LUIS D'ELIA y TOMÁS MÉNDEZ | Sin Azúcar #7
Cíclico - 30/9/2025 - Duracion: 55:40
Transcripción
00:00:02[Música]
00:00:16Bueno, muy buenas noches a todos. Acá
00:00:17estamos en Sin Azúcar en cítrico.
00:00:19Tenemos al señor Luis Delía, está como
00:00:21siempre Adolfo Ruiz y está el señor
00:00:23Campolongo. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:00:26Esto así de Elía, esto ahí, mira. Ahí
00:00:29ahí está. Raro. Es como raro el
00:00:30micrófono. Toma de costado. Sí, está
00:00:32bien ahí o no. Al revés. Bueno, al
00:00:35revés. Ahí está
00:00:35para el otro.
00:00:36Para el otro.
00:00:37Ahí.
00:00:38Bueno, Luis, ¿cómo estamos? Bien.
00:00:40Bueno, sí, bien, bien. No te cuento,
00:00:43decía una tía mía.
00:00:44Nunca estás bien, siempre te haces el
00:00:46dolido. Aun digamos, vamos a entrar
00:00:48rápidamente en el caso que ha
00:00:49estremecido y estremece en Argentina.
00:00:52Estamos yendo por un sendero narco muy
00:00:53complicado en donde te aparece un
00:00:55expert, guarda, porque en la causa de
00:00:58expert está apareciendo Lázaro guarda,
00:01:01eh, o sea, digo, sí, Fern Machado
00:01:04poniendo guita en una empresa vinculada
00:01:07a la Zoroa. Dio, el narcotráfico está
00:01:09pegando para todos lados y está inserto
00:01:11en todos lados y vos lo sabés
00:01:12perfectamente. ¿A cuánto vivís de las
00:01:14pibas que acbillaron?
00:01:1610 cuadras.
00:01:16A 10 cuadras. ¿Cómo se vive en el
00:01:18barrio?
00:01:19Bueno, un barrio complicado. Los
00:01:21monoblós son complicados, tanto Villega
00:01:24como Tablada.
00:01:25Sí.
00:01:26Eh, el 17 de marzo tenés enfrente tenés
00:01:31Z Peteburgo, Puerta de Hierro, compleja.
00:01:34¿Por qué? ¿Por qué?
00:01:35Y porque tiene
00:01:37un nacimiento complejomm
00:01:40todos esos esas barreadas crecieron
00:01:44al calor de las expulsiones de cava en
00:01:48los 60 primero.
00:01:49Sí.
00:01:50Y en los 70 después.
00:01:52O sea, todo lo que iba expulsando cava
00:01:54iba
00:01:54iba a parar ahí. Bien,
00:01:56concretamente hasta tenían un nombre
00:01:59desde el punto de vista técnico
00:02:01complejo, se llamaban NHT,
00:02:04núcleos habitacionales transitorios. O
00:02:07sea, iban a ir ahí transitoriamente y
00:02:10después iban a ir a vi otro lado,
00:02:12una vivienda definitiva,
00:02:13algo que nunca sucedió en la mayoría de
00:02:14los casos. Nunca sucedió.
00:02:15La capital federal hace más de 50 años,
00:02:1970 años que expulsa a los pobres a la
00:02:23Matanza, a Varela y Cheverría.
00:02:25sobre toda la matanza.
00:02:27Y y ¿por qué está la la 114 acá? ¿Y por
00:02:31qué está la 31? La 31 del padre Buujica
00:02:35de Retiro. Está bien, pero sí no parece
00:02:38una iglesia de 31 años. Te lo digo hace
00:02:41mucho que no voy, pero
00:02:43no te lo recomiendo. Hace un par de
00:02:44meses. De todos modos es lícito
00:02:48preguntarse
00:02:49dónde hay más delincuentes, si en la
00:02:51villa 31 o en Recoleta. No, pero más
00:02:54allá de eso está vos arrancaste, Luis,
00:02:57diciendo que estaba complicado por ahí.
00:02:58Está muy complicado porque vamos camino
00:03:01a la mexicanización de la Argentina y la
00:03:05Argentina tiene que decidir y discutir
00:03:07qué va a hacer con la droga, como aluna
00:03:09vez discutimos qué íbamos a hacer con el
00:03:11alcohol.
00:03:12Pero, ¿y cuál sería la discusión?
00:03:14No, bueno, el alcohol estuvo prohibido
00:03:17en Estados Unidos. Eh, el tabaquismo, mi
00:03:21papá y mi mamá, los dos murieron por el
00:03:23tabaquismo. Digo, este, la droga, ¿qué
00:03:26vamos a hacer? Toda la droga es igual.
00:03:29¿Qué tratamiento le vamos a
00:03:30Había un diputado socialista en el año
00:03:322002 por ahí que se basaba en una
00:03:35encuesta, pero una encuesta informal,
00:03:37digamos, no había formalidad, de hecho
00:03:39el Estado no la hace. y decía que en
00:03:41Argentina había más o menos 2,000ones de
00:03:44usuarios y 2,000ones de consumidores,
00:03:46¿no? 2001 eh era la única única encuesta
00:03:50que tenía y el tipo decía, "Hay que
00:03:51legalizar la droga." ¿Por qué hay que
00:03:53legalizar la droga? Porque le tenemos
00:03:55que dar tratamiento a los adictos,
00:03:57reducción de daños
00:03:58y y necesitamos financiar eh el
00:04:01tratamiento de los adictos. ¿Y cómo lo
00:04:03tenemos que financiar? Con un impuesto a
00:04:04la cocaína, con un impuesto a la
00:04:06marihuana, con un impuesto a las drogas.
00:04:07Digo, no te queda otra. Hay que resolver
00:04:10nacionalmente qué vamos a hacer con la
00:04:13problemática de la droga.
00:04:14Pero vos coincidés con eso.
00:04:15Mira, no sé, pero una solución hay que
00:04:17darle porque si no vamos a tener este al
00:04:21narco.
00:04:22No hay ni idea. Hace años vos nombrabas
00:04:25una entidad que tiene que llevar un
00:04:26registro mínimo.
00:04:27No hay, no existe.
00:04:28No existito,
00:04:30no existe.
00:04:31No
00:04:31me entendés.
00:04:32Pero, ¿por qué no existe?
00:04:33Porque no va a ser porque por inutilidad
00:04:35o porque no no nos conviene
00:04:36con un agravante
00:04:38que antes la sobre todo la cocaína venía
00:04:42de Paraguay, de Bolivia, de no de Perú.
00:04:46Hoy el con Urbano está lleno de cocina
00:04:50mucho que se cocina también hace 15
00:04:52años, ¿no? Bueno, pero pero necesitas el
00:04:54el ingrediente neurálgico, necesitas
00:04:56traerlo, digamos, vos la cocaína, claro,
00:04:59la pasta base la necesitas. Después los
00:05:01precursores también lo conseguí
00:05:03y los estiradores.
00:05:04Mira, lo que sé es que la Argentina debe
00:05:06discutir seriamente y encontrar un
00:05:08camino para esta problemática.
00:05:10Bueno, pero ¿cuál sería? Porque si no
00:05:11quedamos, che, hablamos, eh, la, hay que
00:05:13darse la discusión. ¿Cuál es la
00:05:14discusión? Droga sí, droga, no, la
00:05:16legalizamos. ¿Qué [ __ ] hacemos con los
00:05:18adictos?
00:05:18¿Cómo hacemos para controlar esto? ¿Cómo
00:05:21se hace? No, si no vamos camino a
00:05:24Estados Unidos.
00:05:24Ahora controlado está. Yo una vez vi las
00:05:26carpetas que tenía el señor Ritondo, no
00:05:29me quiero pelear con Ritondo, siempre
00:05:30termino lo mismo. Él tenía una carpeta
00:05:32que se llamaban la del Amba, ¿te
00:05:33acuerdas? Lo que él hacía inteligencia
00:05:35en el AMBA y un día me traen todas las
00:05:37carpetas originales.
00:05:39Yo miro la persecución
00:05:42primero dirigentes políticos, lo
00:05:43muestro. Se enojó mucho Tati Almeida
00:05:45conmigo porque mostré cómo le seguían a
00:05:47su hija. Tiré toda la carpeta a la
00:05:49[ __ ] pero yo vi
00:05:51como los barrios estaban acabadamente
00:05:54eh milimétricamente custodiados por la
00:05:57inteligencia. Decía, este esta patrulla
00:06:01de Gendarmería trabaja para tal narco.
00:06:03Tal la patente salían los flacos que
00:06:05laburaban en esta patrulla. La buran ta
00:06:08y la buran para este con fotos, ¿eh? Era
00:06:11era con fotos todo.
00:06:12Bueno, muchacho, pero esto es así.
00:06:14Yo en el año 2014 dije cosas muy duras,
00:06:19este, y terminé en la justicia. Eh, este
00:06:23fin de semana la derecha usó lo que yo
00:06:26decía en el 2014.
00:06:28¿Qué dijiste? ¿Qué dijiste?
00:06:28No, no lo quiero.
00:06:29La del Saeca.
00:06:30Eh, no sé. Digo, acá hubo cosa muy
00:06:34brava. Digo, entonces tenemos que elegir
00:06:38un camino,
00:06:39¿viste? Para eso tenés que tener un
00:06:41proyecto de país primero.
00:06:43También
00:06:43un proyecto de país.
00:06:45Bueno, pero para Carlo, pero esto tiene
00:06:47que ser total, no es policial solamente
00:06:50porque ya ha superado la bar significa
00:06:53que no se va a hacer nunca y se va,
00:06:56pero te doy vuelta a la cosa. Hoy
00:06:59tenemos hoy tenemos como como proyecto
00:07:02económico el neoliberalismo conservador.
00:07:05Vos dejas 20 millones de tipo afuera,
00:07:08vamos camino al desastre. Porque a ver,
00:07:11estas pivas, ¿por qué eligieron la
00:07:12prostitución a los 13, 14 años? Yo fui
00:07:15maestro de séptimo grado ahí, ¿eh?
00:07:18Y te puedo asegurar que te da pena,
00:07:21¿viste? Porque no porque no tienen
00:07:23salida la familia.
00:07:24Cont eligió.
00:07:26No hay no hay porque no hay salida
00:07:27laboral.
00:07:29No hay no hay. A ver, liquidaron la
00:07:31mayoría de los servicios escolares.
00:07:34Digo, cuando yo no es porque haga
00:07:37quinerismo, pero cuando estaba Néstor y
00:07:39Cristina hacíamos terminalidad primaria,
00:07:42terminalidad secundaria, plan de
00:07:44alfabetización,
00:07:46teníamos trabajo alternativo. El
00:07:49piquetero tenía que cumplir 4 horas de
00:07:51trabajo y laburar y se le pagaban
00:07:53adicionales,
00:07:54pero había falopas allá y había
00:07:56importa, pero había un esfuerzo por
00:07:58querer contener. Hoy no hay nada. Vos
00:08:00cerraste 40000 42000 comedores y
00:08:05clausuraste el Ministerio de Desarrollo
00:08:07Social. Bueno, no tenés política social.
00:08:10Es este el resultado.
00:08:11Ahora, hay una cuestión también que a
00:08:12veces se juntan en la discusión, que es
00:08:15el tema droga como como consumo, como
00:08:17costumbre y el crimen organizado y las
00:08:20organizaciones que van en torno a ello.
00:08:22Si nosotros llegáramos por ahí al
00:08:23hipótesis de legalizar y e e imponer
00:08:27impuestos sobre la droga, se nos va el
00:08:29crimen organizado o fluiría hacia otros
00:08:31tipos de delitos como la trata, como el
00:08:34qué el tráfico de órgano, el crimen
00:08:36organizado,
00:08:37lo que no hay que producir es
00:08:38marginalidad. Siempre es eh muy rentable
00:08:42lo ilegal.
00:08:43Tenés que no tenés que producir
00:08:45marginalidad.
00:08:46Ahí está.
00:08:47Está este hoy tenemos un gobierno que ha
00:08:50renunciado a tener políticas sociales.
00:08:52Bueno, el resultado es este, la selva.
00:08:55¿Qué?
00:08:55Pero, pero, pero pero aguanta, aguanta.
00:08:57Eh, yo miro la cifra y vos me decí, "No,
00:08:59pero el index y todo está bien, está
00:09:01bien, están desactualizada." Eso se
00:09:03entiende más o menos. La pobreza ronda
00:09:06el 30% en Argentina hace mucho tiempo y
00:09:08esos son los marginales reales, digamos,
00:09:11¿no? Eh, digamos una cosa es pobreza
00:09:15con ciertas políticas de contención
00:09:19y hoy no tené ninguna contención, están
00:09:21todos abandonados a su
00:09:23tenés tres generaciones de los pibes ya
00:09:25están 20 años tienen los que no son eso.
00:09:30el el gobierno, el gobierno, el ministro
00:09:33de seguridad de Kisilov dijo
00:09:36internacional, me parece que hay una una
00:09:39sobreactuación, pero el tema central
00:09:42primero es el lo que vos estás
00:09:44señalando, la marginalidad, el
00:09:47considerar al ser humano un
00:09:49descartabable.
00:09:51Sí, esto no lo digo yo, lo dijo el Papa
00:09:54con todas las letras. Sí, ya se
00:09:57el eh los documentos de la doctrina
00:10:00social califican al neoliberalismo
00:10:04conservador como enemigo de la
00:10:05humanidad. Muchachos, enemigo de la
00:10:07humanidad. Pero, pero no termines
00:10:09hablando de mi ley cuando esto ya
00:10:11existía. Pero sí, está bien, pero no
00:10:14se agrava. Eso es de una profunda
00:10:17deshonestidad. ¿Sabes cuánto le debe mi
00:10:20ley a la a la provincia de Buenos Aires?
00:10:2312 billones de veces.
00:10:2415. con B de burro billones billones de
00:10:28pesos y después lo reclaman seguridad
00:10:31que siló pero no jodamos
00:10:33pero el año en los 4 años anteriores
00:10:36donde estuvo Alberto no se le no se le
00:10:38debía 15 billones con B de burro
00:10:41entonces tampoco se peleab
00:10:44tampoco se peleab Alberto no endeudó
00:10:46Alberto renegoció el que endeudó fue
00:10:49Caputo.
00:10:51millones de que
00:10:53cómo tiene que ver. Tomaron 14,000 palos
00:10:57de y lo fugaron íntegramente al
00:10:59exterior. Estoy de acuerdo, pero eso no
00:11:01justifica todo lo anterior que vos que
00:11:04señalab
00:11:06de Fernández, lo
00:11:07Pero no, querido. Fernández renegoció
00:11:10los 140,000 palos como podía. Una cosa
00:11:14renegociar y otra cosa tomar deuda.
00:11:17Tomó deuda 140,000 palos y ahora el
00:11:19mismo Caputo toma 100,000 palos más. Por
00:11:24favor, muchacho, que alguien pare esto.
00:11:27Pero te vas te vas para un lugar,
00:11:29¿qué lugar?
00:11:29Eh, y para un lugar en donde no tenés un
00:11:32Vos tirás todo para los abstractos.
00:11:34¿Qué abstracto? 100,000 palos verde
00:11:36constante y sonante. Le vas a echar la
00:11:39culpa al verto. Eso la la monoblog de la
00:11:41matanza de la tablada. Eh, hace 4 años
00:11:44eran la Torre Ifel. [ __ ] Luis
00:11:48igual
00:11:48tenían 50 programas sociales que
00:11:51contenían. Hoy no hay ninguno.
00:11:53Hoy no hay ningún programa social.
00:11:55Estado ausente hay. Hoy
00:11:58no hay estado ausente. El estado el
00:12:00estado está presente y busca la bolsita
00:12:02toda la semana.
00:12:03No, querido, eso no es el estado
00:12:06ausente. Ausente. Teníamos terminalidad
00:12:10primaria, secundaria. jardines
00:12:13comunitarios, plan nacional de
00:12:15alfabetización. Hoy no tenemos un
00:12:17[ __ ] no hay nada. Y además ten un
00:12:20gobierno que se te caga de la risa.
00:12:22Bueno, aguanta. Entonces empez a pensar
00:12:24otras cosas que que sean superiores, que
00:12:27que vayamos un camino superior. Yo no he
00:12:30visto, la verdad una gran diferencia en
00:12:32la matanza de lo que pasaba antes. Ahora
00:12:34es cierto que no hay red de contención.
00:12:36Vos tenés los pasazos arriba y abajo no
00:12:38tenés red. Te caes, te cagas matando.
00:12:40Eso es cierto. Pero antes el paso se
00:12:43caía y se lesionaba, se quebraba y se
00:12:45hacía [ __ ] Y bueno, por eso
00:12:46terminamos mi ley. Vos que te crees que
00:12:48si hubiera si la gente hubiera visto que
00:12:50la cosa era un shopping, que la matanza
00:12:52era un shopping, hubiéramos terminado.
00:12:54En la matanza en la matanza mi ley
00:12:57perdió siempre 70 30 aún cuando fue
00:13:00electo presidente. 70 a 30. ¿Y cómo
00:13:03logró el 56 en Argentina?
00:13:05No, pero mirá,
00:13:05¿cómo logró el 56 en Argentina?
00:13:08Bueno, pero
00:13:08no sé, acá están los 14,000. Lo que
00:13:11aplicaron con mi ley acá ya lo aplicaron
00:13:13con Bolsonaro en Brasil. Eh, nos
00:13:17aplicaron a través de las granjas de
00:13:19trolls y de bot, millones de trolls y de
00:13:21bot y talaron una mentira. Le duró 4
00:13:24años. 4 años y volvió Lula.
00:13:28Lo metieron en Cala Lula. El mismo show
00:13:29que armaron con Bolsonaro lo armaron acá
00:13:32y les está saliendo como el culo en
00:13:35Brasil y acá.
00:13:38Yo entiendo eso, pero también termina
00:13:40siendo muy indulgente con los errores
00:13:41que se cometieron antes, que fueron
00:13:43muchos y que fueron graves. Fueron
00:13:46graves. Decime cuál.
00:13:47Luis
00:13:49ha habido un montón de cuestiones
00:13:50relaciones con la corrupción. El tema
00:13:52narco, el tema narco, el tema narco está
00:13:55para para un segundo.
00:13:56El tema narco, no Luis, para dej hablar.
00:13:58El tema narco es está hace un montón de
00:14:01tiempo instalado en la Argentina y si
00:14:03quieres te doy nombres. Rudio Yoga. ¿Vos
00:14:06lo conocés Rudio Yoga o no?
00:14:07Sí.
00:14:08Ah, bueno, listo, está bien, está bien.
00:14:10Sí, sí. Y antes también Y antes también
00:14:14cuando se hicieron los hoteles,
00:14:15pregunto,
00:14:16los hoteles que se financiaron al
00:14:19principio de la década del 90, todo eso
00:14:21también era guita del lavado. Guita del
00:14:24lavado.
00:14:25Total, total.
00:14:27Muchacho, yo fui el único político
00:14:29argentino
00:14:31que dijo lo que había que decir en
00:14:32tiempo y forma hace 12 años.
00:14:34Veamos cómo creció la la Villa Zabaleta.
00:14:37Sí, vamos viendo cómo creció la Villa
00:14:38Zavaleta en 20 años, che, en 20 años.
00:14:41Una cosa me dijo Nicolás recién que
00:14:43tiene las imágenes que tenés en el año
00:14:452001 y la en el 2025. Es impresionante.
00:14:49Es el 2025, 2001 2025. Impresionante.
00:14:54Así crece la marginalidad. Obviamente,
00:14:57imagínate, esto es capital federal, lo
00:14:59lo que es el interior del país,
00:15:01totalmente estallado. Obviamente que la
00:15:05las bandas de las cuales hoy estamos
00:15:07hablando, muchas de ellas manejan parte
00:15:09de esa villa y nacen desde ahí. Una vez
00:15:12me explicaba un empresario muy
00:15:13importante que vive muy cerca ahí del
00:15:15patio Ulrich, eh, un tipo que gana
00:15:17muchaita, ¿no? Petrolero, sociedad
00:15:20rural, tiene edificios, tipo que debe
00:15:22ganar ocho palos verdes por mes. Y me
00:15:25decía,
00:15:27me mostraba la villa de la 31 y me dice,
00:15:31"¿Sabes por qué está la villa 31 ahí?"
00:15:33No le dio, "Ah, ¿no sabes por qué está
00:15:34la villa 31?" Ahí está la villa 31
00:15:37porque es la logística del país.
00:15:39Claro,
00:15:40es la logística del país
00:15:41como un centro neurálgico.
00:15:43No te enojas. Sabe poco de la historia
00:15:45de la Villa 31. La Villa 31
00:15:47no la logística del país. Nada ni sale
00:15:50nada.
00:15:50Primera en la primera villa eh del país
00:15:54se hizo en en 1930 en tiempos de Don
00:15:58Nipoli Tigyen.
00:15:59Bueno, está bien.
00:16:02¿Qué tarea cumpl
00:16:02se va? Es la primera villa que va a
00:16:04cumplir 100 años. muchacho y sigue ahí
00:16:06y eso está bueno.
00:16:08No, yo no defiendo eso. Es más, me
00:16:10parece atroz que haya argentino que
00:16:12tenga que vivir en una villa, pero hace
00:16:15100 años que está la villa ahí, ¿eh?
00:16:17Mejoró mucho cuando me metí yo. ¿No le
00:16:20pudiste encontrar una solución que a
00:16:21alguien le conviene o que cumple algún
00:16:23rol? ¿Alguna función tiene?
00:16:25Buena, bueno, se hizo una tarea de
00:16:26urbanización piola que empezó con papá
00:16:29cuando era secretario de tierra.
00:16:30Sí. Después vinieron las topadoras, me
00:16:32parece.
00:16:32Después vinieron las topadoras.
00:16:35Y esos llamaban peronistas también.
00:16:37Claro, vos ponlo a Delías de secretario
00:16:40de tierra de la nación y yo te lo ordeno
00:16:42todo esto.
00:16:43Sí. Bueno, o sea, el fenómeno narco de
00:16:46de Rosario se traslada a Buenos Aires.
00:16:49Acaba
00:16:50eh también eh hay que hablar de Caba
00:16:53porque hasta ahora el único el único
00:16:56vivo, el único vivo hasta acá fue Jorge
00:16:58Miri que se mandó guardar. Nadie habló
00:17:00de digamos cuando le le tiraron el tipo
00:17:03no apareció, no salió.
00:17:05Tenemos un ministro que es bastante
00:17:06boludo, el de seguridad de la provincia
00:17:08de Buenos Aires, diciendo que en una
00:17:09banda transnacional que había mensaje
00:17:11que el tipo que tuvieron ahora tiene una
00:17:13mordida en el brazo. O sea, el tipo sabe
00:17:15todo, pero no hace nada para detenerlo,
00:17:17digamos. O sea, vos sabes que una banda
00:17:18transnacional la avisar una vez que
00:17:20mataron una piba. Es rarísimo, la
00:17:23verdad. Sinceramente, es muy raro. Pero
00:17:25bueno, vamos, vamos a ponerle. El único
00:17:26que que zafó es más o menos Jorge Macri.
00:17:29Ahora, el fenómeno de Rosario, fenómeno
00:17:32violento, ¿no? La droga, la droga ya
00:17:33existía. Violento con tintes
00:17:36publicitarios se traslada a la provincia
00:17:37de Buenos Aires.
00:17:39Mira, yo creo que es en las grandes
00:17:42surve de todo el país está el quilombo.
00:17:44Está bien, pero con
00:17:45en el norte va hay un quilombo de la
00:17:47[ __ ] madre, ¿viste?
00:17:48Pero no se publicitan los crímenes. Esto
00:17:50sí.
00:17:51Bueno, que tengan prensa es harina de
00:17:55oto costal. A mí lo que me preocupa,
00:17:57mira lo que pasa en Matanza,
00:17:59antes de que el narco más grande de la
00:18:02matanza cayera preso, había narcotráfico
00:18:05ordenado porque no había quilombo.
00:18:07Claro.
00:18:09Ahora que Chaqui Chantero
00:18:11contra puntero a los tiros,
00:18:13alguno dirá, "Volvé Chacki que te
00:18:15perdonamos", ¿viste? Este
00:18:17definitiva ordena es como los Barra
00:18:18Bravaso.
00:18:19Claro, termina ordenando la Barra Brava.
00:18:22La Barra Brava hace 50 años están en el
00:18:24fútbol y ahí están, muchachos, y nadie
00:18:26lo resuelve. Y también es parte del
00:18:28narcotráfico.
00:18:28Vos sabes que una vez fui a la a la
00:18:30cárcel, me llama eh Fabián de Souza
00:18:33cuando yo estaba en C5N y me hace ir a
00:18:35la cárcel para conocerme.
00:18:38Voy a verlo.
00:18:40Me siento en una mesa, estaban los tipos
00:18:42acá comiendo facturas y miro a Segovia.
00:18:45Estaba Segovia en el mismo pabellón.
00:18:47Estaba Segovia con un tipo. Y
00:18:48fuimos compañeros de pabellón con
00:18:50Fabián. con ah con Fabián
00:18:54juntos.
00:18:55Estaba Segovia, el narco Segovia
00:18:57anotando en un cuaderno el tipo que lo
00:18:59había visitado. En un cuaderno anotaba,
00:19:02anotaba y el tipo le dictaba, estaban
00:19:03así tranquilo, pa, pa y el otro anotaba
00:19:06y se fue con el cuaderno. A mí me habían
00:19:08puesto en bolas, no me dejaron entrar
00:19:10con anillo, no me dejaron entrar plata,
00:19:12no me dejaron entrar reloj de pedo que
00:19:14me dejaron las medias, pero me pusieron
00:19:15en bola en un cuarto. El tipo salió con
00:19:17un cuaderno.
00:19:18Bueno, es un lugar muy particular. Es un
00:19:22la Argentina es un lugar particular,
00:19:23¿no? I sea vos. Sí, claro.
00:19:26Bueno, yo estuve en el seis a 2 años y
00:19:29medio y bueno, hoy el mi secretario es
00:19:34un oficial del servicio penitenciario y
00:19:37tengo 20 presos laborando conmigo. Digo,
00:19:40lo lo trat
00:19:42es más saqué salí de padrino de
00:19:44casamiento de un oficial del servicio
00:19:47que después que salí en libertad me
00:19:49dijo, "¿No queres salir el padrino mío
00:19:50de casamiento?" Digo, "Hay que saber
00:19:52construir relaciones humanas buenas.
00:19:55positiva, transformadora.
00:19:58Eh, ojalá todas las cárceles fueran como
00:20:006A. En el 6A,
00:20:03en el 6A los pibes van a la UA 21, a la
00:20:06universidad.
00:20:08Eh, yo conocí pibe que habían asesinado
00:20:11y entraron con séptimo grado y salieron
00:20:14licenciado en trabajo social o abogado.
00:20:18Este, a la a la tarde van a terminar la
00:20:21secundaria, la primaria o la
00:20:23universidad.
00:20:24Y a la mañana laburan en los talleres.
00:20:27Ojalá todas las cárceles Argentina
00:20:29fueran como seis.
00:20:30No hay cárceles. Ojalá.
00:20:32Bueno, bueno, está bien. Luis te está
00:20:33pintando algo. Lo que te quiero decir
00:20:37ojalá ojalá fuera así realmente la
00:20:39situación.
00:20:39Pero querido, te puedo asegurar que es
00:20:41así.
00:20:42Quer ir hay otras cárceles.
00:20:44Yo te digo un cordo, eso no existe ni en
00:20:46los sueños.
00:20:47Bueno, acá no, acá hay cárceles que
00:20:50andan bien. Seisa es una de ellas. Está
00:20:53bien,
00:20:53che. Bueno,
00:20:54hay otras que
00:20:54hablamos un poquito de economía y de
00:20:55gobierno de esta semana y lo que se
00:20:58viene, eh, no nos fuimos y todavía
00:21:01estaba como repercutiendo el tema
00:21:02económico de como Estados Unidos le
00:21:04había bajado línea a a Javier Mirey, le
00:21:07había dicho que iba a mandar. Eh,
00:21:09aparentemente sería un shop, un shop que
00:21:12habría que de alguna manera
00:21:13no está claro porque todos aluden a la
00:21:16letra chica que no la conoce nada y
00:21:18hablan sobre eso
00:21:20y sería después del 31, ¿no? De octubre,
00:21:23con lo cual, evidentemente,
00:21:25bueno, entonces la economía va a
00:21:27depender de lo que pase en esa elección
00:21:28que se viene ahora, ¿no? O sea, la
00:21:30elección sobre todo en provincia de
00:21:32Buenos Aires, ¿no? O sea, es así.
00:21:34Provincia de Buenos Aires determina lo
00:21:36que va a ser, entre comillas, el futuro
00:21:38del país. Coincidimos en eso.
00:21:40Si le va muy mal a la libertad de
00:21:41avanzas, ¿qué?
00:21:42Sí. Yo eso lo local si le va mal a la
00:21:46libertad avanzada.
00:21:48Bueno, ya esa película la vimos con de
00:21:51la RA, ¿no? Digo,
00:21:53una película muy muy parecida fuerte
00:21:55y que se lo dijo
00:21:58hoy es peor que aquella. Claro, coincido
00:22:01con Carlitos.
00:22:03Más de vertebrado el país.
00:22:05Sí, sí.
00:22:07Claro, vos me vas a decir abstracción,
00:22:09no abstracost
00:22:12quiere hablar todo. Lo invitaste todo
00:22:14toda la hora
00:22:17digamos algún muchacho, una factura,
00:22:20algo naranja para chupar. Claro,
00:22:23una naranjita.
00:22:25Te pido disculpa. No es un caballero el
00:22:28señor.
00:22:28Te cagale.
00:22:32No, no, simplemente te eh el punto es
00:22:35ese. Hay otra cosa que yo no sé si hay
00:22:38avisos de juego acá.
00:22:41Avisos de juego.
00:22:42Pégale que quiera. Dale.
00:22:44Se puede hablar entonces.
00:22:45Vía libre. Yo creo que, por ejemplo, si
00:22:47no se enfoca lo que tiene que ver con el
00:22:50porque el menudeo basta con el el lavado
00:22:54de activos que se da cuando tenés un
00:22:58juego que no lo controla nadie, es bajo
00:23:00juramento que decís, este,
00:23:02¿qué juego?
00:23:03El el resto de los juegos que hay, desde
00:23:06la rula de Palermo hasta,
00:23:09¿me entendés? Sí, es cierto. Claro.
00:23:12Bueno, de hecho estos narcos tienen
00:23:14miculaciones con Revolution, que es una
00:23:16un trader, ¿no? Y uno de los narcos que
00:23:19está prófugo se filmó ahí. Mira, lo
00:23:21acaba de decir y y se despertó eso que
00:23:24que Revolution creo que está en tigre. Y
00:23:27en tigre, ¿quiénes están? Eh,
00:23:31no me vas a hacer hablar.
00:23:33Ya empezamos. O sea, es [ __ ] de no es
00:23:37que le mete el pecho a todo.
00:23:39Soy [ __ ]
00:23:40Nadie te va a creer del otro lado, pero
00:23:43si no soy [ __ ]
00:23:44No digo, estos francos están en tigre,
00:23:46¿eh? Moreno siempre dice, sé que no lo
00:23:48quería Moreno y yo más o menos, pero
00:23:50Moreno siempre dice que se va a entrar.
00:23:52Sí.
00:23:53A a No,
00:23:54sí, sí, sí. Lo dice. Yo lo escuchado.
00:23:56El barrio. ¿Cómo se llama el barrio
00:23:57este?
00:23:59[Risas]
00:24:04Si vos entrás ahí, empezas a hablar con
00:24:06cada uno y le decío,
00:24:09pero no es ese barrio, nada más en
00:24:12Canuelas,
00:24:13en el mejor country de Canuela viven los
00:24:16narcos de la matanza que a buscar los
00:24:18verra que está todo ahí.
00:24:19Serio, ¿quiénes son?
00:24:20Eh, andar ahí está.
00:24:22Digo, no viven
00:24:24eso. No viven en la tablada, ¿sabes? Los
00:24:27jefes eso viven en local
00:24:30con seguridad hasta el hueso. Este,
00:24:34pero sabes que me preocupa de todo el
00:24:36quilombo económico que tenemos, que
00:24:38estamos a 5 minutos de la tercera guerra
00:24:41mundial y acá estamos todos en bavia.
00:24:44No, no, sí, 5 minutos. Venga,
00:24:46un bombazo atrás de otro.
00:24:47No, no es bombazo, papá.
00:24:50Yo, a ver, estuve en Irán hace 4 meses y
00:24:53yo soy cuando voy a Irán hablo con el
00:24:56canciller. Eh, este, no soy un hijo de
00:24:59vecino. Digo, hay dos tipos que
00:25:01influimos en Medio Oriente.
00:25:03Mauricio Macri con el Emir de Qatar y el
00:25:06negro de Elía con la cancillería irí.
00:25:10Los dos, vos fíjate lo que pasó en la
00:25:12guerra de los 12 días. Irán, este, como
00:25:16respuesta, atacó la base norteamericana
00:25:18en Qatar. Y Qatar no dijo una palabra.
00:25:22Ahora Israel atacó Qatar y mira el
00:25:24quilombo que hay. Está sublevado todo el
00:25:26mundo árabe. Digo, estamos en
00:25:29situaciones muy complejas. Hay
00:25:31provocaciones tremendas acá. Todos
00:25:35dicen, "Eh, pero Rusia sobrevoló Polonia
00:25:38o sobrevoló este Estonia." Mi hija vive
00:25:42en Estonia. Eh, mi hija Yelen vive en
00:25:44Estonia hace 10 años está casado con uno
00:25:47de los pibes que inventó la revolución
00:25:50digital en el mundo, eh, con los este
00:25:54Cevat, Mikel Caevat, está
00:25:57casada con él.
00:25:57Está casada hace 10 años. Mi hija vive
00:25:59ahí. Bueno, entonces conozco, te hablan
00:26:03de que sobrevuelan. Y yo le pregunto a
00:26:05muchos periodistas argentinos,
00:26:07los misiles que recibe Rusia todos los
00:26:11días de Ucrania, ¿no son de la OTAN, no
00:26:14son de Estados Unidos? Y
00:26:15sí,
00:26:16como eso no es una provocación.
00:26:18Y sí,
00:26:19digo, ¿cómo empezó este conflicto?
00:26:21Poniendo ocho bases en la frontera rusa.
00:26:24Así arrancó el quilombo. Bueno, vamos.
00:26:28Los días de provocación cabe más intenso
00:26:31hasta que un día alguien apriete el
00:26:32botón. Y ahí, querido, te la regalo. Eh,
00:26:36pero vos crees que vamos a llegar a eso
00:26:38no sé. Ojalá que no. Eh, hace un rato
00:26:40Campolongo decía, "Tiene que haber un
00:26:42proyecto de país respecto a eh la
00:26:44seguridad, el narcotráfico, etcétera,
00:26:46etcétera, ¿no? Eh,
00:26:49el proyecto de país lo determina en la
00:26:50Argentina, lamentablemente, también la
00:26:52embajada y lo saben ustedes, lo sabés
00:26:54vos perfectamente que dentro de tu
00:26:55partido hay muchos flacos que van ahí,
00:26:57toman cafecito, se sacan un sobre, le
00:26:59dan un periodista, le dan un empresario,
00:27:01le dan a alguien del arte, de la
00:27:02cultura, etcétera, etcétera, y se maneja
00:27:04más o menos el proyecto de país de la
00:27:06embajada. Por eso es muy difícil tener
00:27:08un proyecto de país.
00:27:10Yo estuve yo estuve en Cana por la
00:27:12embajada. Cable 1222 de Wikileakso.
00:27:174C.
00:27:18Yo quiero que vos
00:27:19metan en cana deía. Acri. Eh,
00:27:21y se cumplió.
00:27:22Y se cumplió.
00:27:23Eh, quiero que que que lleguemos a esta
00:27:25reflexión. E
00:27:29los ministros de seguridad que
00:27:31cíclicamente terminan en la Argentina
00:27:34manejando la seguridad, lo ponen ahí.
00:27:37Y yo creo que tienen por lo menos lo que
00:27:39hay. Digo, la veña, la veña.
00:27:43Entonces no sacaba mal la falopa,
00:27:44muchacho.
00:27:44¿A quién? Entonces no se acaba mal la
00:27:46Falopa.
00:27:47Ah, no,
00:27:47no, porque el problema no es controlar
00:27:50la distribución,
00:27:52no hay un fin humanitario. En general,
00:27:55te digo, frente a estas asociaciones ya
00:27:59ilícitas, mafias, sin código, con gente
00:28:03joven destruida, por eso te digo. Ahora
00:28:06yo lo también te quiero decir porque
00:28:08tengo un poco más de no que que deía,
00:28:11pero tengo más edad que ustedes. Eh, se
00:28:16peleó en algún momento históricamente en
00:28:18la Argentina y con Perón, lo voy a
00:28:21decir, con sus aciertos y sus errores.
00:28:25Se peleó por un concepto de dignidad del
00:28:27trabajador. Totalmente distinto.
00:28:29Claro, claro. Sí. ¿Y cómo le fue?
00:28:32Lo derrocaron. Lo tuvieron que derrocar.
00:28:35Pero volvió
00:28:36también después como prenda de pazó
00:28:39y se abrazó con Balvín.
00:28:41¿Cómo volvió? Como en el 46.
00:28:44Dale.
00:28:45¿Cómo que volvió? ¿Cómo volvió mundo?
00:28:47Otro mundo también
00:28:49volvió volvió después de todo lo que
00:28:52ocurrió y la que no se encontraba la paz
00:28:56en la Argentina.
00:28:57Bien. Es muy difícil, muy difícil. La la
00:28:59Argentina tiene ese serio problema del
00:29:01cual vos acabas de hablar y va a ser muy
00:29:04difícil salir de ahí cada vez más. Por
00:29:06eso cuando vos recién decías, "Che,
00:29:07guarda con lo que se viene para la
00:29:09Argentina, si vos lo atas eso sí tenés
00:29:11razón." Claramente, o sea, es estamos
00:29:14inmersos en un quilombo muy grande en
00:29:16donde nosotros ya no podemos definir el
00:29:17proyecto de país, sino que el proyecto
00:29:19de país se define en otro lado.
00:29:22Yo creo que no recuerdo cuando la
00:29:23ahí cuando dijo Carlos ahí intentamos
00:29:25definir
00:29:25tenes que irte 60 70 años atrás. Bueno,
00:29:28bueno, sí,
00:29:28otra es tristísimo.
00:29:29Sí, che, está Marcelo Saín, ¿no? Ya en
00:29:32línea. Marcelo, ¿cómo estás? Buenas
00:29:34noches.
00:29:36Hola, ¿cómo están?
00:29:38Qué buena calidad, che. Ahí te salimos
00:29:39perfecto. Te vemos bárbaro. Bueno, eh,
00:29:42Marcelo, como especialista en seguridad
00:29:44y como como especialista en narcotráfico
00:29:46también te queremos consultar, eh, nos
00:29:49puede dar una clase ahora, por favor,
00:29:51empezá. ¿Qué está pasando en La Matanza?
00:29:53Y si esto se va a hacer eh cada vez más
00:29:56público, si los narcos van a empezar a
00:29:58publicar sus sus atrocidades. ¿Qué qué
00:30:00qué nos espera?
00:30:03A ver, lo lo primero que yo quisiera
00:30:06decirte, Tomás, es que no veo nada
00:30:09extraordinario
00:30:11eh de esos acontecimientos respecto de
00:30:14la problemática del narcotráfico en la
00:30:16Argentina. Lo que ocurre es que me
00:30:18parece a mí que la agenda de la
00:30:19política, como también la agenda de los
00:30:21medios, es una agenda de muy corto plazo
00:30:24y además es una agenda que tiene mucho
00:30:27escosor en abordar la problemática del
00:30:29narcotráfico
00:30:30eh en en toda su complejidad. Yo diría
00:30:34hechos como los que hemos conocido
00:30:37espantosos. Eh, la tragedia de estas
00:30:39chicas es tremenda, ¿no? La semana
00:30:42pasada son moneda corriente en numerosas
00:30:45tramas narcos en todo el país.
00:30:48Eh, yo te puedo asegurar que a partir de
00:30:50mi labor de director de la policía
00:30:53judicial en Rosario, después como
00:30:55ministro hemos visto de este tipo de
00:30:57acontecimientos
00:30:59absolutamente de manera reiterada. Lo
00:31:01que pasa que muchas veces hay un interés
00:31:04puntual de que esto no se sepa por
00:31:05razones políticas. Los gobiernos no
00:31:07quieren que se ventilen este grado de
00:31:10complejidad,
00:31:12digamos, de las matanzas, de las
00:31:13torturas. Hay desapariciones de personas
00:31:16vinculadas al, reitero, a a las
00:31:18problemáticas narco, a las tramas
00:31:20narcos.
00:31:21¿Con qué frecuencia?
00:31:21Y este, por otro lado, también a las
00:31:24sociedades les cuesta mucho asumir de
00:31:26que esto, digamos, forma parte del
00:31:28cotidiano de cada uno de estos. Yo a
00:31:30veces en algunas clases cuando trabajo
00:31:32estos temas en los posgrados muestro
00:31:34imágenes de sicariatos. Eh, son imágenes
00:31:38reservadas, pero en el ámbito de una
00:31:40clase las muestro y le digo, "¿Dónde es
00:31:42esto?" Y todo el mundo me dice, "México,
00:31:43no le digo, esto es Rosario
00:31:45y ni siquiera es la periferia de
00:31:47Rosario, sino que esto eh es como mata
00:31:49un grupo de sicarios
00:31:51de tal organización a su ex socio que se
00:31:55estaba abriendo de la organización." Con
00:31:57esto lo que te quiero señalar es, me
00:31:59parece que lo que vimos el otro día a
00:32:01nivel de más allá del del grado de
00:32:03crueldad que aparentemente existe, me da
00:32:07la impresión a mí de que es una moneda
00:32:09corriente en todo lo que tiene que ver
00:32:11en ajustes de cuentas, en retaliaciones,
00:32:14venganzas, este, y contestaciones dentro
00:32:16del mundo narco. Eso es lo que tenemos
00:32:18en la Argentina en términos generales.
00:32:21Lo segundo que te diría muy rápidamente
00:32:23es los narcos poca experiencia o
00:32:26trayectoria criminal tienen como único
00:32:28capital para el desarrollo del negocio
00:32:31la crueldad y la violencia, porque no
00:32:33tienen capacidad de gerenciamiento
00:32:35empresarial de del negocio. Entonces,
00:32:39digamos este
00:32:41se van construyendo de alguna manera un
00:32:43itinerario en función de ese capital que
00:32:45es la crueldad. no tienen capacidad de
00:32:47sosegar la violencia, de establecer
00:32:50negociaciones,
00:32:52eh de poder dar cuenta de de que la
00:32:55violencia extrema eh y más de manera
00:32:58rústica como se hizo eh la semana pasada
00:33:02pone en tela de juicio el negocio.
00:33:05Siempre es preferible el ocultamiento,
00:33:07la clandestinidad, un buen pacto con
00:33:09sectores del Estado para que el negocio
00:33:12se mantenga en la clandestinidad que un
00:33:14hecho de violencia estruendoso que llama
00:33:16la atención mediática, política,
00:33:18etcétera, etc. Lo que pasa que no
00:33:19dependo,
00:33:20Marcelo, lo que pasa es que ahí no
00:33:22dependió del estado, o sea, es que cómo
00:33:24reventó la bomba en el caso de estas
00:33:26pibas, vos recién decías, "Che, no,
00:33:28bueno, pero a veces el estado o los
00:33:29gobiernos prefieren no darlo publicidad
00:33:32para no generar estrépito, etcétera,
00:33:33etcétera, lo cual no está mal, pero en
00:33:35este caso particular fueron las madres
00:33:37las que salieron a a tratar de ubicar
00:33:40sus pivas que que se habían que que se
00:33:42habían perdido supuestamente. Entonces,
00:33:44no es como que
00:33:45no no eso
00:33:47sí después incontenible la la Yo lo que
00:33:50digo es que esto incomoda mucho a los
00:33:51gobiernos en general, por ende este
00:33:53estos hechos se acontecen todo el
00:33:55tiempo, pero tratan de aplacarse en la
00:33:58difusión pública porque es una forma de
00:34:00desprestigio de los gobiernos y demás.
00:34:02Ahora, para ellos, Marcelo, Marcelo,
00:34:04discúlpame, para ellos no es un método
00:34:07de disciplinamiento
00:34:10para muchos actores,
00:34:13¿no? Mira, yo yo te diría que viendo los
00:34:16acontecimientos de la semana pasada, eh,
00:34:20para esta organización, ¿no? Porque
00:34:22dejaron todos los dedos pegados,
00:34:23activaron los teléfonos en el lugar. Sí,
00:34:26es algo de una brutalidad y de una
00:34:28rusticidad que no me da cuenta a mí de
00:34:31una organización eh sofisticada. Si
00:34:33hubiera sido una organización
00:34:34sofisticada, te fideliza con estos
00:34:36hechos de violencia, digamos, y manda
00:34:38los mensajes que tiene que mandar y no
00:34:40nos enteramos ni siquiera dónde están
00:34:41las chicas en el día de hoy. Es decir,
00:34:43acá lo que hemos visto es una
00:34:45organización muy berreta, magnificada
00:34:48por la crueldad. De acuerdo. Pero la
00:34:49crueldad no es sinónimo de complejidad o
00:34:52de manejo inteligente del negocio
00:34:54criminal. Lo que a mí me, a ver, a ver,
00:34:56yo sospecho, además, tu fi, yo no tengo
00:35:00información, estoy fuera de juego
00:35:02institucionalmente hablando. Yo sospecho
00:35:04que esta bandita es una banda eh que
00:35:09pretende ser construida como una gran
00:35:11banda para que todo termine acá, porque
00:35:13una investigación de esta envergadura y
00:35:15particularmente si hay secuestro de
00:35:17teléfonos y ahí aparece un mundo de
00:35:20relaciones, inevitablemente, aunque sea
00:35:22una organización rústica, como está
00:35:24anclada en un negocio narco que ya tiene
00:35:2620 años en la ciudad de Buenos Aires,
00:35:29que es toda la la red de narcotráfico de
00:35:32los peruanos en la zona de Rivadavia 1 y
00:35:352 en la 1114, todo lo que es la comuna
00:35:388, para decírtelo en términos generales.
00:35:40A ver, ese y emporio del narcotráfico lo
00:35:44estableció Marcos con Ruti ya a
00:35:47principios de siglo, con lo cual eso
00:35:49viene de mucho tiempo. fue investigado
00:35:51por la justicia. Se la justicia
00:35:54investigó además toda la red de
00:35:56protección en su momento de la policía
00:35:58federal, digamos, de esta O sea, que
00:36:00estamos hablando de un emprendimiento
00:36:02criminal que ya tiene prácticamente un
00:36:05cuarto de siglo. Este es un
00:36:07desprendimiento, digamos, de menor
00:36:09envergadura con gente que no tiene la
00:36:11capacidad de gerenciamiento que tenía el
00:36:12tío. El tío sí, realmente eran tipos de
00:36:15de fuste, digamos. También han cometido
00:36:17hechos de violencia que lo llevó a la
00:36:19cárcel. aquel enfrentamiento armado que
00:36:21Ruti le hace en la procesión de la
00:36:24Virgen del Rosario en el 2006, que fue
00:36:26escandaloso, que mataron un montón de
00:36:28personas, es el principio del fin de
00:36:30esta primera línea de organización. Digo
00:36:32esto no para hacer historia del
00:36:33narcotráfico, para decirte que estamos
00:36:35hablando de cosas que ya tienen mucho
00:36:36tiempo en la Argentina, no nos tienen
00:36:39que asombrar esto, ¿de acuerdo? Bueno,
00:36:41para ahora, sin lugar a dudas, yo tiendo
00:36:45a pensar que estas organizaciones tienen
00:36:47un enorme nivel de entrelazamiento con
00:36:50las estructuras policiales y creo que
00:36:53eso es lo que se pretende que no se
00:36:55investigue a fondo, porque ya es un
00:36:57problema político las cosas como se
00:36:59conocen. Imagínate si además empezamos a
00:37:02descular la trama de protección policial
00:37:05de estos emprendimientos, tanto en
00:37:07provincia de Buenos Aires como en la
00:37:08ciudad de Buenos Aires. Entces. Yo creo
00:37:10que hay un esfuerzo de noado para que
00:37:12esto quede en el Carlito Miguel ese que
00:37:14aparece en la foto, que la verdad no sé
00:37:16si existe.
00:37:17Sí,
00:37:18tengo toda la sospecha de que Carlito
00:37:21Miguel, para ponerle un nombre este
00:37:25pequeño Jota,
00:37:26sí, me parece que es más una
00:37:27construcción político institucional
00:37:30inmediática que este un narco de alto
00:37:33fuste me causa un poco de gracia. No
00:37:36tengo ninguna razón para reírme. Me
00:37:37causa gracia, digamos, este lo tonto del
00:37:41planteo, pero me parece que lo que no se
00:37:44ve y lo que se pretende ocultar es todo
00:37:47este entramado, digamos que, reitero, no
00:37:49empezó hace una semana ni va a terminar,
00:37:51¿verdad? que ya data de 25 años, que es
00:37:54complejo y que bueno, pasan estas cosas
00:37:56en términos generales. Quiero ver estos
00:37:57aspectos
00:37:58porque después el tema de la coyuntura
00:38:00me parece a mí eh un querido compañero
00:38:03Campolongo. Eh, bueno, ahí lo veo a un
00:38:06queridísimo amigo, vecino de la matanza,
00:38:09un gran compañero y amigo.
00:38:12Eh, me parece que tenemos que discutir
00:38:13estas cosas a fondo de verdad en la
00:38:15política. No podemos
00:38:16desresponsabilizarnos.
00:38:19No es un demérito para ningún gobierno
00:38:21reconocer que tenés un problema serio.
00:38:24Eh, me parece mucho más demeritorio, me
00:38:26parece mucho más eh mucho más e eh
00:38:31criticable un gobierno que intenta
00:38:33sacarse el sello diciendo, "Este no es
00:38:35mi problema, es problema de otra
00:38:36jurisdicción."
00:38:38Que un gobierno que diga, "A ver, tengo
00:38:40que asumir que este es un problema que
00:38:41atraviesa todas las grandes ciudades de
00:38:42la Argentina. Se ha creado eh mercados
00:38:46diversificados de narcotráfico, tienen
00:38:48un consernimiento muy fuerte con la
00:38:50policía, digamos las cosas como son y
00:38:52digámoslo desde la política, no desde el
00:38:54mundo académico.
00:38:55La política hace la vista gorda con la
00:38:58policía y pretende que la policía le
00:39:00maneje los territorios a cambio de
00:39:02gobernabilidad tranquila y el combo que
00:39:04trae la policía es el negocio con el
00:39:07narcotráfico. Porque, muchachos, a ver,
00:39:10hay una parba de guita que está flotando
00:39:12ahí. Claro.
00:39:13Y esa plata no va a quedar en esas
00:39:15barreadas populares. Esas barreadas
00:39:18populares, que son los grandes barrios
00:39:19narcos, no son barrios ricos,
00:39:21está bien,
00:39:22son barrios pobres. Entonces, ahí hay
00:39:24todo un entramado de apropiación de esa
00:39:26rentabilidad. En algunos lugares eh es a
00:39:29través de la policía, policía que tiene
00:39:31connivencia política. A veces la
00:39:34política no es una connivencia
00:39:35manifiesta. Eh, la política te dice, "Yo
00:39:38no toco la plata en narcotráfico, yo no
00:39:40recibo dinero del comisariato, pero te
00:39:42doy todo el poder porque yo lo que
00:39:44necesito es afrontar la campaña
00:39:46electoral sin quilombo. Entonces, yo te
00:39:48doy te doy todo lo que vos necesites. No
00:39:51me traigas quilombo." En otros lugares,
00:39:53como en Rosario, directamente los narcos
00:39:55dejan una un pedazo importante en la en
00:39:58la en la policía, pero van directamente
00:40:00a la financiera, los abogados le
00:40:01gestionan ese dinero y entonces ahí sí
00:40:04se mezcla con la política. Claro,
00:40:06yo creo que esto decir esto no no está
00:40:09mal políticamente porque me parece que
00:40:11tenemos que asumir que este es un
00:40:13problema muy serio, eh, digamos en la
00:40:17región y que cuando vos tirás de la soga
00:40:19de estas organizaciones, nunca van a
00:40:21quedar en los barrios populares, siempre
00:40:23va a haber escalón policial. Nosotros
00:40:25pusimos preso al fiscal general de
00:40:28Rosario por tener una una connivencia
00:40:31muy grande con grupos este
00:40:33distorsionadores, narcos. y con grupos.
00:40:36Hoy está el juicio esta semana, ¿viste?
00:40:39Eh, se está ventilando ese juicio. Con
00:40:41lo cual, cuando yo dije en algún momento
00:40:43como ministro, el Estado tiene un
00:40:45compromiso muy grande con esta con este
00:40:48con esta criminalidad y con la
00:40:50apropiación de la rentabilidad de este
00:40:51crimen, dijeron, "No, no puede ser. Todo
00:40:54el mundo se rasga la vestidura, pero es
00:40:55así.
00:40:56Tenemos que ponerlo arriba de la mesa y
00:40:58tenemos que ponerlo desde la política
00:41:01porque esto hay mecanismos para poder
00:41:03abordarlo. Y quiero aclarar solamente
00:41:05una cosa.
00:41:06Acá no estamos hablando de alta
00:41:08marginalidad. Las chicas pertenecían a
00:41:10núcleos familiares estructurados,
00:41:12barrios que conocen muy bien el
00:41:14compañero Luis. Son barrios que también
00:41:16hay una fuerte socialidad. Hay mucha,
00:41:19mucho deterioro social y económico, pero
00:41:21no son barrios marginales, hay presencia
00:41:24de la iglesia, hay redes sociales. Lo
00:41:26pasa la crisis es muy profunda, digamos,
00:41:28y y eso explica gran parte del problema.
00:41:32Escuch al abuelo y es exactamente lo que
00:41:34vos describís. Escuchas al abuelo y te
00:41:36das cuenta de la abuela de las pibas.
00:41:39Sí, sí, sí. Es así. Es más, es más,
00:41:41fíjense ustedes la respuesta colectiva
00:41:43del barrio de acuerdo con qué activismo,
00:41:46con qué con qué sapiencia interpretan.
00:41:49Es decir, hay sociedad ahí. Ahora, lo
00:41:52que yo llamo la atención, no digamos más
00:41:54que hay vacíos de estado, puede haber
00:41:56vacíos del estado social, pero está el
00:41:58estado ilegal, está la policía regulando
00:42:01el crimen.
00:42:02El el Marcelo, eh, ¿qué tal? ¿Cómo
00:42:05estás? Buenas noches,
00:42:07Luis querido. Te mando un beso grande,
00:42:09Luis. Gracias, Marcelo. Una también yo
00:42:12eh este hay
00:42:15un estado ausente de lo social, ¿no? En
00:42:19esa zona yo quiero recordar
00:42:22que se sintió profundamente, se siente
00:42:26la mano del Papa Francisco, la obra que
00:42:29ha hecho entablada el Papa Francisco.
00:42:31De hecho, hay una pintura gigante,
00:42:32descomunal, pero descomunal, con el
00:42:35padre Tano a la cabeza. O sea, hay mucho
00:42:38esfuerzo social. Se nota, se nota mucho
00:42:40esfuerzo social, ¿no? Sí, sí, sí. Bueno,
00:42:43pero por eso por eso digamos esa idea
00:42:45del vacío de estado no existe. Acá no
00:42:47hay vacío de estado. Acá hay mucho
00:42:49estado. Esto no ocurrió
00:42:51en las montañas de Ascochinga. Eh eh
00:42:53esto
00:42:54ahora, Marcelo, convengamos que en lo
00:42:56social el estado se ha retirado.
00:42:59Escuchemos al padre Tano lo que dice,
00:43:01¿no? Por ejemplo, eso es cierto.
00:43:04obra del padre Tano, perdón, la obra del
00:43:06padre Tano te muestra que esa socialidad
00:43:09es una socialidad no estatal, aunque
00:43:11gran parte de la obra del padre Tano
00:43:13está en alianza con el propio estado
00:43:15también, porque es un un cuadro
00:43:17brillante el padre y ha construido
00:43:20sociedad donde si no estaría él digamos
00:43:24no tenemos esa densidad de relaciones y
00:43:27de inclusión. Este, pero pero digamos
00:43:29todo al lado del padrano tenés grandes
00:43:32organizaciones narco que también digamos
00:43:35tienen un un entrelazamiento con el otro
00:43:37estado, el estado policial, el estado
00:43:40que tiene el beneficio de la vista gorda
00:43:42de la política, que no quiere asumir
00:43:44estos temas
00:43:45que que hay política. Otro día podemos
00:43:47charlar cómo encarar esto, pero sí tiene
00:43:50que haber algo, un compromiso de todos
00:43:53los sectores políticos y yo miro siempre
00:43:55a los candidatos de mi partido al
00:43:57peronismo que lo veo muy callado con
00:43:59estos temas, un compromiso de que con el
00:44:02crimen la política no puede pactar.
00:44:05Muy bien.
00:44:05Con el crimen no hay un límite,
00:44:07está buenísimo,
00:44:08que es con el crimen, no. Con la guita
00:44:10de la Falopa, no.
00:44:12Está clarísimo. Gracias. Gracias,
00:44:14Marcelo. Abrazo grande. Eh,
00:44:15muchísimas gracias. Un abrazo a todos.
00:44:18No digo a todos y todas porque no a
00:44:21todos
00:44:23es una mesa machirula esa, viejo.
00:44:27Chao, Marcelo. Gracias.
00:44:28Hasta luego.
00:44:29Bueno, e nada, eso. ¿Ves que yo también
00:44:32te dije lo mismo, te cagaste para
00:44:34decirle,
00:44:34no le dije que teníamos en lo social un
00:44:36estado ausente
00:44:38que agrava todas las cosas. Anda a
00:44:40preguntarle al padre Tano,
00:44:42¿cuál es la situación? Te voy a decir
00:44:44con el retiro del Estado en lo social,
00:44:47cuando vos no tenés más políticas
00:44:49alternativas pasa esto en la selva.
00:44:51Minutos siquiera simbólica.
00:44:532 minutos para 2 minutos está en Panamá
00:44:55Nicodas Mair. Lo sacamos dos minutitos
00:44:57nada más. ¿Qué hace Nico? ¿Cómo estás?
00:44:59Buenas noches.
00:45:01Está en el aeropuerto de Panamá. No,
00:45:03está congelado. Está congelado. Sí, está
00:45:05está difícil la la comunicación.
00:45:07Claramente Nico conoce los barrios como
00:45:09nadie. Es es otro de Elía, joven, tiene
00:45:13mucho territorio, Niquito Mayir, eh,
00:45:15pero bueno, no estamos pudiendo salir,
00:45:17está con el aeropuerto. ¿Qué haces,
00:45:19Nico? ¿Cómo estás?
00:45:22¿Se
00:45:23escucha?
00:45:23No, no, no se escucha. No, no se
00:45:24escucha. Tranquilo, tranquilo. Ya está,
00:45:26ya está, ya está. No, no se puede.
00:45:28Bueno, eh, Luis, te vamos a charlar
00:45:30estos últimos 10 minutos que quedan, eh,
00:45:31pero seamos bien picantes en en y y
00:45:33precisos respecto a lo que a lo que a lo
00:45:36que se viene. Sí, ya hablamos del narco,
00:45:39eh, no nos pusimos de acuerdo, pero está
00:45:41bueno. Las ideas están están todas la
00:45:43mesa. Me parece que ahí un poco Saín
00:45:44tiró otra otras ideas más que son
00:45:46importantes. ¿Qué se viene para la
00:45:48Argentina después del
00:45:49más ajuste? Lo acaba de decir el vocero
00:45:53presidencial
00:45:54en su discurso de manera tangencial lo
00:45:57dijo el presidente.
00:45:59Eh,
00:45:59vos sabes que no lo va a poder hacer. Sé
00:46:01que si la elección es adversa para la
00:46:03libertad de avanza es más difícil eso.
00:46:05No, pero el fondo le está pidiendo
00:46:08terminar con la UH, con la asignación
00:46:10universal por hijo, terminar este con la
00:46:14tarjeta alimentaria y terminar con el
00:46:16plan potencial. Eso le pidió el fondo.
00:46:18Sí, eso es la catástrofe. Es llevar
00:46:21llevar este al país a un estallido. Y
00:46:24sabes cuál es la diferencia con De Rua?
00:46:27Que Dea con 38 muertos se fue.
00:46:31Eh, Miley y Burrich no se van a ir.
00:46:35Están dispuestos a matar a matar a
00:46:37Argentina. Lo que dijo Sain, que el
00:46:39único argumento que tienen estas
00:46:40organizaciones narcoberretas es la
00:46:43crueldad y no pude dejar de hacer el
00:46:45paralelismo entre la crueldad como
00:46:48mecanismo de las organizaciones
00:46:49narcoberreta y la crueldad como política
00:46:52de estado. ¿En qué en qué punto se tocan
00:46:55esas dos organizaciones?
00:46:57Bueno, la dos son violencia, una te por
00:47:00los tiros y la otra te
00:47:02y tiene que ver con lo berreta de la
00:47:04política que no tiene que ver con lo
00:47:05berreta de la política también. Yo no
00:47:07haría, no haría eso porque
00:47:11cuando vos elegís un camino económico
00:47:13que deja la mitad de la población afuera
00:47:16sin red, el problema es la red. Acá
00:47:18sacaron, se afanaron la red.
00:47:21¿De de dónde de dónde sacaste vos que el
00:47:23fondo le pide? Yo no escuché en ningún
00:47:24lado que el fondo le pidiera,
00:47:26pero andá andá a googlea lo que yo
00:47:28no no está bien, pero por eso te creo,
00:47:30pero te estoy diciendo es real. El fondo
00:47:32le está pidiendo
00:47:34eso. Suicidio se hace. No, pero se lo
00:47:36están pidiendo y están dispuestos a ir a
00:47:38fondo y además él disfruta haciendo esas
00:47:41cosas porque
00:47:41está bien, pero no importa si disfruta o
00:47:42no disfruta, el problema es que el fondo
00:47:44esté trazando una política y temo que el
00:47:47gobierno que venga cumpla también ese
00:47:49mandato.
00:47:50A ver, ¿sabes por qué hay crisis de
00:47:51hegemonía mundial? La última crisis de
00:47:53hegemonía mundial le costó al planeta la
00:47:56vida de 50 millones de seres humanos. La
00:47:59hegemonía tiene dos cosas enormes, la
00:48:02moneda hegemónica y la deuda del
00:48:04planeta.
00:48:05Estamos, esas son los dos grandes
00:48:08tremendo problemas que hay. China y
00:48:10Rusia que dice, "Vamos a hacer la moneda
00:48:12brick y vamos a licuar las deudas de
00:48:14todo el planeta y vamos a empezar de
00:48:15nuevo." Y los gringos, la OTAN, Gran
00:48:18Bretaña y otros no quieren, no quieren y
00:48:22quieren en esto elegir cualquier camino
00:48:25y vamos al desastre. Eh, no es una
00:48:28discusión de la Argentina, es una
00:48:30discusión mundial que no sería grave que
00:48:32el Fondo Monetario, Carlos, pidiese esto
00:48:35de sacar el bache, la tarjeta alimentar
00:48:38porque es una catástrofe, en serio. O
00:48:40sea, lo que está diciendo Luis eh es
00:48:42realmente así, es una catástrofe.
00:48:44Si lo pide el Fondo Monetario
00:48:45Internacional es mucho más complicado a
00:48:48que si lo hace mi ley, porque yo he
00:48:50visto peronistas agacharse con el fondo,
00:48:52eh, y no hace mucho, hace muy poco
00:48:54tiempo he visto cadenas nacionales,
00:48:56cadenas nacionales a presidente
00:48:59Fernández diciendo, "Bueno, pero el
00:49:00fondo lo pide, guarda con lo que se
00:49:02viene para la Argentina, porque esto es
00:49:04una catástrofe para el pueblo y es
00:49:06horrible que yo creo que mi a mi ley no
00:49:09le va a durar 10 segundos un gobierno
00:49:11haciendo eso, pero no sé qué qué viene
00:49:13después de eso." Mira, yo no soy abogado
00:49:15de nadie ni defiendo a nadie. Una cosa
00:49:17es tomar deuda y otra es renegociar
00:49:20vencimiento. No, no es lo mismo. Son
00:49:22cosas distintas.
00:49:24Estos tipos tomaron deudaste de viejo.
00:49:28Siempre los que tomaron el peronismo
00:49:30nunca tomó deuda,
00:49:31¿no? Bueno, eso históricamente es
00:49:34cierto. Cuando vino el golpe militar del
00:49:3776 teníamos una deuda con Isabel de 5000
00:49:41a 7000 millones de dólares.
00:49:43Se fueron y había 42000.
00:49:46Claro.
00:49:46Cuando se fue el proceso
00:49:48y encima nos mandamos una joda que la
00:49:51tomaron Macri, un grupo de víbola.
00:49:54La deuda del papá Franco Macri 12
00:49:56millones
00:49:57la socialización de la deuda exterior
00:49:59con cabal
00:50:00la estatizaron
00:50:02y la terminamos gastando
00:50:05cabalo yendo. No vimos una sola obra
00:50:08ni un puesto una autopista. No, no. Sí
00:50:10se hicieron. Sí se hicieron la verdad.
00:50:11Por
00:50:11esa guita, ¿no? Por 45,000 millones de
00:50:13dólares. Cerca no, pero por lo menos
00:50:15hizo algo. Ahora ni siquiera se hace
00:50:16nada.
00:50:17Mira lo que te estoy diciendo. O sea,
00:50:18Macri pidió más o menos la misma deuda y
00:50:21no hizo nada. Eh, Alberto renegoció,
00:50:24legalizó la deuda, la pasó por el
00:50:26Congreso, cosa que le pedía el Fondo
00:50:28Monetario Internacional. Y ahí está mi
00:50:30mi duda. ¿Qué va a hacer el próximo
00:50:32gobierno cuando el Fondo Monetario
00:50:33Internacional le diga, "Sácame la sácame
00:50:37esto, sácame el alimentar, no le des eh
00:50:39espacio."
00:50:40Yo confío que la humanidad entre en una
00:50:42crisis tan grande que se tenga que
00:50:45discutir toda la deuda del toda la deuda
00:50:49del tercer mundo, muchachos.
00:50:50Ojalá, ojalá. Y no quiero decir eh ojalá
00:50:53porque estamos en 500,000 millones de
00:50:54dólares es absolutamente impagable
00:50:57inviable inviable es un país inviable o
00:51:00sea te van a pedir esto, te van a pedir
00:51:01lo otro ya ni siquiera
00:51:03y no la este quilomo no lo tiene la
00:51:05Argentina lo tiene la humanidad a ver
00:51:08los que nos piden déficit cero a
00:51:09nosotros Estados Unidos tiene 5 billones
00:51:13de dólares de eh deuda déficit fiscalí
00:51:18cómo me pedís a mí de este que yo no
00:51:21tenga déficit. Si vos tenés un déficit,
00:51:23pero nosotros le debemos ellos, ¿no?
00:51:24Pero vos sabés bien que
00:51:26pero ahí entra la otra dimensión.
00:51:28No jueg el poder
00:51:30y no ponen. ¿Cómo puede ser que el mismo
00:51:32ministro tome 240,000 palos deuda, lo
00:51:37fugue íntegramente y está todo bárbaro.
00:51:39Si yo llego a robar una billetera, voy
00:51:41en cano 80 años, ¿viste?
00:51:43Sí. Bueno, hay que ser más complicado
00:51:44para el delito.
00:51:45Bueno,
00:51:46eso muy no poderes robar bic sofisticado
00:51:48eso. Hay que ganar sofisticación para la
00:51:50próxima.
00:51:51Pero no, pero muchacho es impunidad de
00:51:54los poderosos porque eso tipo
00:51:57historia de la humanidad también.
00:51:58Bueno, la próxima vez sabe que habrá que
00:52:00hacer que el que toma de dudas la pague
00:52:02él, ¿eh? Se cargó. Eso no va a pasar
00:52:04nunca.
00:52:07bien que el poder isla declaró en la
00:52:10isla de no sé cuánto que tiene no sé
00:52:13cuántos millones de dólares este tipo y
00:52:14está todo bien.
00:52:16Tiene 42 millones de dólares en un
00:52:17fondo, por lo menos es lo que
00:52:19en una isla de esas islas que hay por
00:52:21ahí, no sé
00:52:23más chicas. Sí, sí, tiene fondo en todo.
00:52:25Otro grave problema que tampoco lo
00:52:27estamos analizando a fondo, que es la
00:52:31exaltación de la inteligencia
00:52:33artificial, que es necesaria, pero no
00:52:36suficiente para todo lo que tiene que
00:52:38ver con el humanismo.
00:52:40Bueno, eh nos vamos
00:52:42Buena, buena la tuya, Carlita. Dejó
00:52:43picando.
00:52:44Nos vamos yendo. Luis, gracias por haber
00:52:46venido. Gracias, loco. Muchas gracias.
00:52:48Se vive con miedo. ¿Vivís con miedo ahí
00:52:49en en el barrio? Todo el tiempo
00:52:51viví con miedo.
00:52:52En la puerta de mi casa hay una camarita
00:52:54cinco robos. En la puerta de casa
00:52:57está digo, toda la cuadra. Luía tiene
00:53:00miedo en el barrio.
00:53:01No, yo no, yo no, porque soy a ver, los
00:53:04720 vecinos de mi barrio recibieron la
00:53:07escritura de su casa firmada por mí.
00:53:09Pero no me querido. Estoy preguntando
00:53:12ahora en las calles andan cualquiera.
00:53:15Pasa una moto y no es de mi barrio, es
00:53:17de no sé. Claro. Y te puede [ __ ] a
00:53:19tiro. O sea, vivís con un poco de
00:53:21Bueno, a mi mujer le pasó eso hará tr
00:53:23meses.
00:53:24¿Y por qué no te mu?
00:53:24¿Sabes que lo salvaron? No, querido, es
00:53:27mi lugar en el mundo. El tambo, ¿qué te
00:53:29pasa? Yo fui secretario de Estado, fui
00:53:33viceministro, concejal, diputado y viví
00:53:36siempre en el tambo. Aunque en este país
00:53:39la coherencia no garpa, ¿sabes?
00:53:42Bueno, tampoco está bien, digamos,
00:53:44vivirte en tu casa, decir que tu lugar
00:53:46en el mundo. Yo te lo yo te lo resalto,
00:53:49yo te lo resalto, yo te lo resalto a mí
00:53:51me parece que es interesante ese tipo de
00:53:53conexión con la gente, por lo menos. No
00:53:54tanto la coherencia, así que también es
00:53:56es para resaltar, sino es, che, loco,
00:53:58mira, no me voy de acá porque quiero ver
00:54:00cómo está la cosa y quiero salo te
00:54:02trajimos el termómetro del barrio sobor.
00:54:04Supongo mi termómetro los domingos la
00:54:06puerta de mi casa funciona la feria
00:54:08municipal de la matanza número 10. Me
00:54:11pongo a tomar mate a las 10 de la mañana
00:54:13hasta las 12:30 una hablo con todos los
00:54:16ahí tengo el termómetro. Tengo
00:54:19porque la vieja viene y te dicen clarito
00:54:21lo que pasa.
00:54:22Señores, nos vamos yendo. ¿Les parece?
00:54:24¿Hay algo más para decir? ¿Hay algo que
00:54:25haya quedado por ahí en el tintero?
00:54:26¿Algo que no hayamos tocado? Me parece
00:54:28que ya en las próximas emisiones vamos a
00:54:31entrar. A mí me qued, lo que di me
00:54:33pareció interesante, pero que que dijo
00:54:35que esto es un hecho bastante normal,
00:54:37bastante. Yo la verdad que no salgo como
00:54:39entré a esta charla porque si me dice
00:54:41que eso es habitual,
00:54:43ahora nos hacemos todos los super, pero
00:54:45no joda lo que aporta y está bien lo que
00:54:48él dijo, la berretada de la banda esa de
00:54:51criminales. Es cierto. Lo escuché a otro
00:54:54periodista que es el único serio que vi
00:54:56con este tema tomándolo y es lo que
00:54:59decíamos hace un rato. tercera
00:55:01generación ya no tiene ningún tipo de
00:55:04sofisticación en un clima donde la vida
00:55:09humana vale 20 centavos si es que vale.
00:55:12Es cierto. Bueno, nos vemos el lunes que
00:55:13viene. Muchas gracias a todos.
00:55:16[Música]