LA PARADOJA MARTEL | LUCRECIA MARTEL con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 6/3/2026 - Duracion: 1:03:55
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Transcripción
00:00:05Yo te estoy dando la bienvenida en este
00:00:06momento, Lucrecia Martel. ¿Vos sabes
00:00:08cuánto espera conversación?
00:00:10En serio.
00:00:11Sí. Eh, hace tiempo que hablo con vos en
00:00:14mi cabeza.
00:00:15¿En serio?
00:00:16Qué bueno.
00:00:17Sí. Bueno, ya tuvimos la oportunidad de
00:00:18tener algunas conversaciones ahí
00:00:20informales. Conocemos de hace mil y no.
00:00:22Ah, mira,
00:00:23no sé por qué siempre tuve esa
00:00:24sensación.
00:00:25Pero porque debe ser que uno a veces
00:00:27capaz también conversaste conmigo en la
00:00:28cabeza. Seguramente
00:00:30pasa, yo creo que pasa con gente con la
00:00:32que uno, bueno, en mi caso mucha
00:00:34admiración, eh, tal vez afinidad de
00:00:37alguna manera.
00:00:39Eh, no digas sonza,
00:00:41te lo juro.
00:00:42En serio.
00:00:42Y te digo algo, y no pude leer tu libro,
00:00:45eh, porque obviamente te imaginas el
00:00:46baile que estuve estos días.
00:00:49Pero elogié y pensé, ¿no? Y me da me da
00:00:51mucha rabia la gente que la gente y las
00:00:55gentes
00:00:57que se tuvieron que que chupar una fea.
00:01:01No pasa nada. Deig estamos Hay gente que
00:01:03la pasa peor, la verdad. Eh,
00:01:05bueno, vos estás muy rodeada de cariño.
00:01:07Sí, también eso es cierto. Eso es como
00:01:09yo en eso me siento reprotegida. Sí,
00:01:12yo me siento reprotegida. Es como a
00:01:14veces pienso, ¿por qué? Porque a veces
00:01:16me expongo de más innecesariamente.
00:01:19Y me doy cuenta que claro, es que que
00:01:22sentís que estás en en un nido que es
00:01:24bastante fuerte.
00:01:26Sí, sí,
00:01:26pero es verdad que hay veces que sentís
00:01:28que se agujerea el domo. Ay, entraron.
00:01:32Pero bueno, te volvés a fortalecer.
00:01:34Bueno, eh, Lucrecia, estás estrenando
00:01:36esta gran peli que es nuestra tierra,
00:01:38eh, película documental y yo como fan
00:01:41tuya te voy a decir también eh, que
00:01:43además estuve repasando toda tu obra
00:01:45estos días, que es una película que
00:01:47tiene en toda tu obra antecedentes, ¿no?
00:01:50Claro, sí, yo pienso igual.
00:01:52Es como si, bueno, ahora me voy a hacer
00:01:54la la experta, pero e la ciudad que
00:01:58huye.
00:01:58Claro.
00:01:59Este documental fue una pequeña pavadita
00:02:01que hicimos para para una universidad.
00:02:04Pero te juro, no sé cómo aprendí con
00:02:06eso.
00:02:06Ah, sí. Bueno, para la gente que no
00:02:08sepa, está en YouTube, la pueden buscar.
00:02:10Un documenta calidad
00:02:12es bueno, pero está está está tu lente
00:02:15igual ahí un documental que trata de
00:02:17entrar a un country, a un barrio cerrado
00:02:19y nunca puede la tipa,
00:02:20¿sí? No, y aparte que una cosa tremenda
00:02:23que mira, y esto fue cuando todavía los
00:02:26los country ya superaban en superficie
00:02:30a capital federal, pero eh todavía
00:02:33estaban en tenían como un 10% de
00:02:35población en esa superficie.
00:02:37Sí. ¿En qué año?
00:02:392004.
00:02:41Ah. Ah.
00:02:412004 2005.
00:02:44Fa. Y ahora
00:02:46y le No, si ahora hicier ese corto nos
00:02:49ponemos a llorar.
00:02:50Sí. Porque, ¿qué pasa? Porque yo te juro
00:02:52que entiendo, no quiero ser así que
00:02:53parecer una persona clasista que Pero
00:02:57hay que entender que ese modelo de
00:02:58urbanización genera una práctica sobre
00:03:02el espacio que no está buena. Maríel es
00:03:05van para la conocer.
00:03:06Sí, claro.
00:03:06Bueno, ella escribió, ¿viste? Sí.
00:03:10Me acuerdo que que cuando le conocí me
00:03:13contó, ay, perdón, estamos, perdón,
00:03:15podemos hablar de cualquier cosa,
00:03:17pero por supo, Lucrecia es lo que más yo
00:03:20más quiero.
00:03:20Bueno,
00:03:21hablemos de cualquier cosa. Bueno,
00:03:23Maristeles Bampa cuando
00:03:26cuando nos conocimos
00:03:28me contó que eh la habían convocado de
00:03:31de un colegio que había dentro de un
00:03:33country, que viste que siempre son
00:03:34sucursales de colegios con prestigio o
00:03:36el nombre, después los chicos pueden ser
00:03:38unos vagos, no importa.
00:03:39Sí. Y y entonces y que los chicos
00:03:43estaban empastilladísimos y claro y
00:03:45porque padres o madres, sobre todo
00:03:47madres que que muy encerradas, minas que
00:03:50no tenían laburo muy encerradas en el
00:03:52country,
00:03:52son como las Desperate Housewives, ¿te
00:03:54acordas de esa serie?
00:03:55Claro, no la vi.
00:03:56Bueno, serie de los suburbios yankeis,
00:03:58pero que se parecen bastante a los
00:04:00countries de ahora. Eso como de amas de
00:04:03casa que están encerradas en sus
00:04:05Claro. que que realmente te comprendés
00:04:07que el jardinero, el profesor de tenis
00:04:09se vuelve un un el loco de sexual porque
00:04:13si estás ahí en sin que hacer.
00:04:15Sí, totalmente, totalmente. Bueno, eso y
00:04:19e
00:04:20bueno, para el problema el problema que
00:04:23le le Ay, perdón,
00:04:25el micrófono, por favor, el sonido lo
00:04:29que
00:04:29no. El problema que le que le que
00:04:33le comentan a Maristela es que eh los
00:04:37chicos como sabían que los chicos hacían
00:04:40reclamos en el colegio que era como
00:04:42porque nosotros pagamos, sacamos o
00:04:43ponemos a los profesores,
00:04:46porque el la cultura de mis mis derechos
00:04:49eh me los habilita lo que pago. Si pago
00:04:52un poco más de la cuota, entro a la cosa
00:04:54de golf. Si pago un poco más de hago pij
00:04:57en la pileta. No sé, todo eso genera eh
00:05:00una distorsión en la idea de
00:05:03comportamiento ciudadano
00:05:04y de convivencia.
00:05:06Claro. Qué locura. Y yo te juro y
00:05:08entiendo una parejita joven, te sale lo
00:05:10mismo comprarte una casa, un
00:05:12departamento en caballito o un terrenito
00:05:15en un country. Lo comprendo. Y los
00:05:17chicos puedan andar en la bicicleta en
00:05:19la vereda, lo comprendo. Pero tendríamos
00:05:21que seriamente ponernos a pensar que no
00:05:25es un buen modelo de de urbanización.
00:05:27Bueno, y cuando porque yo estábamos
00:05:29diciendo cómo llegamos llegaste a
00:05:31nuestra tierra de alguna manera este
00:05:32documental que para mí de corona montón
00:05:35de cosas sobre las que vos venís
00:05:36pensando. Entonces, eh también eh
00:05:40Leguas, este otro
00:05:43otro corto. Sí,
00:05:44ese está en relación con la comunidad.
00:05:46Ese lo hice. Claro, ese es más
00:05:48es de la misma comunidad.
00:05:50Lo iba a hacer en la comunidad y cuando
00:05:51fui a filmar ahí la comunidad le dio
00:05:53miedo que los chicos actúen. Ya había
00:05:55hecho el casting, ya había hecho todo.
00:05:56Mira, bueno, esa es una ficción corta.
00:05:58Sí,
00:05:59de
00:06:01Bueno,
00:06:02pero viste que el tipo que viene con el
00:06:03revólver dice las mismas palabras que en
00:06:05la película el videío de del crimen de
00:06:08Chol.
00:06:09De hecho, recién tuve que pensar porque
00:06:10no me acordaba si era documental o si
00:06:12era ficción y no y es ficción, pero está
00:06:15ahí. Hay algo tan verdadero
00:06:17que que no me acordaba del todo, pero
00:06:19también es un corto que pone ese mismo
00:06:21conflicto territorial,
00:06:23eh el mismo conflicto de nuestra tierra,
00:06:25pero ahí con unos niños que tratan de
00:06:27atravesar y que cuentan el problema de
00:06:29medidas que tiene el título del vecino y
00:06:32las amenazas. Bueno, está muy basado en
00:06:34cosas que me contaron.
00:06:35Sí. Bueno, ahí hay una frase que creo
00:06:37que una maestra le empieza a enseñar a
00:06:39uno de los nenes que le dice, "No había
00:06:41había mucha confusión sobre cuánto me di
00:06:43una vara." Claro,
00:06:45claro. Y ahí yo pienso sigue habiendo
00:06:46confusión con no
00:06:48con lo que mide una vara.
00:06:50Sí, sabes que ya no debería porque eso
00:06:53ya está ya está ya fue eh legislado.
00:06:56Pero de hecho, por algo existe el
00:06:57término con distinta medir con distinta
00:07:00vara. con distinta, porque eso eso fue
00:07:02un fenómeno de la penúltula ibérica muy
00:07:04no sé si no sé si en otros países
00:07:06europeos, pero había una vara en en tal
00:07:09región, una bala, una vara en la Mancha,
00:07:12una cada tenían más o menos una vara y
00:07:15la maderita esa no se la habían puesto a
00:07:17juntar a ver che si todos estamos
00:07:19midiendo con la misma vara
00:07:21y pero después en 1860 en Tucumán se
00:07:24define cuál es la vara. 1866, no sé. Y
00:07:27entonces ya era inadmisible, que es un
00:07:30poco más en la época de Benjamín Paz,
00:07:31del gobernador, ya era inadmisible que
00:07:34que en un en una propiedad que se vende
00:07:37en 1909 se hagan los pavos y y porque
00:07:42bueno, es es complejo, pero te lo digo
00:07:44simplemente, el el problema que persiste
00:07:48entre ese vecino Amí y la comunidad es
00:07:51que quienes lograron armar un título
00:07:53también así, ¿viste?,
00:07:55con cualquier excusa y y lograron este
00:07:58titular esa tierra,
00:08:01usaron esa confusión de la medida para
00:08:03agrandar su su patrimonio,
00:08:05su propiedad
00:08:07en el conflicto de nuestra tierra, ¿me
00:08:08estás diciendo?
00:08:09Sí, pero nosotros no quisimos entrar ahí
00:08:10porque era muy complejo de explicarle al
00:08:12público.
00:08:13Ah, mira, pero pero qué loco, porque
00:08:16entonces también sigue el mismo
00:08:17conflicto del cuánto mide una vara. Ya,
00:08:19claro. Bueno, ese ese fue eso es un
00:08:21conflicto que todavía está sin resolver
00:08:23por el gobierno de de Tucumán respecto a
00:08:25la comunidad.
00:08:26Bueno, yo pensaba esto, como toda tu
00:08:28obra y también podemos agregar nueva
00:08:30Argirópolis eh o Sama, que te fuiste a
00:08:34construir una época colonial loca, donde
00:08:37también ese conflicto obviamente está,
00:08:39el conflicto racial, el conflicto
00:08:40indígena, el conflicto eh bueno,
00:08:42finalmente es un conflicto de poder, el
00:08:44conflicto sobre la tierra, de quién es
00:08:46la tierra, todo eso estuvo siempre. Sí,
00:08:49en todas tus películas.
00:08:50Pero pens que yo me quí en Salta. En
00:08:51Salta no podés mirar para otro lado. O
00:08:53sea, por supuesto, podés mirar para otro
00:08:55lado, pero eh la era escandalosa para mí
00:08:59la situación. Eh, yo eh iba eh teníamos
00:09:03un manual que se llamaba Manuel Güesz y
00:09:06y y la presencia eran unas pocas páginas
00:09:08referidas en cuarto grado, ponerle
00:09:10eh unas pocas páginas referidas a a las
00:09:14comunidades y siempre era como una cosa
00:09:15que ya se había terminado, era algo
00:09:17arqueológico. Y entonces cuando ibas a
00:09:19la calle y te cruzabas, porque en esa
00:09:21época en Salta no sé qué hermoso era,
00:09:23había muchas bicicletas, pero infinidad
00:09:25y no se las robaba la gente. Ponían
00:09:26todas las bicicletas en la vereda y
00:09:27nadie se robaba las bicis. Quedaban
00:09:29todas las bicis ahí como si fuese una
00:09:30reja de bicicletas, una superpuesta con
00:09:33la otra.
00:09:34y veías la gente bajar de la bicicleta
00:09:36que venía de la loma del ojete y con y
00:09:39la y las y y las ropas y todo eso no era
00:09:44lo que eran campesinos que no sé cuán
00:09:48autopercibidos indígenas estaban en ese
00:09:51momento.
00:09:52Pero entonces para mí era como un mundo
00:09:53la calle y un mundo la escuela. Lo que
00:09:55aprendía en la escuela era como ridícula
00:09:57la diferencia.
00:09:58En la Y en la escuela, ¿qué es lo que a
00:09:59vos te enseñaban? Eso el el todo lo que
00:10:02tuviera que ver con los indígenas era el
00:10:03pasado,
00:10:04ya no había más indios y vos después
00:10:07no me acuerdo si te decían que en el
00:10:08Chaco ponerle,
00:10:09pero era como una historia,
00:10:10una cosa lejana y y que además como si
00:10:14fuese una reserva que poco faltaba para
00:10:15que se termine,
00:10:18¿entend? Y él escúchame, ¿qué sabés vos
00:10:20también pensar? Nos pongamos todos a
00:10:22hacer un análisis en un experiment.
00:10:24El manual mío era Ríegro, mi provincia.
00:10:27Qué lindo.
00:10:29Y también me acuerdo perfecto como que
00:10:30Claro, entonces te contaban de la guerra
00:10:32al malón y qué sé yo. Yo creo que hoy
00:10:34los manuales están distintos igual
00:10:36más o menos. Eh,
00:10:37voy a decir que no.
00:10:39O sea, yo por lo que veo a Rita le
00:10:41enseñan de los pueblos originarios, ¿no?
00:10:44No, por supuesto,
00:10:45hay un ayornamiento, pero también es la
00:10:47propia percepción de las comunidades.
00:10:49Pero ojo, por ahí en el manual dicen,
00:10:51hay dos, tres páginas que mejoraron un
00:10:53poco, pero no está en el en la
00:10:57en la práctica del de los maestros. Eso
00:11:00y también porque los maestros dudan de
00:11:02lo que están enseñando. E ese es un
00:11:04problema muy profundo de nuestra
00:11:07cultura. Nosotros tenemos muchos
00:11:09maestros que han aprendido eh
00:11:12la lo que se enseñaba cuando bueno,
00:11:14cuando yo fui al colegio, ponerle
00:11:16maestras de mi edad o más chicas y y
00:11:20son personas que dudan de esa
00:11:22información que suena muy a esto fue una
00:11:24operación del gobierno, como ¿cómo es
00:11:26que dicen? Adoctrinamiento.
00:11:27Sí, sí, sí, sí, sí. Claro, claro. Eh,
00:11:30pero bueno, lo que habla en todo caso de
00:11:31que es un sentido en diputa, porque
00:11:34mira, te cuento, o sea, a Rita le le
00:11:36enseñan de los pueblos originarios en
00:11:39primer grado.
00:11:39Ah,
00:11:40pero en el cuader no llega eso así.
00:11:42Ah.
00:11:42Eh, y se ve que hay una confusión porque
00:11:44Rita me pregunta, "¿Existen todavía?"
00:11:47Claro. Bueno, exacto. Es lo que te digo.
00:11:49Sí,
00:11:49es eso. Eh, hay como
00:11:52Claro, porque quizás en el el la letra,
00:11:55en el manual está un poco más claro el
00:11:57verbo, pero quizás cuando el maestro lo
00:11:59enseña lo pone en pasado y ya está.
00:12:02Y y entonces, bueno, eso te digo, pero
00:12:04vivís en en Salta, en Tucumán, en Jujuy,
00:12:07sobre todo en Tucumán y bueno, en Salta,
00:12:09Tucumán, Jujuy, Catamarca y Corriente.
00:12:12La presencia de del de lo indígena es
00:12:16muy fuerte
00:12:18y es muy fuerte a tal punto que yo no
00:12:20pude decidir vivir en Buenos Aires, pues
00:12:22yo extraño eso porque está muy fuerte
00:12:25los entistos. A mí me curó una curandera
00:12:27de chica, eh, me curó y me salvó. ¿Qué
00:12:31te curaron?
00:12:32Eh, yo tuve un accidente que caímos de
00:12:34un precipicio 30 m
00:12:36rodando.
00:12:37Y sí, muy gracioso porque el periodista
00:12:40que me hizo la primer crítica, no
00:12:42crítica, nota en el periódico de Salta
00:12:46sobre un corto era el que iba manejando
00:12:49cuando nos accidentamos.
00:12:50Ah, ¿en serio?
00:12:51Sí. Que perdió. Él perdió tres dedos. Yo
00:12:53me quebré el fémur y este nada. Pero por
00:12:55suerte nadie murió. Pero cuando te fue a
00:12:57entrevistar sabían que habían estado en
00:12:59el mismo accidente. Ah, está bien.
00:13:01Sí, sí, sí.
00:13:02Eh, y a y a vos te pasó lo del fémur
00:13:05que me me quebré el fémurdo horrible.
00:13:09Imagínate una cantil. Vos hiciste la
00:13:11ruta de de Salta Juju por la corniza que
00:13:14es una belleza. Yo hice una en Bolivia
00:13:16que es el camino coroico.
00:13:17El camino coroico. Bueno, es un poco
00:13:19menos, pero es es eso, es Yunga, selva
00:13:23de altura, eh rutas medio peraltadas
00:13:27para el lado del del abismo. Bueno, en
00:13:29esa época en esa época no usábamos
00:13:32cinturones de seguridad dentro del auto.
00:13:34Era un peullot de esos que se abría el
00:13:36techo, que era como la novedad, y justo
00:13:38empezó a llover y lo cerraron. Si no
00:13:39moríamos todos porque no íbamos a caer
00:13:41por el por el techo y caímos hace
00:13:44rodando. Bueno, pero digo, eh cuando
00:13:47cuando yo me enfermé no podía dormir,
00:13:48cuando tuve el accidente no podía
00:13:50dormir, tenía como una, ¿viste? crisis,
00:13:52trauma de niño, 5 años tenía
00:13:55crisis de de miedo, de de toda esa
00:13:58experiencia traumática
00:14:00y vino y entonces un pariente de mi papá
00:14:03le dijo a a mi mamá que había una mujer
00:14:06que curaba, que si vos la buscá en la
00:14:08página de Salta, no sé si sigue vigente,
00:14:10una página, se llama Doña Anselma, que
00:14:12famosísima, fue una señora famosísima,
00:14:15eh, indígena
00:14:17y también de la nación de Agita, digo,
00:14:20como la comunidad de Chuchagasta. Y y
00:14:23te cuento, no sé, hay en un momento que
00:14:25siento que si vos decías hacerme un
00:14:27gesto, hacem una señal,
00:14:29no te eh conversemos como si fuéramos
00:14:33dos amigas y vos estás contando.
00:14:34Dos señoras, me encanta.
00:14:35Sí,
00:14:35además tenemos todo el tiempo del mundo.
00:14:37Sí. Y entonces,
00:14:37chicas, si nos pasamos, nos pasamos.
00:14:39Claro, claro. No nos repriman.
00:14:41No, no. Este, y entonces e y bueno,
00:14:45cuestión que que esta señora, bueno, yo
00:14:48me había quebrado y me habían me habían
00:14:51yado, me tuvieron que volver a quebrar
00:14:53así como si fuera una rama la pierna de
00:14:55nuevo porque se habían
00:14:56Vos tenés mucho recuerdo de todo esto,
00:14:58muchísimo. Pero, ¿sabes qué? Buenísimos
00:15:01los recuerdos. Bueno, ya con cariño con
00:15:03esta mujer, porque esta mujer hizo algo
00:15:06y hizo una cosa muy sencilla y fue
00:15:08terriblemente efectiva. Y entonces esta
00:15:11esta, bueno, entró la señora después me
00:15:15pusieron la toda la pierna en un aparato
00:15:17y así porque no me podían enzar. Bueno,
00:15:20en fin, tonterías. Y y entró esa señora,
00:15:22no podía dormir. Yo tenía alucinaciones,
00:15:24veía gente que se acercaba riéndose,
00:15:27tenía no comía, se me empezó a caer el
00:15:29pelo. Y entonces llegó esta señora y a
00:15:32mi mamá se le ocurrió que para que no
00:15:34tenga miedo, me dijo, "¿Te vino a
00:15:36visitar la abuela de Caperucita?" Y yo
00:15:39sabía que Caperucita era un cuento y
00:15:41pensé, "¿Qué es esto?"
00:15:44No, qué locura. ¿Quién es esta señora? Y
00:15:47entró una señora bajita con una trenza
00:15:49larguísima, así bien de de las
00:15:52costumbres de la nación de Ahita, con
00:15:55una trenza larguísima y me empezó
00:15:57lucrecita, lucrecita y a hacer cruces.
00:16:01Y bueno, me dormí cuando me cuando me
00:16:02parté, que me dormí como 18 horas, no
00:16:04sé, un montón empecé a comer, me empecé
00:16:07a recuperar y en 45 días empecé a
00:16:09aprender a caminar de nuevo.
00:16:11Wow. ¿Cómo dijiste que se llamaba esta
00:16:13señora?
00:16:13Doña Anselma.
00:16:14Doña Anselma. un día en una charla así.
00:16:16Está viva.
00:16:17No, no.
00:16:18Pero la volviste a ver de después de eso
00:16:20nunca no. Conocí a la niñeta.
00:16:22Ah, mira.
00:16:23Y a la bisnieta.
00:16:24¿Y cómo era? Porque e yo me imagino que
00:16:27por ahí eh la relación, bueno, con doña
00:16:30Anselma, pero con otros, por ahí se
00:16:32parecía un poco a a lo que vos construís
00:16:34en la ciénaga, o sea, puntu, escúchame,
00:16:37a tal punto que donde nos accidentamos
00:16:40era yendo a un lugar que se llama La
00:16:41Siénaga, que es en Jujuyo, una cosa y y
00:16:44encima el final del proceso de curación
00:16:46era que mi mamá tenía que ir a donde
00:16:48había sido el accidente con una ropa
00:16:51mía, arrastrarla por la tierra, decir mi
00:16:54nombre, que el alma Porque viste eso, el
00:16:56alma se te vuelve al cuerpo.
00:16:57Sí. es una cosa muy de la cultura
00:16:59popular de de que el alma de de que
00:17:03frente a una una experiencia traumática
00:17:05el alma escap
00:17:07y entonces la persona después tiene que
00:17:09genial porque es una tantas cosas en en
00:17:13de terapia psicológica tienen están eh
00:17:17directamente conectadas con esa ritual
00:17:20de ir a buscar el alma al lugar y perder
00:17:23el miedo al camino. Yo no tengo, me
00:17:26encanta manejar en si me das a elegir,
00:17:29prefiero manejar en corniza
00:17:31y y entonces toda una experiencia, una
00:17:33cosa indígena de elementos muy simples,
00:17:37muy amorosos y muy curativos.
00:17:39Sí.
00:17:40Bueno, pero mi mamá no hizo esa parte y
00:17:41me quedó el alma perdida.
00:17:43¿Cuál parte? La de
00:17:44la de ir a buscar el alma.
00:17:45Ah, vos decís,
00:17:47"¿Y dónde quedó el alma?
00:17:49Se la vendiste al [ __ ] para hacer esas
00:17:51películas que hacés."
00:17:53Bueno, pero volviendo entonces a yo te
00:17:55preguntaba si en tu casa la relación era
00:17:58como con el personal doméstico
00:18:00finalmente.
00:18:00Ah, no, total. Sí.
00:18:01Vos sabes que estaba acordándome un
00:18:03amiguito en común que tenemos que
00:18:04Rosendo Grocopatel. Cuando yo fui a una
00:18:07entrevista en su stream hablamos, no sé
00:18:10cómo, de yo le dije que cómo era mi
00:18:12relación con la empleada doméstica de mi
00:18:13casa cuando era chica.
00:18:14Ah,
00:18:15que yo la adoraba, la perseguía a todas
00:18:16partes. Como me crió, eh,
00:18:19y que a mí me daba culpa. Yo cuando era
00:18:21muy chiquita y decía, "Hay mucha
00:18:22diferencia acá."
00:18:23Ah, mira,
00:18:25se lo conté y los libertarios me
00:18:26hicieron un corte.
00:18:27Claro.
00:18:28Para,
00:18:29bueno,
00:18:29no sé qué porquería decir y después
00:18:31inventaron que además yo ahora la tenía
00:18:32en negro a la mía, toda una maldad
00:18:34mentirosa que no sé qué.
00:18:36Eh, pero en definitiva, yo estaba
00:18:37diciendo algo que no me arrepiento para
00:18:38nada, que era que yo tenía una empleada
00:18:40doméstica y a mí de a los 5 años yo
00:18:42tengo recuerdo de sentir culpa. ¿Sabes
00:18:43qué? No me cabe ninguna duda porque que
00:18:46un un niño antes que se vuelva estúpido,
00:18:49que que es un gran esfuerzo que
00:18:50lamentablemente se hace en la escuela y
00:18:52la familia por supuesto, eh percibís
00:18:55todo, todas las irregularidades de
00:18:58sensibilidad social las percibís. Me
00:19:00acuerdo una vez que iba caminando con
00:19:02una sobrina mía muy chiquita e por
00:19:04Tucumán y había en una vidriera, una un
00:19:08debajo de un una saliente de una
00:19:10vidrera, un chico durmiendo y me dice,
00:19:13"¿Por qué no lo llevamos a la casa?" Y
00:19:15yo y yo empecé a decirle, "No, porque
00:19:17ese chiquito tiene su mamá, después lo
00:19:19va a venir a buscar." Me dice, "Pero si
00:19:21está solo, está es tarde." No, pero es
00:19:24que en la casa no hay lugar. Pero si en
00:19:25tal, en el sillón, en el y te empezas a
00:19:28dar cuenta que no hay forma. de no hay
00:19:31forma de justificarle a un criatura la
00:19:35evidencia. Claro, es que en realidad
00:19:37tiene razón.
00:19:37Se está durmiendo en la calle, pues que
00:19:39venga que la casa
00:19:41no estáendo.
00:19:42Totalmente,
00:19:43totalmente. Bueno, ese conflicto
00:19:46persiste, ¿no? Porque yo pensaba, como
00:19:48vos lo contas en sama y ahora contas
00:19:51este documental y uno dice, "¿Y cuándo
00:19:52se va a resolver este asunto? ¿Cuál es
00:19:54el conflicto que pensás que denuncias
00:19:56con esta película?"
00:19:58Yo te juro que no denuncio nada porque
00:20:00siento que que lo que quiero es
00:20:02compartir compartir con En general es
00:20:06compartir, ¿viste? Es es como el el lo
00:20:08propio el propio mecanismo del cine es
00:20:10compartir porque porque la película no
00:20:12tiene ninguna relevancia como objeto si
00:20:15no la ve alguien. Sí,
00:20:17vos venís diciendo, "No, la importancia
00:20:19es que conversemos sobre algo después de
00:20:21una episodio."
00:20:21Claro.
00:20:22Yo yo nunca, pero aparte no soy cinéfila
00:20:25nunca, no es que me estaba loca por
00:20:26hacer cine, o sea, no no tengo la locura
00:20:28del cine, pero pero siempre tuve el
00:20:32deseo de participar en la vida pública
00:20:34de de mi comunidad. Nunca me imaginé
00:20:36fuera de esa alta. Me imaginaba siempre
00:20:38dentro de esa alta y bueno, en cine se
00:20:40transformó como en un lenguaje posible
00:20:42para compartir cosas
00:20:44y y esa
00:20:46lo que yo lo que deseaba compartir con
00:20:49mis contemporáneos en esta película es
00:20:53que que
00:20:55no hay que lo las cosas que inventamos
00:20:58para justificar
00:20:59la los desalojos, para justificar
00:21:03eh la usurpación de tierras de las
00:21:05comunidades, todas las cosas que que nos
00:21:07inventamos son muy berretas, son muy
00:21:12precarias y se notan porque fíjate que
00:21:16en la película no hubo falta poner ni
00:21:18palabritas ni voz en off ni nada porque
00:21:21se nota. Vos sabes que en realidad eso
00:21:23que estás diciendo para mí es totalmente
00:21:25sama,
00:21:27en el sentido en el que
00:21:30toda esa pavada,
00:21:32¿sí?
00:21:33Y esas eh relaciones de poder, vos las
00:21:35ponés como ahí que parecen ridículas,
00:21:38¿no? O sea, el tipo está todo sucio ahí,
00:21:40se tiene que poner esa peluquita
00:21:43o que está todo enfermo por morirse y es
00:21:46el y llega el otro negro gigante y lo lo
00:21:48lleva y pero es el esclavo del otro. Sí,
00:21:51pero todo esto es ridículo. ¿Por qué no
00:21:52le pone una trompada de listo? Claro,
00:21:54claro.
00:21:54Eh,
00:21:57pero bueno, entonces de alguna manera es
00:21:58eso, es mostrar
00:22:00los hilos de un entramado que podría ser
00:22:03de otro modo.
00:22:03Exacto. Exacto. Porque si supate que si
00:22:05yo hiciera, que yo creo que es el error
00:22:07que muchas veces pasa en el cine cuando
00:22:08si vos querés sustituir una verdad por
00:22:11otra, o sea, existe una forma de
00:22:14percibir este problema, ¿no? Eh,
00:22:17realmente son gente que no está en
00:22:20capacidad de para ser productiva esta
00:22:22tierra. saquémosela, se la demos al
00:22:24señor de al lado que está mucho más
00:22:26organizado. Esa esa mirada y si vos a
00:22:29esa forma de de de analizar la historia
00:22:33le querés oponer otra, estás haciendo lo
00:22:36mismo, es el mismo procedimiento.
00:22:39Entonces, para mí la potencia que tiene
00:22:41el cine es que te hace percibir de otra
00:22:44manera, no es que te da otra argumento,
00:22:48te hace percibir de otra manera las
00:22:50cosas y y cuando la percepción se
00:22:53altera, lo que vos aprendés es el del
00:22:55orden de lo son pensamientos que están
00:22:57muy ligados a las emociones. Y para mí
00:23:00ese es el que importa con este tema,
00:23:02¿no? Nosotros no vamos a poder escapar
00:23:05del racismo de este país eh, conjeturas.
00:23:08Mm. Nosotros
00:23:10es con emociones, decís.
00:23:11Nosotros tenemos que entender la
00:23:13barbarie de esa institución que es el
00:23:17racismo.
00:23:18Tenemos que comprender la brutalidad y
00:23:20lo que estamos perdiendo. No ay, seamos
00:23:23buenos porque no lo que estamos
00:23:25perdiendo de diversidad, de gente de
00:23:29formas de de gente de pensar que que las
00:23:32estamos perdiendo para el país.
00:23:34Sí. Y bueno, y fíjate lo que estamos
00:23:36ganando.
00:23:37Sí. Sí. Total. Eh, yo creo que que
00:23:41de cualquier manera, aunque no sea tu
00:23:44objetivo,
00:23:46eh, hay una denuncia ahí porque está
00:23:47puesto un conflicto sobre la mesa y yo
00:23:49creo que es una, por lo menos desde,
00:23:52porque en todo caso la película para
00:23:54cada uno será lo que uno ve.
00:23:57Claro.
00:23:57Una ve una película como muy
00:23:59profundamente política que al final
00:24:01discute lo que yo creo que hay que
00:24:02discutir, que son las relaciones de
00:24:04poder, ¿viste? Para mí la política es la
00:24:06cosa más importante y noble del mundo.
00:24:10Lo y y y ver cómo se este
00:24:15maltrata eso que yo yo vengo de un
00:24:18colegio de formación así muy clásica,
00:24:21muy clásic muy católica, pero pero
00:24:23rescatemos la parte de la clásica en lo
00:24:26griego y lo romano. eh la idea de la
00:24:29discusión pública de que por más que si
00:24:31entramos, viste, con detalle en Atenas
00:24:34también había esclavos y etcétera,
00:24:35pero eh pero la discusión pública eh la
00:24:40tratar de ser una comunidad que quiere
00:24:42ordenarse en un beneficio
00:24:46este común
00:24:47común
00:24:48eh
00:24:49eso es la política. Es eso,
00:24:51sí,
00:24:51es eso y no
00:24:55y y digamos y y el y la idea de
00:24:59comunidad y la idea de política para mí
00:25:01son cosas que no se pueden. Yo siento la
00:25:03política sumamente unida a la comunidad,
00:25:06no tan unida a la rosca política.
00:25:09Pienso que lo otro es donde bueno, que
00:25:12llevar a cabo el poder es una cosa
00:25:14compleja y ahí se materializan un montón
00:25:16de quilombos,
00:25:17pero no. Para mí la política es la vida
00:25:19en común. Sí, totalmente. Sí,
00:25:21totalmente. Pero bueno, también eh desde
00:25:24ese lugar también es una una película
00:25:26muy política porque además te muestra en
00:25:29definitiva una historia que por suerte
00:25:30termina bien. Eh,
00:25:34digo porque hay hay muchos niveles de
00:25:36conflicto, ¿no? Porque en el fondo tenés
00:25:37un conflicto que no, que como venimos
00:25:39diciendo, se a través de la época de la
00:25:40colonia y sigue igual el racismo y todo,
00:25:43pero al mismo tiempo hay un asesinato,
00:25:45hay un juicio y los culpables van en
00:25:47cana.
00:25:48Claro.
00:25:48No.
00:25:50eh 16 años después. Pero bueno,
00:25:53bueno, pero es lo que pasó.
00:25:54Sí, sí, sí, pero te queda una sensación
00:25:56de bueno, esta institución demoró,
00:25:58demoró, demoró, pero por suerte lo hizo.
00:26:00Sí. Es que todo, cuando vos ves la
00:26:02película y va apareciendo toda una
00:26:03pantomima, todo te hace pensar que va a
00:26:05terminar mal y después termina bien. Y
00:26:07la verdad que es un alivio importante.
00:26:09Ahí donde yo en en la charla que tuvimos
00:26:12después de la proyección a la que fui,
00:26:15este,
00:26:16yo fui me importó decir, "Che, eh las
00:26:20instituciones son importantes, ¿no? Eh,
00:26:22porque acá ganó la institución y le gana
00:26:24la fuerza bruta, o sea, la fuerza bruta
00:26:26es ahí el el carapálida que viene con un
00:26:28arma y y mata al indio.
00:26:29Pero ojo que a las instituciones se las
00:26:31puede debilitar,
00:26:32¿sí? Sí, por con esa prepotencia, esa
00:26:34violencia brutal o también se la puede
00:26:38por las buenas que mira este para mí
00:26:40este es el más peligroso la más
00:26:41peligrosa forma de violentar las
00:26:44instituciones. Cuando vos sentís qui sea
00:26:47que administra la cosa pública, siente
00:26:50que puede tomar decisiones por encima de
00:26:53las instituciones con las mejores
00:26:54intenciones
00:26:56y y aunque el resultado incluso sea
00:26:59bueno, debilitaste a lo que estaba en el
00:27:01medio. Y eso no tiene que pasar porque
00:27:04eso eso después ordenarlo, cuidarlo para
00:27:08que para que sea un colchón, porque esas
00:27:10instituciones se supone van a estar más
00:27:13allá de quien gobierne y de las
00:27:15circunstancias.
00:27:17Eh, eso es un colchón para las locuras
00:27:19del poder y yo creo que el poder siempre
00:27:22enloquece. Es muy difícil sustraerse a
00:27:24la locura del poder. Yo pienso, mira, el
00:27:26otro día, porque a veces hago ejercicios
00:27:28ignacianos a mi estilo,
00:27:31vos no no sé si
00:27:33ahí tendríamos que hacer, hay un lugar
00:27:34donde lo hacen acá.
00:27:36Eh, es una cosa
00:27:39eh de los jesuitas. Yo nunca hice uno,
00:27:42los empecé a hacer por mí misma, ¿no?
00:27:44Que no los hago con el sentido de de la
00:27:46pasión de Cristo y todo eso, pero es el
00:27:48procedimiento.
00:27:49Pero viene de San Ignacio de que
00:27:51era una cosa que inventó, para mí es la
00:27:53primera droga que inventa la Iglesia
00:27:54Católica.
00:27:55Sí.
00:27:56Eh,
00:27:58te digo que droga me quedo corta, no sé
00:28:01si no es inteligencia artificial.
00:28:03Ajá. Mira, ¿qué es que vos te es son
00:28:07unas formas de de de en general
00:28:11tradicionalmente duraban un un mes,
00:28:14imagínate que es imposible, los hicieron
00:28:16encontraron formas de de hacerlos más
00:28:18cortos? es que vos durante el día tenés
00:28:21que compenetrarte tanto en sentir, por
00:28:24ejemplo, la pasión de Cristo.
00:28:26Después mucho mucho autoanálisis y qué
00:28:28sé yo, pero sentir la pasión de Cristo.
00:28:30Yo no los hago con la pasión de Cristo,
00:28:32pero trato de pensar, hago esfuerzos de
00:28:36pensar por qué alguien que está en el
00:28:40poder y que tuvo buenas intenciones o
00:28:43tiene buenas intenciones termina
00:28:45metiendo la gamba.
00:28:47Y y el otro día logré llegar al
00:28:50con un ejercicio
00:28:52un ejercicio gnaano ateo.
00:28:56Porque la el placer que te da la
00:28:59dramaturgia, a mí, yo lo sé, conozco el
00:29:02placer de escribir y ir inventando un
00:29:05mundo, vos también lo conocés, porque en
00:29:07tu libro, aunque sean cosas personales,
00:29:09vas reconstruyendo un mundo para otro
00:29:11con
00:29:13ese placer lo tiene la gente que
00:29:16gobierna y sus elementos no son
00:29:19palabras, no es una virome, no es un un
00:29:21cuaderno, son instituciones, son
00:29:23personas. Son noticias, es manipular la
00:29:26cosa. Vos estás jugando al T con gente y
00:29:30te digo y y te das cuenta que movés para
00:29:33acá y pasa esto y movés para allá. Debe
00:29:35ser fascinante esa situación.
00:29:38Y decís que ahí entra la locura. Yo
00:29:39pienso que entra la locura, que es muy
00:29:41difícil sustraerse eso. Por eso vos
00:29:43necesitás que los que estén en la
00:29:44vuelta, eh, llámese militancia, colitos,
00:29:47ministros, que que aviven de que de
00:29:51quien ejerce, quien está en ese lugar,
00:29:53no se vuelva loco.
00:29:55Sí, hay que hay que consultar con los
00:29:57que uno tiene cerca siempre igual, ¿no?
00:29:59Claro. y y empezas a aplaudir como ran a
00:30:02alguien que empieza a patinar y la
00:30:04persona está en una situación que no es
00:30:07normal, es una situación atípica para un
00:30:11humano. Entonces, hay que cuidar a los
00:30:14líderes,
00:30:15hay que cuidarlos
00:30:16de su propia locura,
00:30:17de su propia locura y y no se y no
00:30:20manipular a los líderes,
00:30:22porque si llegaste hasta ahí es que
00:30:24lograste el amor de un montón de gente y
00:30:27eso es muy difícil de de hacer.
00:30:30Entonces, quien tiene ese don hay que
00:30:32cuidarlo. No podes dejar que meta la
00:30:34pata, no puedes dejar que deje pasar
00:30:36cosas.
00:30:37Eh, bueno, no hablemos del pasado, no
00:30:42hablemos del presente, hablemos del
00:30:43futuro.
00:30:43Bueno, hablemos del futuro que queda
00:30:45atrás de acuerdo a losaras queda el
00:30:48futuro queda atrás. Exacto.
00:30:49O sea, que está atrás nuestro porque no
00:30:51vemos bien lo que está pasando.
00:30:52Exacto. Exacto. Y mira qué buen qué
00:30:54buena idea que sale que surge de ahí,
00:30:56que es que quien tiene la mirada más más
00:31:00larga es quien ha vivido más. Entonces,
00:31:03la importancia de la vejez, viste que en
00:31:05nuestra cultura no tenemos los poetas se
00:31:08suicidan los 36 años. Los detesto
00:31:11no me todos los que los músicos se
00:31:13suicidan los 27, los 36.
00:31:15Qué cobardía un poco, ¿no?
00:31:17Es gente genial que necesitábamos que
00:31:19nos indique cómo era envejecer.
00:31:21Sí, sí. Eh,
00:31:23pero bueno, ¿por qué el
00:31:27vejez la vemos como un disvalor,
00:31:29¿entendés? No es la mirada del que del
00:31:31que tiene todo el pasado enfrente.
00:31:33Igual es en nuestra cultura occidental,
00:31:35¿no? Porque hay otras culturas,
00:31:37sí. Pero en general las culturas que
00:31:39tienen esa visión sobre la vejez son
00:31:40culturas que que tienen invertida esa
00:31:44idea del tiempo, esa esa representación
00:31:46espacial del tiempo.
00:31:48Sí. E en la comunidad Chucha Gasta con
00:31:50la que estuviste tanto tiempo
00:31:52eh conviviendo por
00:31:54para hacer la peli que estuviste como 15
00:31:56años haciendo la película.
00:31:57Ojo, no. Yo iba hacía, pero no me
00:32:01quedaba ahí. Yo soy supertímida. A mí
00:32:03eso de ir a dormir de casa. Digo, eh,
00:32:05pero
00:32:06¿cuántas horas estuviste? Montonazo.
00:32:09A eso me refiero con el conviviendo y
00:32:11las conociste mucho y todo esto. E
00:32:14tienen nociones como muy distintas de
00:32:17habitar la tierra ni hablar, pero del
00:32:19tiempo, de de qué conmoviciones
00:32:21diferentes aprendiste vos de ellos.
00:32:23Bueno, primero la paciencia infinita de
00:32:25hacer trámites. Si vos hablás con un
00:32:27comunero de cualquier comunidad,
00:32:30la primera penuria, el primer sacrificio
00:32:33que le impone el estado es el trámite.
00:32:36No, no sé a qué colegio habrás idos,
00:32:37pero segura
00:32:38un colegio inglés. Bueno, escúchame. Vos
00:32:40tenés un quilombo, tenés un abogado,
00:32:43amigo, al que llamar, excompañero al que
00:32:44llamar por teléfono.
00:32:46Sí. ¿Tenés un contacto?
00:32:47No importa si el otro es totalmente
00:32:50libertario, es eh peronista o es de del
00:32:55pro, ese compañero te va a atender el
00:32:59teléfono y te va a contestar y te va a
00:33:00tratar de ayudar porque se conocieron y
00:33:02estuvieron en esa
00:33:05en ese blister de la infancia.
00:33:06Sí, sí, sí. Es es una clase social que
00:33:09te da una mano.
00:33:09Exacto. Y en ese y en ese mundo no tiene
00:33:13ninguna relevancia la adcripción
00:33:16política y y eso es tremendo,
00:33:19Julia. Eso es tremendo. Vas a tener la
00:33:23ayuda de gente que no importa qué
00:33:25piensa, pero cuando vos lo llames, tu
00:33:27excompañero te va a ayudar.
00:33:29Eh, esa forma, esa esa red de
00:33:33aceleración de los trámites no la tiene
00:33:35quienes están en en las comunidades. Eh,
00:33:39te cae una cosa de desalojo, tenés que
00:33:41ver como [ __ ] pagar un abogado, tenés
00:33:43que ir a hacer horas de colectivo, horas
00:33:46de caminata, porque la comunidad eh
00:33:48muchos de ellos tenían que caminar 8 o
00:33:5010 horas hasta llegar a la parada del
00:33:52colectivo.
00:33:55esperar si se hizo, si resulta que
00:33:57llegabas a la mesa de entrada ahí no
00:33:58vino la arquitecta no vino a firmar no
00:34:01sé qué. Bueno, tenés que ir a dormir al
00:34:04te tenés que ir a dormir a la estación
00:34:05porque no te podés volver porque al otro
00:34:07día a las 8 de la mañana te van a
00:34:09atender y entonces vos veis al tipo
00:34:11durmiendo, a la mina durmiendo entre
00:34:13bolsas en la en la estación y decí, "Ay,
00:34:15borracho, estos vagos, borracho, no sé
00:34:18qué." Y hay gente que está esperando
00:34:19para hacer el trámite al otro día,
00:34:21¿viste? Y todo empieza a distorsionarse
00:34:23y claro y al otro día va a hacer el
00:34:25trámite y tiene la ropa sucia y claro,
00:34:26¿cómo no va a tener ropa sucia si durmió
00:34:29en la estación tirado en el piso? Y la
00:34:32degradación a la que se somete al pueblo
00:34:35empobrecido
00:34:37no tiene fin en detalles,
00:34:40es infinita en detalles y una va
00:34:44confirmando el prejuicio del otro. Hable
00:34:47más fuerte. Eh, acomódese la ropa, tire
00:34:50el chicle.
00:34:52Todo eso tenemos autoridad para decirlo.
00:34:55Te fue vos, te levantaste a la mañana,
00:34:57te pegaste en 20 segundos, te pegaste un
00:34:58baño, una ducha caliente y te llega
00:35:00alguien con olor a humo y ya pensas que
00:35:04sos superior.
00:35:05Sí,
00:35:05porque sos más limpia.
00:35:07Es pero te juro, yo no no la y es la
00:35:10falta de calle. Es la falta de calle. Es
00:35:13la falta de de conocer el país.
00:35:16Pero, ¿de de quién? de la persona que
00:35:17puede atender, pero también hay por ahí
00:35:20un pobre buró ahí del otro lado.
00:35:22Por supuesto que puede eso puede pasar,
00:35:24¿no? Pero por supuesto, ¿no viste que en
00:35:25la película Demetrio dice, "A veces
00:35:28ellos entienden porque son como
00:35:30nosotros?"
00:35:31Totalmente.
00:35:31Refiriéndose a mesa de entrada.
00:35:33Claro, claro. Y sí, por ahí mismos
00:35:35rasgos.
00:35:36Sí. Por eso digo esto, no quiero quedar
00:35:38como una mina resentida y y loca que ve
00:35:42todo mal. Lo que te quiero decir que
00:35:44esto se soluciona primero que la escuela
00:35:47pública vuelva a ser eh un instrumento
00:35:51útil para la ciudadanía. Segundo, que
00:35:55sea este te puedo viste que a Pedro le
00:35:58tiré algunas ideas porque estoy
00:36:00colaborar no la no quise ver las
00:36:03entrevistas para no contaminar nuestra
00:36:04conversación, pero nada, yo quiero
00:36:06quiero colaborar todas las ideas buenas
00:36:08que tenga o que crea yo que son buenas,
00:36:10las voy a decir.
00:36:11Eh, no se puede no podemos eh mejorar la
00:36:16institución de la educación pública si
00:36:17los hijos de los funcionarios no van a
00:36:19la educación pública. y los si nuestros
00:36:23administradores de la cosa pública no se
00:36:25hacen arreglar sus problemas de salud en
00:36:28en la en los hospitales públicos.
00:36:30Estoy 100% de acuerdo. Eh, esa es la
00:36:32idea.
00:36:33Esa es una esa la dice un montón de
00:36:35gente.
00:36:35Sí, no, pero que pero es totalmente así.
00:36:38Bueno, pero no pasa.
00:36:39Bueno, eh,
00:36:41va a pasar. Pues hablemos del futuro. Va
00:36:42a pasar.
00:36:43Va a pasar. Hablemos del futuro. ¿Sabes
00:36:44que eh me pareció muy simpático el otro
00:36:48día que estábamos eh eh charloteando que
00:36:51empezamos a hablar de en una cenita
00:36:54de robots?
00:36:55Sí.
00:36:56Y yo estaba Sí, vos estabas.
00:36:58Ah. Ah. Sí, sí. Okay.
00:37:00Y yo dije como Wally. Me refería al
00:37:02robotito de Pixar.
00:37:03Sí, sí.
00:37:04Eh, las otras personas que estaban ahí
00:37:06no entendieron la referencia porque no
00:37:08habían visto a Wally. Pero vos me
00:37:09miraste y dijiste, "Ay, qué hermosa
00:37:10película."
00:37:11Qué hermosa película. Eh,
00:37:12yo yo creo que Trump está no va a ganar
00:37:15nunca porque existe Pixar.
00:37:17¿Y me dijiste eso.
00:37:18Ah, te lo dije.
00:37:19Sí.
00:37:20Y
00:37:20voy a repetir algunas ideas
00:37:21esto. No, no, pero por favor, es que me
00:37:23lo anoté en la mente para decirte y me
00:37:24dijiste esto que me acabas de decir.
00:37:27Hay algo como de que estamos un poco
00:37:29salvados mientras exista Pixar, ¿no?
00:37:32Ellos, por lo menos. Nosotros no sé,
00:37:33pero es
00:37:34y a la gente a la que le conté esta
00:37:35pequeña anécdota, todos conciendo, ay, a
00:37:37Lucía Martel le gusta Pixar.
00:37:39¿Qué tiene? Obvio,
00:37:41¿eh? Y ahí te conté que el nuevo que Toy
00:37:43Story 5 venía con el villano que era la
00:37:45tablet.
00:37:46La tablet y la ¿La viste ya?
00:37:48No.
00:37:49Ah, ahí la quiero ver.
00:37:50No, no, porque sale falta un montón,
00:37:51pero acaban de La de los castorcitos que
00:37:53se acaba de estrenar dicen que es
00:37:55hermosa.
00:37:55Vamos juntos. Vamos al cine.
00:37:56Dale. Me encanta
00:37:58la última de Pixar. Hay que ir a verla.
00:38:00E
00:38:00con Alejandro Rosa hacemos mucho eso
00:38:02de ir a ver las pelis de
00:38:05La tenemos que ir a ver con Rita en
00:38:06Castellano.
00:38:07Sí,
00:38:07yo no me la pierdo tampoco.
00:38:09E pero estaba pensando, me vino a la
00:38:13cabeza Wally porque Wally nos encanta,
00:38:16pero Wally tiene esto de que una
00:38:18distopía más yo no aguanto más
00:38:19realmente.
00:38:20Claro. Sin embargo, Wally termina bien
00:38:22y porque empiezan esos bebotes tontos
00:38:25que, por Dios, como se parecen a tantas
00:38:27cosas
00:38:28y además la Wali es como de hace un
00:38:29montón de tiempo y todo se fue
00:38:30pareciendo un montón.
00:38:32Sí. Y y viste que esos bebotes tontos
00:38:35empiezan a tener que aprender a caminar.
00:38:38Bueno,
00:38:38pero están con están con pantallas.
00:38:40Claro, claro.
00:38:41Pero no sé si te acordas que la nave
00:38:43vuelve a la tierra y planta en la planta
00:38:45y empieza con esta canción preciosa de
00:38:46Peter Gabriel.
00:38:47Sí. Ay, no me acuerdo de eso.
00:38:49Eh, se llama Down to the Earth o algo
00:38:51así, como que vuelven a la Tierra, algo
00:38:53así, no me acuerdo. Por ahí estoy
00:38:55inventando un poco.
00:38:56E pero es una distopía con final feliz.
00:38:59Esta es la diferencia. Pixar
00:39:00sí
00:39:01supo que si hacía una distopía por lo
00:39:02menos tenía que terminar bien.
00:39:05Y es que imagínate vos si fue sos tan
00:39:07hijo de [ __ ] de hacer una cosa para
00:39:09niños y que termine todo como el [ __ ]
00:39:11Terrible.
00:39:12Claro.
00:39:13No, no, no. Claro, claro. Eh, no sé,
00:39:18tenemos que tenemos que pensar en cómo
00:39:20hacer, ¿no? Para que esto y yo te digo,
00:39:22yo no siento que hay mucho tiempo, eh,
00:39:23que yo pienso que hay que apurarse, no
00:39:26siento que hay tanto tiempo. Quizás
00:39:28estoy un poco Es que no sé cómo
00:39:30diagnosticar realmente qué va a pasar
00:39:32con el tema de la Me voy a volver a mi
00:39:35lugar. Eh, el tema de la inteligencia
00:39:37artificial, ¿qué no? Y siento que hay
00:39:40que apurarse porque primero mira
00:39:43eh
00:39:44eh bueno, estamos justo en manos de una
00:39:46de unas personas que no se dan cuenta
00:39:49que hay un tema ahí que hay que prestar
00:39:51atención y proteger a los ciudadanos y
00:39:53como lo ven como que la empresa, la
00:39:56libre mercado y toda la fantasía esa.
00:39:58Bueno, eh hoy renunció uno de los
00:40:01grandes tipos de Antropic,
00:40:03en serio,
00:40:04con jefe de no sé qué. Pero yo creo que
00:40:05lo hicieron renunciar por perder ese
00:40:07contrato con el gobierno.
00:40:09El tipo salió diciendo, "Muchachos, nos
00:40:12está sobrepasando la inteligencia
00:40:13artificial." O sea, hay los que están
00:40:15bien cerquita están viendo algo fatal.
00:40:20Yo yo te digo por qué.
00:40:21¿Y vos también lo estás viendo.
00:40:22No, no, no. Yo yo siento que el final es
00:40:24abierto, pero que el humano se tiene que
00:40:26preparar para emocionalmente no
00:40:28confundirse. Pero vos pensá que el si
00:40:32el total eh de información del deep
00:40:36learning que el machine learning que le
00:40:38hacen
00:40:39es todo lo que la humanidad ha
00:40:41producido. Si es todo lo que la
00:40:43humanidad ha producido, si es seriamente
00:40:46todo lo que la humanidad ha producido o
00:40:47bueno, por una gran parte, la cantidad
00:40:49de ideas buenas que hay ahí es enorme.
00:40:52Sí.
00:40:53La probabilísticamente
00:40:55que las conclusiones sean buenas,
00:40:58eh, hay una probabilidad de que las
00:41:00conclusiones sean buenas.
00:41:01Entonces, eh y si vos sos una, supate
00:41:04que somos una máquina, supongamos que
00:41:06somos unas inteligencias artificiales
00:41:08muy pero muy avanzadas.
00:41:10Y si vos te das cuenta que estos gusanos
00:41:13deformes de los humanos son una máquina
00:41:16que generaron todo eso con lo que a vos
00:41:18te te alimentaron, más vale cuidarlos
00:41:22porque de ahí viene viene el error,
00:41:25viene la locura.
00:41:27Entonces vos estás diciendo, "Hay una
00:41:29chance de que la inteligencia artificial
00:41:31nos salve."
00:41:31Hay una chance de que sea mejor que
00:41:33nosotros.
00:41:33Yo lo pienso también,
00:41:35pero vos sabes que se lo dije el otro
00:41:37día a Fe diciendo, "Mira, mejor que nos
00:41:38gobiernen ellos.
00:41:40Porque
00:41:40no, no, pero esa chance tiene muchos
00:41:42riesgos también. Yo te digo, lo mejor es
00:41:44preparar población para que no para qué
00:41:46logren que vaya por ese lado. Eh, no
00:41:49está mal. Es es como una paradoja, le
00:41:51podemos decir la paradoja martel,
00:41:53¿no?
00:41:53Y que si la y qué si la la inteligencia
00:41:55artificial es mejor y termina diciendo,
00:41:57"Muchachos,
00:41:59de acá es más mejor nosotros
00:42:01planificamos, por ejemplo, no sé, el uso
00:42:03de la energía porque ustedes lo están la
00:42:04están cagando."
00:42:05Exacto. Mira, yo me viste en esos
00:42:07ejercicios, bueno, yo hago mucho restiro
00:42:09espiritual también con la tecnología.
00:42:11Hagamos, ¿cómo llam los ejercicios?
00:42:12Ignacianos.
00:42:13Ignacianos. ¿Sabes dónde lo hacen? Viste
00:42:15que viste donde está la la Shel de
00:42:18Independencia y y Independencia y Lima.
00:42:22Sí, sí.
00:42:22Bueno, ahí al lado está el convento de
00:42:25Mamantula.
00:42:26Ajá.
00:42:27Hasta donde sé, en ese convento se hacen
00:42:29los retiros espirituales para los
00:42:30policías que mataron personas.
00:42:32Ah, wow. Eso existe.
00:42:34Existe. No sé si es obligatorio, pero
00:42:37existe. No sé si lo siguen haciendo.
00:42:38Cuando yo estaba haciendo sama, fui a
00:42:39conocer ese que me pareció, es un lugar
00:42:41increíble. Me pareció muy hermosa la
00:42:44idea de de
00:42:46porque de expiar esa culpa.
00:42:49Sí. O de sí, alguien que dé confort e a
00:42:54no digo que reconcilie con la con el
00:42:56matar, pero una persona que mató, por
00:42:59Dios, tiene quebrado el corazón.
00:43:01A mí me da alivio saber que existe la
00:43:03culpa.
00:43:06Yo pienso que es peor que la culpa. No
00:43:08sé qué es peor. Lo que puede sentir
00:43:11alguien que mató.
00:43:12Estoy muy en contra de estoy, te digo,
00:43:15en esto me parezco bastante a Dorio.
00:43:18Ay, Dorio, no, eh. Ay, Yorio, Yorio.
00:43:22Eh, viste que decía la chuta, la chuta.
00:43:24Sí, sí, la existe por ustedes.
00:43:26Sí, gato.
00:43:28Bueno,
00:43:29yo pienso que el personaje trágico que
00:43:32es la policía es tremendo.
00:43:33Sí. Yo este
00:43:35estar armado cuidando lo que no tenés.
00:43:38y no revelarte, no poder revelarte está.
00:43:42Vos sabés que yo no estoy lejos de ese
00:43:43lugar. Eh, de hecho hay algo que siempre
00:43:46dice el propio Marcelo Sadín, que es la
00:43:48yutas son clases populares,
00:43:50pero por supuesto,
00:43:50tan morocho como los otros que matan
00:43:52del mundo del rock de texto eh
00:43:54la antilluta.
00:43:55La antilluta.
00:43:56Eh, antiuta. Yo creo que son clases
00:43:57populares también y y son igual de
00:43:59moroch.
00:43:59No creo. Es totalmente así.
00:44:00Sí, es es totalmente así. Lo que pasa es
00:44:02que hay algunos que ves y decir, "Pero,
00:44:03¿por qué haces esto, hermano? ¿Por qué
00:44:05le está pegando al abuelo? Pa,
00:44:07escúchame, eh, sí, sí, sí, ya sé. Bueno,
00:44:10lo que vos esperá un poco en
00:44:12sensibilidad,
00:44:13pero sabes la cantidad de justificativos
00:44:15que tenés que tener qué qué te pasó para
00:44:17que seas capaz de eso
00:44:19y si puede ser,
00:44:20por lo general pagas por los contenidos
00:44:22que consumís. Si querés ver una
00:44:23película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:44:25querés leer una nota, casi siempre
00:44:27también tenés que estar asociado al
00:44:28medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:44:29Rock se pueden ver todos gratis en
00:44:32nuestro canal de YouTube, pero a
00:44:33nosotros nos sale mucha plata. Por eso
00:44:36ahora en este preciso momento te estoy
00:44:38pidiendo a vos que te asocies de una
00:44:41buena vez, así nosotros podemos seguir
00:44:42contando lo que tenemos que contar.
00:44:44Asóciíate en futurrock.fm/comunidad
00:44:46o bien en el QR este que está en
00:44:49pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:44:51nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:44:53de poderoso.
00:44:54Pero, ¿de qué tema veníamos hablando?
00:44:56Que
00:44:57de la inteligencia, si éramos más
00:44:58inteligencia
00:45:00de la de que nos gobernara la
00:45:01inteligencia artificial.
00:45:04Para, ¿y por qué era de que íbamos a
00:45:05hacer dos inteligos
00:45:09nuestra esperanza en que la inteligencia
00:45:11artificial si es que juntaba todo lo
00:45:13bueno de la humanidad,
00:45:15no todo lo malo y lo bueno. Yo pienso
00:45:17que
00:45:17que la conclusión que
00:45:18puede ser hay Sí, yo pienso que sabes
00:45:21por qué vos penso, mira, pero ojo que
00:45:24hay todo tiene unos matices, ¿no? O
00:45:26estamos hablando pequeñas como dos
00:45:28señoras que hablan a la hora del té de
00:45:30la inteligencia artificial. Claro,
00:45:32claro.
00:45:32Entonces, eh, pero mira esto. Vos, vos
00:45:36ves TikTok.
00:45:38No,
00:45:38no soy la única vieja que ve TikTok. Soy
00:45:42muy de TikTok yo.
00:45:43Sí. ¿Tenés cuenta de TikTok?
00:45:45No, bueno, o sea, un
00:45:46No, no tenés un Lucrecia,
00:45:48pero y entrás ahí a viciar también.
00:45:51No, no me no me no me hizo adicta. Veo
00:45:55muy poquito. Pero,
00:45:56¿y qué con qué te encontrás?
00:45:58Yo machoneo mucho con las herramientas y
00:46:00hay muchos rusos que inventan
00:46:02herramientas, como no tienen mucha
00:46:05industria, las inventan ellos y me
00:46:06encanta. O sea, esa es una otra
00:46:08carpinteros japoneses.
00:46:10O sea, que es el algoritmo te muestra
00:46:12carpinteros japoneses.
00:46:13No, yo trato que el el algoritmo me
00:46:15muestra cualquier estupidez. que no
00:46:17es malísimo. Le trato de
00:46:19o es misterioso,
00:46:21igual me gusta un poco, me muestra
00:46:22cualquier cosa
00:46:23y e bueno, está lleno, hay mucha cosa de
00:46:27Asia en TikTok que no encontras tanto en
00:46:29otras redes.
00:46:30Claro, claro.
00:46:31Y hay mucho Afganistán, mucho Irán,
00:46:33Irak, e países árabes en general y bueno
00:46:37y eh
00:46:38bueno, sí, por ahí te abre mundo para
00:46:40otro lado.
00:46:40Sí. Eh, pero si todo el mundo dice que
00:46:42que el algoritmo es bastante
00:46:44incomprensible, de hecho.
00:46:45Sí, ojo, eh, no sea que sea una
00:46:47genialidad.
00:46:49Yo lo disfruto bastante, o sea, veo
00:46:50poquito, no no no me cuelgo tanto.
00:46:53Pero me preguntaste si yo veía TikTok
00:46:54porque veníamos de otro lado. ¿Por qué
00:46:56estamos así? Nos estamos olvidando de
00:46:58todo el tiempo de dónde vamos.
00:47:00Estamos con una conversación muy
00:47:01arbória.
00:47:03Bueno, hace un ratito me dijiste, "Yo no
00:47:04soy tan cinéfila." Y también decí, yo
00:47:06nunca me imaginé que iba a hacer
00:47:08películas. y terminaste siendo una de
00:47:10las directoras de cine como más
00:47:11importantes del mundo. La verdad que es
00:47:13difícil de creerlo que uno diga, "No te
00:47:16interesaba el cine, no sos cinéfila, no
00:47:18pensaste que ibas a hacer películas.
00:47:19¿Cómo te va a pasar de casualidad?"
00:47:21Porque alguien me vio condiciones y yo
00:47:23seguí para ese lado. Yo soy muy sumisa
00:47:25también al afecto.
00:47:27Alguien te dijo, "Vos tenés que ser
00:47:28directora de cine." ¿Serás directora de
00:47:30cine?
00:47:30No, no, pero como que me vio condiciones
00:47:32para para los cuentos, para contar
00:47:34cosas, no sé.
00:47:36Bueno, y además tenés unas formas de
00:47:39narrar que son muy muy tuyas, muy
00:47:41originales, muy fascinantes. Viste que
00:47:44acá nosotros sacamos eh este librito que
00:47:47se llama El cine de Lucrecia Martel.
00:47:50Ay, muchas gracias. eh que tiene, bueno,
00:47:52habíamos hablado de
00:47:53son todas como eh
00:47:56son textos de gente muy estudiosa,
00:47:59ensayo, gente s seria que ha estudiado
00:48:01miles de materias,
00:48:03gente que ha estudiado mucho y que tiene
00:48:05una devoción por vos.
00:48:07Eh, pero
00:48:07eso es la parte débil de ellos.
00:48:10Pero que yo eh leía todos estos textos y
00:48:13decía, "¿Qué pensará Lucrecia?" Porque
00:48:15yo me imagino que vos vas, hacés una
00:48:16película, pones, vos sabés cómo haces la
00:48:18película, no es que no sabés y te sale,
00:48:21pero que después por ahí lees estos
00:48:22textos como tan cesudos, ¿viste? Yo
00:48:25creía puso la cámara acá y después allá.
00:48:28¿Dónde pones esta veneración y este
00:48:30nivel de análisis? a Natalia, a todas
00:48:31las chicas que son un amor, eh eh
00:48:34Adriana, David,
00:48:36yo yo no leo,
00:48:37sí,
00:48:38y leo muy por arriba todo lo que se
00:48:40escribe porque tengo mi vanidad y me voy
00:48:43a volver una estúpida
00:48:44y no no quiero.
00:48:45Entonces, no lees lo que se escribe
00:48:47sobre vos decís.
00:48:48Y gracias a ese ejercicio de no leer lo
00:48:50bueno, tampoco leo lo malo y también
00:48:52sobrevivo al a las maldades.
00:48:54Y ahí vas ahí voy
00:48:55siendo vos misma. Entonces, no sabes
00:48:58bien de qué va,
00:48:58¿no? Eh, me mandó, alguien me mandó el
00:49:01de las cartas que te lo comenté yo, y
00:49:03después le y y leí un poco y después lo
00:49:06leí entero y le escribí a Julio y le
00:49:08dije, "Che, es hermoso. Mil disculpas
00:49:09que no leía."
00:49:10No, la verdad que es hermoso y
00:49:12aprenderías mucho.
00:49:14Sí,
00:49:15de tu dirías, "Ah, yo hago esto con la
00:49:17cámara, ¿eh?"
00:49:18Pero mira vos qué tipa,
00:49:19pero mira vos qué bien que filmo.
00:49:22Pero más allá de que vos decís, "Bueno,
00:49:24yo no leo y no sé qué, ¿eh? ¿Dónde dónde
00:49:27pones esa la veneración de gente que te
00:49:29estudia tanto y que se fascina tanto con
00:49:32cómo haces las cosas vos? ¿Sabes que yo
00:49:34tenía muy mala relación con la prensa y
00:49:36un día Eser García, la productora de
00:49:38Almodó, me dijo, "Lucrecia, no estás
00:49:41entendiendo
00:49:42esto. Vos tenés que ir cuando sientas
00:49:45que del otro lado y un poco de agresión
00:49:47o qué sé yo que no sabes en los muchos
00:49:49festivales me la me tuve que soportar
00:49:51gente agresiva.
00:49:53Eh, vos tenés que ir para donde vos
00:49:55sientas que estás más cómoda." Yo presté
00:49:59mucha atención porque Pedro se divierte
00:50:00muchísimo en en las entrevistas al modo
00:50:02ver, ¿no? Sí.
00:50:03Y entonces pensé, mm, yo, claro, tengo
00:50:06que cambiar, si no quedo como una
00:50:07[ __ ]
00:50:09Y entonces y entonces encima, ¿viste? Si
00:50:13si encima no te maquillas, no te vestís
00:50:15bien, no sé qué y encima sos una
00:50:17[ __ ] ya da ganas de fajarte.
00:50:19No sé si que es muy feminista esto que
00:50:21estoy diciendo,
00:50:21pero digo, hay una paciencia. Sí, es un
00:50:24chiste.
00:50:25Eh, hay una paciencia que le tienen a
00:50:28las personas que más o menos se acomodan
00:50:30al ojo del otro, que si estás negada
00:50:33para todo, ya viste, la el moto de
00:50:35[ __ ] te va a caer. Qué mal llevada,
00:50:37por lo menos. Qué difícil entrevistar a
00:50:39Lucrel. Sí. Uy, que bueno. Entonces, y
00:50:41después yo me di cuenta de algo, a
00:50:44partir de esa reflexión que me hizo la
00:50:45mina, empecé a pensar que que yo iba a
00:50:48pasar mucho, si yo seguía haciendo
00:50:50películas, iba a pasar mucho tiempo de
00:50:52mi vida. teniendo estando encerrada en
00:50:56hoteles, que es muchas veces lo que pasa
00:50:58en los festivales, viendo a una persona
00:51:01y detrás de otra y otra y otra
00:51:02entrevista y teniendo que repetir y
00:51:04escuchando la misma cosa y no teniéndome
00:51:06que enojar. Y yo pensé, soy una boluda,
00:51:09estoy acá con gente que es de otros
00:51:12países que no me importa si les gustó o
00:51:13no les gustó la película. Voy a
00:51:15disfrutar de estar con alguien que no
00:51:16conozco y ahí cambió todo.
00:51:18Ah, mira, dijiste, vamos a conversar con
00:51:19gente.
00:51:20Sí. Y entonces si veía que no le gustaba
00:51:22la película, claro, hablamos de otra
00:51:24cosa. Claro.
00:51:25Este y y ahí ya empecé a mejorar mi
00:51:28relación.
00:51:28Bueno, pero no me contestaste lo que te
00:51:30pregunté, que es como es es ¿Dónde
00:51:32ponés?
00:51:33En el amor.
00:51:34Lo pongo en el amor, en la amistad, en
00:51:35la en el buen momento, ¿no? Porque
00:51:37después yo no soy no es que sigo mucho
00:51:38las relaciones, pero que el momento sea
00:51:41bueno, porque la es un pedazo de la
00:51:43vida. Que esté bueno ese pedazo de la
00:51:45vida. Sí, pero claro, pero eso en la en
00:51:48las conversaciones y la gente que ahora
00:51:50la gente que analiza tu cine,
00:51:53sí,
00:51:54ese con ese y que lo venera y que viste
00:51:58es como todo una lo ve como con como la
00:52:01preciosidad que es y todo eso. El te
00:52:04interesa eso
00:52:08no porque yo no me interesa el cine de
00:52:10esa manera. O sea, yo entiendo que otros
00:52:13les interese, digamos, eh,
00:52:17no sé, eh, para mí el cine es otra cosa.
00:52:20Yo me encanta que exista porque gente
00:52:22así porque realmente me me me
00:52:25hace bien a mi a mi ego, pero
00:52:29pero no no estoy en esa zona. O sea,
00:52:32todos los libros de cine los regalo.
00:52:34Ajá.
00:52:34Salvo estos que los guardo.
00:52:35Sí, está bien. Pero no te gustan los
00:52:36libros de cine, por ejemplo.
00:52:38No,
00:52:39se sabes que a mí me encantó leer. Me
00:52:40gustan, pero no. Los leo. Leo.
00:52:41Está bien, está bien. Entonces, ¿para
00:52:44qué los usa de de apoyavasos? No, no, no
00:52:48me gustan.
00:52:50Me gustaron que fue un tipo a pintar mi
00:52:52casa y se ve que era un tipo que veía
00:52:54muchas películas y le regalé un libro
00:52:56que me habían regalado Bender
00:52:58autobografiado y el tipo estaba feliz.
00:53:01Yo pensé, "Ay, Dios, por fin un este
00:53:03libro eh firmado le llega a alguien que
00:53:06lo aprecia." Claro,
00:53:08porque para vos no tenían ningún valor.
00:53:10No, no. Sí, por supuesto. Aprecio el
00:53:11cine de
00:53:12Bueno, pero mejor que lo tenga otro que
00:53:13pero que lo tenga algo, que lo disfrute
00:53:14más, que lo vaya a abrir varias veces.
00:53:16Yo lo puse en la biblioteca y nunca más
00:53:18lo abrí.
00:53:19Mira, a mí me a mí me dio muchas claves
00:53:22de por ejemplo, por decirte, yo fui a
00:53:24ver Sama al cine y me encantó y y la vi,
00:53:27me encantó. Uy, qué linda película, qué
00:53:29bien que la pasé.
00:53:30Claro.
00:53:31Después voy leo un artículo sobre cómo
00:53:33se firmó sama y esto y lo otro y la
00:53:35vuelvo a ver y me resirve haber leído,
00:53:38¿viste? Yo creo que eso es lo que hay
00:53:40que agradecerle muchísimo a todas estas
00:53:41personas.
00:53:41Como también es buenísimo que estas
00:53:42personas digan, fíjate esto y esto otro.
00:53:45Eh,
00:53:45la cultura es un palcesto y entonces yo
00:53:48aprecio enormemente. Lo que pasa que no
00:53:50sos no no podés vos hacer todas las
00:53:53capas.
00:53:54Vos haces una capa, después viene otro
00:53:55que se divierte analizando esa capa.
00:53:58Para Yo soy medio básica, a mí lo que me
00:54:00gusta es charlar con la gente, conocer
00:54:02lugares.
00:54:04Este,
00:54:05sí,
00:54:05eso es lo que me gusta. Claro.
00:54:06Y después,
00:54:08no sé, colaborar en en en
00:54:11la historia de la comunidad a la que
00:54:13pertanto
00:54:17que uno de los grandes temas sobre el
00:54:20cine de Lucrecia Martel es el sonido.
00:54:22Claro. Pero, ¿sabes qué? Hay también un
00:54:24pequeño malentendido.
00:54:25Sí.
00:54:26Eh, a mí no es que me interese el sonido
00:54:28porque me gusta el sonido.
00:54:31Después esa es una consecuencia, te
00:54:33diría, muy colateral de la cosa. Eh,
00:54:36para mí el sonido me sirvió para
00:54:38escaparme de la enorme estupidez que yo
00:54:40adquirí con mi educación,
00:54:43que fue un gran sacrificio para mis
00:54:44padres darme esa educación. Mis maestros
00:54:47hicieron un gran sacrificio para
00:54:48educarme, pero finalmente es una cárcel.
00:54:51La educación tiene toda una parte buena
00:54:53y toda una parte que te una parte que te
00:54:56te vuelve apta para ver cosas y y una
00:54:59enorme parte que te vuelve totalmente
00:55:01ciega al mundo.
00:55:04Y y nosotros tenemos, pensar que yo eh
00:55:06tuve una, no tengo una familia muy eh
00:55:09religiosa, pero sí tuve fui a Colegio
00:55:11parroquial en la en la primaria y y a
00:55:14una
00:55:15y una escuela, creo que se llama, no sé
00:55:18si es episcopal o bueno, confesional,
00:55:22sí. Bueno, que depende del dependía
00:55:24depende directamente del del arzobispo
00:55:27de Salta, de dónde salió todos los
00:55:30gobernadores, o sea, una escuela que en
00:55:32algún momento fue escuela de élite,
00:55:34pero bueno, ya no lo es porque
00:55:36este que que dando quedó en un modelo de
00:55:40la élite que ya no le sirve al
00:55:42Ahora la élite se inventó otra escuela
00:55:43y necesita hablar inglés, no latín y
00:55:45griego como era la mía.
00:55:48Entonces,
00:55:50entonces ese eh digo, eh, ay, a dónde
00:55:53íbamos, estoy con un Alzheimer
00:55:55inminente.
00:55:56Yo este horario a mí también me pierde.
00:55:58Te voy a decir un poco. Eh,
00:55:59sí. ¿Por qué la educación? ¿Hacia dónde
00:56:02iba? Yo te pregunté sobre el sonido. Vos
00:56:04me dijiste, "Esto es un gran
00:56:05malentendido. Yo me
00:56:07esto lo cortas o o pasa,
00:56:09no sabemos,
00:56:10¿no? Bueno, y si no le pedimos disculpas
00:56:12a los espectadores. Che, mira, pero
00:56:15ponele pasa esto, el sonido. A mí lo que
00:56:18me sirvió, nuestra cultura judocristiana
00:56:20es muy de la visión. Sí,
00:56:22la idea de tiempo tiene mucho que ver
00:56:24con la visión, el futuro, adelante. E y
00:56:28a mí el pensar mucho desde el sonido me
00:56:31sirvió para imaginarme otra forma de
00:56:33pensar el tiempo, otra forma y eso te va
00:56:36abriendo pequeñas eh fisuras donde ir
00:56:39pudiendo escapar de esa cárcel medio de
00:56:42lujo, que es la educación de uno.
00:56:44Sí. Bueno, pero en definitiva el sonido
00:56:47es una gran cosa en tu cine.
00:56:50Para pensar, pero para pensar en el
00:56:52espacio, para pensar en otras formas de
00:56:55de la causa consecuencia, no es solo
00:56:57para
00:56:57no es porque sí ni para escuchar ni
00:57:00porque me gusta que se escuche en
00:57:02Surround, es por otras razones que son
00:57:05muy pero muy primitivas a la a la al
00:57:08construir una película.
00:57:09Sí, sí. Eh, totalmente.
00:57:13E, o sea, se entiende cuál es el
00:57:15objetivo, que no es porque sí, que
00:57:18me me sirvió pensar para pensar en el
00:57:19mundo,
00:57:19para pensar en el mundo de otra manera.
00:57:21Claro.
00:57:22Em, mi amigo Fito Mendonza, que a vos te
00:57:26entrevistó cuando eh la el CSK en la
00:57:30presentación de
00:57:33¿Cómo se llamó la peli de las cantoras
00:57:36donde canta, perdón,
00:57:38Juli y Mariana? Terminal Norte.
00:57:41Terminal Norte. E lo llamo afito, le
00:57:45digo, "Va a venir Lucrecia que podemos
00:57:47hablar." me dice, "Te lo pido, por
00:57:48favor, no hables del sonido."
00:57:50Bueno, Rola, mira, ahora me dieron
00:57:51ganas,
00:57:52¿no? Claro, claro. Pero te digo una
00:57:54cosa,
00:57:54para entonces y te pero te digo por qué
00:57:56en realidad porque mirando nuestra
00:57:58tierra y volviendo a a a tu estreno,
00:58:01me pareció muy loco que justo el una de
00:58:04las piezas fundamentales para construir
00:58:06el caso y la película fuera una pieza
00:58:09solamente sonora,
00:58:11¿no? Que es, ¿no lo habías pensado?
00:58:14Pero que es el el videío de de Amín. Sí,
00:58:17cuando se desmaya y es un pedazo donde y
00:58:20se escuchan los disparos y todo esto,
00:58:22pero solamente sonido.
00:58:24Claro.
00:58:25Eh, hay una cosa que no la pusimos en un
00:58:28momento, estuve en una de las ediciones
00:58:30que viste el abogado que dice es de
00:58:33acuerdo al escritor no sé cuánto en 1807
00:58:35se viene extinguido.
00:58:36Sí,
00:58:37¿no? Y tiene otra frase que sí quedó en
00:58:39la película, pero había una que decía,
00:58:41"Y la cámara registra todo, registra la
00:58:45imagen y la parte auditiva."
00:58:48En serio, me ha encantado eso,
00:58:50la parte auditiva. Pero justamente la
00:58:53cámara en realidad se cae.
00:58:54Sí.
00:58:55Queda caído el teléfono.
00:58:56Y sabes, ¿no viste? Quizás porque sabes
00:58:59que se ve fuera de foco que donde cayó
00:59:02la cámara arriba de una piedra hay una
00:59:04langostita
00:59:05y está la langostita en la imagen. La
00:59:07langostita. La langotitas está fuera de
00:59:09foco.
00:59:10En serio.
00:59:11Sí. Increíble.
00:59:12Siempre hay animalitos, ¿no? Y
00:59:13Ay, sí. Y las langostas que son tan
00:59:15hermosas películas. Pero, ¿no habías
00:59:17pensado como como finalmente es el la
00:59:20pieza principal de la de la película es
00:59:23solo sonido?
00:59:24Y
00:59:25tiene toda la parte primera de la de la
00:59:27violencia física y tiene mucho, pero sí
00:59:30tenés razón también en que hay muchos
00:59:32diálogos muy importantes, ¿viste? Cuando
00:59:34dicen e eh no sé para qué sacan fotos,
00:59:38nadie le da bola en los tribunales. Esa
00:59:40frase que la dice cuando van en la
00:59:41camioneta
00:59:43en en una pequeña el video son tres tres
00:59:46pedacitos. El primer pedacito, el primer
00:59:49video,
00:59:49sí.
00:59:50E se escucha eso en off,
00:59:52¿no? Un poco Sí, te digo, en un momento
00:59:55cuando yo recién empecé, que estaba sola
00:59:57investigando, me contacté con vos te
01:00:00acordás. Ay, ahora cómo me voy a
01:00:02acordar. Neuken, creo que es, que matan,
01:00:05creo que es Teresa Rodríguez, que la
01:00:08matan en un puente.
01:00:09Sí, eh,
01:00:10que está la policía y hay un piquete.
01:00:12Sí, sí. Teresa Rodríguez.
01:00:14Teresa Rodríguez. Bueno, a ese caso lo
01:00:17terminan eh resolviendo, terminan
01:00:20confirmando que el tiro vino desde el
01:00:21lado de la policía porque un perito que
01:00:25analiza el sonido eh hizo unos, ¿viste?,
01:00:29reprodujo la escena con unos disparos
01:00:31tomando tres cámaras para para hacer un
01:00:34como un este
01:00:35una reconstrucción.
01:00:37Sí, pero viste con tres cámaras.
01:00:39Entonces él midió el sonido como un
01:00:41disparo se escuchaba aquí y acá y hizo
01:00:43todas unas mediciones en el puente, tiró
01:00:45unos cohetes, volvió a grabar y quedó
01:00:47determinado físicamente que el sonido,
01:00:50que el disparo había venido del lado de
01:00:52la policía, porque la policía decía que
01:00:53había venido del lado del de los
01:00:55piquetes
01:00:56y yo lo contacté al tipo para decirle,
01:00:58"Mire, este video,
01:01:00¿cuántos disparos hizo esta gente?" que
01:01:02porque yo contaba 12, otros contaban
01:01:04nueve y y sí se podía detectar si eran
01:01:07de pistola o de revólver y y quedamos
01:01:10que en alguna vez en el futuro iba a ser
01:01:12tenía que pagar ese estudio y en ese
01:01:14momento no tenía plata yo.
01:01:15Ah. Ah. Mira, pero está ese existe ese
01:01:18peritaje que es sonoro.
01:01:19Existe ese hombre que no sé si no es un
01:01:21señor que vive por menos
01:01:22y en el juicio de nuestra tierra no hubo
01:01:24peritaje sonoro.
01:01:26No, pero bueno, pero el video en
01:01:27definitiva,
01:01:28el abogado Garmendia me lo en un momento
01:01:30me llamó y me preguntó si eso se podía
01:01:32hacer. Yo le dije que existía este
01:01:33señor, pero no, no, finalmente no se
01:01:36hizo.
01:01:36Muy bien. Eh, Lucrecia, tenemos que ir
01:01:38cerrando.
01:01:39El La pasaste bien, charlábamos.
01:01:42Estupendamente.
01:01:43Estupendamente, ¿no? Nos distrajimos un
01:01:46poquito, pero que es el horario.
01:01:47A mí me encanta porque cuando te
01:01:48distraes así es que entraste en la
01:01:50locura de la conversación.
01:01:51Sí, eso realmente me parece que tuvimos
01:01:53una conversación verdadera. Eh,
01:01:55muy bien. Eh,
01:01:56no quiero agradecerte muchísimo. Yo no
01:01:59tuve nada que ver. Escucha,
01:02:00no importa, no importa. No,
01:02:01no, pero agradezcémosle a todos los
01:02:02autores que tienen este libro y a la
01:02:05gente que le gusta mucho el cine.
01:02:07Exacto.
01:02:07Y el cine de Lucrecia Martel. Esto es un
01:02:09libro de cine, así que no te lo voy a
01:02:11No me lo regales
01:02:12para que se lo regales al pintor.
01:02:15O se lo puede dar al pintor.
01:02:17No, pero igual todos esos chicos son
01:02:19geniales,
01:02:20¿no? Esos chicos te veneran, además y me
01:02:22imagino que todo ese toda esa veneración
01:02:25tiene que ir a un lugar lindo. Entonces
01:02:27yo a Dolina le pregunté acá, le digo,
01:02:28"¿Dónde pones esa veneración?" Y me
01:02:30contestó algo tan lindo. Me dijo, "En el
01:02:31lugar más alto."
01:02:33Muy bien, Dolina. en el lugar más alto.
01:02:35Y después armó una idea muy linda que
01:02:37dice, "Porque además eso
01:02:39adquiere sentido o le da sentido a un
01:02:42momento que fue de soledad." Tú
01:02:44imagínate eh, parafraseando Sí, sí, sí,
01:02:46sí, sí,
01:02:47sí. Porque tal vez una, ¿Viste como de
01:02:48olás uno estuvo solo, se le ocurrió un
01:02:51chiste, un cuento, una canción? Claro.
01:02:54Y después vos la decís en un lugar y
01:02:56alguien le gustó, entonces
01:02:58ella empezó a hacer,
01:02:59se repara la soledad.
01:03:01Ah, mira qué hermosura,
01:03:02¿viste? Sí.
01:03:04A mí, a mí te digo, todo ese amor que es
01:03:08un poco anónimo a veces que me llega o
01:03:10me llega de gente que ni siquiera es que
01:03:12quiere tener un vínculo conmigo ni nada,
01:03:15pero pero simplemente quiere expresar
01:03:17en estos días me está pasando bastante.
01:03:20A mí me hizo perderle el miedo a la
01:03:21muerte que me parece un montón.
01:03:23Wow.
01:03:25Sentí que ya está, que que había logrado
01:03:29trabajar en algo que generaba una cosa
01:03:32que hacía que la muerte no sea tan
01:03:33terrible.
01:03:34Bueno, convidame de eso.
01:03:37Pero sí es carísimo.
01:03:40Lucrecia Martel pasó por aquí.
01:03:41Gracias.
01:03:42Muchas gracias
01:03:44Paulita que estuvo en la puesta del
01:03:45aire. Está en la puesta de cámaras
01:03:49valori en la producción. Yo soy Julo.
01:03:51Hasta mañana. Co?