LUCRECIA MARTEL en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 6/3/2026 - Duracion: 1:10:26
Transcripción
00:00:00Interrumpe el tránsito. Tu canción
00:00:02preferida.
00:00:06F. F rock.
00:00:09Oye, ¿sabes que estando en la comunidad
00:00:13tú tienes un beneficio, uno que digo?
00:00:16Muchos. Ve, asóciate y disfruta de
00:00:19nuestros beneficios. Son para ahí al
00:00:21teatro más barata y también hay
00:00:24espectáculo de música. Cuando yo
00:00:25presento disco también los socios de
00:00:28comunidad son más baratos para mi
00:00:30concierto.
00:00:33Obreros del diseño, un coworking, una
00:00:35comunidad, un espacio de crecimiento
00:00:37compartido. No todos tenemos la misma
00:00:39dinámica de laburo. Por eso en ODD podés
00:00:42armar tu propio taller, traer tus
00:00:44máquinas y herramientas o tener tu
00:00:46escritorio fijo listo para sentarte a
00:00:48crear. Si solo necesitas llegar con tu
00:00:51compu, elegir un espacio y trabajar
00:00:53feliz, estamos para vos. Además,
00:00:55organizamos ferias hermosas junto a
00:00:57muchos amigos una gran promo querés dar
00:01:00tu propio taller. Creemos en la fuerza
00:01:02de lo colectivo, en aprender del otro y
00:01:05en crecer junto a colegas inquietos.
00:01:08Búscanos como obreros del diseño.
00:01:13¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
00:01:15sombra de un árbol? Escapate de la
00:01:17ciudad y venid al Campo de Carmelo en
00:01:20Tomás Joffre, a menos de una hora de
00:01:22Buenos Aires. Somos un restaurante
00:01:24familiar donde combinamos la tradición
00:01:26italiana y el campo argentino con más de
00:01:29media hectárea de parque para disfrutar.
00:01:31Te esperamos los sábados, domingos y
00:01:33feriados. Hacé tu reserva por Instagram
00:01:36en El Campo de Carmelo- Boficial o por
00:01:40WhatsApp al 221 554
00:01:446775.
00:01:46El campo de Carmelo, tradición italiana
00:01:49en el campo argentino.
00:01:52Perín, perón, perínón.
00:01:55Están hechos de cuero. Perón es lo
00:01:58mejor. Perín, perón, perínón.
00:02:01Son justicialistas los zapatos de Perón.
00:02:05Arranca el año haciendo teatro en Moscú.
00:02:08Tenemos talleres anuales de actuación
00:02:10para quienes quieren empezar y también
00:02:11para personas con experiencia. Somos una
00:02:14escuela de teatro que funciona hace 20
00:02:16años. Búscanos en moscuteatro.com.ar
00:02:19o en Instagram @moscuteatro y
00:02:21escribinos, así te pasamos toda la
00:02:23información. Moscú teatro, un lugar para
00:02:26ser, estar y compartir.
00:02:31Futur rock.
00:02:32Futur qué?
00:02:33Futuro rock.
00:02:35Rock del futuro.
00:02:39Futuro.
00:02:40F U T R O C.
00:02:45Vieja.
00:02:48Somos libres
00:02:51porque somos una comunidad.
00:03:08A la mesa. Mira quién vino.
00:03:14Hay que llenar
00:03:18de flores
00:03:21y guernaldas el pan.
00:03:24Azul.
00:03:26Yo te estoy dando la bienvenida en este
00:03:28momento, Lucrecia Martel. Vos sabes
00:03:30cuánto espera conversación.
00:03:32En serio.
00:03:32Sí. Eh, hace tiempo que hablo con vos en
00:03:35mi cabeza.
00:03:36En serio. Qué bueno.
00:03:38Sí. Bueno, ya tuvimos la oportunidad de
00:03:40tener algunas conversaciones ahí
00:03:41informales.
00:03:42Como conocemos de hace mil y no.
00:03:44Ah, mira.
00:03:45No sé por qué siempre tuve esa
00:03:46sensación.
00:03:46Pero porque debe ser que uno a veces
00:03:48capas también conversaste conmigo en la
00:03:49cabeza. Sí, seguramente
00:03:52pasa, yo creo que pasa con gente con la
00:03:53que uno, bueno, en mi caso mucha
00:03:55admiración, eh, tal vez afinidad de
00:03:58alguna manera. Eh, no digas, Sonza,
00:04:02te lo juro.
00:04:03En serio.
00:04:04Y te digo algo, y no pude leer tu libro,
00:04:06eh, porque obviamente te imaginas el
00:04:08baile que estuve estos días. Sí, claro.
00:04:10Pero elogié y pensé, ¿no? Y me da me da
00:04:13mucha rabia la gente que la gente y las
00:04:16gentes que se tuvieron que que chupar
00:04:20una fea.
00:04:23No pasa nada, da igual. Estamos Hay
00:04:24gente que la pasa peor, la verdad. Eh,
00:04:26bueno, vos estás muy rodeada de cariño.
00:04:28Sí, también eso es cierto. Eso es como
00:04:31yo en eso me siento reprotegida. Sí,
00:04:33yo me siento reprotegida. Es como a
00:04:35veces pienso, ¿por qué? Porque a veces
00:04:37me expongo de más innecesariamente
00:04:40y me doy cuenta que claro, es que que
00:04:43sentís que estás en en un nido que es
00:04:45bastante fuerte. Sí, sí,
00:04:48pero es verdad que hay veces que sentís
00:04:49que se agujerea el domo.
00:04:51Ay, entraron.
00:04:53Pero bueno, te volvés a fortalecer.
00:04:55Bueno, Lucrecia, estás estrenando esta
00:04:58gran peli que es nuestra tierra, eh,
00:05:00película documental y yo como fan tuya
00:05:02te voy a decir también eh, que además
00:05:05estuve repasando toda tu obra estos
00:05:06días, que es una película que que tiene
00:05:09en toda tu obra antecedentes, ¿no?
00:05:11Claro, sí, yo pienso igual. Es como si,
00:05:14bueno, ahora me voy a hacer la la
00:05:16experta, pero e la ciudad que huye.
00:05:20Claro.
00:05:20Este este documental
00:05:22eso fue una pequeña pavadita que hicimos
00:05:23para para una universidad, pero te juro,
00:05:26no sé cómo aprendí con eso.
00:05:27Ah, sí. Bueno, para la gente que no
00:05:29sepa, está en YouTube, la pueden buscar.
00:05:31Un documenta calidad.
00:05:33Es bueno, pero está está está tu lente
00:05:36igual ahí. Un documental que trata de
00:05:38entrar a un country, a un barrio cerrado
00:05:40y nunca puede la tipa.
00:05:41Sí. No, y aparte que una cosa tremenda
00:05:44que mira, y esto fue cuando todavía los
00:05:48los country ya superaban en superficie
00:05:51a capital federal, pero eh todavía
00:05:54estaban en tenían como un 10% de
00:05:56población en esa superficie.
00:05:58Sí. ¿En qué año?
00:06:002004.
00:06:02Ah. Ah.
00:06:032004 2005.
00:06:05Fa. Y ahora
00:06:07y le No, si ahora hicier ese corto nos
00:06:10ponemos a llorar.
00:06:11Sí. Porque, ¿qué pasa? Porque yo te juro
00:06:13que entiendo, no quiero ser así que
00:06:14parecer una persona clasista que Pero
00:06:18hay que entender que ese modelo de
00:06:20urbanización genera una práctica sobre
00:06:23el espacio que no está buena. Maristeles
00:06:26van para la conocer.
00:06:27Sí, claro.
00:06:28Bueno, ella escribió, ¿viste un libro
00:06:29sobre eso? Me y me acuerdo que que eh
00:06:33cuando le conocí me contó, ay, perdón,
00:06:35estamos perdón, podemos hablar de
00:06:38cualquier cosa,
00:06:39pero por supo, Lucrecia es lo que más yo
00:06:41más quiero.
00:06:42Bueno,
00:06:42hablemos de cualquier cosa.
00:06:44Bueno, Maristeles Bampa cuando
00:06:47cuando nos conocimos
00:06:50me contó que eh la habían convocado de
00:06:53de un colegio que había dentro de un
00:06:54country, que viste que siempre son
00:06:55sucursales de colegios con prestigio o
00:06:58el nombre. Después los chicos pueden ser
00:06:59unos vagos, no importa.
00:07:00Sí.
00:07:01Y y entonces y que los chicos estaban
00:07:04empastilladísimos y claro y porque
00:07:07padres o madres, sobre todo madres que
00:07:09que muy encerradas, minas que no tenían
00:07:12laburo muy encerradas en el country,
00:07:14son como las Desperate Housewives, ¿te
00:07:16acordas de esa serie?
00:07:16Claro, no la vi.
00:07:18Bueno, serie de los suburbios yankees,
00:07:20pero que se parecen bastante a los
00:07:21countries de ahora. Eso como de amas de
00:07:24casa que están encerradas en sus
00:07:26Claro. que que realmente te comprendés
00:07:28que el jardinero, el profesor de tenis
00:07:31se vuelve un un el loco de sexual porque
00:07:34si estás ahí en sin que hacer.
00:07:36Sí, totalmente, totalmente. Bueno, eso y
00:07:40e
00:07:41bueno, para el problema el problema que
00:07:44le le Ay, perdón,
00:07:47el micrófono, por favor, el sonido lo
00:07:50que crees
00:07:50no. El problema que le que le que
00:07:54le comentan a Maristela es que eh los
00:07:58chicos como sabían que los chicos hacían
00:08:01reclamos en el colegio que era como
00:08:03porque nosotros pagamos, sacamos o
00:08:05ponemos a los profesores,
00:08:07porque el la cultura de mis mis derechos
00:08:11eh me los habilita lo que pago. Si pago
00:08:13un poco más de la cuota entro a la cosa
00:08:15de golf. Si pago un poco más de hago pij
00:08:18en la pileta. No sé, todo eso genera eh
00:08:22una distorsión en la idea de
00:08:24comportamiento ciudadano
00:08:26y de convivencia.
00:08:27Claro. Qué locura. Y yo te juro y
00:08:29entiendo una parejita joven, te sale lo
00:08:32mismo comprarte una casa, un
00:08:34departamento en caballito o un terrenito
00:08:36en un country. Lo comprendo. Y los
00:08:39chicos puedan andar en la bicicleta en
00:08:40la vereda, lo comprendo. Pero tendríamos
00:08:43que seriamente ponernos a pensar que no
00:08:46es un buen modelo de de urbanización.
00:08:48Bueno, y cuando porque yo estábamos
00:08:51diciendo cómo llegamos llegaste a
00:08:52nuestra tierra de alguna manera este
00:08:54documental que para mí de corona montón
00:08:56de cosas sobre las que vos venís
00:08:58pensando. Entonces, eh también eh
00:09:01leguas, este otro
00:09:04otro corto. Sí,
00:09:06ese está en relación con la comunidad.
00:09:07Ese lo hice. Claro, ese es más
00:09:10es de la misma comunidad.
00:09:11Lo iba a hacer en la comunidad y cuando
00:09:13fui a filmar ahí la comunidad le dio
00:09:15miedo que los chicos actúen. Ya había
00:09:16hecho el casting, ya había hecho todo.
00:09:18Mira, bueno, esa es una ficción corta.
00:09:20Sí,
00:09:20de
00:09:22Bueno,
00:09:23pero viste que el tipo que viene con el
00:09:25revólver dice las mismas palabras que en
00:09:27la película, el videío de del crimen de
00:09:30Chocó. De hecho, recién tuve que pensar
00:09:31porque no me acordaba si era documental
00:09:33o si era ficción y no y es ficción, pero
00:09:36está ahí hay algo tan verdadero que que
00:09:39no me acordaba del todo, pero también es
00:09:41un corto que pone ese mismo conflicto
00:09:43territorial,
00:09:44eh el mismo conflicto de nuestra tierra,
00:09:46pero ahí con unos niños que tratan de
00:09:48atravesar y que cuentan el problema de
00:09:50medidas que tiene el título del vecino y
00:09:53las amenazas. Bueno, está muy basado en
00:09:55cosas que me contaron.
00:09:56Sí. Bueno, ahí hay una frase que creo
00:09:58que una maestra le empieza a enseñar a
00:10:00uno de los nenes que le dice, "No había
00:10:03mucha confusión sobre cuánto me di una
00:10:04vara."
00:10:05Claro,
00:10:06claro. Y ahí yo pienso, sigue habiendo
00:10:08confusión con no
00:10:09con lo que mide una vara.
00:10:11Sí, sabes sabes que ya no debería porque
00:10:15eso ya está ya está ya fue eh legislado.
00:10:17Pero de hecho, por algo hiciste el
00:10:19término con distinta medir con distinta
00:10:21vara.
00:10:22Con distinta vara. Porque eso eso fue un
00:10:24fenómeno de la península ibérica muy no
00:10:25sé si no sé si en otros países europeos,
00:10:28pero había una vara en tal región, una
00:10:31bala, una vara en la Mancha, una cada
00:10:35tenían más o menos una vara y la
00:10:37maderita esa no se la habían puesto a
00:10:38juntar a ver che si todos estamos
00:10:40midiendo con la misma vara
00:10:42y pero después en 1860 en Tucumán se
00:10:45define cuál es la vara 1866, no sé. Y
00:10:49entonces ya era inadmisible, que es un
00:10:51poco más en la época de Benjamín Paz,
00:10:53del gobernador, ya era inadmisible que
00:10:56que en un en una propiedad que se vende
00:10:58en 1909 se hagan los pavos y y porque
00:11:03bueno, es es complejo, pero te lo digo
00:11:05simplemente, el el problema que persiste
00:11:09entre ese vecino Amí y la comunidad es
00:11:12que quienes lograron armar un título
00:11:14también así, ¿viste?,
00:11:16con cualquier excusa y y lograron este
00:11:20titular esa tierra,
00:11:22usaron esa confusión de la medida para
00:11:24agrandar su su patrimonio,
00:11:26su propiedad
00:11:28en el conflicto de nuestra tierra, ¿me
00:11:30estás diciendo?
00:11:30Sí, pero nosotros no quisimos entrar ahí
00:11:32porque era muy complejo de explicarle al
00:11:34público.
00:11:34Ah, mira, pero pero qué loco, porque
00:11:37entonces también sigue el mismo
00:11:38conflicto del cuánto mide una vara. Ah,
00:11:40claro. Bueno, ese ese fue eso es un
00:11:42conflicto que todavía está sin resolver
00:11:44por el gobierno de de Tucumán respecto a
00:11:47la comunidad.
00:11:48Bueno, yo pensaba esto, como toda tu
00:11:49obra y también podemos agregar nueva
00:11:52Argirópolis o sama que te fuiste a
00:11:55construir una época colonial loca, donde
00:11:58también ese conflicto obviamente está,
00:12:00el conflicto racial, el conflicto
00:12:01indígena, el conflicto eh bueno,
00:12:04finalmente es un conflicto de poder, el
00:12:05conflicto sobre la tierra, de quién es
00:12:07la tierra, todo eso estuvo siempre. Sí,
00:12:10en todas tus películas.
00:12:11Pero pensá que yo me quí en Salta. En
00:12:13Salta no podés mirar para otro lado. O
00:12:15sea, por supuesto, podés mirar para otro
00:12:16lado, pero eh la era escandalosa para mí
00:12:20la situación. Eh, yo iba eh teníamos un
00:12:25manual que se llamaba Manuel Güez y y la
00:12:27presencia eran unas pocas páginas
00:12:29referidas en cuarto grado, ponerle
00:12:32eh unas pocas páginas referidas a a las
00:12:35comunidades y siempre era como una cosa
00:12:37que ya se había terminado, era algo
00:12:38arqueológico. Y entonces cuando ibas a
00:12:40la calle y te cruzabas, porque en esa
00:12:42época en Salta, no sé qué hermoso era,
00:12:44había muchas bicicletas, pero infinidad
00:12:46y no se las robaba la gente. Ponían
00:12:48todas las bicicletas en la vereda y
00:12:49nadie se robaba las bicis. Quedaban
00:12:50todas las bicis ahí como si fuese una
00:12:52reja de bicicletas, una superpuesta con
00:12:54la otra.
00:12:55y veías la gente bajar de la bicicleta
00:12:57que venía de la loma del ojete y con y
00:13:01la y las y y las ropas y todo eso no era
00:13:05lo que eran campesinos que no sé cuán eh
00:13:09autopercibidos indígenas estaban en ese
00:13:12momento.
00:13:13Pero entonces dije, para mí era como un
00:13:14mundo la calle y un mundo la escuela. Lo
00:13:16que aprendía en la escuela era como
00:13:18ridícula la diferencia.
00:13:19En la Y en la escuela, ¿qué es lo que a
00:13:20vos te enseñaban? Eso el el todo lo que
00:13:23tuviera que ver con los indígenas era el
00:13:25pasado.
00:13:25Ya no había más indios y vos después
00:13:28no no me acuerdo si te decían que en el
00:13:30Chaco ponerle,
00:13:31pero era como una historia una cosa
00:13:32lejana y y que además como si fuese una
00:13:35reserva que poco faltaba para que se
00:13:37termine
00:13:39y él pero escúchame, ¿qué sabés vos
00:13:41también pensar? Nos pongamos todos a
00:13:44hacer un análisis en un
00:13:45manual mío era Ríegro, mi provincia.
00:13:48Qué lindo.
00:13:50Y también me acuerdo perfecto como que
00:13:51claro, entonces te contaban de la guerra
00:13:53al malón y qué sé yo. Yo creo que hoy
00:13:55los manuales están distintos igual
00:13:58más o menos. Eh,
00:13:59voy a decir que no. Yo, o sea, yo por lo
00:14:01que veo a Rita le enseñan de los pueblos
00:14:04originarios,
00:14:05¿no? No, por supuesto,
00:14:06hay un ayornamiento, pero también la
00:14:08propia percepción de las comunidades.
00:14:10Pero ojo, por ahí en el manual dicen,
00:14:12hay dos, tres páginas que mejoraron un
00:14:14poco, pero no está en el en la
00:14:18en la práctica del de los maestros eso y
00:14:21también porque los maestros dudan de lo
00:14:23que están enseñando. E ese es un
00:14:26problema muy profundo de nuestra
00:14:28cultura. Nosotros tenemos muchos
00:14:30maestros que han aprendido eh
00:14:34la lo que se enseñaba cuando bueno,
00:14:36cuando yo fui al colegio, ponerle
00:14:37maestras de mi edad o más chicas y y
00:14:42son personas que dudan de esa
00:14:44información que suena muy a esto fue una
00:14:46operación del gobierno, como ¿cómo es
00:14:47que dicen? Adoctrinamiento.
00:14:49Sí, sí, sí, sí, sí. Claro, claro. Eh,
00:14:51pero bueno, lo que habla en todo caso de
00:14:53que es un sentido en diputa, porque
00:14:55mira, te cuento, o sea, a Rita le le
00:14:57enseñan de los pueblos originarios
00:14:59en
00:15:00primer grado.
00:15:01Ah, primer grado,
00:15:01pero en el cuadro no llega eso así.
00:15:03Ah.
00:15:04Eh, y se ve que hay una confusión porque
00:15:06Rita me pregunta, "¿Existen todavía?"
00:15:08Claro. Bueno, exacto. Es lo que te digo.
00:15:10Sí.
00:15:11Es eso. Eh, como
00:15:13claro, porque quizás en el el la letra,
00:15:16en el manual está un poco más claro el
00:15:18verbo, pero quizás cuando el maestro lo
00:15:20enseña lo pone en pasado y ya está.
00:15:23Y y entonces, bueno, eso te digo, pero
00:15:26vivís en en Salta, en Tucumán, en Jujuy,
00:15:28sobre todo en Tucumán y bueno, en Salta,
00:15:31Tucumán, Juju y Catamarca, Corriente. La
00:15:34presencia de del de lo indígena es muy
00:15:37fuerte
00:15:39y es muy fuerte a tal punto que yo no
00:15:41pude decidir vivir en Buenos Aires, pues
00:15:44yo extraño eso porque está muy fuerte lo
00:15:47sentisto. A mí me curó una curandera de
00:15:49chica, eh, me curó y me salvó. ¿Qué te
00:15:52curaron?
00:15:53Eh, yo tuve un accidente que caímos de
00:15:55un precipicio 30 m
00:15:57rodando.
00:15:59Y sí, muy gracioso porque el periodista
00:16:01que me hizo la primer crítica, no
00:16:03crítica, nota en el periódico de Salta
00:16:07sobre un corto era el que iba manejando
00:16:10cuando nos accidentamos.
00:16:12Ah, ¿en serio?
00:16:12Sí. Que perdió él perdió tres dedos. Yo
00:16:14me quebré el fémur y este nada. Pero por
00:16:17suerte nadie murió. Pero cuando te fue a
00:16:19entrevistar sabían que habían estado en
00:16:20el mismo accidente. Ah, está bien.
00:16:22Sí, sí, sí.
00:16:23Eh, y a vos y a vos te pasó lo del fémur
00:16:27que me me quebré el fémur ahí, todo
00:16:29horrible, ¿no? Imagínate una cantila.
00:16:32Vos hiciste la ruta de de Salta Jujuy
00:16:34por la corniza, que es una belleza. Yo
00:16:36hice una en Bolivia que es el camino
00:16:38coroico.
00:16:39El camino coroico. Bueno, es un poco
00:16:40menos, pero es es eso. Es yunga, es
00:16:44selva de altura, eh rutas medio
00:16:48peraltadas para el lado del del abismo.
00:16:50Bueno, en esa época en esa época no
00:16:52usábamos cinturones de seguridad dentro
00:16:54del auto. Era un peullot de esos que se
00:16:57abría el techo, que era como la novedad,
00:16:59y justo empezó a llover y lo cerraron.
00:17:01Si no moríamos todos porque no íbamos a
00:17:02caer por el por el techo y caímos así
00:17:05rodando. Bueno, pero digo, eh cuando
00:17:08cuando yo me enfermé no podía dormir,
00:17:10cuando tuve el accidente no podía
00:17:11dormir, tenía como una, ¿viste? crisis,
00:17:13trauma de niño, 5 años tenía
00:17:16crisis de de miedo, de de toda esa
00:17:19experiencia traumática
00:17:21y vino y entonces un pariente de mi papá
00:17:25le dijo a a mi mamá que había una mujer
00:17:27que curaba que si vos buscá en la página
00:17:30de Salta, no sé si sigue vigente, una
00:17:31página, se llama Doña Anselma, que
00:17:34famosísima, fue una señora famosísima eh
00:17:37indígena
00:17:39y también de la nación de aguita, digo,
00:17:41como la comunidad de Churchagasta. Y y
00:17:45te cuento, no sé, hay en un momento que
00:17:47siento que si vos decidías, haceme un
00:17:49gesto, hacemme una señal.
00:17:51No te eh
00:17:53conversemos como si fuéramos dos amigas
00:17:54y vos me estás contando.
00:17:55Dos señoras, me encanta.
00:17:56Sí,
00:17:57además tenemos todo el tiempo del mundo.
00:17:58Sí. Y entonces,
00:17:59chicas, si nos pasamos, nos pasamos.
00:18:00Claro, claro. No nos repriman.
00:18:03No, no. Este, y entonces e y bueno, en
00:18:07cuestión que que esta esta señora,
00:18:09bueno, yo me había quebrado y me habían
00:18:12me habían yado, me tuvieron que volver a
00:18:14quebrar así como si fuera una rama la
00:18:15pierna de nuevo porque empeían
00:18:17Vos tenés mucho recuerdo de todo esto,
00:18:19muchísimo. Pero sabes qué, buenísimos
00:18:22los recuerdos. Bueno, ya con cariño con
00:18:25esta mujer,
00:18:26porque esta mujer hizo algo y hizo una
00:18:28cosa muy sencilla y fue terriblemente
00:18:30efectiva. Y entonces esta esta bueno,
00:18:34entró la señora después me pusieron la
00:18:37toda la pierna en un aparato y así
00:18:40porque no me podían enzar. Bueno, en
00:18:41fin, tonterías. y entró esa señora, no
00:18:44podía dormir. Yo tenía alucinaciones,
00:18:46veía gente que se acercaba riéndose,
00:18:48tenía no comía, se me empezó a caer el
00:18:50pelo.
00:18:51Y entonces llegó esta señora y a mí mamá
00:18:54se le ocurrió que para que no tenga
00:18:56miedo, me dijo, "¿Te vino a visitar la
00:18:58abuela de Caperucita?" Y yo sabía que
00:19:00Caperucita era un cuento. Y pensé, "¿Qué
00:19:03es esto?
00:19:06No, qué locura. ¿Quién es esta señora?"
00:19:08Y entró una señora bajita con una trenza
00:19:10larguísima así bien de de las costumbres
00:19:15de de la nación de Ahita, con una trenza
00:19:17larguísima y me empezó a lucrecita,
00:19:19lucrecita y hacer cruces.
00:19:22Y bueno, me dormí cuando me cuando me
00:19:23desperté, que me dormí como 18 horas, no
00:19:25sé, un montón, eh, empecé a comer, me
00:19:28empecé a recuperar y en 45 días empecé a
00:19:30aprender a caminar de nuevo.
00:19:32Wow. ¿Cómo dijiste que se llamaba esta
00:19:34señora?
00:19:34Doña Anselma.
00:19:35Doña Anselma. Un día en una charla así,
00:19:38¿está viva?
00:19:39No, no.
00:19:39Pero la volviste a ver de después de eso
00:19:42no conocí a la nieta.
00:19:43Ah, mira.
00:19:44Y a la bisnieta.
00:19:46¿Y cómo era? Porque e yo me imagino que
00:19:48por ahí eh la relación, bueno, con doña
00:19:52Anselma, pero con otros, por ahí se
00:19:53parecía un poco a a lo que vos construís
00:19:55en la ciénaga, o sea, personal,
00:19:58escúchame, a tal punto que donde nos
00:20:00accidentamos era yendo a un lugar que se
00:20:02llama la ciénaga, que es en Juju una
00:20:04cosa y y encima el final del proceso de
00:20:07curación era que mi mamá tenía que ir a
00:20:10donde había sido el accidente con una
00:20:12ropa mía, arrastrarla por la tierra,
00:20:15decir mi nombre, que el alma más el
00:20:16porque viste eso, el alma se te vuelve
00:20:18al cuerpo. Sí. es una cosa muy de la
00:20:20cultura popular de de que el alma de de
00:20:24que frente a una una experiencia
00:20:26traumática el alma escapa
00:20:28y entonces la persona después tiene que
00:20:30que es genial porque es una tantas cosas
00:20:33en en de terapia psicológica tienen
00:20:37están eh directamente conectadas con esa
00:20:41ritual de ir a buscar el alma al lugar y
00:20:44perder el miedo al camino. Yo yo no
00:20:47tengo, me encanta manejar en si me das a
00:20:50elegir, prefiero manejar en corniza
00:20:53y y entonces toda una experiencia, una
00:20:55cosa indígena de elementos muy simples,
00:20:58muy amorosos y muy curativos.
00:21:00Sí.
00:21:01Bueno, pero mi mamá no hizo esa parte y
00:21:02me quedó el alma perdida.
00:21:04¿Cuál parte? La de
00:21:05la de ir a buscar el alma.
00:21:06Ah, vos decís quedó el alma.
00:21:10Se la vendiste al [ __ ] para hacer esas
00:21:12películas que hacés.
00:21:14Bueno, pero volviendo entonces a yo te
00:21:16preguntaba si en tu casa la relación era
00:21:19como con el personal doméstico
00:21:21finalmente. Ah, no, total. Sí.
00:21:23Vos sabés que estaba acordándome un
00:21:24amiguito en común que tenemos que
00:21:26Rocando Grocopatel. Cuando yo fui a una
00:21:28entrevista en su stream hablamos, no sé
00:21:31cóo, de yo le dije que cómo era mi
00:21:33relación con la empleada doméstica de mi
00:21:34casa cuando era chica.
00:21:35Ah.
00:21:36Que yo la adoraba, la perseguía en todas
00:21:37partes. Como me me crió, eh,
00:21:41y que a mí me daba culpa. Yo era muy
00:21:42chiquita y decía, "Hay mucha diferencia
00:21:44acá."
00:21:45Ah, mira,
00:21:46se lo conté y los libertarios me
00:21:47hicieron un corte.
00:21:48Claro.
00:21:49Para,
00:21:50bueno,
00:21:50no sé qué porquería decir y después
00:21:52inventaron que además yo ahora la tenía
00:21:53en negro a la mía, toda una maldad
00:21:55mentirosa que no sé qué.
00:21:57Eh, pero en definitiva, yo estaba
00:21:58diciendo algo que no me arrepiento para
00:22:00nada, que era que yo tenía una empleada
00:22:01doméstica y a mí de a los 5 años yo
00:22:03tengo recuerdo de sentir culpa. ¿Sabes
00:22:05qué? No me cabe ninguna duda porque que
00:22:07un un niño antes que se vuelva estúpido,
00:22:10que que es un gran esfuerzo que
00:22:12lamentablemente se hace en la escuela y
00:22:13la familia por supuesto, eh percibís
00:22:17todo, todas las irregularidades de
00:22:19sensibilidad social las percibís. Me
00:22:22acuerdo una vez que iba caminando con
00:22:23una sobrina mía muy chiquita e por
00:22:26Tucumán y había en una vidriera, una un
00:22:29debajo de un una saliente de una
00:22:31vidriera, un chico durmiendo y me dice,
00:22:34"¿Por qué no lo llevamos a la casa?" Y
00:22:36yo y yo empecé a decirle, "No, porque
00:22:39ese chiquito tiene su mamá, después lo
00:22:41va a venir a buscar." Me dice, "Pero si
00:22:42está solo, está es tarde." No, pero es
00:22:45que en la casa no hay lugar. Pero si en
00:22:46tal, en el sillón, en el y te empezas a
00:22:49dar cuenta que no hay forma. de no hay
00:22:53forma de justificarle a un criatura la
00:22:56evidencia. Claro,
00:22:58razón. Es que en realidad tiene razón.
00:22:59Si está durmiendo en la calle, pues que
00:23:01vamos a que le venga a la casa.
00:23:03No, es tremendo.
00:23:03Totalmente.
00:23:05Totalmente. Bueno, ese conflicto
00:23:07persiste, ¿no? Porque yo pensaba, como
00:23:10vos lo contas en Sama y ahora contas
00:23:12este documental y uno dice, "¿Y cuándo
00:23:14se va a resolver este asunto? ¿Cuál es
00:23:16el conflicto que pensás que denuncias
00:23:17con esta película?"
00:23:19Yo te juro que no denuncio nada porque
00:23:21siento que que lo que quiero es
00:23:24compartir compartir con En general cine
00:23:27es compartir, ¿viste? Es es como el el
00:23:29lo propio el propio mecanismo del cine
00:23:31es compartir porque porque la película
00:23:33no tiene ninguna relevancia como objeto
00:23:36si no la ve alguien.
00:23:38Sí,
00:23:39vos venís diciendo, "No, la importancia
00:23:40es que conversemos sobre algo después de
00:23:42una episodía." Pero yo nunca, pero
00:23:45aparte no soy cinéfila nunca, no es que
00:23:47me estaba loca por hacer cine, o sea, no
00:23:49no tengo la locura del cine, pero pero
00:23:52siempre tuve el deseo de participar en
00:23:54la vida pública de de mi comunidad.
00:23:57Nunca me imaginé fuera de esa alta. me
00:23:59imaginaba siempre dentro de esa alta y
00:24:00bueno, en cine se transformó como un
00:24:02lenguaje posible para compartir cosas
00:24:05y y esa
00:24:07lo que yo lo que deseaba compartir con
00:24:11mis contemporáneos en esta película es
00:24:15que que no hay que lo las cosas que
00:24:18inventamos para justificar
00:24:21la los desalojos, para justificar eh la
00:24:25usurpación de tierras de las
00:24:27comunidades, todas las cosas que nos
00:24:28inventamos son muy berretas, son muy
00:24:33precarias y se notan porque fíjate que
00:24:37en la película no hubo falta poner ni
00:24:39palabritas ni voz en off ni nada porque
00:24:42se nota. cosa es que en realidad eso que
00:24:45estás diciendo para mí es totalmente
00:24:47sama
00:24:48en el sentido en el que
00:24:51toda esa pavada,
00:24:53¿sí?
00:24:54Y esas
00:24:55relaciones de poder vos las ponés como
00:24:57ahí que parecen ridículas,
00:24:59¿no? O sea, el tipo está todo sucio ahí,
00:25:02se tiene que poner esa peluquita
00:25:04o que está todo enfermo por morirse y es
00:25:07el y llega el otro negro gigante y lo lo
00:25:10lleva y pero es el esclavo del otro. Sí,
00:25:12pero todo esto es ridículo. ¿Por qué no
00:25:13le pone una trompada de listo? Claro,
00:25:15claro.
00:25:15Eh,
00:25:18pero bueno, entonces de alguna manera es
00:25:19eso, es mostrar
00:25:21los hilos de un entramado que podría ser
00:25:24de otro modo.
00:25:25Exacto. Exacto. Porque si supe que si yo
00:25:27hiciera, que yo creo que es el error que
00:25:28muchas veces pasa en el cine, cuando si
00:25:30vos querés sustituir una verdad por
00:25:32otra, o sea, existe una forma de
00:25:35percibir este problema, ¿no? Eh,
00:25:38realmente son gente que no está en
00:25:41capacidad de para ser productiva esta
00:25:43tierra. saquémosela, se la demos al
00:25:45señor de al lado que está mucho más
00:25:47organizado, esa mirada. Y si vos a esa
00:25:51forma de de de analizar la historia le
00:25:54querés oponer otra, estás haciendo lo
00:25:57mismo, es el mismo procedimiento.
00:26:00Entonces, para mí la potencia que tiene
00:26:02el cine es que te hace percibir de otra
00:26:05manera, no es que te da otra argumento,
00:26:09te hace percibir de otra manera las
00:26:11cosas y y cuando la percepción se
00:26:14altera, lo que vos aprendés es del orden
00:26:17de lo son pensamientos que están muy
00:26:19ligados a las emociones. Y para mí ese
00:26:22es el que importa con este tema, ¿no?
00:26:24Nosotros no vamos a poder escapar del
00:26:27racismo de este país eh, con conjeturas.
00:26:30Mm. Nosotros
00:26:31es con emociones, decís.
00:26:33Nosotros tenemos que entender la
00:26:35barbarie de esa institución que es el
00:26:38racismo.
00:26:39Tenemos que comprender la brutalidad y
00:26:42lo que estamos perdiendo, ¿no? Ay,
00:26:44seamos buenos porque no lo que estamos
00:26:47perdiendo de diversidad, de gente de
00:26:50formas de de gente de pensar que que las
00:26:54estamos perdiendo para el país.
00:26:55Sí.
00:26:56Y bueno, y fíjate lo que estamos
00:26:57ganando.
00:26:58Sí. Sí. Total. Eh, yo creo que que
00:27:03de cualquier manera, aunque no sea tu
00:27:05objetivo,
00:27:07hay una denuncia ahí porque está puesto
00:27:09un conflicto sobre la mesa y yo creo que
00:27:11es una, por lo menos desde, porque en
00:27:14todo caso la película para cada uno será
00:27:17lo que uno ve.
00:27:18Claro.
00:27:18Una ve una película como muy
00:27:20profundamente política que al final
00:27:22discute lo que yo creo que hay que
00:27:23discutir, que son las relaciones de
00:27:25poder, ¿viste? Para mí la política es la
00:27:27cosa más importante y noble del mundo.
00:27:31Lo lo y y y ver cómo se este maltrata
00:27:37eso que yo yo vengo de un colegio de
00:27:40formación así muy clásica, muy clásic
00:27:43muy católica, pero pero rescatemos la
00:27:45parte de la clásica de lo griego y lo
00:27:48romano. eh la idea de la discusión
00:27:51pública de que por más que si entramos,
00:27:53viste, con detalle en Atenas también
00:27:55había esclavos y etcétera, pero eh pero
00:27:58la discusión pública eh la tratar de ser
00:28:02una comunidad que quiere ordenarse en un
00:28:06beneficio
00:28:07este común,
00:28:08común
00:28:09eh
00:28:10eso es la política,
00:28:11es eso,
00:28:12sí
00:28:13es eso. y no
00:28:16y y e digamos y y el y la idea de
00:28:20comunidad y la idea de política para mí
00:28:22son cosas que no se pueden el la yo
00:28:24siento la política sumamente unida a la
00:28:26comunidad, no tan unida a la rosca
00:28:29política.
00:28:30Pienso que lo otro es donde bueno, que
00:28:33llevar a cabo el poder es una cosa
00:28:35compleja y ahí se materializan un montón
00:28:37de quilombos,
00:28:38pero no para mí la política es la vida
00:28:40en común. Sí, totalmente. Sí,
00:28:42totalmente. Pero bueno, también eh desde
00:28:46ese lugar también es una una película
00:28:48muy política porque además te muestra en
00:28:50definitiva una historia que por suerte
00:28:52termina bien. Eh,
00:28:55digo porque hay hay muchos niveles de
00:28:57conflicto, ¿no? Porque en el fondo tenés
00:28:59un conflicto que no, que como venimos
00:29:00diciendo, se a través de la época de la
00:29:02colonia y sigue igual el racismo y todo,
00:29:04pero al mismo tiempo hay un asesinato,
00:29:06hay un juicio y los culpables van en
00:29:08cana.
00:29:09Claro,
00:29:09¿no?
00:29:11eh 16 años después. Pero bueno,
00:29:14bueno, pero es lo que pasó.
00:29:15Sí, sí, sí. Pero te queda una sensación
00:29:17de bueno, esta institución demoró,
00:29:19demoró, demoró, pero por suerte lo hizo.
00:29:22Es que todo cuando vos ves la película y
00:29:24va a apareciendo toda una pantomima,
00:29:25todo te hace pensar que va a terminar
00:29:27mal y después termina bien. Y la verdad
00:29:29que es un alivio importante. Ahí donde
00:29:31yo en en la charla que tuvimos en
00:29:33después de la proyección eh a la que fui
00:29:36este
00:29:37yo fui me importó decir, "Che, eh las
00:29:41instituciones son importantes, ¿no?
00:29:44Porque acá ganó la institución y le gana
00:29:46la fuerza bruta. O sea, la fuerza bruta
00:29:48es ahí el el cara pálida que viene con
00:29:49un arma y y mata al indio.
00:29:51Pero ojo que a las instituciones se las
00:29:52puede debilitar
00:29:54por con esa prepotencia, esa violencia
00:29:56brutal o también se la puede por las
00:29:59buenas que mira este para mí este es el
00:30:01más peligroso la más peligrosa forma de
00:30:04violentar las instituciones. Cuando vos
00:30:07sentís qui sea que administra la cosa
00:30:10pública, siente que puede tomar
00:30:12decisiones por encima de las
00:30:14instituciones con las mejores
00:30:16intenciones
00:30:18y y aunque el resultado incluso sea
00:30:20bueno, debilitaste a lo que estaba en el
00:30:22medio. Y eso no tiene que pasar porque
00:30:25eso eso después ordenarlo, cuidarlo para
00:30:29que para que sea un colchón, porque esas
00:30:32instituciones se supone van a estar más
00:30:35allá de quien gobierne y de las
00:30:36circunstancias.
00:30:38Eh, eso es un colchón para las locuras
00:30:41del poder y yo creo que el poder siempre
00:30:43enloquece. Es muy difícil sustraerse a
00:30:45la locura del poder. Yo pienso, mira, el
00:30:47otro día, porque a veces hago ejercicios
00:30:50ignacianos a mi estilo,
00:30:52vos no no sé si
00:30:54ahí tendríamos que hacer, hay un lugar
00:30:56donde lo hacen de acá.
00:30:57Eh, es una cosa
00:31:00eh de los jesuitas. Yo nunca hice uno,
00:31:03los empecé a hacer por mí misma, no que
00:31:05no los hago con el sentido de de la
00:31:07pasión de Cristo y todo eso, pero es el
00:31:10procedimiento.
00:31:10Pero viene de San Ignacio de que
00:31:12era una cosa que inventó, para mí es la
00:31:14primera droga que inventa la Iglesia
00:31:16Católica.
00:31:16Sí.
00:31:17Eh,
00:31:19te digo que droga me quedo corta. No sé
00:31:22si no es inteligencia artificial.
00:31:24Ajá. Mira, ¿qué es que vos te es son
00:31:29unas formas de de de en general
00:31:32tradicionalmente duraban un mes,
00:31:35imagínate que es imposible, los hicieron
00:31:38encontraron formas de de hacerlos más
00:31:39cortos? es que vos durante el día tenés
00:31:42que compenetrarte tanto en sentir, por
00:31:45ejemplo, la pasión de Cristo.
00:31:47Después mucho mucho autoanálisis y qué
00:31:50sé yo, pero sentir la pasión de Cristo.
00:31:51Bueno, yo no lo hago con la pasión de
00:31:53Cristo, pero trato de pensar, hago
00:31:56esfuerzos de pensar por qué alguien que
00:32:01está en el poder y que tuvo buenas
00:32:03intenciones o tiene buenas intenciones
00:32:06termina metiendo la gamba.
00:32:07Hm. Y y el otro día logré llegar al
00:32:12con un ejercicio gna
00:32:13un ejercicio gnaciano ateo.
00:32:17Porque la el placer que te da la
00:32:20dramaturgia, a mí, yo lo sé, conozco el
00:32:24placer de escribir y ir inventando un
00:32:27mundo, vos también lo conocés, porque en
00:32:29tu libro, aunque sean cosas personales,
00:32:31vas reconstruyendo un mundo para otro
00:32:32con
00:32:34ese placer lo tiene la gente que
00:32:37gobierna y sus elementos no son
00:32:40palabras, no es una virome, no es un un
00:32:42cuaderno, son instituciones, son
00:32:45personas, son noticias, es manipular la
00:32:47cosa. Vos estás jugando al T con gente y
00:32:51te digo y y te das cuenta que movés para
00:32:54acá y pasa esto y movés para allá. Debe
00:32:56ser fascinante esa situación.
00:32:59Y decís que ahí entra la locura. Yo
00:33:01pienso que entra la locura, que es muy
00:33:02difícil sustraerse a eso. Por eso vos
00:33:04necesitas que los que estén en la
00:33:05vuelta, eh, llámese militancia, colitos,
00:33:09ministros, que que aviven de que de
00:33:12quien ejerce, quien está en ese lugar,
00:33:14no se vuelva loco.
00:33:16Sí, hay que hay que consultar con los
00:33:18que uno tiene cerca siempre igual, ¿no?
00:33:20Claro. Y y empezas a aplaudir como ran a
00:33:23alguien que empieza a patinar y la
00:33:26persona eh está en una situación que no
00:33:28es normal. es una situación eh atípica
00:33:32para un humano. Entonces, hay que cuidar
00:33:35a los líderes,
00:33:36hay que cuidarlo de su propia locura,
00:33:38de su propia locura y e y y no se y no
00:33:41manipular a los líderes,
00:33:44porque si llegaste hasta ahí es que
00:33:46lograste el amor de un montón de gente y
00:33:48eso es muy difícil de de hacer.
00:33:51Entonces, quien tiene ese don, hay que
00:33:53cuidarlo. No puedes dejar que meta la
00:33:55pata, no puedes dejar que deje pasar
00:33:57cosas. Eh,
00:34:00bueno, no hablemos del pasado,
00:34:03no hablemos del presente, hablemos del
00:34:04futuro.
00:34:05Bueno, hablemos del futuro que queda
00:34:06atrás, de acuerdo a los aimaras.
00:34:09Queda el futuro queda atrás. Exacto.
00:34:10O sea, que está atrás nuestro porque no
00:34:12vemos bien lo que está pasando.
00:34:13Exacto. Exacto. Y mira qué buena qué
00:34:15buena idea que sale que surge de ahí,
00:34:17que es que quien tiene la mirada más más
00:34:21larga es quien ha vivido más. Entonces,
00:34:24la importancia de la vejez. ¿Viste que
00:34:27en nuestra cultura no tenemos los poetas
00:34:29se suicidan en los 36 años? Los detesto
00:34:31que se Ay, no me todos los que los
00:34:34músicos se suicidan los 27, los cuestan
00:34:36los 36. Qué cobardía un poco, ¿no?
00:34:38Es gente genial que necesitábamos que
00:34:40nos indique cómo era envejecer.
00:34:42Sí, sí. Eh,
00:34:44pero bueno, ¿por qué el Porque la vejez
00:34:48la vemos como un disvalor, ¿entendés? No
00:34:51es la mirada del que del que tiene todo
00:34:53el pasado enfrente.
00:34:55Igual es en nuestra cultura occidental,
00:34:57¿no? Porque hay otras culturas,
00:34:58sí. Pero en general las culturas que
00:35:00tienen esa visión sobre la vejez son
00:35:02culturas que que tienen invertida esa
00:35:05idea del tiempo, esa representación
00:35:08espacial del tiempo.
00:35:09Sí. E en la comunidad Chuchagasta con la
00:35:12que estuviste tanto tiempo
00:35:13eh conviviendo por
00:35:16para hacer la peli que estuviste como 15
00:35:17años haciendo la película.
00:35:19Ojo, no. Yo iba hacía, pero no me
00:35:22quedaba ahí. Yo soy supertímida. A mí
00:35:24eso de ir a dormir la casa. ¿A cuántas
00:35:27horas estuviste? Montonazo.
00:35:30A eso me refiero con el conviviendo y
00:35:32las conociste mucho y todo esto.
00:35:34E tienen nociones como muy distintas de
00:35:39habitar la tierra ni hablar, pero del
00:35:40tiempo, de de qué conmoviciones
00:35:42diferentes aprendiste vos de ellos.
00:35:45Bueno, primero la paciencia infinita de
00:35:46hacer trámite. Si vos hablás con un
00:35:49comunero de cualquier comunidad,
00:35:51la primera penuria, el primer sacrificio
00:35:54que le impone el Estado es el trámite.
00:35:57No, no sé a qué colegio habrás ido vos,
00:35:59pero segura
00:35:59un colegio inglés.
00:36:00Bueno, escúchame. Vos tenés un quilombo,
00:36:03tenés un abogado, amigo al que llamar,
00:36:05excompañero al que llamar por teléfono.
00:36:07Sí. Tenés un contacto, tenés
00:36:08un juez. No importa si el otro es
00:36:11totalmente libertario, es
00:36:14peronista o es de pro, ese compañero te
00:36:19va a atender el teléfono y te va a
00:36:21contestar y te va a tratar de ayudar
00:36:23porque se conocieron y estuvieron en esa
00:36:26en ese blister de la infancia.
00:36:28Sí, sí, sí. Es es una clase social que
00:36:30te da una mano.
00:36:31Exacto. Y en es y en ese mundo no tiene
00:36:35ninguna relevancia la adcripción
00:36:37política y eso es tremendo,
00:36:41Julia, eso es tremendo. Vas a tener la
00:36:44ayuda de gente que no importa qué
00:36:46piensa, pero cuando vos lo llames, tu
00:36:48excompañero te va a ayudar.
00:36:50Eh, esa forma, esa esa red de
00:36:54aceleración de los trámites no la tiene
00:36:57quienes están en en las comunidades. Eh,
00:37:00te cae una cosa de desalojo, tenés que
00:37:02ver como [ __ ] pagar un abogado, tenés
00:37:04que ir a hacer horas de colectivo, horas
00:37:07de caminata, porque la comunidad eh
00:37:09muchos de ellos tenían que caminar 8 o
00:37:1110 horas hasta llegar a la parada del
00:37:13colectivo.
00:37:16esperar si se hizo, si resulta que
00:37:18llegabas a la mesa de entrada ahí no
00:37:19vino la arquitecta no vino a firmar no
00:37:22sé qué. Bueno, tenés que ir a dormir al
00:37:25te tenés que ir a dormir a la estación
00:37:27porque no te podés volver porque al otro
00:37:28día a las 8 de la mañana te van a
00:37:30atender y entonces vos veis al tipo
00:37:32durmiendo a la mina durmiendo entre
00:37:34bolsas en la en la estación y decías,
00:37:36"Ay, borracho, estos vagos, borrachos,
00:37:39no sé qué." Y hay gente que está
00:37:40esperando para hacer el trámite al otro
00:37:42día, ¿viste? Y todo empieza a
00:37:43distorsionarse y claro y al otro día va
00:37:46a hacer el trámite y tiene la ropa sucia
00:37:47y claro, ¿cómo no va a tener ropa sucia
00:37:49si durmió en la estación tirado en el
00:37:51piso? Y la degradación a la que se
00:37:54somete al pueblo
00:37:57empobrecido
00:37:58no tiene fin en detalles,
00:38:01es infinita en detalles y una va
00:38:05confirmando el prejuicio del otro. Hable
00:38:08más fuerte, eh, acomódese la ropa, tire
00:38:12el chicle.
00:38:14Todo eso tenemos autoridad para decirlo.
00:38:16Te vos te levantaste a la mañana, te
00:38:18pegaste en 20 segundos, te pegaste un
00:38:20baño, una ducha caliente y te llega
00:38:22alguien con olor a humo y ya pensás que
00:38:25sos superior.
00:38:26Sí,
00:38:26porque sos más limpia. Es, pero te juro,
00:38:29yo no no la y es la falta de calle, es
00:38:34la falta de calle, es la falta de de
00:38:35conocer el país,
00:38:37pero de de quién, de la persona que
00:38:39puede atender. Pero también hay por ahí
00:38:41un pobre burócrata ahí del otro lado.
00:38:43Por supuesto que pu eso eso puede pasar,
00:38:45¿no? Pero por supuesto, ¿no viste que en
00:38:47la película Demetrio dice, "A veces
00:38:50ellos entienden porque son como
00:38:51nosotros?"
00:38:52Totalmente.
00:38:53Refiriéndose a mesa de entrada.
00:38:54Claro, claro. Y sí, por ahí mismos
00:38:56rasgos.
00:38:57Sí. Por eso digo esto, no quiero quedar
00:38:59como una mina resentida y y loca que ve
00:39:03todo mal. Lo que te quiero decir que
00:39:05esto se soluciona primero que la escuela
00:39:08pública vuelva a ser eh un instrumento
00:39:12útil para la ciudadanía. Segundo, que
00:39:16sea este te puedo viste que a Pedro le
00:39:19tiré algunas ideas porque estoy dijer
00:39:23no quise ver las entrevistas para no
00:39:25contaminar nuestra conversación, pero
00:39:27nada, yo quiero quiero colaborar. Todas
00:39:29las ideas buenas que tenga o que crea yo
00:39:31que son buenas, las voy a decir.
00:39:33Eh, no se puede, no podemos de eh
00:39:36mejorar la institución de la educación
00:39:38pública si los hijos de los funcionarios
00:39:40no van a la educación pública. Si los si
00:39:43nuestros administradores de la cosa
00:39:46pública no se hacen arreglar sus
00:39:48problemas de salud en en la en los
00:39:51hospitales públicos. Estoy 100% de
00:39:52acuerdo. Eh, esa es la idea.
00:39:54Esa es una esa la dice un montón de
00:39:56gente
00:39:57Sí, no, pero que pero es totalmente así.
00:39:59Bueno, pero no pasa.
00:40:00Bueno, eh,
00:40:02va a pasar. Hablemos del futuro. Va a
00:40:04pasar.
00:40:04Va a pasar. Hablemos del futuro. ¿Sabes
00:40:06que eh me pareció muy simpático el otro
00:40:10día que estábamos eh eh charloteando que
00:40:12empezamos a hablar de en una cenita
00:40:16de robots?
00:40:17Sí.
00:40:17Y yo estaba.
00:40:18Sí, vos estabas.
00:40:20Ah, ah, sí, sí.
00:40:21Y yo dije, "¿Cómo Wally?" Me refería al
00:40:24robotito de Pixar.
00:40:25Sí, sí.
00:40:26Eh, las otras personas que estaban ahí
00:40:27no tenieron la referencia porque no
00:40:29habían visto Wally, pero vos me miraste
00:40:30y me dijiste, "Ay, qué hermosa
00:40:32película."
00:40:32Qué hermosa película.
00:40:34Yo yo creo que Trump está no va a ganar
00:40:36nunca porque existe Pixar.
00:40:39Y me dijiste eso.
00:40:40Ah, te lo dije.
00:40:40Sí.
00:40:41Y
00:40:42voy a repetir algunas ideas. No, no,
00:40:43pero por favor es que me lo anoté en la
00:40:45mente para decirte y me dijiste esto que
00:40:47me acabas de decir,
00:40:48hay algo como de que estamos un poco
00:40:51salvados mientras exista Pixar, ¿no?
00:40:53Ellos, por lo menos nosotros no sé, pero
00:40:55es
00:40:55y a la gente a la que le conté esta
00:40:56pequeña anécdota, todos cociendo, ay, a
00:40:58los CR Martel le gusta Pixar y novia,
00:41:02¿eh? Y ahí te conté que el nuevo que Toy
00:41:04Story 5 venía con el villano que era la
00:41:06tablet.
00:41:07La tablet y la ¿La viste ya?
00:41:09No.
00:41:10Ah, ahí la quiero ver. No, no, porque
00:41:12sale, falta un montón, pero acaban de La
00:41:14de los castorcitos que se acaba de
00:41:15estrenar, dicen que es hermosa.
00:41:17Vamos juntos, vamos al cine.
00:41:18Dale. Me encanta
00:41:19la última de Pixar. Hay que ir a verla.
00:41:21E
00:41:22con Alejandro Rosa hacemos mucho eso
00:41:23de ir a ver las pelis de la tenemos que
00:41:26ir a ver con Rita Castellano.
00:41:28Sí,
00:41:29yo no me la pierdo tampoco.
00:41:31E pero estaba pensando, me vino a la
00:41:34cabeza Wally porque Wally nos encanta,
00:41:37pero Wally tiene esto de que una
00:41:39distopía más yo no aguanto más
00:41:41realmente. Sin embargo, Wally termina
00:41:43bien
00:41:44y porque empiezan esos bebotes tontos
00:41:46que, por Dios, como se parecen a tantas
00:41:48cosas
00:41:49y además la Wali es como de hace un
00:41:51montón de tiempo y todo se fue
00:41:52pareciendo un montón.
00:41:53Sí. Y y viste que esos bebotes tontos
00:41:57empiezan a tener que aprender a caminar.
00:41:59Bueno,
00:42:00pero están con están con pantallas.
00:42:02Claro, claro.
00:42:02Pero no sé si te acordas que la nave
00:42:04vuelve a la tierra y planta en la planta
00:42:06y empieza con esta canción preciosa de
00:42:07Peter Gabriel. Sí. Ay, no me acuerdo de
00:42:10eso.
00:42:10Eh, se llama Down to the Earth o algo
00:42:12así, como que vuelven a la Tierra, algo
00:42:14así, no me acuerdo. Por ahí estoy
00:42:16inventando un poco. E, pero es una
00:42:19distopía con final feliz. Esta es la
00:42:21diferencia. Pixar
00:42:22sí
00:42:22supo que si hacía una distopía por lo
00:42:24menos tenía que terminar bien.
00:42:26Y es que imagínate vos si fue sos tan
00:42:29hijo de [ __ ] de hacer una cosa para
00:42:30niños y que termine todo como el [ __ ]
00:42:32Terrible.
00:42:33Claro.
00:42:34No, no, no. Claro, claro. Eh, no sé,
00:42:39tenemos que tenemos que pensar en cómo
00:42:41hacer, ¿no? Para que esto y yo te digo,
00:42:43yo no siento que hay mucho tiempo, eh,
00:42:45que yo pienso que hay que apurarse, no
00:42:47siento que hay tanto tiempo. Quizás
00:42:49estoy un poco Es que no sé cómo
00:42:52diagnosticar realmente qué va a pasar
00:42:54con el tema de la de Me voy a volver a
00:42:56mi lugar. Eh, el tema de la inteligencia
00:42:58artificial, ¿qué no? Y siento que hay
00:43:01que apurarse porque primero mira
00:43:04eh
00:43:05eh bueno, estamos justo en manos de unas
00:43:08de unas personas que no se dan cuenta
00:43:10que que hay un tema ahí que hay que
00:43:12prestar atención y proteger a los
00:43:13ciudadanos y como lo ven como que la
00:43:16empresa, la libre mercado y toda la
00:43:18fantasía esa.
00:43:19Bueno, eh hoy renunció uno de los
00:43:22grandes tipos de Antropic.
00:43:24En serio,
00:43:25como jefe de no sé qué. Pero yo creo que
00:43:27lo hicieron renunciar por perder ese
00:43:28contrato con el gobierno. El tipo salió
00:43:31diciendo, "Muchachos, nos está
00:43:33sobrepasando la inteligencia
00:43:35artificial." O sea, hay al los que están
00:43:37bien cerquita están viendo algo fatal.
00:43:41Yo yo te digo por qué.
00:43:42Y vos también lo estás viendo.
00:43:43No, no, no. Yo yo siento que el final es
00:43:45abierto, pero que el humano se tiene que
00:43:48preparar para emocionalmente no
00:43:49confundirse. Pero vos pensá que si si
00:43:54el el total eh de información del deep
00:43:58learning que el machine learning que le
00:44:00hacen
00:44:00es todo lo que la humanidad ha
00:44:02producido. Si es todo lo que la
00:44:04humanidad ha producido, si es seriamente
00:44:07todo lo que la humanidad ha producido o
00:44:08bueno, por una gran parte, la cantidad
00:44:11de ideas buenas que hay ahí es enorme.
00:44:14Sí.
00:44:14La probabilísticamente
00:44:16que las conclusiones sean buenas,
00:44:19eh, hay una probabilidad de que las
00:44:21conclusiones sean buenas.
00:44:23Entonces, eh y si vos sos una supate que
00:44:26somos una máquina, supongamos que somos
00:44:28unas inteligencias artificiales muy pero
00:44:30muy avanzadas.
00:44:32Si vos te das cuenta que estos gusanos
00:44:34deformes de los humanos son una máquina
00:44:37que generaron todo eso con lo que a vos
00:44:39te te alimentaron, más vale cuidarlos
00:44:43porque de ahí viene viene el error,
00:44:46viene la locura.
00:44:48Entonces vos estás diciendo, "¿Hay una
00:44:51chance de que la inteligencia artificial
00:44:52nos salve?" Hay una chance de que sea
00:44:53mejor que nosotros.
00:44:55Yo lo pienso también,
00:44:57pero vos sabes que se lo dije el otro
00:44:58día Facebook diciendo, "Mira, que mejor
00:44:59que nos gobiernen ellos.
00:45:01Porque
00:45:02no, no, pero esa chance tiene muchos
00:45:04riesgos también. Yo te digo, lo mejor es
00:45:05preparar población para que no para que
00:45:08logren que vaya por ese lado. Eh, no
00:45:11está mal. Es es como una paradoja, le
00:45:12podemos decir la paradoja martel,
00:45:14¿no?
00:45:15Y que si la y qué si la inteligencia
00:45:17artificial es mejor y termina diciendo,
00:45:19muchachos,
00:45:21de acá es más mejor nosotros
00:45:23planificamos, por ejemplo, no sé, el uso
00:45:24de la energía porque ustedes lo están la
00:45:26están [ __ ]
00:45:26Exacto. Mira, yo me viste en esos
00:45:28ejercicios, bueno, yo hago mucho restiro
00:45:30espiritual también con la tecnología.
00:45:32Hagamos cómo llam los ejercicios
00:45:33ignacianos.
00:45:34Ignacianos. ¿Sabes dónde lo hacen? Viste
00:45:37que viste donde está la Shel de
00:45:39Independencia y y Independencia y Lima.
00:45:43Bueno, ahí al lado está el convento de
00:45:46Mamantula.
00:45:47Ajá.
00:45:48Hasta donde sé, en ese convento se hacen
00:45:50los retiros espirituales para los
00:45:52policías que mataron personas.
00:45:53Ah, wow. Eso existe.
00:45:55Existe. No sé si es obligatorio, pero
00:45:58existe. No sé si lo siguen haciendo.
00:45:59Cuando yo estaba haciendo sama fui a
00:46:01conocer ese que me pareció es un lugar
00:46:03increíble. Me pareció muy hermosa la
00:46:05idea de de
00:46:08porque de expiar esa culpa.
00:46:10Sí. O de sí, alguien que dé confort eh a
00:46:15no digo que reconcilie con la con el
00:46:17matar, pero una persona que mató, por
00:46:20Dios, tiene quebrado el corazón.
00:46:23A mí me da alivio saber que existe la
00:46:24culpa.
00:46:27Yo pienso que es peor que la culpa. No
00:46:30sé qué es peor que lo que puede sentir
00:46:33alguien que
00:46:33estoy muy en contra de estoy, te digo,
00:46:36en esto me parezco bastante a Dorio.
00:46:40Ay, Dorio, no, eh. Ay, Yorio, Yorio,
00:46:43eh, viste que decía la chuta, la chuta.
00:46:45Sí, sí. La chuta existe por ustedes.
00:46:47Sí, gato.
00:46:49Bueno,
00:46:50yo pienso que el personaje trágico que
00:46:53es la policía es tremendo.
00:46:55Sí. Yo este
00:46:56estar armado cuidando lo que no tenés.
00:46:59y no revelarte, no poder revelarte esta
00:47:03regla.
00:47:03Vos sabes que yo no estoy lejos de ese
00:47:05lugar. Eh, de hecho hay algo que siempre
00:47:07dice el propio Marcelo Saadín que es la
00:47:09Yutas son clases populares,
00:47:11pero por supuesto,
00:47:12tan morocho como los otros que matan
00:47:13del mundo del rock de texto. Eh,
00:47:16la antilluta.
00:47:16La antiuta.
00:47:17Eh, antiuta. Yo creo que son clases
00:47:19populares también y son igual de
00:47:20moroches.
00:47:21No creo. Es totalmente así.
00:47:22Sí, es es totalmente así. Lo que pasa es
00:47:23que hay algunos que ves y decí, "Pero,
00:47:25¿por qué haces esto, hermano? ¿Por qué
00:47:27le está pegando al abuelo?
00:47:29Escúchame, eh, sí, sí, sí, ya sé. Bueno,
00:47:32lo que vos esperás un poco en
00:47:33sensibilidad,
00:47:34pero sabes la cantidad de justificativos
00:47:36que tenés que tener qué te pasó para que
00:47:38seas capaz de eso
00:47:40y sí, puede ser,
00:47:41por lo general pagas por los contenidos
00:47:43que consumís, si querés ver una
00:47:44película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:47:46querés ver una casi siempre también
00:47:48tenés que estar asociado al medio.
00:47:50Bueno, los contenidos de Futur Rock se
00:47:51pueden ver todos gratis en nuestro canal
00:47:54de YouTube, pero a nosotros nos sale
00:47:56mucha plata. Por eso ahora en este
00:47:58preciso momento te estoy pidiendo a vos
00:48:01que te asocies de una u vez, así
00:48:03nosotros podemos seguir contando lo que
00:48:04tenemos que contar. Asóciate en
00:48:06futurrock.fl/comunidad
00:48:08o bien en el QR este que está en
00:48:10pantalla. Cada socio nuevo futur rock
00:48:12nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:48:14de poderoso.
00:48:15Pero, ¿de qué tema veníamos hablando?
00:48:17Que
00:48:18de la inteligencia, si éramos
00:48:20inteligencia,
00:48:21de la de que nos gobernara la
00:48:23inteligencia artificial.
00:48:25Para, ¿y por qué era de que íbamos a ser
00:48:27dos inteligencias?
00:48:28Porque no estábamos depositando nuestra
00:48:31esperanza en que la inteligencia
00:48:32artificial si es que juntaba todo lo
00:48:35bueno de la humanidad,
00:48:36¿no? Todo lo malo y lo bueno. Yo pienso
00:48:38que
00:48:38que la conclusión que
00:48:39puede ser hay muchas veces. Sí, yo
00:48:42pienso que sabes por qué vos penso,
00:48:44mira, pero ojo que hay todo tiene unos
00:48:46matices, ¿no? O estamos hablando
00:48:48pequeñas como dos señoras que hablan a
00:48:50la hora del té de la inteligencia
00:48:52artificial. Claro, claro.
00:48:54Entonces, eh, pero mira esto. Vos, vos
00:48:57ves TikTok.
00:48:59No,
00:49:00no soy la única vieja que ve TikTok. Soy
00:49:03muy de TikTok yo.
00:49:04Sí. ¿Tenés cuenta de TikTok?
00:49:06No, bueno, o sea, un
00:49:08No, no tenés un Lucrecia Marte, pero y
00:49:10entrás ahí a viciar también.
00:49:12No, no me no me no me hizo adicta. Veo
00:49:16muy poquito. Pero,
00:49:17¿y qué con qué te encontrás?
00:49:19Yo machoneo mucho con las herramientas y
00:49:22hay muchos rusos que inventan
00:49:23herramientas, como no tienen mucha
00:49:26industria, las inventan ellos y me
00:49:27encanta. O sea, esa es una otra
00:49:30carpinteros japoneses.
00:49:31O sea, que es el algoritmo te muestra
00:49:33carpinteros japoneses.
00:49:35No, yo trato que el algoritmo me muestra
00:49:37cualquier estupidez. Tikt no
00:49:39es malísimo. Le trato de
00:49:40o es misterioso.
00:49:42Igual me gusta un poco, me muestra
00:49:44cualquier cosa y e bueno, está lleno,
00:49:48hay mucha cosa de Asia en TikTok que no
00:49:50encontras tanto en otras redes.
00:49:51Claro, claro.
00:49:52Y hay mucho Afganistán, mucho Irán,
00:49:55Irak, países árabes en general y bueno y
00:49:59eh
00:49:59bueno, sí, por ahí te abre el mundo para
00:50:01otro lado.
00:50:02Sí.
00:50:02Eh, pero si todo el mundo dice que que
00:50:04el algoritmo es bastante incomprensible,
00:50:06de hecho.
00:50:07Sí. Ojo, eh, no sea que sea una
00:50:08genialidad.
00:50:10Yo lo disfruto bastante, o sea, veo
00:50:12poquito, no no no me cuelgo tanto.
00:50:14Pero me preguntaste si yo via TikTok
00:50:15porque veníamos de otro lado. ¿Por qué
00:50:17estamos así? Nos estamos olvidando de
00:50:20todo el tiempo de dónde vamos.
00:50:21Estamos con una conversación muy
00:50:23arbória. Bueno, hace un ratito me
00:50:25dijiste, "Yo no soy tan cinéfila." Y
00:50:27también siempre decís, "Yo nunca me
00:50:28imaginé que iba a hacer películas."
00:50:30y terminaste siendo una de las
00:50:31directoras de cine como más importantes
00:50:33del mundo. La verdad que difícil de
00:50:35creerlo que uno diga, "No te interesaba
00:50:37el cine, no sos cinéfila, no pensaste
00:50:40que ibas a hacer película, ¿cómo te va a
00:50:41pasar de casualidad?"
00:50:42Porque alguien me vio condiciones y yo
00:50:44seguí para ese lado. Yo soy muy sumisa
00:50:46también al afecto.
00:50:48Alguien te dijo, "Vos tenés que ser
00:50:49directora de cine." ¿Serás directora de
00:50:51cine?
00:50:51No, no, pero como que me vio condiciones
00:50:53para para los cuentos, para contar
00:50:55cosas, no sé.
00:50:57Bueno, y además tenés unas formas de
00:51:00narrar que son muy muy tuyas, muy
00:51:02originales, muy fascinantes. ¿Viste que
00:51:05acá nosotros sacamos eh este librito
00:51:08que se llama El cine de Lucrecia Martel?
00:51:11Ay, muchas gracias. que tiene bueno
00:51:13hablado
00:51:14son todas como eh
00:51:18son textos de gente muy estudiosa,
00:51:21ensayo gente seria que ha estudiado
00:51:22miles de materias,
00:51:24gente que ha estudiado mucho y que tiene
00:51:26una devoción por vos.
00:51:28Eh, pero
00:51:29eso es la parte débil de ellos.
00:51:31Pero que yo también eh leía todos estos
00:51:33textos y decía, "¿Qué pensará Lucrecia?"
00:51:35Porque yo me imagino que vos vas, hacés
00:51:37una película, pones, vos sabés cómo
00:51:39haces la película, no es que no sabés y
00:51:41te sale, pero que después por ahí lees
00:51:43estos textos como tan cesudos, ¿viste?
00:51:46Puso la cámara acá y después allá.
00:51:49¿Dónde pones esta veneración y este
00:51:51nivel de análisis? a Natalia, a todas
00:51:53las chicas que son un amor, eh eh
00:51:55Adriana, David,
00:51:57yo yo no leo
00:51:59y y leo muy por arriba todo lo que se
00:52:01escribe porque tengo mi vanidad y me voy
00:52:04a volver una estúpida
00:52:05y no no quiero. Entonces, no lees lo que
00:52:08se escribe sobre vos. Dec.
00:52:09Y gracias a ese ejercicio de no leer lo
00:52:11bueno, tampoco leo lo malo y también
00:52:14sobrevivo al a las maldades.
00:52:16Y ahí vas ahí voy
00:52:17siendo vos misma. Entonces, no sabes
00:52:19bien de qué va,
00:52:20¿no? Eh, me mandó alguien me mandó el de
00:52:22las cartas que te lo comenté yo y
00:52:24después le y leí un poco y después lo
00:52:28leí entero y le escribí a Julio y le
00:52:29dije, "Che, es hermoso. Mil disculpas
00:52:31que no leía."
00:52:31No, la verdad que es hermoso y
00:52:34aprenderías mucho.
00:52:35Sí. de tu digas, "Ah, yo hago esto con
00:52:38la cámara, eh, pero mira vos qué,
00:52:40pero mira vos qué bien que filmo."
00:52:44Pero más allá de que vos decís, "Bueno,
00:52:45yo no leo y no sé qué, eh, ¿dónde dónde
00:52:48pones esa la veneración de gente que te
00:52:51estudia tanto y que se fascina tanto con
00:52:53cómo haces las cosas vos?" ¿Sabes que yo
00:52:55tenía muy mala relación con la prensa y
00:52:58un día Ester García, la productora de
00:52:59Almodóar, me dijo, "Lucrecia, no estás
00:53:02entendiendo
00:53:04esto. Vos tenés que ir cuando sientas
00:53:06que del otro lado hay un poco de
00:53:08agresión o qué sé yo que no sabes en los
00:53:10muchos festivales me la me tuve que
00:53:12soportar gente agresiva.
00:53:14Eh, vos tenés que ir para donde vos
00:53:16sientas que estás más cómoda." Yo presté
00:53:20mucha atención porque Pedro se divierte
00:53:21muchísimo en las en las entrevistas al
00:53:23modo ver, ¿no? Sí.
00:53:24Y entonces pensé, yo, claro, tengo que
00:53:27cambiar, si no quedo como una [ __ ]
00:53:30Y entonces y entonces encima, viste, si
00:53:34encima no te maquillas, no te vestís
00:53:36bien, no sé qué y encima sos una
00:53:38[ __ ] ya da ganas de fajarte.
00:53:40No sé si que es muy feminista esto que
00:53:42estoy diciendo,
00:53:43pero digo, hay una paciencia. Sí, es un
00:53:46chiste.
00:53:47Eh, hay una paciencia que le tienen a
00:53:49las personas que más o menos se acomodan
00:53:51al ojo del otro, que si estás negada
00:53:54para todo, ya viste, la el moto de con
00:53:57te va a caer.
00:53:57Qué mal llevada, por lo menos. Qué
00:53:59difícil entrevistar a Lucrel. Sí. Uy,
00:54:02que Bueno, entonces y después yo me di
00:54:03cuenta de algo, a partir de esa
00:54:05reflexión que me hizo la mina, empecé a
00:54:08pensar que que yo iba a pasar mucho, si
00:54:10yo seguía haciendo películas, iba a
00:54:12pasar mucho tiempo de mi vida. teniendo
00:54:16estando encerrada en hoteles, que es
00:54:18muchas veces lo que pasa en los
00:54:19festivales, viendo a una persona y
00:54:22detrás de otra y otra y otra entrevista
00:54:24y teniendo que repetir y escuchando la
00:54:26misma cosa y no teniéndome que enojar. Y
00:54:28yo pensé, soy una boluda, estoy acá con
00:54:32gente que es de otros países que no me
00:54:34importa si les gustó o no les gustó la
00:54:35película. Voy a disfrutar de estar con
00:54:37alguien que no conozco y ahí cambió
00:54:38todo.
00:54:39Ah, mira, dijiste, vamos a conversar con
00:54:41gente.
00:54:41Sí. Y entonces si veía que no le gustaba
00:54:43la película, claro, hablemos de otra
00:54:45cosa.
00:54:45Sí, claro.
00:54:46Este y y ahí ya empecé a mejorar mi
00:54:49relación.
00:54:49Bueno, pero no me contestaste lo que te
00:54:51pregunté, que es como es es ¿Dónde
00:54:54ponés?
00:54:54En el amor. Lo pongo en el amor, en la
00:54:56amistad, en la en el buen momento, ¿no?
00:54:58Porque después yo no soy no es que sigo
00:55:00mucho las relaciones, pero que el
00:55:02momento sea bueno, porque la es un
00:55:04pedazo de la vida. Que esté bueno ese
00:55:06pedazo de la vida. Sí, pero claro, pero
00:55:08eso en la en las conversaciones y la
00:55:10gente que ahora la gente eh que analiza
00:55:14tu cine,
00:55:15sí,
00:55:16ese con ese y que lo venera y que viste,
00:55:19es como todo una lo ve como con como la
00:55:22preciosidad que es y todo eso. El te te
00:55:26interesa eso
00:55:29no porque yo no me interesa el cine de
00:55:31esa manera. O sea, yo entiendo que otros
00:55:34les interese, digamos, eh,
00:55:38no sé, eh, para mí el cine es otra cosa.
00:55:41Yo me encanta que exista porque gente
00:55:43así porque realmente me me me
00:55:47hace bien a mi a mi ego, pero
00:55:50pero no no estoy en esa zona. O sea,
00:55:53todos los libros de cine los regalo.
00:55:55Ajá. Salvo estos que los guardo.
00:55:56Sí, está bien. Pero no te gustan los
00:55:58libros de cine, por ejemplo.
00:55:59No, se vos sabes que a mí me encantó
00:56:01leer.
00:56:01Me gustan, pero no los leo.
00:56:03Está bien, está bien. Entonces, ¿para
00:56:05qué los usa? De de apoyabas. No, no, no
00:56:09me gustan.
00:56:12Fue un tipo a pintar mi casa y se ve que
00:56:15era un tipo que veía muchas películas y
00:56:17le regalé un libro que me había regalado
00:56:19Bender autobrafiado y el tipo estaba
00:56:21feliz. Sí, yo pensé, "Ay, Dios, por fin
00:56:24este libro firmado le llega a alguien
00:56:27que lo aprecia." Claro,
00:56:29porque para vos no tenían ningún valor.
00:56:31No, no. Sí, por supuesto. Aprecio el
00:56:32cine de
00:56:33Bueno, pero mejor que lo tenga otro que
00:56:34Pero que lo tenga algo que lo disfrute
00:56:36más, que lo vaya a abrir varias veces.
00:56:37Yo lo puse en la biblioteca y nunca más
00:56:39lo abrí.
00:56:40Mira, a mí me a mí me dio muchas claves
00:56:43de por ejemplo, por decirte, yo fui a
00:56:46ver Sama al cine y me encantó y y la vi,
00:56:48me encantó. Uy, qué linda película. Qué
00:56:50bien que la pasé. Claro.
00:56:52Después voy leo un artículo sobre cómo
00:56:55se firmó sama y esto y lo otro y la
00:56:57vuelvo a ver y me resirve haber leído,
00:57:00¿viste?
00:57:00Yo creo que eso es lo que hay que
00:57:01agradecerle muchísimo a estas personas.
00:57:02Como que también es buenísimo que estas
00:57:04personas digan, "Fíjate esto y esto
00:57:05otro." Eh,
00:57:07la cultura es un palipso. Y entonces yo
00:57:09aprecio enormemente. Lo que pasa que no
00:57:11sos no no podés vos hacer todas las
00:57:14capas.
00:57:15Vos haces una capa, después viene otro
00:57:17que se divierte analizando esa capa.
00:57:19para yo soy medio básica, a mí lo que me
00:57:22gusta es charlar con la gente, conocer
00:57:23lugares.
00:57:25Este,
00:57:26sí,
00:57:26eso es lo que me gusta.
00:57:27Claro.
00:57:28Y después,
00:57:30no sé, colaborar en en
00:57:33la historia de la comunidad a la que
00:57:34perto.
00:57:35Obviamente que estás totalmente al tanto
00:57:38que eh uno de los grandes temas sobre el
00:57:41cine de Lucrecia Martel es el sonido.
00:57:43Claro. Pero, ¿sabes qué? Hay también un
00:57:45pequeño malentendido.
00:57:46Sí. Ver, eh, a mí no es que me interese
00:57:49el sonido porque me gusta el sonido.
00:57:52Después, esa es una consecuencia, te
00:57:54diría, muy colateral de la cosa. Eh,
00:57:57para mí el sonido me sirvió para
00:57:59escaparme de la enorme estupidez que yo
00:58:01adquirí con mi educación,
00:58:04que fue un gran sacrificio para mis
00:58:06padres darme esa educación. Mis maestros
00:58:08hicieron un gran sacrificio para
00:58:09educarme, pero finalmente es una cárcel.
00:58:12La educación tiene toda una parte buena
00:58:15y toda una parte que te una parte que te
00:58:18te vuelve apta para ver cosas y y una
00:58:21enorme parte que te vuelve totalmente
00:58:23ciega al mundo.
00:58:26Y y nosotros tenemos, pensar que yo tuve
00:58:28una, no tengo una familia muy religiosa,
00:58:31pero sí tuve fui a colegio parroquial en
00:58:33la en la primaria y y a una
00:58:37y una escuela, creo que se llama, no sé
00:58:39si es episcopal o bueno, sí. Bueno, que
00:58:44depende del dependía depende
00:58:46directamente del del arzobispo de Salta,
00:58:50de dónde salió todos los gobernadores, o
00:58:52sea, una escuela que en algún momento
00:58:54fue escuela de élite,
00:58:55pero bueno, ya no lo es porque
00:58:58este que que quedó en un modelo de la
00:59:01élite que ya no le sirve al
00:59:03Ahora la élite se inventó otra escuela
00:59:05y necesita hablar inglés, ¿no? Latín y
00:59:07griego, como era la mía.
00:59:09Entonces,
00:59:11entonces ese eh digo, eh ay, ¿a dónde
00:59:14íbamos? Estoy con un Alzheimer
00:59:17inminente.
00:59:17Yo este horario a mí también me pierde.
00:59:19Te voy a decir un poco. Eh,
00:59:20sí. ¿Por qué la educación? ¿Hacia dónde
00:59:23iba?
00:59:23Yo te pregunté sobre el sonido. Vos me
00:59:25dijiste, "Esto es un gran malentendido.
00:59:27Yo me lo cortas o o pasa,
00:59:30no sabemos."
00:59:32No, bueno, y si no le pedimos disculpas
00:59:34a los espectadores. Che, mira, pero
00:59:36ponele pasa esto, el sonido. A mí lo que
00:59:40me sirvió, nuestra cultura
00:59:41judíocristiana es muy de la visión. Sí,
00:59:43la idea de tiempo tiene mucho que ver
00:59:45con la visión, el futuro, adelante. E y
00:59:49a mí el pensar mucho desde el sonido me
00:59:52sirvió para imaginarme otra forma de
00:59:54pensar el tiempo, otra forma y eso te va
00:59:57abriendo pequeñas eh fisuras donde ir
01:00:01pudiendo escapar de esa cárcel medio de
01:00:04lujo que es la educación de uno.
01:00:05Sí. Bueno, pero en definitiva el sonido
01:00:08es una gran cosa en tu cine y lo que te
01:00:11quería para pensar,
01:00:12pero para pensar en el espacio, para
01:00:15pensar en otras formas de de la causa
01:00:17consecuencia no es solo para
01:00:19no es porque sí ni para escuchar ni
01:00:21porque me gusta que se escuche en
01:00:23Surround, es por otras razones que son
01:00:26muy pero muy primitivas a la a la al
01:00:29construir una película.
01:00:30Sí, sí. Eh, totalmente.
01:00:34E, o sea, se entiende cuál es el
01:00:37objetivo, que no es porque sí, que me
01:00:39sirvió pensar para pensar en el mundo,
01:00:41para pensar en el mundo de otra manera.
01:00:43Claro.
01:00:43Em, mi amigo Fito Mendoza, que a vos te
01:00:47entrevistó cuando eh la el CSK en la
01:00:51presentación de
01:00:54¿Cómo se llamó la peli de las cantoras
01:00:57donde canta, perdón,
01:01:00Juli y Mariana? Terminal Norte.
01:01:02Terminal Norte. E lo llamo afito, le
01:01:06digo, "Va a venir Lucrecia que podemos
01:01:08hablar." me dice, "Te lo pido, por
01:01:09favor, no hables del sonido." Pero
01:01:11bueno, Rola, mira, ahora me dieron
01:01:12ganas,
01:01:14¿no? Claro, claro. Pero una cosa
01:01:15para entonces y te pero te digo por qué
01:01:18en realidad porque mirando nuestra
01:01:19tierra y volviendo a a tu estreno,
01:01:22me pareció muy loco que justo el una de
01:01:25las piezas fundamentales para construir
01:01:27el caso y la película fuera una pieza
01:01:30solamente sonora,
01:01:32¿no? Que es, ¿no lo habías pensado?
01:01:35Pero que es el el videío de de Amín.
01:01:38cuando se desmaya y es un pedazo
01:01:42y se escuchan los disparos y todo esto,
01:01:43gritos,
01:01:44pero solamente sonido.
01:01:45Claro.
01:01:47Eh, hay una cosa que no la pusimos en un
01:01:49momento, estuvo en una de las ediciones
01:01:51que viste el abogado que dice es de
01:01:54acuerdo al escritor no sé cuánto en 1807
01:01:57se viene extinguido.
01:01:58Sí,
01:01:59¿no? Y tiene otra frase que sí quedó en
01:02:00la película, pero había una que decía,
01:02:03"Y la cámara registra todo, registra la
01:02:06imagen y la parte auditiva."
01:02:10En serio, me ha encantado eso,
01:02:12la parte auditiva. Pero justamente la
01:02:14cámara en realidad se cae.
01:02:15Sí,
01:02:16queda caído el teléfono.
01:02:17Y sabes, ¿no viste? Quizás porque sabes
01:02:21que se ve fuera de foco que donde cayó
01:02:23la cámara arriba de una piedra hay una
01:02:25langostita
01:02:27y está la langostita en el baño.
01:02:28Langostita. La langostita está fuera de
01:02:30foco.
01:02:31¿En serio?
01:02:32Sí. Increíble.
01:02:33Siempre hay animalitos, ¿no?
01:02:34Ay, sí. Las langostas que son tan
01:02:36hermosas
01:02:37películas. Pero, ¿no habías pensado como
01:02:39como finalmente es la pieza principal de
01:02:42la de la película es solo sonido?
01:02:46Y
01:02:46tiene toda la parte primera de la de la
01:02:48violencia física y tiene mucho, pero sí
01:02:51tenés razón también en que hay muchos
01:02:53diálogos muy importantes, ¿viste? Cuando
01:02:55dicen e eh no sé para qué sacan fotos,
01:02:59nadie le da bola en los tribunales. Esa
01:03:01frase que la dice cuando van en la
01:03:03camioneta
01:03:05en en una pequeña El video son tres tres
01:03:07pedacitos. El primer pedacito, el primer
01:03:10video,
01:03:10sí.
01:03:11E se escucha eso en off,
01:03:14¿no? Un poco. Sí, te digo, en un momento
01:03:16cuando yo recién empecé, que estaba sola
01:03:19investigando, me contacté con vos te
01:03:21acordás. Ay, ahora, ¿cómo me voy a
01:03:23acordar? Neuken, creo que es, que matan,
01:03:27creo que es Teresa Rodríguez, que la
01:03:29matan en un puente.
01:03:30Sí. Eh,
01:03:32que está la policía y hay un piquete.
01:03:34Sí, sí. Teresa Rodríguez.
01:03:35Teresa Rodríguez. Bueno, a ese caso lo
01:03:38terminan eh resolviendo, terminan
01:03:41confirmando que el tiro vino desde el
01:03:43lado de la policía porque un perito que
01:03:46analiza el sonido eh hizo unos, ¿viste?,
01:03:50reprodujo la escena con unos disparos
01:03:52tomando tres cámaras para para hacer un
01:03:55como un este
01:03:57una reconstrucción.
01:03:58Sí, pero viste con tres cámaras.
01:04:00Entonces él midió el sonido de como un
01:04:03disparo se escuchaba aquí y acá y hizo
01:04:05todas unas mediciones en el puente, tiró
01:04:06unos cohetes, volvió a grabar y quedó
01:04:08determinado físicamente que el sonido,
01:04:11que el disparo había venido del lado de
01:04:13la policía, porque la policía decía que
01:04:15había venido del lado del de los
01:04:16piquetes.
01:04:17Y yo lo contacté al tipo para decirle,
01:04:19"Mire, este video,
01:04:22¿cuántos disparos hizo esta gente?" que
01:04:24porque yo contaba 12, otros contaban
01:04:26nueve y y si se podía detectar si eran
01:04:28de pistola o de revólver y y quedamos
01:04:32que en alguna vez en el futuro iba a ser
01:04:33tenía que pagar ese estudio. En ese
01:04:35momento no tenía plata yo.
01:04:37Ah. Ah. Mira, pero está ese existe ese
01:04:39peritaje que es sonoro.
01:04:40Existe ese hombre que no sé si no es un
01:04:42señor que vive por mi
01:04:43y en el juicio de nuestra tierra no hubo
01:04:45peritaje sonoro.
01:04:47No, pero bueno, pero el video en
01:04:49definitiva,
01:04:49el abogado Garmendia me lo en un momento
01:04:51me llamó y me preguntó si eso se podía
01:04:53hacer. Yo le dije que existía este
01:04:55señor, pero no, no, finalmente no se
01:04:57hizo. Eh, Lucrecia, tenemos que ir
01:04:59cerrando.
01:05:00El La pasaste bien, charla amo. Pasé
01:05:03estupendamente.
01:05:04Estupendo.
01:05:06Nos distrajimos un poquito, pero que es
01:05:08el horario.
01:05:09A mí me encanta porque cuando te
01:05:10distraes así es que entraste en la
01:05:11locura de la conversación.
01:05:12Sí, eso realmente me parece que tuvimos
01:05:14una conversación verdadera.
01:05:16Eh, muy bien.
01:05:17Eh,
01:05:18no, quiero agradecerte muchísimo. Yo no
01:05:20ver. Escúchame.
01:05:21No importa, no importa. Bueno,
01:05:22no, pero agradezcémosle a todos los
01:05:24autores que tienen este libro
01:05:26y a la gente que le gusta mucho el cine.
01:05:28Exacto.
01:05:29Y el cine de Lucrecia Martel. Esto es un
01:05:30libro de cine, así que no te lo voy a
01:05:33No me lo regales.
01:05:33Para que se lo regales al pintor
01:05:37o se lo puede dar al pintor.
01:05:39No, pero igual te todos esos chicos son
01:05:41geniales,
01:05:41¿no? Esos chicos te te veneran, además y
01:05:44me imagino que todo ese toda esa
01:05:46veneración tiene que ir a un lugar
01:05:47lindo. Entonces yo a Dolina le pregunté
01:05:49a Car, le digo, "¿Dónde pones esa
01:05:50veneración?" y me contestó algo tan
01:05:52lindo, me dijo, "En el lugar más alto."
01:05:54Muy bien, donina, ahí
01:05:56en el lugar más alto. Y después armó una
01:05:57idea muy linda que dice, "Porque además
01:05:59eso
01:06:01adquiere sentido o le da sentido a un
01:06:03momento que fue de soledad." Tú,
01:06:05imagínate, eh, parafraseando Sí, sí, sí,
01:06:07sí, sí, sí. Porque tal vez una, viste
01:06:09como do más uno estuvo solo, se le
01:06:12ocurrió un chiste, un cuento, una
01:06:14canción. Claro.
01:06:15Y después vos la decís en un lugar y
01:06:18alguien le gustó, entonces
01:06:20ella empezó a
01:06:20se repara la soledad.
01:06:22Ah, mira qué hermosura,
01:06:23¿o viste? Sí. A mí, a mí te digo, todo
01:06:27ese amor que es un poco anónimo a veces
01:06:31que me llega o me llega de gente que ni
01:06:33siquiera es que quiere tener un vínculo
01:06:35conmigo ni nada, pero pero simplemente
01:06:37quiere expresar
01:06:38en estos días me está pasando bastante.
01:06:41A mí me hizo perderle el miedo a la
01:06:42muerte que me parece un montón. Wow.
01:06:47Sentí que ya está, que que había logrado
01:06:50trabajar en algo que generaba una cosa
01:06:53que hacía que la muerte no sea tan
01:06:54terrible.
01:06:56Bueno, convidame de eso. Pero sí es
01:06:59carísimo.
01:07:01Lucrecia Martel pasó por aquí.
01:07:03Gracias. Muchas gracias.
01:07:05Paulita que estuvo en la puesta del
01:07:07aire. Pupi está en la puesta de cámaras.
01:07:10Con valuda en la producción. Yo soy
01:07:12Julia Mengol y me despido hasta mañana.
01:07:13Chao.
01:07:24A la mesa. Mira quién vino.
01:07:30Hay que llenar
01:07:33de flores
01:07:37y guernaldas del patio azul.
01:07:42Hay que iluminar
01:07:46la casa
01:07:49como un domingo gris. Como un domingo
01:07:52gris
01:07:56en el que empieza a salir el sol.
01:07:59Foto
01:08:02en este mundo bastante hostil es mucho
01:08:04importante encontrarte y comunidad.
01:08:08Mira, tenemos un comunidad ya para ti.
01:08:10Fotorog, ven. Hazte socio y socia.
01:08:14Te quiero.
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01:08:43Mundo Nuevo se contempla la singularidad
01:08:45de los aprendizajes con una mirada
01:08:47crítica sobre el mundo que habitamos y
01:08:49el deseo de aprender haciendo. En Mundo
01:08:51Nuevo se aborda el conocimiento como un
01:08:53legado colectivo que se comparte, se
01:08:55enriquece y se construye con otros y
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01:09:05@mundonuevocop y entérate de todas las
01:09:07novedades.
01:09:10Llega a la calle Corrientes, el mayor
01:09:12éxito teatral de Francia. Santander
01:09:14American Express presenta a Moria Cassán
01:09:18y Jorge Marrale juntos por primera vez
01:09:21en Cuestión de Género. Un matrimonio
01:09:23intachable, varias noticias inesperadas
01:09:26y una catástrofe de consecuencias
01:09:28impredecibles. Moria y Jorge en Cuestión
01:09:31de Género, una comedia brillante sobre
01:09:34el amor incondicional. Comprá ya tus
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01:10:03Somos libres
01:10:05porque somos una comunidad.