LUCRECIA MARTEL Y EL FUTURO | ROBI CHUIT ROGANOVICH EN PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 11/3/2026 - Duracion: 29:28
Transcripción
00:00:00Sí, Paulita, [música]
00:00:01me encanta esto y la veo a la coca fuera
00:00:04y me da, bueno, en [música] fin, lo de
00:00:06siempre. Eh, si si ustedes eh
00:00:10precarizados y precarizadas que nos
00:00:11escuchan tan eh fielmente supieran las
00:00:15cosas que hablamos fuera del aire con
00:00:17Roby y con José,
00:00:19eh yo creo que es hasta mejor. Pero
00:00:21bueno, no todo no se puede hablar al
00:00:22aire porque es un tema. Eh, yo recién
00:00:26mencioné a mi vecino Dan, que que
00:00:30decía que le encantaban las columnas o
00:00:32las las los aportes de Roby y el otro
00:00:35día me lo crucé en la puerta del
00:00:36edificio.
00:00:37Ah.
00:00:38Y del otro lado de la puerta estaba otro
00:00:40amigo mío de casualidad que es un
00:00:42librero que llama Fer, que es el dueño
00:00:44de la librería ref. Y eh esto es posta
00:00:48Roby. Eh, me estás mirando con cara de
00:00:49para dónde vas.
00:00:50Chamulla.
00:00:51No, no, no te estoy chamullando. Después
00:00:52te voy a mostrar fotos. Tengo todo,
00:00:53tengo pruebas. Cuestión es que le digo,
00:00:56¿qué hacen ustedes juntos? Bueno, mi
00:00:57vecino había pedido la librería. Vino el
00:00:59dueño de la librería a entregarle los
00:01:01libros cuando le dio, "¿Qué compraste?"
00:01:02Y me dice, "Escucha posta, me dice, "El
00:01:06libro de Lucrecia Martel y archipiélago
00:01:09de Roby Tweet".
00:01:10Bien, ¿qué es de lo que vamos a hablar
00:01:12hoy?
00:01:12Mira qué casualidad, boludo.
00:01:13No te puedo creer.
00:01:14Sí,
00:01:15pero es real, ¿eh? No estaba armado.
00:01:17Te creo.
00:01:18Te lo juro.
00:01:19O sea, que hoy vamos a hablar de
00:01:20Lucrecia Martel. Sí, no vamos a hablar
00:01:22del cine de Lucrecia Martel porque es
00:01:23algo a lo que se va a abocar Julio Greco
00:01:26probablemente la semana que viene, pero
00:01:28no le quiero llamar eh su Thunder como
00:01:30dicen.
00:01:31Yo de lo que voy a hablar es de lo que
00:01:33viene diciendo en algunas entrevistas
00:01:35Lucrecia Martel que pueden encontrar en
00:01:37YouTube, pero que también pueden
00:01:38encontrar en un libro recientemente
00:01:40editado por Caja Negra que se llama Un
00:01:41destino común. Un destino común. Hay
00:01:44algo de lo que dice Lucrecia Martel que
00:01:46a mí me genera un interés particular,
00:01:47que es su concepción acerca del tiempo.
00:01:53Como no hay tanto tiempo, voy a intentar
00:01:56eh ir de forma bastante acelerada.
00:02:00Espero no perderlos y espero también
00:02:02poder involucrarlos en eh en la disputa.
00:02:05Por supuesto, R.
00:02:06Es muy difícil discutir qué es el tiempo
00:02:09para nosotros. Verdaderamente no sabemos
00:02:11qué significa el tiempo, tampoco sabemos
00:02:14muy bien qué significa el espacio, pero
00:02:16yo quería traerles
00:02:19dos modelos de tiempo que han sido los
00:02:22que de alguna manera han signado nuestra
00:02:25comprensión de la realidad desde la eh
00:02:29Grecia clásica
00:02:31al día de hoy.
00:02:35La primera estructura temporal con la
00:02:37que nos podemos encontrar es la del
00:02:38tiempo clásico. No quiere decir que en
00:02:42el tiempo clásico la idea acerca del
00:02:43tiempo estuviese de algún modo
00:02:45estandarizada, sino que era un espacio
00:02:47profundamente abierto al debate. Por
00:02:51ejemplo, Heráclito conocerá en esa frase
00:02:54muy famosa de que nunca nadie se baña
00:02:57dos veces en el mismo río porque los
00:02:59sedimentos propios del río mutan y el
00:03:02agua a la que me acabo de de a la que me
00:03:05acabo de meter, La [ __ ] madre, me
00:03:06filtró, perdón, eh, a la que me acabo de
00:03:09meter ya no es la misma, pero yo tampoco
00:03:10soy el mismo, puesto que ya soy una
00:03:12persona mojada que acaba de salir del
00:03:13río, eh, y no sería el mismo si vuelvo a
00:03:18entrar en ella. conocerán también
00:03:20probablemente es ese esa bien. Ah,
00:03:23acaban de tirar agua. Perfecto.
00:03:25Seguimos, seguimos. No pasa nada. Sí,
00:03:27puede traer una
00:03:29un papelito
00:03:29todo en en el marco de en el marco de lo
00:03:33que dice eh eh Heráclito, también podría
00:03:36decirse que todo aquello que diverge
00:03:39converge sobre sí mismo y que la
00:03:41sustancia, lo real, lo que existe, no es
00:03:43nada más que el flujo incesante.
00:03:47Pero había otras interpretaciones, por
00:03:48ejemplo, Aristóteles, que consideraba
00:03:50que el espacio era de alguna manera
00:03:52subsidiaria del
00:03:55movimiento, por ejemplo, y que el tiempo
00:03:58era eh la duración que tardaba un objeto
00:04:01en pasar del punto A punto B. No
00:04:04importa. Lo que quiero decir es que
00:04:05había muchas interpretaciones acerca del
00:04:07tiempo. Hay una interpretación del
00:04:10tiempo clásico que a mí me interesa
00:04:11mucho, que le trabajan algunos estoicos
00:04:14como eh Seno de Si y Crisip de Soo que
00:04:17en realidad eran filósofos menores, pero
00:04:21que tuvieron una influencia muy grande
00:04:22en la cultura clásica griega y latina y
00:04:26sobre todo en algunos artistas, entre
00:04:29ellos Esquilo. Esquilo es un trajedísta
00:04:31que a mí me gusta muy mucho, cuyos
00:04:34libros pueden cuyo único libro, una
00:04:36compilación que se llama Siete tragedias
00:04:38pueden encontrar en cualquier librería
00:04:39de saldos.
00:04:41Y ahí Esquilo escribe una tragedia
00:04:44hermosa
00:04:46que se llama Prometeo Encadenado.
00:04:49Eh,
00:04:51Prometeo Encadenado cuenta la historia
00:04:53de cómo Prometeo le roba el fuego a los
00:04:56dioses y se los entrega a la humanidad.
00:05:00Al darle el fuego le ofrece a la
00:05:03humanidad el conocimiento, la capacidad
00:05:06de coser la carne, la capacidad de
00:05:08desarrollar la técnica, en fin, la
00:05:09capacidad de desarrollarse como la
00:05:12civilización. La tradición que digamos
00:05:15que ata Prometeo a Lucifer es bastante
00:05:18digamos común porque Lucifer
00:05:20etimológicamente es Lux y Fer Ferons, o
00:05:23sea, Lucifer es aquel que trae la luz. M
00:05:25de modo que lo que para la la
00:05:30idiosincrasia cristiana eh es Lucifer es
00:05:33también para la idiosincrasia, vamos a
00:05:35decir, eh clásica griega en la misma
00:05:37persona. ¿De qué se trata la tragedia?
00:05:40Bueno, se trata la tragedia, se trata de
00:05:43que Prometeo le roba el fuego a los
00:05:45dioses y que Zeus decide castigarlo,
00:05:48atarlo al cabucaso
00:05:50y someterlo a un castigo eterno. Este
00:05:53castigo consiste en que todos los días
00:05:57por el error que cometió, un águila va a
00:05:59venir a comerle el hígado a Prometeo. y
00:06:02Prometeo por la noche va a haber
00:06:04reconstruido su hígado para que al día
00:06:06siguiente vuelva el águila a comerle el
00:06:09hígado. Entonces, hay en el tiempo
00:06:12clásico una idea de circularidad.
00:06:16Entonces, yo quisiera que retengamos por
00:06:17un momento la figura del círculo, que de
00:06:19alguna manera representa muy bien esta
00:06:21figura de el etorno retorno de lo mismo.
00:06:27El otro gran modelo del tiempo tiene que
00:06:31ver con el cristianismo. pasó mucho
00:06:33tiempo hasta que lograse de alguna
00:06:35manera estabilizarse y creo que es el
00:06:37tiempo que nosotros interpretamos como
00:06:40espontáneamente válido y quisiera que
00:06:42hagamos como un flashback a el momento
00:06:45en el que estábamos nosotros en nuestras
00:06:47secundarias
00:06:48y preguntarles,
00:06:50a ver,
00:06:51el tiempo corre de izquierda a derecha o
00:06:55corre de derecha a izquierda.
00:06:59Clase de historia en la secundaria. ¿Qué
00:07:01hace historia?
00:07:01Sí. En la secundaria. ¿Hacia dónde corre
00:07:03el tiempo? ¿Qué escribía la prof?
00:07:05Ah, hacia la derecha.
00:07:05Corre de izquierda hacia la derecha.
00:07:07Perfecto. El tiempo es una línea recta
00:07:09según las clases que le daba su
00:07:10profesora. Bien.
00:07:12Y en el marco de las innovaciones
00:07:14técnicas del fuego, de la rueda, de los
00:07:18smartphones, de este estudio, la línea,
00:07:21esa recta que corre de izquierda hacia
00:07:23derecha, ¿es una línea ascendente o es
00:07:27algo así como una línea descendente?
00:07:30Te diría que ascendente, ¿no?
00:07:32Sí, pareciera que está todo más
00:07:33acelerado, ¿no?
00:07:34Bien, ese es el modelo temporal del
00:07:37cristianismo que todos tenemos de alguna
00:07:39manera incorporado a nuestra propia
00:07:41forma de percibir el tiempo. Tal cual
00:07:44seteados así.
00:07:46Ahora, ¿qué pasa en el cristianismo
00:07:48cuando se acaba la línea? Quedamos todos
00:07:50duros, [risas]
00:07:52¿eh? No. ¿Qué pasa en el cristianismo
00:07:53cuando se acaba la línea? ocurre el
00:07:57Apocalipsis.
00:07:58Hm.
00:07:58Y ocurre la ascensión a a los cielos.
00:08:04Sí. Si no pecaste, ¿no?
00:08:06Si no pecaste. Y ahí viene la parte
00:08:08interesante porque
00:08:11eh vayan preparando el video de Lucrecia
00:08:13Martel. Bien, Rob, [risas]
00:08:15bien. Me lo me lo enseñaron recién en la
00:08:17pausa. Soy un genio. Aparte tengo un
00:08:19poder medio raro. Bueno,
00:08:20sí, hay que tener cuidado.
00:08:22Tanto el tiempo
00:08:25histórico considerado como circular,
00:08:28como el tiempo considerado como una
00:08:30línea recta que avanza de izquierda
00:08:32hacia derecha y de forma ascendente,
00:08:34parecerían ser un obstáculo para la
00:08:36agencia política.
00:08:38¿Okay?
00:08:38Para que nosotros podamos intervenir
00:08:40políticamente en el mundo. ¿Por qué?
00:08:42Bien. Porque el círculo
00:08:46no me ofrece a mí ninguna posibilidad de
00:08:50pensar una conducta, un conjunto de
00:08:53actitudes o una disposición del mundo
00:08:55que no se encuentre ya regulada por la
00:08:58escritura de los dioses.
00:08:59Hay una tragedia muy famosa que es Edipo
00:09:01Rey. Edipo no se quiere cular a la mamá.
00:09:04Edipo no quiere matar al padre, pero lo
00:09:07hace.
00:09:07Le toca. le toca porque los dioses han
00:09:09decidido tal cosa.
00:09:11Hay un designio divino que está
00:09:13prefigurado en esta idea circular del
00:09:16tiempo.
00:09:17La idea lineal del tiempo que nos
00:09:19propone el cristianismo con un fin muy
00:09:21determinado que es el apocalipsis y el
00:09:23ascenso también nos quita a nosotros
00:09:25cierta capacidad de agencia política.
00:09:28¿Por qué?
00:09:31Porque para ascender al cielo, nosotros
00:09:33deberíamos seguir un conjunto de
00:09:36conductas o de hábitos que no
00:09:39contradigan la palabra divina de Dios.
00:09:43Si se me promete en el cielo una vida de
00:09:45eternidad
00:09:48a condición de que yo respete los
00:09:50mandamientos, probablemente nunca
00:09:52intente desarrollar algo así como una
00:09:54práctica revolucionaria. Claro.
00:09:57Entonces,
00:09:58una particularidad, digamos,
00:10:00Claro. Un escape al círculo o a la
00:10:02línea.
00:10:04Entonces, por eso me interesa lo que
00:10:06está diciendo hoy Lucrecia Martel en
00:10:10algunas de sus entrevistas. ¿Por qué?
00:10:13Porque lo que va a decir Martel es que
00:10:16fuera del círculo y fuera de la línea
00:10:19vamos a empezar a sentirnos
00:10:20verdaderamente solos, sin el cobijo de
00:10:23los dioses, sin el bálsamo que podría
00:10:26significar el cuidado de un ángel.
00:10:30Y porque vamos,
00:10:31¿está bien o está mal, Roby? Ahí vamos a
00:10:33ahí vamos a ver qué pasa con eso. E y
00:10:36porque y porque sin el cobijo de los
00:10:39dioses, sin el cobijo de un ángel,
00:10:41volvemos a lo sublime que habíamos
00:10:43hablado la otra vez, empezamos a
00:10:45sentirnos verdaderamente libres. ¿Y qué
00:10:47hacemos con nuestra libertad?
00:10:49Así que si quieren pasar eh el video de
00:10:53Lucrecia Martel, pueden pasarlo. 2801.
00:10:58Todo lo que e
00:11:01todo lo que nos está pasando lo habíamos
00:11:05visto en las películas, en los libros.
00:11:10Lo parte de lo que nos pasa, de esa
00:11:12angustia loca que de nuestro tiempo es
00:11:14que la profecía se cumplió. Y ahora yo
00:11:18digo, ¿no será que la profecía genera el
00:11:22cumplimiento?
00:11:23Como no tenemos muchas chances como
00:11:25especie y nos quedan pocos tiros para
00:11:28hacer,
00:11:30yo propongo que consideremos
00:11:33inventar con el cine, con la literatura,
00:11:36con el teatro, con lo que sea, con el
00:11:39micro relato de las redes o con el
00:11:42macror relato interminable y eterno de
00:11:44las plataformas, inventemos el futuro
00:11:47para que dentro de 100 años las cosas
00:11:50estén un poco mejor.
00:11:53Y eso, inventar, tener la
00:11:55responsabilidad de inventar el futuro,
00:11:57no se hace llorando,
00:12:00no se hace, no se hace, no me dieron la
00:12:03el subsidio. [risas]
00:12:05El cine no puede depender de los
00:12:06gobiernos. Hay que pelear para que los
00:12:08gobiernos entiendan la importancia del
00:12:10cine. Pero no puede depender nuestro
00:12:12trabajo de que fulano mengano dijo que
00:12:16sí o que no.
00:12:18Porque lo que nosotros tenemos la
00:12:20responsabilidad y la maravilla de
00:12:22nuestro trabajo es inventar el mundo,
00:12:26inventar el futuro.
00:12:30[aplausos]
00:12:31Bueno, aplaudir la posta, eh,
00:12:33sí
00:12:37tiene mucho eh mucha relación con lo que
00:12:39acabamos de hablar recién eh en el
00:12:42primer corte.
00:12:44E pero acá aparece otro texto que para
00:12:47mí es fundamental y que se llama
00:12:48Spectros de Marx, que es de de Ridad y
00:12:51que empieza con un análisis de Hamlet,
00:12:52la obra de Shakespeare. Claro.
00:12:55¿De qué se trata Hamlet? Para quienes no
00:12:57la hayan leído, Hamlet descubre que su
00:13:00padre es asesinado por su tío Claudio,
00:13:03que termina por casarse con su eh madre.
00:13:09Hamlet
00:13:10presencia,
00:13:13vamos a decir, observa la presencia de
00:13:15su padre que aparece en forma
00:13:16fantasmática y le dice, "Querido niño,
00:13:19te han corrido de la línea de sucesión.
00:13:21Es tu responsabilidad volver a fabricar
00:13:24el reino."
00:13:26¿Vieron el Rey León?
00:13:28El Rey León es una relectura
00:13:30eh libre de Hamlet. Está Mufasa que
00:13:33dice, "Todo lo que toca el sol es
00:13:35nuestro reino, es mío y por tanto te
00:13:37pertenece." Aparece Scar, que es el
00:13:39hermano de Mufasa, lo mata. Simba hace
00:13:42un recorrido a lo largo de la selva,
00:13:44habla con Mufasa a través de las nubes,
00:13:46con un gordito y un flaco, y vuelve
00:13:50eh de alguna manera recargado para
00:13:52decir, "Este rey no me pertenece, Scar,
00:13:54necesito eh sacarte del del trono."
00:14:00El fantasma. del padre de Hamlet es
00:14:05va a decir de Raá una posición out of
00:14:08joint, dislocada,
00:14:10desacoplada. Es simultáneamente el
00:14:13pasado porque es un fantasma que está
00:14:16diciendo quién fue, cómo fue cómo fue
00:14:19asesinado.
00:14:20Nuevo asesinado.
00:14:20Es el presente porque es el presente en
00:14:22el que se le muestra Hamlet y es el
00:14:24futuro porque le dice, "Vos tenés que
00:14:27ser digno de tu herencia." Hm.
00:14:31A mí esto me parece muy interesante
00:14:34porque suelen ser los fantasmas en el
00:14:36marxismo gótico. Eventualmente podríamos
00:14:39hablar sobre eso. Suelen ser los
00:14:41fantasmas los que piden alguna forma de
00:14:44restitución.
00:14:45Y me parece muy importante el fantasma
00:14:48en Hamlet porque desarticula el círculo
00:14:51y desarticula la línea de la que
00:14:53veníamos hablando.
00:14:55Sí, lo invita a la insurrección, de
00:14:57hecho,
00:14:57tal cual. La herencia, y esto es lo es
00:15:00la única oración que quisiera decir en
00:15:01realidad, es la herencia no se hereda.
00:15:05La herencia no viene del pasado, sino
00:15:07que también viene del futuro.
00:15:10Si tenemos la incapacidad de pensar
00:15:12verdaderamente el futuro, como está
00:15:14diciendo Lucrecia Martel, no vamos a ser
00:15:16capaces de fabricar alguna forma de
00:15:19revolución o de encontrar algún conjunto
00:15:21de discursos aglutinantes que nos
00:15:24permitan capear nuestras horas tristes y
00:15:27nuestros eh dolores metafísicos
00:15:30profundos.
00:15:32De eso se trata verdaderamente la
00:15:33depresión, de una un vaciado completo de
00:15:37futuro y considerar que el futuro es
00:15:39nada más que un bloqueo histórico, es
00:15:41una invisibilidad que no podemos ver.
00:15:43Los fantasmas, por lo general, nos
00:15:45llaman a que nos volvamos dignos de
00:15:49nuestro propio nombre, que entremos al
00:15:53mundo pensando siempre que de alguna
00:15:55manera nos pertenece
00:15:58e inyectando luz en cada una de nuestras
00:16:00conductas y en cada una de nuestras
00:16:02prácticas para fabricar el mundo que
00:16:04creemos que debemos construir.
00:16:09Hay un concepto muy importante que se
00:16:11llama hiperstición, y con esto cierro y
00:16:13hablamos un rato, que se desarrolla en
00:16:16la Universidad de Warwick con personajes
00:16:18como Mark Fisher y Nick Land que
00:16:20etimológicamente
00:16:22juntan dos palabras que es hipótesis y
00:16:25superstición.
00:16:27Esto no quiere decir
00:16:28hiperstición, dijiste
00:16:29hiperstición. Esto no quiere decir que
00:16:32nosotros tengamos que volcarnos a una
00:16:33práctica delirante de la ley de
00:16:35atracción, sino que la hiperstición
00:16:37apunta a la capacidad conjetural y
00:16:39especulativa del arte y de la filosofía
00:16:43y de la práctica política. Nosotros no
00:16:45vemos hipersticionalmente el mundo tal
00:16:48como es, sino que lo vemos tal como
00:16:50debería ser o tal como quisiéramos que
00:16:53fuera.
00:16:54Proyectamos el mundo.
00:16:56Proyectamos el mundo de una manera muy
00:16:58particular. La proyección hoy en el
00:17:01tiempo contemporáneo que corre parece
00:17:03ser algo así como un imposible
00:17:05nociológico y un imposible
00:17:06epistemológico. Para para pensar
00:17:09verdaderamente el futuro, tenemos que
00:17:11tener la capacidad de abandonar el
00:17:13círculo, abandonar la línea, abandonar
00:17:16la idea del fin y empezar a ensayar
00:17:20verdaderamente
00:17:22lo que creemos que va a ser el mundo,
00:17:26porque existe la posibilidad de que la
00:17:29profecía efectivamente se cumpla, como
00:17:32lo dice Lucrecia Martel. En los 80 y los
00:17:3490, la ciencia ficción se encargó de
00:17:36pensar el problema de la IA, el
00:17:38cyberpunk, la vigilancia 247, etcétera,
00:17:41etcétera, etcétera. ¿Qué tipo de
00:17:43imaginación colectiva hoy podría
00:17:45reunirnos para pensar un futuro eh en
00:17:49donde todos seamos relativamente más
00:17:51felices? Sobre todo porque
00:17:54no podemos perder siempre. Alguna vez
00:17:57nos tiene que tocar ganar
00:18:00y tenemos que estar preparados para el
00:18:02momento de la victoria. Porque de vuelta
00:18:04la herencia no viene del pasado, sino
00:18:07que viene mesiánicamente también del
00:18:09futuro.
00:18:12¿Qué les pasa respecto del futuro?
00:18:15¿Querés decir vos que tenés mucho más
00:18:17futuro que yo por delante?
00:18:20Eh,
00:18:23yo no tengo nada muy luminoso para decir
00:18:25del futuro. O sea, ese es el problema. E
00:18:28que creo que muchas de las herramientas
00:18:30en las que lo dije lo traería en una
00:18:31story para andar este programa, pero eh
00:18:33muchas de las herramientas con las que
00:18:34me formé y me sigo formando siento que
00:18:37quedaron obtusas para este presente en
00:18:40clave de futuro, ¿no? O sea, el presente
00:18:43devenido en en futuro. E quizás no es la
00:18:47[risas]
00:18:47enunciación más luminosa que pueda dar,
00:18:50pero esa es mi verdad. Ahora también
00:18:51creo que esta soledad que decías antes
00:18:55que te toma cuando te corres de de la
00:18:58línea o del círculo, vamos a decir,
00:19:01eh porque hablabas del círculo, eh
00:19:03también termina a veces acorralándonos
00:19:05en un séquito de de de
00:19:09autocompasión y de juntarnos solo con
00:19:12los con los nuestros, que por un lado es
00:19:14una herramienta necesaria, pero también
00:19:15se vuelve una secta muy rápidamente.
00:19:17Entonces, me pasa que a veces pienso, y
00:19:20vos decías esto, que el futuro, el
00:19:21perdón, el pasado o la herencia se
00:19:23presenta como futuro. No puedo no verlo
00:19:25en clave política, no puedo no pensar en
00:19:27el kisnerismo, no puedo no pensar en
00:19:31si lo que hicimos es tiene que ser la
00:19:34base de lo que vendrá o si hay que
00:19:36patear el tablero y pensar otra cosa,
00:19:38por más que se choque conceptualmente
00:19:40con muchas de las cosas que ya hemos
00:19:42hecho,
00:19:42¿no? Tal tal cual. Yo para mí sí, s lo
00:19:45super entiendo, pero también a veces
00:19:47pensar el futuro, y lo digo en completa
00:19:50concordancia con lo que estás diciendo,
00:19:51cuando yo te amo,
00:19:52mm
00:19:53cuando yo amo tu cuerpo,
00:19:57todas las formas a priori de la
00:19:59sensibilidad se suspenden de alguna
00:20:00manera. El tiempo y el espacio se
00:20:02suspenden. Porque cuando yo te amo, yo
00:20:04no puedo pensar un tiempo en el que no
00:20:06te ame.
00:20:07Cuando yo te amo verdaderamente, tampoco
00:20:09pienso en el espacio.
00:20:11Yo te amo acá en Bangladesh y en
00:20:13Andrómeda. Pasa también con la con el
00:20:15arte.
00:20:17Cuando yo estoy verdaderamente atrapado
00:20:19por una obra o por una experiencia
00:20:21estética, no puedo pensar verdaderamente
00:20:23el tiempo y el espacio, porque no existe
00:20:25otra cosa que yo como cuerpo mirando esa
00:20:29única cosa. Y pasa también con la
00:20:30política.
00:20:31Sí.
00:20:32Cuando yo estoy en una marcha, cuando yo
00:20:35estoy en una marcha, cuando yo estoy en
00:20:36un armando un guiso, cuando estoy eh
00:20:39dando clases en una básica,
00:20:43no puedo pensar que exista otro tiempo
00:20:45más que el futuro, porque no puedo
00:20:47pensar en otra cosa más que en la flor
00:20:50que nace, perdón, de lo que estoy
00:20:54cultivando en este preciso momento.
00:20:56Sí, claro. Estás construyendo en clave
00:20:57de futuro. Te estás sacrificando, si
00:20:59querés, en clave de futuro. Claro, pero
00:21:01es muy loco porque nos hemos
00:21:02acostumbrado a pensar en clave de
00:21:03círculo y en clave de línea con un fin
00:21:06muy particular y nos demuestra nuestra
00:21:09experiencia en el amor, nuestra
00:21:10experiencia en el arte y nuestra
00:21:11experiencia en la política, que cuando
00:21:14estamos verdaderamente conectados con un
00:21:16otro, con nosotros mismos, el tiempo se
00:21:18clausura.
00:21:19Desaparece verdaderamente el pasado,
00:21:21desaparece verdaderamente el presente y
00:21:22es puro futuro.
00:21:25Falta Néstor que aparezca como fantasma.
00:21:27Entonces,
00:21:28bueno, que aparece
00:21:29que diga flaco, saltá la muralla, ¿no?
00:21:32Ahí viene una
00:21:33dej dej de borrate el tatuaje de tu
00:21:35brazo.
00:21:37Ahí viene también la discusión sobre qué
00:21:39fantasmas elegimos para que también
00:21:41figuren hacia el futuro y aparezcan como
00:21:44ese destinador que me obliga a mí a
00:21:46actuar en consecuencia para fabricar un
00:21:47mundo verdaderamente eh digno. Mm.
00:21:51Eh,
00:21:52pasa que la aparición del fantasma,
00:21:53perdón, igual te toca a vos, así no te
00:21:55vas a liberar tan fácil.
00:21:57No, no, no soy tan inteligente como
00:21:58ustedes digan. Yo
00:22:00tiro cositas y ordeno.
00:22:01No, no. Solo pienso que la aparición de
00:22:03un fantasma como interlocutor implica
00:22:05estar dispuesto a escuchar,
00:22:08a escuchar el llamado,
00:22:10estar abierto, sensible. estar abierto
00:22:11sensible, estar dispuesto a preguntarse,
00:22:13que es el para mí digo, el punto de
00:22:16partida y es lo que no veo en este
00:22:19presente, quizás en este programa porque
00:22:21es maravilloso, pero por fuera de este
00:22:23espacio y de los espacios que uno se
00:22:24puede construir como una pequeña secta,
00:22:26lo pienso en clave, por ejemplo, del
00:22:27movimiento feminista LGTB y QAS, que es
00:22:30un movimiento en Argentina de masas eh
00:22:33que tiene como fin la reestructuración
00:22:35material de las personas más marginadas
00:22:36de la sociedad. nada del walkismo yanke
00:22:38que nos quieren imponer, ¿no? Digo, y lo
00:22:41que yo veo es que pareciera eh que
00:22:43muchas veces nos nos ponemos muy
00:22:45sectarios porque no soportamos eh la
00:22:48adversidad o la violencia que implica
00:22:50salirse del círculo, porque salirse del
00:22:52círculo es totalmente violento. No sé si
00:22:54coinciden en esto,
00:22:56pero es una violencia necesaria. Bueno,
00:22:57claro, pero hay tiempo para que esa
00:23:01violencia
00:23:03para tomar la violencia y no que la
00:23:05violencia nos tome?
00:23:06No sé. Yo siento que yo celebro la
00:23:09violencia, vamos a ponerlo en comillas
00:23:10porque es un concepto complicado, pero
00:23:12celebro la violencia del movimiento
00:23:15feminista. No sé si se entiende. Celebro
00:23:17que el movimiento feminista haya tenido
00:23:19la valentía de la organización de bases
00:23:21como para romper el círculo y como para
00:23:23romper la línea y pensar verdaderamente
00:23:25un futuro posible.
00:23:26Total.
00:23:28Eh,
00:23:30si lo pensamos en términos muy
00:23:31generales, no hay ley que no sea de
00:23:33alguna manera violenta, porque distingue
00:23:36algo,
00:23:37obliga a hacer algo según ciertas
00:23:39normas, prohíbe de hacer,
00:23:40impone.
00:23:41Yo celebro esas formas de de de la
00:23:43violencia organizada.
00:23:46Me vo mover en un terreno muy muy
00:23:47complicado, pero no, yo lo entiendo,
00:23:49pero no sé si era en el Sí, sí tenía que
00:23:52ver con con que yo siento que hoy duele
00:23:54tanto salir del círculo y es tan difícil
00:23:56tomar la violencia. Es más bien que uno
00:23:59es tomado por la violencia, ¿no?
00:24:01Claro.
00:24:03Arrasado, pisoteado, vapuleado.
00:24:06Y lo que no veo es como una capacidad
00:24:08organizativa de esa violencia,
00:24:10porque la violencia per sé ejercida
00:24:12desde un individuo
00:24:14es eh no es insurrección a un sistema,
00:24:16no es rabieta.
00:24:18No, no. La violencia no organizada es
00:24:20psicosis. Claro. Bueno, a eso voy.
00:24:22Eh, y lo de la escucha es muy importante
00:24:23porque si Hamlet no hubiese escuchado su
00:24:26padre,
00:24:27Hamlet no hubiese fabricado la violencia
00:24:30que tenía que fabricar para reponer el
00:24:32reino y reponer su línea de sucesión.
00:24:35Entonces, la escucha y la pregunta por
00:24:37la violencia, ¿qué tipo de violencia
00:24:39estamos dispuestos a ejercer? ¿De de qué
00:24:41forma vamos a romper con este círculo y
00:24:42con esta línea? ¿De qué manera nosotros
00:24:44vamos a pensar con el futuro? Implican
00:24:46múltiples formas de la guerra y de la
00:24:48batalla.
00:24:50Em, pensar en un arte nuevo que piensa
00:24:53en el futuro es pensar en una guerra de
00:24:55estéticas.
00:24:57Pensar en un amor que me haga pensar en
00:24:59el futuro es volver a pensar la figura
00:25:01de la paternidad y la maternidad.
00:25:02Estamos reventados. Y pensar una
00:25:05política articulada hacia el futuro nos
00:25:07puede llegar a permitir, digamos,
00:25:10desatendernos un poco de del modo en el
00:25:13que hasta ahora se han eh desenvuelto
00:25:16por los Ven en los últimos 10 años, 15
00:25:18años, la relación entre las bases y las
00:25:20dirigencias. Sí,
00:25:22hay un círculo ahí, hay una línea que
00:25:23hay que romper
00:25:25algo nuevo, ¿no? Sola, eh eh aclaro y
00:25:28corregimme si estoy equivocado. Eh
00:25:31cuando hablamos o cuando Roby, mejor
00:25:32dicho, habla de violencia o José, no
00:25:35estamos hablando necesariamente de la
00:25:37violencia tal como está entendida en
00:25:39términos materiales o o literales, ¿no?
00:25:44Estamos hablando escribí un libro que se
00:25:46llama El archipiélago y hay como cierta
00:25:48reivindicación de la violencia. Sí, lo
00:25:50estoy leyendo a comprarlo.
00:25:51Eh, estoy para ese tema.
00:25:54No es para hablar en 2 minutos.
00:25:55No, no lo descartas, pero no digamos hay
00:25:58un sentido metafórico también.
00:25:59Sí, pero hay una máxima. Yo no tengo
00:26:01nada que ver con el anarquismo, con el
00:26:02trosquismo, vengo de la nueva izquierda,
00:26:04pero hay una máxima del cap del
00:26:07movimiento eh
00:26:10eh anarquista de Estados Unidos que
00:26:12dice, "Bueno, nos enfrentamos a través
00:26:14de los teléfonos para no tener que
00:26:15llegar a enfrentarnos con las manos. Nos
00:26:17enfrentamos con las manos para no tener
00:26:18que llegar a enfrentarnos con cuchillos.
00:26:20Nos enfrentamos cuchillos para no tener
00:26:21que usar armas. nos enfrentamos con
00:26:23armas para no tener que usar tanques.
00:26:26Creo que todo está en el nivel de
00:26:28escalaridad de la violencia y en qué
00:26:30lugar nos colocamos estratégica y
00:26:33tácticamente frente a cada uno de los
00:26:34problemas que se nos eh presentan en la
00:26:37vida política contemporánea.
00:26:40Sin dudas que detrás de esa violencia,
00:26:41sea entendida como sea, es necesaria la
00:26:44audacia, ¿no? Pensar y tener la la
00:26:47audacia para romper esa inercia del
00:26:49círculo de la línea.
00:26:50Sí. Es que eh creo que es la primera
00:26:53generación la nuestra la que entiende
00:26:55verdaderamente qué quiso decir Nietzsche
00:26:57cuando dijo, "Dios ha muerto."
00:26:58Sí, la verdad que sí.
00:26:59¿Qué quiere decir volcarme hacia una
00:27:01práctica amorosa, política, teórica,
00:27:04revolucionaria, sin saber que voy a
00:27:07contar obligatoriamente con el amparo de
00:27:09Atenea o con el amparo del Dios
00:27:11cristiano? ¿Estamos verdaderamente
00:27:12solos? ¿Somos verdaderamente libres?
00:27:15¿Qué vamos a hacer con esa libertad?
00:27:16¿Pensar en el futuro, fabricar un mundo
00:27:18mejor?
00:27:20¿Qué s yo?
00:27:22No hay que agregar más nada, ¿no? Ya me
00:27:24dio que estamos. Me te acordar un poema,
00:27:27no sé si es un garetti [aplausos]
00:27:31sobre
00:27:31que dice, "Estamos solos ante la
00:27:33inmensidad, algo así y sin embargo
00:27:35anochece, pero no es un gareetti.
00:27:38En fin, no me lo voy a acordar ahora.
00:27:39No quiero que anochezca igual de vuelta.
00:27:42No podemos perder siempre. Una vez nos
00:27:44tiene que tocar ganar.
00:27:45Todavía no ganamos nunca. No, yo soy soy
00:27:49más zurdo que la [ __ ] Todavía no.
00:27:50Gan. [risas]
00:27:51Pero tenés eh expectativas de que sí que
00:27:53va a suceder.
00:27:54Es que si yo no tengo expectativa en que
00:27:55no va a suceder, se tiene que
00:27:57desuscribir de la vida. Tengo que
00:27:58estás [risas] en el
00:27:59Estoy en el círculo.
00:28:00Estás en el círculo. Es que la
00:28:01expectativa es lo que te mantiene
00:28:03pensando que hay un futuro mejor que
00:28:04esté presente para mí.
00:28:06Sí, tal cual. Pues si no hay expectativa
00:28:08y
00:28:08eso es hipersticionar una forma muy
00:28:10particular de futuro.
00:28:11Si no nos roban el presente a partir de
00:28:13su va a estar futuro y lo están
00:28:14haciendo. Objetivamente lo están
00:28:16haciendo.
00:28:16¿Ustedes se dieron cuenta la vuelta que
00:28:18pegó este programa con el tema de la
00:28:20primera conversación y lo que trajo
00:28:21Roby? Es interesante ahí, ¿no?
00:28:23No me quiero extandar, pero sí eh de
00:28:25vuelta no tener eh discursos que
00:28:29conglomerados. Perdón, ya me están
00:28:31echando.
00:28:33Cayó el SWAT. A vos no está Malena
00:28:35enfierrada. a punto de aplicar
00:28:37violencia.
00:28:38Eso, perdón, no tener discursos
00:28:39aglutinantes. La figura de un partido
00:28:41político que me represente, la figura de
00:28:42un Dios que me represente, eh nos pueden
00:28:45quitar cualquier forma eh de futuro y es
00:28:49necesario
00:28:50fabricar estos discursos en comunidad
00:28:52para poder hipersticionar un futuro en
00:28:55donde quepamos todos y donde podamos
00:28:58fabricar un mundo con muchos mundos
00:29:00adentro, como decía el ejército
00:29:02zapatista de liberación nacional.
00:29:04Qué grande el subcomandante Marcos que
00:29:06no sabemos en qué andará. Gracias Robi.
00:29:09Sí. A ver, ¿querés que es dos dos
00:29:10mensajitos y ya nos vamos porque Caku
00:29:12está pero desesperado dándole cabezazos
00:29:15al vidrio,
00:29:15eh? Gracias, profe. Me gusta que sea el
00:29:17profe, eh, porque es profe
00:29:19objetivamente.
00:29:20El profeovic. No lleves agua para tu
00:29:22molino, querido. O bueno, sí.