Luciano Fabbri: "Hay que trabajar en que los varones podamos conversar"
Radio Con Vos - 9/1/2023 - Duracion: 16:12
Transcripción
00:00:00y estábamos conversando hace un ratito
00:00:01nada más a partir de del proceso que se
00:00:04sigue adelante por el homicidio de
00:00:06Fernando báez Sosa Y a partir de lo que
00:00:08pasó en Córdoba en Jesús María donde
00:00:11mataron a un chico de 16 años de un
00:00:14botellazo Aparentemente una pelea que
00:00:16comenzó en un boliche se trasladó a a
00:00:21las puertas del festival Nacional de
00:00:23doma y folklore había un show de Soledad
00:00:25pastorutti Allí se terminó todo en una
00:00:27bataola y a un chico le pegaron un
00:00:29botellazo y lo mataron y Tratamos de de
00:00:33plantear este tema para discutirlo para
00:00:35escuchar a Los oyentes también qué pasa
00:00:37con los chicos que de pronto Nada no no
00:00:41resuelven una gresca sin que nadie
00:00:44intervenga que diga paremos no hagamos
00:00:47esto Qué qué es lo que pasa y nos va a
00:00:49ayudar a pensar un poquito el tema
00:00:50Luciano fabri es autor de repensar las
00:00:53masculinidades clave para prevenir la
00:00:55violencia es además presidente del
00:00:58instituto de masculinidades y
00:01:00Luciano cómo está reinaldo siete cases
00:01:02lo saluda en radio con vos
00:01:04reinaldo cómo estás Buen día bien muy
00:01:07bien
00:01:08nos preguntamos esto que qué pasa con
00:01:11los chicos que de pronto no hay no hay
00:01:13nadie que como como ellos mismos dicen
00:01:16que se rescate Y de pronto en una pelea
00:01:18diga paremos trate de separar
00:01:22bueno pasar creo que pasan muchas cosas
00:01:24un poco lo que yo puedo ofrecer como una
00:01:27de las claves de de interpretación de
00:01:31esta violencia urbanas entre varones
00:01:33tiene que ver con con poder incorporar
00:01:35una perspectiva que que suele estar
00:01:38ausente que tiene que ver con la
00:01:40perspectiva de género y masculinidades
00:01:41porque cuando la víctima no es una mujer
00:01:46o una diversidad sexual se suele
00:01:47presuponer que entonces no es necesario
00:01:49mirar desde la perspectiva de género
00:01:52estos fenómenos y creo que muchas de
00:01:55estas violencias se pueden explicar no
00:01:58al 100% pero si es una variable de
00:02:01comprensión en ese mandato de
00:02:03masculinidad que lleva que muchas veces
00:02:06los varones le expresemos nuestra
00:02:09hombría y busquemos ratificarla entre
00:02:11nuestros espectadores o nuestros padres
00:02:13a través del ejercicio de la violencia
00:02:15no cómo lee desde la teoría porque Bueno
00:02:18usted es un especialista en el tema lo
00:02:20que pasó por ejemplo
00:02:22eh en Villa gesel con Fernando
00:02:25bueno Yo vengo trabajando tanto en el
00:02:27campo teórico como en el campo de la
00:02:29gestión pública actualmente de hecho soy
00:02:31secretario de formación en el Ministerio
00:02:33de igualdad de la provincia de Santa Fe
00:02:35y venimos realizando talleres con con
00:02:38varones justamente para poder empezar a
00:02:40problematizar y a prevenir el ejercicio
00:02:42de estas violencias que están muy
00:02:44ligadas a este mandato de masculinidad
00:02:47no a los varones muy pequeños nos dicen
00:02:50que tenemos que ser fuertes racionales
00:02:52competitivos tener aguante bancarnosla Y
00:02:55devolverla no y somos agredidos y en
00:02:59muchos casos nos lleva digamos a
00:03:02que la la palabra digamos la negociación
00:03:05la conversación no sea una herramienta
00:03:08digamos a utilizar para poder dirimir
00:03:11estas disputas o conflictos sino que hay
00:03:13que irse a las manos y sobre todo porque
00:03:16seguirse a las manos es una forma de
00:03:18demostrar a nuestro grupo de pares a
00:03:19quienes son espectadores y también a
00:03:21quienes destinatario esa violencia Juan
00:03:23hombres somos no
00:03:25eso tiene muchas consecuencias en
00:03:27nuestras vidas que afectan a nuestra
00:03:29salud que condiciona nuestra forma de
00:03:31vivir de enfermar y de morir Los varones
00:03:33vivimos en promedio siete años menos que
00:03:35las mujeres tenemos una tasa de suicidio
00:03:37tres veces mayor
00:03:38protagonizamos la mayoría de los
00:03:40accidentes de tránsito letales y también
00:03:43digamos somos los autores digamos de
00:03:46muchos de estos hechos de violencia
00:03:48estos homicidios por darte un ejemplo en
00:03:50la provincia de Santa Fe ocho de cada
00:03:51diez muertes por uso intencional de la
00:03:54violencia son de varones jóvenes de
00:03:56entre 19 y 25 años y el 100% de quienes
00:03:59cometen Esos homicidios también son
00:04:01varones no entonces poder mirar también
00:04:04desde la perspectiva de género
00:04:05masculinidad de ciertos fenómenos nos
00:04:07puede llevar sobre todo a poder
00:04:09construir algunas herramientas de
00:04:10prevención para no tener que lamentar
00:04:13todos los fines de semana
00:04:15hechos de estas características Luciano
00:04:18qué varones trabajan en el taller o sea
00:04:20Cómo llegan por inquietud propia por por
00:04:23[Música]
00:04:25De qué manera se articula el
00:04:28dispositivo los que son preventivos en
00:04:30general los articulamos en comunicación
00:04:33con otras instituciones sociales ya sea
00:04:36de la sociedad civil o de carácter
00:04:37público
00:04:38trabajamos en clubes en sindicatos con
00:04:42bomberos con Cadetes policiales con
00:04:45trabajadores municipales o comunales
00:04:48y en otros casos cuando son los
00:04:51dispositivos que están más orientados a
00:04:53la atención a varones que ejercieron
00:04:55violencia ya suelen ser casos
00:04:57judicializados y vienen derivados por
00:05:00por el poder judicial en cumplimiento de
00:05:02alguna regla de conducta pero esa es la
00:05:06oportunidad quizás para para poder
00:05:08empezar a trabajar con esos hombres que
00:05:10han naturalizado normalizado el
00:05:11ejercicio de violencia en sus vidas que
00:05:13en algunos casos también lo han
00:05:16presenciado digamos en el seno familiar
00:05:17con con el ejercicio de estas violencias
00:05:20por parte de sus padres puedan empezar a
00:05:22desnaturalizar ese ejercicio a
00:05:25y fundamentalmente a a no reincidir no
00:05:28que es una una estrategia de reparación
00:05:30fundamental Porque si esos varones no
00:05:33son abordados por ninguna política
00:05:35pública no que solo trabajamos con la
00:05:37mujer víctima de esas violencias Es
00:05:40probable que nos encontremos con que el
00:05:42mismo varón violenta a muchas de ellas
00:05:43no por eso también hay que trabajar con
00:05:45Los varones Luciano vos hablabas recién
00:05:47sobre los entornos familiares
00:05:48necesariamente una persona violenta
00:05:50tiene que venir de un entorno familiar
00:05:51violento o puede pasar que por la
00:05:54masificación por no quedarse afuera del
00:05:56grupo por miedo una persona que no viene
00:05:59de un entorno familiar violento y no es
00:06:00violento se sume a esto
00:06:02sí O sea que digo puede pasar no no
00:06:06quiere decir que por tener un entorno
00:06:08familiar violento vayas a ejercer
00:06:09violencia o que solo ejerzas violencia
00:06:11Si venís de un entorno familiar violento
00:06:13porque transitamos por muchos entornos
00:06:16en nuestras vidas que de algún modo se
00:06:19van complementando nuestro proceso de
00:06:21socialización de Educación y de crianza
00:06:23que no es exclusivo del signo Familiar
00:06:26no cuando nosotros transitamos muchos
00:06:29años en una institución deportiva por
00:06:31ejemplo también encontramos una una
00:06:34resocialización allí y si nuestro grupo
00:06:36de
00:06:38deportes nuestro equipo digamos cada vez
00:06:40que sale a la noche digamos se enfrenta
00:06:43a las trompadas con otro grupo y yo
00:06:46quiero llegar a primera Digamos si Esos
00:06:48son mis modelos ejemplares Es probable
00:06:50que eso también vaya condicionando
00:06:51alguna de mis prácticas y también algo
00:06:54que pasa reinaldo y me parece importante
00:06:55poder problematizar como se apela al
00:06:59silencio como un mecanismo de
00:07:01complicidad para poder en el grupo se
00:07:04acuerdan bueno estos días estuvo
00:07:05circulando mucho un testimonio de
00:07:07Agustín pichot y él comentaba lo que
00:07:09había padecido mucho esos rituales de
00:07:11iniciación y de bautismo en el equipo y
00:07:13que recién cuando llega a Capitán es que
00:07:15logra digamos cuestionar esa práctica es
00:07:18como que de algún modo si no alcanzas
00:07:20una posición de jerarquía con la
00:07:22suficiente legitimidad para intentar
00:07:23cambiar las reglas del juego lo más
00:07:26probable es que te adaptes a Esas reglas
00:07:27del juego con el afán de permanecer O al
00:07:30menos de no volver a no hacerte el chivo
00:07:33expiatorio no de las violencias de grupo
00:07:34por eso me parece que hay que trabajar
00:07:36en que los varones podamos conversar
00:07:38podamos romper ese silencio para que
00:07:40cuando se empiezan a dar estas
00:07:42violencias de manera temprana nuestros
00:07:44grupos amigos o de compañeros alguien se
00:07:46anima a decir chenoda y poder parar la
00:07:48pelota y se está haciendo algo en
00:07:50función de esto nos preguntábamos en acá
00:07:53en el en el programa Y creo que también
00:07:55es una manera de aportar no a la al
00:07:57debate mientras discutimos mientras
00:07:59avanza el juicio
00:08:01si hace algo tiene conocimiento No sé si
00:08:04ahí en Santa Fe o en algún otro lado se
00:08:06está discutiendo este tema en escuelas
00:08:08en en otros ámbitos Sí bueno justamente
00:08:10en la secretaría de formación que yo
00:08:13tengo a cargo ya desde principios de
00:08:15este año creamos el programa de
00:08:17masculinidades por la igualdad que entre
00:08:19otras cosas fomenta estas rondas de
00:08:21varones que son talleres presenciales
00:08:22con varones de todo el ámbito todos los
00:08:25ámbitos de nuestra de nuestra provincia
00:08:27para problematizar como influyen en
00:08:29nuestras vidas estos mandatos y
00:08:31estereotipos de masculinidad para
00:08:32cuestionar el lazo entre violencia
00:08:34complicidad y falta de consentimiento y
00:08:37para promover masculinidades más
00:08:39corresponsables más saludables más
00:08:41afectas a los cuidados y esta
00:08:44experiencia también se viene llevando
00:08:46adelante en algunas otras provincias de
00:08:48de nuestro país es una experiencia
00:08:51bastante incipiente reciente Si se
00:08:53quiere no es hace tanto tiempo que se
00:08:55viene trabajando con varones desde la
00:08:57perspectiva de género sino que también
00:08:58es un poco efecto de todas las las
00:09:02oportunidades que abriendo digamos el
00:09:03movimiento de mujeres y diversidades y
00:09:06también de manera complementaria venimos
00:09:07trabajando en la implementación de la
00:09:09ley Micaela en las instituciones
00:09:10deportivas y en los clubes es otra
00:09:12estrategia como para empezar a
00:09:13comprometer a la dirigencia los cuerpos
00:09:15técnicos de entrenadores y a las mismas
00:09:17divisiones inferiores en poder digamos
00:09:20de algún modo hacerse cargo de ser parte
00:09:23de la construcción de instituciones
00:09:24deportivas más igualitaria más diversas
00:09:27y más libres de violencia no hablaste
00:09:29mucho de equipos deportivos y ahora
00:09:31mencionabas el tema de la capacitación
00:09:33en clubes Más allá de que la violencia
00:09:35no es patrimonio exclusivo de del rugby
00:09:39pero pasa en otro deporte una un modo de
00:09:42conducta violenta como la que pasa con
00:09:45no digo con la gran mayoría pero sí con
00:09:47varios casos porque de hecho se han
00:09:48mediatizado muchos casos de grupo de
00:09:50radio que van y golpean pero pasa en
00:09:51otro deporte algo así
00:09:53la verdad que yo no no tengo
00:09:54conocimiento de que pase con la
00:09:56frecuencia con la que pasa en el rugby
00:09:59sí claramente hemos atestiguado muchos
00:10:02eventos violentos en el marco del fútbol
00:10:05pero no de estas características no
00:10:07quizás las rivalidades entre hinchadas o
00:10:10la participación de algún futbolista
00:10:12profesional en situaciones de abuso
00:10:15sexual o de violencia por motivos de
00:10:17género pero no en tanto equipo no me
00:10:20parece que lo que lo que es necesario de
00:10:22problematizar en el caso del rack de en
00:10:25particular Qué pasa digamos en la
00:10:28formación de esos códigos de esos
00:10:30valores digamos que hacen a la
00:10:32construcción de un cuerpo común y un
00:10:33espíritu colectivo cuando
00:10:36la violencia no es moderada por las
00:10:39reglas del juego dentro de la cancha no
00:10:41Qué pasa afuera de la cancha con esa
00:10:43reacción más corporativa donde
00:10:47el ejercicio de la violencia Parece ser
00:10:50en tanto equipo no hace
00:10:53discutíamos también pero bueno no se
00:10:55destaca digamos cuando un homicida Qué
00:10:58deporte practicaba no o un femicidio
00:11:00bueno Y si jugaba al hockey jugaba al
00:11:03gol le digo practicaba ayudo Y por qué
00:11:04se destaca cuando suceden el ranking
00:11:06Bueno creo que tiene que ver un poco con
00:11:07esto con que la participación que tienen
00:11:10en esos episodios de violencia
00:11:12no es en tanto un deportista aislado
00:11:15sino que terminan participando
00:11:17grupalmente el ejercicio de esa
00:11:19violencia y creo que son un poco
00:11:21responde también a Cuáles son los los
00:11:24efectos colaterales o ese lado B de de
00:11:27la construcción de la lógica de del
00:11:31cuerpo común dentro de la cancha cuando
00:11:32están afuera hay algo que ha pasado con
00:11:35este caso y es que muchos papás y mamás
00:11:38dicen vale les acrecentó el temor no los
00:11:41chicos en el baile que que pueden estar
00:11:44en ambos lados de la tragedia no
00:11:48Y sí claramente este así como Como
00:11:52sucede digamos con nos enteramos de la
00:11:55violencia ejercida contra alguna chica
00:11:57digamos cuando está la bailar o cuando
00:12:00intenta volver a la casa y todas las
00:12:01preocupaciones que que hay en su entorno
00:12:03en la familia que a veces si llegó que
00:12:05sepamos con quién se moviliza y además
00:12:08también sucede cuando se empieza digamos
00:12:11a ubicar digamos los peligros que
00:12:13también pueden atravesar algunos varones
00:12:15cuando habitan el espacio nocturno
00:12:17digamos que está vinculado el ejercicio
00:12:19de este tipo de violencias no a veces
00:12:22los varones tenemos el el privilegio si
00:12:25se Quiero la ventaja de poder habitar el
00:12:27espacio nocturno sin tanto temor o por
00:12:29lo menos no con la misma temores que las
00:12:31mujeres y Y estos casos de algún modo
00:12:34están como ampliando el espectro de
00:12:37quienes podemos estar encontrándonos en
00:12:40alguna situación de estas
00:12:41características creo que que lejos de de
00:12:45fomentar digamos el temor el miedo las
00:12:47respuestas punitivas estas situaciones
00:12:49lo que tenemos es comprometernos cada
00:12:50vez más y y que eso no sea digamos una
00:12:55una política que tenga que llevar una
00:12:56institución en particular sino que todas
00:12:58las instituciones podamos pensar en cuál
00:13:00es el aporte que podamos realizar a
00:13:03prevenir este tipo de violencia y sobre
00:13:05todo también involucrar cada vez más a
00:13:07los varones para que no sea solo las
00:13:09mujeres a las que les digan cómo tienen
00:13:11que cuidarse cuando salen a la noche
00:13:12sino que también los varones seamos
00:13:15parte digamos de esos discursos que nos
00:13:16permiten ver como cuidarnos como cuidar
00:13:19de los y de las demás y habilitar la
00:13:21palabra no perdón habilitar la palabra
00:13:22no porque recién Cuando decía son
00:13:25talleres presenciales donde se habla y
00:13:27donde se y a veces me cuesta pensar en
00:13:30varones hablando de un tema por eso
00:13:32también te preguntaba en un momento Cómo
00:13:33llegan porque pareciera que no que es
00:13:36algo como que no tienen validado o
00:13:38habilitado históricamente no sé si es
00:13:40así sí creo que tiene que ver un poco
00:13:42con todo esto que venimos diciendo que
00:13:44es la construcción de esa masculinidad
00:13:46no muchas veces a los grupos de varones
00:13:50de que hablan cuando se encuentran con
00:13:52otros varones Bueno de hecho el programa
00:13:54lo lanzamos en la semana del 20 de Julio
00:13:57entonces aprovechamos a hacer una
00:13:58campaña virtual sobre Cómo ser mejores
00:14:01amigos no de Qué cosas hablamos con
00:14:03nuestros amigos cuando nos encontramos y
00:14:05cuán habilitado está dentro de ese grupo
00:14:07que alguien pueda expresar una situación
00:14:10de fragilidad o de vulnerabilidad
00:14:11simplemente que no se siente bien que
00:14:13está angustiado eso también tiene que
00:14:15ver con lo que las tasas de suicidio que
00:14:17yo les comentaba antes no hay
00:14:18sintomatología previa en el caso de los
00:14:20varones porque no piden ayuda porque no
00:14:22muestran rasgos de depresión y eso tiene
00:14:25que ver digamos con Cómo esa
00:14:26masculinidad más normativa y patriarcal
00:14:28afecta a las formas de vivir de los
00:14:30varones y en ese sentido lo que
00:14:33identificamos cuando vienen estos
00:14:34talleres es que quizás al principio
00:14:36tienen un poco de resistencia no de
00:14:38incomodidad de qué se trata esto de que
00:14:40me van a hacer hacer que me van a hacer
00:14:41hablar y y dos horas después cuando
00:14:43termina el taller Lo que vemos en las
00:14:45caras es alivio no la necesidad de
00:14:47generar espacios de conversación y de
00:14:50abrir la palabra estratégica para para
00:14:52poder empezar a a exponer como estos
00:14:55mandatos afectan nuestras vidas a que la
00:14:57política de género no es solo para las
00:14:58mujeres y las diversidades sexuales sino
00:15:00también es una oportunidad para para que
00:15:03los varones podamos construir formas más
00:15:04saludables de ser y de relacionarnos
00:15:06Luciano Muchísimas gracias por la charla
00:15:08No gracias a ustedes te dejo un abrazo
00:15:11Luciano autor de repensar las
00:15:13masculinidades clave para prevenir la
00:15:15violencia presidente del instituto de
00:15:16masculinidades y cambio social está
00:15:18trabajando en la estructura
00:15:19gubernamental