04medio del hacinamiento eh Y ir a la
00:22:07escuela con frío mal alimentado
00:22:09estresado es muy difícil eso Entonces la
00:22:11escuela no puede revertir Aunque les dé
00:22:13una copa de leche no puede revertir eso
00:22:14per mejores docentes que hayas ahora
00:22:16después hay grandes docentes muy buenos
00:22:19docentes que pueden ir marcando
00:22:21diferencias ir haciendo diferencias
00:22:23marginales de aprendizaje pero si vos
00:22:24tenés esos niveles de pobreza y la
00:22:26mayoría está en la escuela pública
00:22:27necesit quizs casi Héroes pedagógicos no
00:22:30Héroes que vayan todos los días sino que
00:22:31sean unos genios de la pedagogía
00:22:33entonces la escuela sola no puede
00:22:35resolver tiene que ser una mejora de la
00:22:38política pública educativa de la
00:22:40administración de las escuelas de la
00:22:42calidad docente de la motivación de los
00:22:44docentes y tiene que mejorar la economía
00:22:46y bajar la pobreza no no hay otro camino
00:22:50porque qué hicieron chile y Uruguay
00:22:52chile Argentina es el segundo este
00:22:55informe muy interesante el mapa de la
00:22:56pobreza de zarazaga y Andrés pane Brasil
00:23:00es el país que más gasta en políticas
00:23:01sociales Argentina es el segundo creo
00:23:03con 11 puntos del pbi a 2020 esto eh
00:23:07chile con un tercio Uruguay chile uno
00:23:10con un tercio el otro con la
00:23:11mitad lograron bajar la pobreza a
00:23:15niveles que la Argentina bueno no lo
00:23:16logró entendés entonces y el índice Shin
00:23:20y el de desigualdad es muy parecido el
00:23:21de Argentina chile entonces digo no es
00:23:24solo que en Chile es reducción de la
00:23:26pobreza desde el 1990 adelante en sus
00:23:29términos 40% en las mediciones chilenas
00:23:32y una ese modelo de Mercado que con el
00:23:36que llega pinochet en realidad empieza a
00:23:39a regularse de otra manera y hay un
00:23:41empate entre la presencia del estado y
00:23:43la presencia del mercado con el estado
00:23:45poniendo otras reglas de juego y sobre
00:23:47eso la política macroeconómica y la
00:23:49política educativa son los grandes
00:23:51políticas de estado en Chile el gobierno
00:23:53de borich no hizo grandes reformas
00:23:55educativas mejoró algunos puntos de su
00:23:58política en Chile ig los lados no tenés
00:24:00que tener plata para ir a la universidad
00:24:02Hay un montón de becas pero pero está
00:24:04está anelada no es una No no es como hay
00:24:07universidad pública eh Estatal no
00:24:09Estatal algunas son gratuitas y hay un
00:24:12montón que son privadas tanto y y
00:24:14también son pagas muchas estatales Pero
00:24:17hay un montón de becas el sistema de
00:24:19becas está s eh orientado a detectar los
00:24:22estudiantes pobres hay más estudiantes
00:24:24pobres y se gradúan más se gradúan no es
00:24:26que entran y se no no tienen una tasa de
00:24:28graduación altísima no tengo el número
00:24:30en este momento Luciana Vos ponés como
00:24:31contraparte del modelo argentino y el
00:24:33modelo chileno Y ves muchas más virtudes
00:24:35y la verdad que los números que vos
00:24:36contas son muy categóricos a favor del
00:24:38chileno en el resto de América Latina
00:24:40por ejemplo Brasil Brasil tiene a ver
00:24:43Brasil tiene algo interesante Brasil
00:24:45tiene tasas de tenencia de título
00:24:48universitario parecidas a las de
00:24:50Argentina pero Brasil tiene una un
00:24:52sistema universitario distinto las
00:24:54universidades públicas eh que los que
00:24:57las clases medias quieren son tienen son
00:24:59selectivas no tienen un fuerte examen de
00:25:02ingreso Entonces eso restringe muchísimo
00:25:06más la posibilidad de mejoran también
00:25:09sus índices porque no se mienten
00:25:11nosotros decimos no hay no hay examen de
00:25:13ingreso pero está el cbc el cbc descarta
00:25:16gente de una manera pero bueno es
00:25:18gratuito este es libre y gratuita otro
00:25:22problema de la Argentina chile e la
00:25:25universidad de San Pablo no es la
00:25:26universidad más deseable para para los
00:25:28chilenos es una unid para los brasileños
00:25:31y es una universidad s selectiva muy
00:25:34selectiva muy difícil entrar a través
00:25:36del examen de ingreso examen de ingreso
00:25:38examen de ingreso la terminación del
00:25:39secundario los estudiantes que quieren
00:25:41ingresar al sistema universitario en
00:25:45Chile en Brasil como lo tengo tienen que
00:25:48dar examen de ingreso
00:25:51Y qué hizo Dilma rus en algún momento
00:25:54una política de cupos no para en
00:25:56términos étnicos términos de sectores
00:25:59vulnerables porque quedaban Generalmente
00:26:00afuera y eso coru los que no pueden
00:26:02tener un profesor particular por eemplo
00:26:03claro entonces Y eso corrigió este y
00:26:06permitió el avance de esos sectores a a
00:26:09la universidad pero siempre con nadie
00:26:11sin examen de ingreso todos con examen
00:26:13de ingreso Y en la
00:26:15escuela primaria hicieron algo muy
00:26:17interesante que se empieza a dar en el
00:26:19estado de ceará donde está fortaleza el
00:26:22estado de se ará este en sobral un
00:26:26municipio hace unos años hará desde 2018
00:26:29un poquito antes deciden camb enfocarse
00:26:33mucho en la alfabetización inicial no y
00:26:36mejorar la administración de las
00:26:38escuelas que las escuelas fueran ganaran
00:26:39mucha autonomía y mejorar mucho la
00:26:41alfabetización inicial y las escuelas
00:26:43más pobres de ese estado que eran las
00:26:45más pobres de Brasil porque se publica
00:26:47un índice con los resultados educativos
00:26:49y estas estaban empiezan a encabezar
00:26:52entonces hizo un gran plan muy impulsado
00:26:54por un sí un plan de alfabetización
00:26:57basado en una cierta metodología que es
00:26:59la que está en disputa en Argentina eh
00:27:01Muy empujado por ongs la fundación leman
00:27:05que pone millones y millones de dólares
00:27:07en esas políticas e incentivo de esas
00:27:08políticas y logran dar vuelta la la la
00:27:13historia de la calidad educativa en las
00:27:15escuelas más pobres de Brasil lo que
00:27:17está intentando hacer el gobierno con el
00:27:20Consejo Federal con todas las provincias
00:27:22argentinas es abrazar una política de
00:27:25alfabetización que cambie los cimientos
00:27:26de la educación ese problema no los
00:27:28chicos de la primaria no están
00:27:30aprendiendo a leer no están no se están
00:27:32alfabetizando entonces Brasil hizo eso y
00:27:35eso es muy potente e Y esto es lo que se
00:27:38quiere plantear lo que lanzó e el
00:27:40gobierno en Mendoza Sí sí Mendoza lo
00:27:43viene haciendo viene con Esos planes de
00:27:45de alfabetización ya hace unos años y
00:27:48con medición con medición pruebas de
00:27:50lectura una serie de de cuestiones así
00:27:52más pedagógicas técnicas y le está dando
00:27:54resultados eso se ese modelo está
00:27:56llegando tras tres cuat provincias y el
00:27:59gobierno nacional también muy afianzado
00:28:02en una serie de ongs educativas como
00:28:04argentinos por la educación educar 2050
00:28:06abraza esa causa y la pone sobre la mesa
00:28:09y todas las provincias decidieron este
00:28:11ir hacia adelante después está la
00:28:13discusión de Cuál es la metodología que
00:28:15permite la alfabetización que eso es
00:28:17aotra historia eh es el tema te das
00:28:20cuenta cuando estamos hablando con
00:28:21Luciana Vázquez que es profesora en
00:28:23letra Pero además es periodista
00:28:24especializada en educación escribe en la
00:28:26nación habitualmente digo cuando hablas
00:28:28un r de Educación te das cuenta que es
00:28:30el tema más importante el laburo que
00:28:31tiene Luciana Es fantástico A ver déjame
00:28:33hacerte una Una última
00:28:36pregunta yo te escucho y hay una palabra
00:28:38que me aparece todo el tiempo que es la
00:28:39palabra demagogia es decir hay un estado
00:28:42que abre y da la impresión de que da un
00:28:45montón de cosas pero no se preocupa para
00:28:46que eso sea acompañada por rigor
00:28:49exigencia acompañamiento etcétera
00:28:51etcétera etcétera y cuando yo pensaba
00:28:53esto al mismo tiempo pensaba será justo
00:28:57no habrá también en el medio un montón
00:28:59de cosas virtuosas que pasan en medio de
00:29:01esto viste una sociedad con
00:29:02contradicciones que tiene problemas de
00:29:04caída del ingreso hace o de
00:29:06estancamiento hace rato que tiene crisis
00:29:08sociales y en el medio no sé imagino
00:29:10cientos de miles de tipos laburando para
00:29:12que eso en el sistema educativo
00:29:14repercuta lo menos posible y
00:29:16experiencias buenas
00:29:17experiencias por momentos sentía que el
00:29:20relato era eh ponía ponía el dedo donde
00:29:24corresponde pero al mismo tiempo era
00:29:26como demasiado
00:29:28lineal como idea no sé te lo quería
00:29:31plantear A ver no yo creo cuando me
00:29:35planteas el tema de la escuela pública
00:29:36no da nada es que yo creo ahí se un
00:29:38Matiz importante la escuela pública da
00:29:40mucho el problema es que lo que da no
00:29:42alcanza y hay mucha gente trabajando y
00:29:45los maestros van con trabajos muy mal
00:29:47pagos en condiciones muy deficientes en
00:29:49términos de infraestructura y trabajan
00:29:51en dos o tres lados y trabajan en dos o
00:29:53tres lados en barrios realmente
00:29:55difíciles de acceder y van y lo hacen
00:29:58todos los días no Entonces eso es
00:30:01valiosísimo por eso lo bueno Yo creo que
00:30:04hay más un problema de responsabilidad
00:30:05política que responsabilidad de quienes
00:30:08trabajan en eso creo que no creo que
00:30:10como por qué pasa esto y no le pasa a
00:30:12otros países por un lado porque falla la
00:30:14política económica si un país no crece
00:30:17No se reduce la pobreza crecimiento sar
00:30:19saga esqu pani la fórmula es
00:30:22reordenamiento macroeconómico y
00:30:24crecimiento no hay otra manera de que
00:30:26eso cambie si en es
00:30:28Por más que quieras mejorar la escuela
00:30:30no va a tener muchos resultado porque la
00:30:31pobreza se va a Seguir generando y gente
00:30:33que está en el sistema trabajando
00:30:34trabaja la gente está trabajando hay
00:30:36maestros esforzados en Argentina
00:30:39entonces lo que está fallando es la dec
00:30:41así como una decisión política de que la
00:30:43inflación surge de la emisión y no
00:30:45emitimos más y se termina el déficit
00:30:46fiscal no hay una decisión política
00:30:48Clara no hay un objetivo político claro
00:30:50Cuál es el el botón de la botonera que
00:30:53Cuál es el déficit si en economía es el
00:30:55déficit fiscal y la inflación cuál es
00:30:57ese problema de la educación y qué
00:31:00costos políticos estoy dispuesto a pagar
00:31:02por encarar es ese problema Por qué
00:31:04Porque la educación es un problema es un
00:31:08crimen que se paga en el largo plazo Y
00:31:10vos ya no estás en el gobierno cuando te
00:31:13toca pagar esa la inflación te estalla
00:31:15todos los días todas las semanas
00:31:17entonces me parece que la política es la
00:31:19que ha fallado y ha fallado de gobierno
00:31:21en gobierno nadie logra revertir esto de
00:31:24una manera contundente me quedaba
00:31:27pensando también en ahora ahora no sé
00:31:30qué qué opinión tenés
00:31:31eh hubo media sanción para declarar
00:31:35servicio esencial a la educación para
00:31:37que estén abiertos los colegios cuando
00:31:39hay una medida de fuerza algo Obviamente
00:31:41que fue muy criticado por los sindicatos
00:31:42que lo considera un un cercenamiento de
00:31:45su su derecho a la a la huelga y a la
00:31:47protesta Cómo cómo ves eso Si sabés Cómo
00:31:50es en otros países Sí a
00:31:53ver en países muy democráticos hay
00:31:56medidas muy graduales de Viví en Canadá
00:31:59fui madre de mientras mi hijo iba al
00:32:01sistema público canadiense en Toronto en
00:32:03la provincia de Ontario los maestros no
00:32:05hacen paro de una hay un día no te vamos
00:32:09a mandar la nota de la semana viste hay
00:32:11como una graduación en esa negociación
00:32:14el paro salvaje que se cierran las
00:32:16escuelas
00:32:18eh Hay muchas maneras de encarar eso yo
00:32:21creo que es muy difícil controlar la
00:32:23idea de que bueno los maestros no hacen
00:32:26paro quién va a estar o sea implementar
00:32:28eso ahora
00:32:30eh está claro que el paro también es
00:32:33político en 2015 no hubo paros en la
00:32:35provincia de Buenos Aires no entonces en
00:32:37el año electoral Entonces el paro do y a
00:32:39ver los problemas los problemas docentes
00:32:42y de y de salario docente seguía
00:32:44entonces me parece que que así como la
00:32:46calle se desactivó el uso de la protesta
00:32:49como presión política sesgada se
00:32:52Desactiva Me parece que hay que dar la
00:32:54discusión de cuándo sucede el paro y en
00:32:56qué circunstancias tiene sentido el paro
00:32:58y cuánto están ganando los docentes y
00:32:59bueno y presionar al gobierno así como
00:33:01los la comunión Universitaria logró
00:33:03presionar al gobierno para que hiciera
00:33:07los aportes que tenía que hacer Bueno
00:33:09hay algo de falta de presión Por qué
00:33:11Porque las clases medias se retiraron en
00:33:12la escuela privada sobre la sobre la la
00:33:16la clase media se retiró a la escuela
00:33:18privada o sea se fue a la escuela
00:33:20privada hay algo de presión
00:33:23sobre los docentes sobre el salario
00:33:26docente es una bandera que queda ahí
00:33:28medio en manos de los sindicalistas que
00:33:29hacen su historia están peleando por
00:33:31alguna otra cosa entonces si dejar a
00:33:34chicos sin escolaridad hay colegios que
00:33:38hay algunas madres del Buenos Aires que
00:33:39se quejaban porque el colegio cerró el
00:33:41colegio cerró no es que los profesores
00:33:44inon paro el colegio cerró eso es
00:33:45bastante extremo tomar la decisión un
00:33:47colegio que cierre to experiencia que
00:33:50finalmente que no termino ser fue muy
00:33:52buena igual pero uno de mis hijos fue el
00:33:55pellegrini s eh y los los maestros no
00:33:58iban no iban No es que no iban Era rara
00:34:02la tarde donde iban todos en paro decís
00:34:04o en en día normal día normal o sea de
00:34:09de dos un tercio de cada día había hora
00:34:13libre la exigencia del pele era igual
00:34:16como si hubieran ido era como
00:34:17Universitaria con lo cual mi sensación
00:34:20era Era muy caótico a los chicos los
00:34:22obligaba un esfuerzo muy grande
00:34:24eh Pero tenía un costo que era que los
00:34:27era un es un colegio que se entra por
00:34:28examen de ingreso con lo cual vos cuando
00:34:31que eso también es restrictivo para los
00:34:32sectores populares que no pueden pagar
00:34:37unun Pero de cualquier manera vos tenías
00:34:39eh Cuando vos tenés quienes centran
00:34:43tenés un diagnóstico original de Quiénes
00:34:46son los alumnos que pueden caerse del
00:34:48sistema porque son los que entraron
00:34:49últimos claro y se caen al haber ese
00:34:52caos y una vez yo le digo a un rector no
00:34:55importa cuá digo escúchame no puedo ser
00:34:58algún tipo de mecanismo de Premio al
00:35:00docente que viene siempre algún tipo de
00:35:02cosa que no digo una pelea muerte es que
00:35:05nos matan los sindicatos Y eso tenía
00:35:07como consecuencia que un tercio de los
00:35:10chicos los más débiles que entraban al p
00:35:12que ya eran fuertes porque que entraba
00:35:14al
00:35:14pele aula que empezaba con 30 terminaba
00:35:17con 20 en buenos pasa lo mismo el nivel
00:35:19de abandono es que llegan muy pocos al
00:35:21último año poco porque claro Comparado
00:35:24por eso per pero deía yo soy un defensor
00:35:28de la actividad criminal Por supuesto
00:35:29que sí y es parte el capitalismo de lo
00:35:32mejor que tiene el capitalismo y es el
00:35:33único sistema que lo admite este que
00:35:35haya los trabajadores organizados
00:35:37defiendan sus derechos lo que pasa es
00:35:39que cuando no está graduado cuando no
00:35:41está equilibrado genera daños incluso
00:35:43los mismos trabajadores entonces tenés
00:35:45un lí ahí no de como administrar una
00:35:47cosa con de to manera responsabilidad
00:35:48última por lo menos para mí no sigue
00:35:50siendo del gobierno gobiern cuánto ponés
00:35:53en educación cómo lo priorizas porque
00:35:55digo si vos tenés buenos salarios tenés
00:35:58todo el derecho de
00:35:59exigir porque si no todo se va
00:36:02deteriorando es una conjunción es una
00:36:04conjunción de cosas pero yo creo que una
00:36:06de las discusiones que la comunidad
00:36:08Universitaria no está dispuesta a dar y
00:36:11y sería muy atendible darla no
00:36:13digo a ver con respuesta abierta es el
00:36:17tema de un arancelamiento inteligente si
00:36:20vos tenés que los pobres No están en la
00:36:22universidad y los ricos no están pagando
00:36:25la universidad pública pero está Bueno
00:36:28ahí hay una pregunta importantísima por
00:36:30qué no por supuesto eso no quiere no
00:36:32quiere decir que el estado no tenga que
00:36:34hacer el aporte en la medida necesaria
00:36:37no no imaginemos un estado que
00:36:39efectivamente pone el X porcentaje del
00:36:41pbi necesario para sostener el sistema
00:36:43de universidad pública ahora un estado
00:36:46no puede atender todo todo si los
00:36:50sectores mejor posicionados que vienen
00:36:52de la escuela privada y pagaban muchos
00:36:54de ellos muchas fortunas pueden aportar
00:36:57des verá Por qué no lo hacen porque por
00:36:59qué no se discute por lo menos Sí sí yo
00:37:01estoy de
00:37:02acuerdo siquiera que se llega a la
00:37:04conclusión de que hay que hacerlo porque
00:37:05hay que hacer las cuentas yo lo digo con
00:37:06la autoridad de haber quemado mi
00:37:07chequera cuando nos dieron los te
00:37:09acuerdas los militares habían puesto una
00:37:11chequera para pagar la universidad
00:37:13anelar una universidad y yo recuerdo
00:37:15rosio que H una movilización Grand de
00:37:16estudiantes y te tenías que animar a
00:37:18quemar tu chequera decir que no ibas a
00:37:20pagar quar Desde esa autoridad que me
00:37:22siento que estoy en contra
00:37:24arancelamiento creo que hay que
00:37:25discutirlo ahora mir hoy en día es
00:37:28regresiva en la la gratuidad de la
00:37:30universidad pública hoy en día es
00:37:31regresiva los pobres Con el IVA de la
00:37:34polenta en el lenguaje de la época están
00:37:38sosteniendo tipo Que pagó 100 Lucas en
00:37:40el secundario no puede ser que no pague
00:37:41algo aunque sea que que que leelen
00:37:44cuando firma un plan ar se puede como
00:37:47pensar en otros hay carreras que tienen
00:37:49mayor retorno de inversión No porque
00:37:51tiene mejor empleabilidad hay carreras
00:37:53que se consideran estratégicas para el
00:37:55Estado entonces no un arancel plano para
00:37:58todos igual no obvio que pague que pague
00:38:01el que tiene la plata pero dentro de que
00:38:02tiene la plata si va a estudiar docencia
00:38:04necesitamos buenos docentes de
00:38:05matemática ese no sé endes empezar como
00:38:08a pensar Cómo poner hacer una especie de
00:38:12traje a medida con mucha inteligencia
00:38:15Cuánto implicaría es ap Déjame decir lo
00:38:17último eh tenemos que ir cerrando pero o
00:38:19lo último de mi parte por lo menos eh a
00:38:22mí Yo leo mucho tus notas y me parece
00:38:23que abren debates que son muy
00:38:25interesantes y que me hacen pensar y qué
00:38:26sé yo y te diría que 90 por el enfoque
00:38:30acuerdo
00:38:31eh las discusiones sobre todo el tema de
00:38:34que hay que ser serios Hay que ser
00:38:36exigentes hay que trabajar no se puede
00:38:38ser demagógico que la demagogia termina
00:38:40mal siempre que la discusión sobre el
00:38:42rol de los gremios en la educación
00:38:43montones de cosas que hay en tu mirada
00:38:45que yo acuerdo me pasa que yo el tema
00:38:50arancelamiento lo planteé hace muchos
00:38:52años realmente lo veo en mi vida uno de
00:38:55mis hijos fue colegio privado y tiene la
00:38:58universidad gratis y no me parece no me
00:39:00siento bien con esa situación este y
00:39:02quienes pudimos pagar al colegio privado
00:39:04naturalmente tenemos que poder pagar la
00:39:05universidad no veo Por qué la razón no
00:39:08nos tiene que pagar el la educación de
00:39:11nuestros hijos la la sociedad toda entre
00:39:14ellos los pobres hay algo que es injusto
00:39:16de eso lo que pasa que en este momento
00:39:18me pasa algo distinto de toda esta cosa
00:39:21que yo decía era si queres cuestionadora
00:39:24del discurso dominante que era bueno
00:39:28guita para todos todo el tiempo sin
00:39:29límites eh Ahora hay otro discurso
00:39:32dominante que me parece que se pasa 10
00:39:34pueblos para el otro lado Entonces yo
00:39:35cuando veo empiezo a conocer científicos
00:39:37que dicen me voy a trabajar a Brasil
00:39:39porque tengo más plata porque me pagan
00:39:40un poco más dignamente porque mey estn
00:39:42recortando salario y los profesores
00:39:44universitarios que empiezan el recorte
00:39:45de salario y gente que dice me voy a
00:39:47Chile a trabajar entonces empiezo a ver
00:39:49el daño que están haciendo a la ciencia
00:39:51aún con todas las críticas que uno ha
00:39:52hecho el conicet en todos estos años
00:39:54empiezo a decir Che acá estamos teniendo
00:39:56otro problema es un discurso en espejo
00:39:59quizá muy violento también muy
00:40:02despectivo muy poco con mucha muy poca
00:40:05atención a los problemas reales que hay
00:40:07que en todo eh Es decir todo nos sirve
00:40:09hay que tirar todo por la borda no hay
00:40:11nada que hay que defender de todo lo que
00:40:13había cuando uno puede pensar s si
00:40:15reforma esto que vos decís matices ver
00:40:17esto ver si necesitas profesores de
00:40:18matemáticas por ahí no poner sancel
00:40:20depende que necesita el país eh lo que
00:40:22vos decías chile el estado entonces lo
00:40:24que veo ahora un estado presente claro
00:40:26ent lo que vio ahora es un una reacción
00:40:29en espejo muy discursivamente muy
00:40:32violenta Y entonces mi posición cambia
00:40:34ahí ya me parece que discutir entend no
00:40:36sé si entend Problem Sí sí entiendo
00:40:37claramente el el resistir ahora una
00:40:40matriz conceptual desde el gobierno que
00:40:42está minando esa esa sistema educativo
00:40:45Ahora yo creo que el problema del
00:40:47sistema educativo no lo trae miile es un
00:40:50problema que está dado precisamente por
00:40:53la resistencia de ciertos sectores que
00:40:54tienen mucho poder en el sistema
00:40:56educativo como la unidad Universitaria
00:40:58que no ha estado dispuesta
00:40:59históricamente a dar ese tipo de
00:41:01discusión Porque estos problemas de la
00:41:03universidad Argentina pública viene
00:41:05desde hace 20 años entonces Y por qué
00:41:08llega mi ley por todos ese tipo de
00:41:10sentido común Intocable que no podía ser
00:41:13analizado con evidencia sobre la mesa la
00:41:14evidencia está hay investigadores
00:41:17interesantísimos Ana María García de
00:41:19fanelli de la Universidad de la plata
00:41:21genial tiene toda esta información no no
00:41:23la se le escucha en ningún lado entonces
00:41:25me parece que lo que la excusa que
00:41:28encuentran los libertarios el mísmo
00:41:31milei para discursos salvaje sobre la
00:41:33educación pública tiene que ver con
00:41:35discusiones que la comunidad
00:41:37Universitaria pública no ha dado durante
00:41:38décadas amparada en ideas de
00:41:42superioridad moral sobre esos sistemas
00:41:44que no se sostienen en la evidencia es
00:41:45decir no es inclusiva Entonces cómo cómo
00:41:49lo rever temos bueno no mil vos no
00:41:51polaric porque no tiene ningún sentido
00:41:52esa polarización que estás haciendo
00:41:54ahora sentémonos con los datos sobre la
00:41:56mesa las comunidades la marcha
00:41:58Universitaria con información cada
00:42:02universitario de clase media graduado
00:42:04que contó la épica de su familia siendo
00:42:07la universidad y pudiéndose graduar su
00:42:09abuelo o él mismo nosotros no sí yo fui
00:42:12a la universidad Bueno estamos contando
00:42:14una historia de privilegio porque no es
00:42:17eso lo que le pasa a las mayorías
00:42:18entonces Y esto y si no cambiamos ese
00:42:22discurso va a hab la excusa para
00:42:25cuestionar a la universidad va a seguir
00:42:26estando
00:42:27Sí para mí son dos cosas distintas tenés
00:42:29Un gobierno que va a Def financiar todo
00:42:32lo que puede financiar en nombre de del
00:42:35del deficit cero de que no hay plata
00:42:37ahora para mí son dos discusiones en
00:42:38paralelo porque mi ley pasa s bueno
00:42:41menos la sig mi ley va a pasar también
00:42:43pero la mejor manera de responderle mi
00:42:45ley es dando un debate muy en serio
00:42:49Yo eso lo comparto Porque creo tengo la
00:42:52expectativa como pasa siempre mi ley va
00:42:53a pasar el tema es que hacemos con la
00:42:55educación qué hacemos para cada vez más
00:42:57chicos con menos recursos tengan la
00:42:59misma posibilidad de los que tienen más
00:43:01recursos ahora claro también entiendo
00:43:03Ernesto que diga Che plantear esto En un
00:43:05momento de un tipo es cuando hay que
00:43:07plantearlo porque el tipo encuentra la
00:43:09excusa en un discurso cerrado y
00:43:10autopercibido como Intocable es el
00:43:13momento de plantearlo Muchas gracias por
00:43:14haber venido ya te vamos a volver a
00:43:17convocar nos quedaron temas yo quería
00:43:18preguntarle por men por las repreguntas
00:43:20vamos invitar en otra oportunidad
00:43:23Gracias Luciana vquez en el pase lo que
00:43:26pase encuentro por aquí todavía estás
00:43:28aquí sí sí hasta el miércoles el
00:43:30miércoles me tomo unos días de descanso
00:43:32bien tenemos muy merecidos Sí por
00:43:34supuesto trd los dí descanso tenemos una
00:43:37compulsa con con Ernesto tenemos eh
00:43:41Quién va a llevar más gente a daí si el
00:43:44viernes yo a las 6:30 de la tarde que
00:43:46voy a estar Charlando con Nach iraola
00:43:48sobre mi novela La Rey o él con un tema
00:43:50menor como es Javier Miley el
00:43:53día día sábado también 6 de la tarde va
00:43:56estar
00:43:57no se loer la mesa Paz Rodríguez todo
00:44:00pusiste todo cómo la quiero a Paz este
00:44:02María donel que la quiero
00:44:04pero no no si digo eso me mata Me
00:44:07asesina O sea me da miedo la quiero pero
00:44:09por miedo iba a decir y Alfredo sayar
00:44:11que también es un gran gran amigo toda
00:44:13la vida Yo también la quiero mucho a Paz
00:44:15somos compañeritas de escritorio Ah este
00:44:17me lo robaste a Paz a veces o no la robé
00:44:20trabaj conmigo no entre otras cosas
00:44:23chaoo chao Luciana